|
اقترح في نهاية هذا النقاش .. أن تكتب الشبهات وتفند واحدةً تلو الأخرى .. حتى نخرج بصورة واضحة للموضوع .. وحتى يسهل الرد على المخالف بالرجوع إلى هذا الموضوع . جزيت خيرا أخي .. وزادنا الله وإياك علما وفقها . أخوك أبو جـــهـــاد |
وقع خطأ في كلامي سببه السرعة ....وهو :
اقتباس:
2ـ أن المسألة فيها إجماع . |
اقتباس:
هذا الكلام ليس محل النقاش !! لأنه في الغناء بلا آلة ونحن متفقون على جوازه واختلافنا وموضع نقاشنا في الغناء بآلة ، فأقحامه في الموضوع تشتيت للموضوع و للقارئ . وأنا ألاحظ أكثر من استطراد ــ لدى أخي كريم ــ لاعلاقة له بموضوعنا حتى يخيل في ذهني أنه ينقل ولايعرف مانقل . وأرجو ألا يكون كذلك . |
اقتباس:
أهلا بك أخي أبا ريان ـــ في كل واد بنو سعد ولله الحمد .!! ولكني طالبتهم ألا يدخلوا لأني خصصت هذا الموضوع بالمخالف فقط . |
اقتباس:
حياك ربي . طريقتي أني أذكر الشبهة ثم أقول الجواب فإن كان الجواب متعددا جعلته على أرقام وإن لم يكن لم أجعل له أرقاما . وبهذه الطريقة أعتقد أني رتبتها . ولكنها متفرقة بمداخلات فما بقي إلا جمعها فقط . وهذا أتركه لكم فإني متفرغ لما أنا فيه . شاكر لكل فاعل خير مايبذله لتنسيق الموضوع أو إعادة ترتيبه بلا إضرار بسياقاته . |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لعلك تدرك انهم ليسو واحد او اثنين كما تذكر اخي الكريم ولعلي عندما اقول يجب ان يكون محل موضع خلاف وليس موضع يقين هو اقرب لحال المسالة وموضعها من ذكر المخالف لها نبقى في دائرة بقولك ان ذاك العالم لا يعتد به وهو اجتهاد ( خاطئ) هل لي بسؤالك على ما بنيت اجتهادك ..!؟ وانت في مقامك وعلمك تعرف ان لكل مصحح مخطئ - بتشديد الطاء - والعكس نافذ واطمئنانك لقول احدهم او اعترافك به ليس موضع يلزم فيه الراي المخالف لدي من الادلة ما اسوقه اخي العزيز سأفنده في رد مستقل بعد تجميعهم وسردهم مرة واحده حتى يسهل على الجميع المتابعه وهنا بارك الله فيك اسوق حديث اريد منك سنده وتخريجه يا رعاك الله روى الطبري في تفيسره فقال: ثنا محمد بن سهل بن عسكر ثنا يحيى بن صالح ثنا سليمان بن بلال عن جعفر بن محمد عن أبيه(محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب) عن جابر بن عبد الله رضي الله عنه, قال: كان الجواري إذا نكحوا كانوا يمرون بالكبر والمزامير, ويتركون النبي(ص) قائما على المنبر وينفضون, فأنزل الله: (وإذا رأوا تجلرة أو لهوا انفضوا إليها). لك مني كل الود |
* قال العلامة الشيخ الفاضل عبدالله بن يوسف الجديع في تقدمة كتابه العجاب " أحاديث ذم الغِناء والمعازف في الميزان " (ص 8ـ 9) وهو في معرض الحديث عن الفريقين المانع والمبيح وأدلة كل فريق :
