|
اقتباس:
سأجيب عن هذا السؤال فقط ، وأبين منهجي في رد الحديث وقبوله بشرط أن يطرح هذا السؤال أي أخ ما عدا ( النفس المتحررة ) فلا نريد حديقة حيوانات هنا ! |
اقتباس:
هو اتهمك في منهجك وأنت اتهمته في منهجه لامشكلة إذاً أنا سأصرف وجهي لإجابة سؤالي وسؤاله وستكون شافية لك بإذن الله . وهو سيتولى النقاش في منهجك وتناقشه في منهجه بناء على أقوالكم .وبناء مايطرحه من استفسار في منهجك عاد حديقة حيوانات ولاغيره أهم تتناقشوا .. ليتجلى للمشاهدين أيهم الحق ولاضير فالنفس المتحررة وبرق1 ومحدثك على منهج أهل السنة والجماعة بإذن الله وإن زللنا فلأنفسنا ولاينسب لهم . وأظنك تملك الثقة الكافية في منهجك .. فقد قلتَ قبل قليل. اقتباس:
حبيبي دع أمر إجابة السؤالين لي .. ولك أن تناقشي فأنت تريد الحق لا تتبع الأشخاص .. وأراك شديد العارضة تستطيع ذلك .. فقد قال لك برق1 في بداية الموضوع . اقتباس:
اقتباس:
هكذا تكون القسمة عادلة , قبلنا بنودك وشروطك السابقة, ولزمك أن تقبل شرطنا البسيط هذا بسيط جدًا جدًا.. كن شجاع وقل موافق.. ! إقبل هذا الشرط .. كما قبلنا شروطك من قبل ..! . |
اقتباس:
ما يأمر به الأخ العزيز أبو ريان فأنا مستعد له , أومايأمر به الأخ الدعساوي كذلك مستعد له , ولو طلبا أن اكشف اسمي دون أن تكشف اسمك فلا مانع لديّ , أو طلبا اسمي مع الصورة وأنت متخفي فلامانع لديّ , ولو طلبا حواراً بالواسطة فيقومان بدور الناقل فلامانع . شجاعتي لأني على منهج بيّن واضحٍ كوضوح الشمس لا أفر ولا أتهرب ولا أجبنُ ولا أتدسس , فأنا حين أنسب الخطأ لابن باز والحديث لمسلمٍ فأقول أخطأ مسلم والحديث برمته ضعيف والسبب لأن طريقتي في تضعيفة كذا وكذا وكذا , ثم أقبل من ينازعني في المنهج وأبيّن له اطراد المنهج في كل الأحاديث النبويّة , وحتى في العلل الشرعيّة أرفض حديث الصورة لانه يقتضي التشبيه وأرفض حل الضبعة لأنها ذات نابٍ من السباع وارفض حل الحمار الوحشي لأنه حمار كالحمار الأهلي فيكون نسق واحد ومنهج منضبط وهكذا في الدجال اقول في حديثه ضعيف لأنه يقتضي التشبيه كذلك وأُضعف حديث يضع السماوات على إصبع لان يقتضي التشبية ثم أسرد ما اعتقده في الصفات دون أي خوفٍ أو جبن ومن ينازلني فالميدان أمامه . هكذا تكون الشجاعة الفكريّة ياناقد , وليس الاختفاء والهروب . كيف سأقبل منهجك ولم أعرفه لحد الآن ؟ يعني إما نقبل منهجك وإلا نكون متطرفين ؟ وعليك قبل أن تتكلم بالتطرف والوسطية أن تأتي بالضابط والحد الفاصل للحكم على التطرف والوسط !! راجع كويس قبل أن تغامر ! |
اقتباس:
شرطك هذا يتنافى مع شرطي الذي قبلتم به : اقتباس:
نحن نتحدث عن خطأ الإمام ابن باز - رحمه الله تعالى - في حديث الصورة لا عن خطأ ( ناقد فكري ) في تضعيفه ! أنا أريد أن تثبتوا أن هذا الحديث ( منطقي ) ولا يخالف غيره من الأحاديث والآيات ! انتهى ! تحياتي وتقديري :) |
أعزائي الأعضاء ... فقط أرجو منكم أن تتأملوا في هذا الحديث الذي ذكره الشيخ ( حمود التويجري ) وحكم عليه بالصحة في كتابه ( عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن ) في الصفحة رقم 8 و 9 : وقال الإمام أحمد حدثنا يحيى بن سعيد قال حدثنا ابن عجلان قال حدثني سعيد - يعني المقبري - عن أبي هريرة - رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إذا ضرب أحدكم فليتجنب الوجه ولا يقل قبح الله وجهك ووجه من أشبه وجهك فإن الله خلق آدم عليه السلام على صورته ) رجاله رجال الصحيح سوى ابن عجلان وقد روى له مسلم في المتابعات ووثقه ابن عيينه وأحمد وابن معين وأبو زرعة وأبو حاتم والنسائي والعجلي . ولحديثه هذا شواهد مما تقدم وبهذا يرتقي إلى درجة الصحيح انتهى . لاحظوا يا إخواني قول الحديث ( ووجه من أشبه وجهك ) ونحن نعلم أن الضمير في قوله ( صورته ) يعود على الله لا على آدم كما يرى الشيخ حمود . بل قال عن الذي يقول: إنه يعود على آدم إنه : جهمي . يعني وجه آدم يشبه وجه الله - تعالى الله عن ذلك - والآن يستطيع أي عضو أن يرجع لهذا الكلام في كتاب الشيخ فإن وجده غير موجود أو محرف أن يأتي إلي هنا ويكذبني ! تحياتي وتقديري :) |