" ولقد كان من ثمرة هذا النزاع تطاول بعض المتأخرين على نقلة الآثار وحملةِ الشريعة ، وما ذاك بغريب من أصحاب الأهواء ، فهذا شأنهم في كل عصر ومصر ، تحملهم العصبية لمنهج أو طريقة على الطعن على مخالفيهم ، من غير التماس عذر ، بل ليتهم يسكتون بلا ثناء ولا ذم ، فإنَّ " المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده " ولكن هؤلاء أبَوْا إلا نشر مذاهبهم على المنهج من الثلب للعلماء والطعن عليهم ، لئلا يلتفت الناس إلى أقوالهم ، ولا يقتدوا بأثرهم ، ولتكون الكلمة الأخيرة لهذا الطاعن المتطاول ، ووالله إنّ في مؤيديهم من لهم من الزلّات والمآخذ ما تهون معه زلّات خصومهم ، ولكن عميت الأبصار عن إدراك ما يخالف الهوى ، فإلى الله المشتكى " . وقال أيضاً وهو في معرض الدفاع عن الإمامين الجليلين ابن حزم وابن طاهر ـ رحمهما الله تعالى ـ (ص 10ـ 11) : " والوجب أن لا تحملنا العصبية لمذهب ، أو قول ، على الطعن في أعراض العلماء ، والنيل منهم ، فوالله لقد رأيت فيمن طعنوا على هذين الإمامين من لم يقاربوهما معرفة ، ولا اتباعاً للأثر ، بل ولا ديانة ـ إن شاء الله ـ ولست أقول هذا تأييداً لمذهبهما ، أو نصرة له ، وإنما لأجل أن ربنا عز وجل أمرنا بالعدل في القول : ( وإذا قُلْتُم فاعْدِلوا وَلَوْ كان ذا قُرْبى ) هذا لو كان في حقّ عامي من سائر المسلمين ، فكيف يكون الحال في حق أئمة الدين ؟ فوالله نعم ما قال الشيخ الجديع ولعلك اخي تأبَّط رأياً ترى تلكم العينات والشرائح التي ليس لها سوى الطعن والذم في علماء الدين طالما هم على خلاف معتقدهم ومنهجهم ولو ان كل مخالف حاور بأبجيدات ما تفعل لسلمت حواراتنا ولارتقت ولاستفاد الجميع كن بخير |
وسطي-ملتزم
كقارئ ومتابع أقول ردودك ردود من يحاول أن ينال حظوة! هل الخلاف مع الإمام ابن حزم أو غيره من الأئمة هو سب له؟ هل تطاول أحد على الأمام ابن حزم هنا أو هل نقل الأخ تأبط رأياً طعن في أحد الأئمة؟ عجيب أمرك.. ردك الأخير يدل على أنك فعلاً لم تقرأ ردود الأخ تأبط رأياً! وكقارئ جذبني العنوان أقول لك إن كان لديك نقاش حول تحريم الغناء فاذكر شبهاتك "كما طلب بالعنوان" أو كف عن اللمز والغمز القبيح حتى لا تثير سليط لسان فتندم على تسجيلك هنا! |
يارب تنفعنا بما نقول ونقرأ
الكلام سهل ..... |
أهلا بك أخي وسطي ملتزم مرة أخرى .
اقتباس:
اقتباس:
1ـ هذه اجتزاءات من سياق مناسبتين مختلفتين . 2ـ لو كان لديك تفهم لطبقات المبيحين الزمنية لعرفت ذلك فإبراهيم بن سعد ابن عبدالرحمن بن عوف متقدم في طبقته ذكر عنه إباحة الغناء بآلة فقلت إن مخالفة الواحد والاثنين لاتضر في الإجماع .والجواب الثاني : أن تجويزه يريد به السماع بدون آلة قاله ابن رجب . أما الطبقة التأخرة كابن حزم وابن طاهر وغيرهم فكررت كثيرا أنهم محجوجون بالإجماع وأثبت بالتواريخ أن الإجماع سابق عليهما وغيرهما ممن تاخر عن ابن حزم كالغزالي وغيره ، وكررت أنهم على فرض صحة وجود الخلاف فهم محجوجون بالأدلة فلا مناص . 3ـ أن هذا الجواب على فرض وجود وجه للتناقض ... فهو على التنزل مع الخصم... كما هو معلوم في أدبيات الحوار العلمية . فأين التناقض ؟ فلاتزال المسالة موضع إجماع وعلى فرض وجود خلاف فبيننا وبينكم الكتاب والسنة !! ولم نجد لدى المبيح دليلا ينهض لصحة قول من يدعي الخلاف . اقتباس:
وإن كان لديك أدلة اخرى أو استدلالات أخرى فأخلا وسهلا بك وبها ونكون من الشاكرين . اقتباس:
طالبتني أن أذكر سنده وتخريجه وأراك قد ذكرت سنده وتخريجه .!!!! فلعلك اخطأت في توضيح مرادك . وعموما أقول : الحديث سبق الكلام عن طرف حوله .وأنه ضعيف والصحيح في سبب نزول الاية ما في صحيح مسلم . |
اقتباس:
هذه النقاط الثلاث وهي تحريم الغناء مع ( الخمر ـ الاختلاط ـ الكلام الفاحش ) هذه نتفق جميعا علي أنها حرام . فلماذا إقحامها في النقاش ؟ فهي بدهيات ومسلمات والنصوص فيها صحيحة صريحة . فليس هذا موضع نقاشنا ــ يا أخ كريم ــ . |
نسيت كلامك هذا فرجعت إليه :
اقتباس:
أخي الغالي : 1ــ أعطنا كلمة من كلامنا فيها تهجم وسؤ أدب مع العلماء بما فيهم ( ابن حزم وابن طاهر ) فنرجع عنها . أخي ملتزم وسطي إننا ندرك الأدب مع العلماء وكما قيل : ( لهم حصانة ولكن ليست لهم عصمة ) فكل يؤخذ من قوله ويرد إلا الرسول صلى الله عليه وسلم . إلا ان تكون تعد نقاش أدلتهم وأقوالهم سوء أدب فهذا شئ آخر ، ولا أظنك تقصده . 2ـ أنا أوافقك أنه قد يوجد سوء أدب مع المخالف لدى بعض الناس ولكننا لسنا منهم إن شاء الله . 3ـ لفت انتباهي تخصيص الجديع بالذكر مع أن هناك جماعات من العلماء تحدثوا عما تكلم به الجديع وزيادة . وليس هو فوقهم علما ولا أقوى منهم عبارة وتوضيحا حتى يخص بذلك ، فأينك عن ابن تيمية وابن القيم والذهبي . أما لو تكلمت بشئ انفرد به هو لكان وجيها أم هو تسويق لبضاعة ردت !!! ــ المعنى في بطن الشاعر ــ !!! |
مليار وتأبط رأيا
كلامي لا خيال ولا شي بس انتم كن معي او عدوي لازم كلامكم يكون هو الصح تماااااااما ومن خالفكم خطأ قلتو تبون ادله يعني اروح للاجداد بالقبور واسئلهم ! العلماء بشر غير معصومين من الخطأ لاحظو ماقالت ماعجبني الكلام مثلكم قلت بشر ابن باز وابن عثيمين ماياخذون العلم بدون مايتحرون مايحفظون ويصدقون وهم عميان ولا يتشددون ويرفضون رأي غيرهم ليتكم تصيرون ربع سماحتهم مع الناس بما انك تقول كلامي مااعجبك بس انا ماسبيتك يامليار اذا بتقول رأيك اختار احسن كلام مثل نبينا محمد عليه الصلاة والسلام توقعت رد اكثر غلظة ! من قرائتي بالمنتدى شفت طريقة الاعضاء يعتمدون على الكلام الشديد يعني هذي عادتكم اما الصورة الرمزية يااااخوووووي ولله انك فاضي وادور شي هذولي عمرهم تحت ثمان سنوات وش عليك من الصورة الله يصلحك بعدين تراهم البينو وهي للتوعية مو تميلح مثل ماانت فاهم |
اقتباس:
اقتباس:
فلم اذكر ذلك مطلقا في سياق حديثي ونعم المحاور الاخ تأبط رايا اقتباس:
كونك ( تكذب ) - بتشديد الذاء - اخ لك ليست من صفاتك فمن ردودك يتبين لي انك صاحب خلق والله اعلم اقتباس:
ولن اندم يوما على قرار اتخذته بعد تفكير اردت من خلاله الاستفاده والافاده فان كنت على صواب بينت لكم خطؤكم وان كنت على خطأ رشدتموني الى الطريق الصحيح همسه : لا تجعل التعصب يعميك ويفقدك صوابك ولعلك تدعي غير ذلك ولكن لنا فيما تقول لا ماتدعي تحياتي |
| الساعة الآن +4: 06:47 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.