اقتباس:
أخطأ ابن باز أم مسلم راوي الحديث ! فكر قليلاً ابن باز جاء بعدما دونت السنة , ومسلم هو من جملة العلماء الذين كتبوا السنّة , فابن باز يرى صحة أحاديث مسلم , إن يقع في الخطأ ابن باز على رأيك فعلي عودة الضمير ! لا على تصحيحه , فعليك الآن أن تقول أخطأ مسلم في قبوله للحديث وأخطأ كل من قبل حديث مسلم وأخطأ ابن بازٍ في تفسيره لعودة الضمير ؟ شرح مبسط . |
اقتباس:
طريقتنا في السنة نبدأ بالأحاديث الصحيحة ثم التي تليها فلم قفزتَ حديث مسلم ضعه في الأعلى , ثم نرد الاحاديث بعضها لبعض ونأخذ الأحكام , هب أنه لم يروه سوى مسلم فسنقبله على طريقة المحدثين ! ماطريقة سماحتك في ردك للأحاديث الصحيحة وتضعيفها ؟ |
اقتباس:
كذبت على التويجري ! فلم يقل إن من يقول بعودة الضمير إلى آدم فهو جهمي ولم يقل إن وجه أدم يشبه وجه الله تعالى أقول : كذبت عليه فقد قال - رحمه الله تعالى - بالنص : " والقول بأن الضمير يعود على آدم ....... مروي عن أبي ثور خالد بن عبد الله الكلبي , وبه يقول بعض أكابر العلماء بعد القرون الثلاثة المفضلة " أفادك أنه قول لأكابر من علماء أهل السنة . فأين وصفه لهم بأنهم جهمية ؟! لعلك وهمت فظننته يصف ( كل ) من يقول هذا بأنه جهمي , بينما هو يعد القول ( فقط ) موافقا لقول الجهمية والفرق واضح , فقد يذهب عالم في مسألة إلى قول يوافق الجهمية أو غيرهم , ويظل إماما من أئمة أهل السنة إذ لا تقريع على عالم زل زلة لا تعرف من منهجه كما هو حاصل من أئمة كبار كالنووي وابن حجر وغيرهما - رحم الله الجميع وغفر لهم وجزاهم عن أمتهم خيرا - الجهمي من لا يقبل الإيمان بالصفات الذاتية ومنها اليد والأصبع والوجه .... فهذا منهج يسيرون عليه في تلك الصفات بناء على اعتقاد لديهم أما من وافق قوله قولهم من أهل السنة , فليس لاعتقاده عقيدة الجهميين , بل لكونه رأى أن للحديث وجها لغويا حمله ليه وبهذه المناسبة يسعدني أن أقول لك : إن قولك هذا عن الحديث وعن علمائنا هو عينه كلام الجهمية , بل وكلام متصوفة هذا العصر . راجيا ألا تصرخ كالعادة بأنني أقول إنك جهمي وصوفي , فمن الآن فرّق بين كلامك من جهة , وبين معتقدك وذاتك من أخرى . بالمناسبة أيضا : فالتويجري شيئا سوى أنه جمع لك كل أقوال الأئمة وتناولها بالموازنة وخلص إلى ما تري من قول يكفي أنه هو المروي عن أهل القرون الثلاثة المفضّلة , كما ترى من أقوال الإمام أحمد في غلإنكار على من يعيد الضمير إلى آدم . ********* أنت غريب ! تقفز كالأرنب من مسألة لمسألة ! فهل يعنينا أن نلاحقك ؟! تحدثت عن اليبرالية ثم الاختلاط ثم خطأ بن باز في تصحيح حديث الصورة , ثم خطأ التويجري في أرجاع الضمير , ثم خطأ التويجري في تصحيح حديث النهي عن قول " ووجه من أشبهك ... " خمس مسائل خلف بعض خلال فترة وجيزة , لم ينته الحديث عن أي منها ؟؟؟!!! سأكتب ردا أو اثنين عن مسألة حديث الصورة ثم أتوقف عن ملاحقتك لأعود إلى موضوع الاختلاط - إن شاء الله تعالى - المهم : حديث خلق الله على آدم على صورته ثابت عند أهل السنة ثبوتا مجمعا عليه لا شاك فيه أو مخالف . ويكفي أنه اتفق عليه الشيخان ( البخاري ومسلم ) يبدو أنك جهلت درجته في البداية , فصعب عليك الآن الاعتذار وما دام الحديث ثابتا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فلا حرج من الاختلاف في تأويل عودة الضمير ما دام الخلاف موافق للنقل والعقل واللغة أما عن نفسي فأشهد الله وأشهد كل من قرأ أني مؤمن بالحديث إيمان أهل السنة بأن أفهمه كما جاء لا أنفي ما أثبت الله ولا أمثل صفات الله تعالى بل أتـّـبـع ما قال علماء أهل السنة سائلا الله أن ألقاه على هذا وأما من شاء الهلاك مع الزائغين , فالله غني عنا ولا يضر الإنسانُ إلا نفسَه . |
اقتباس:
سؤالك معلق إلى نهاية يوم الجمعة1430/11/4هـ وأما مداخلتك في حديث الصورة فهذا شأنك ، فأنت كأي عضو يحب أن يداخل في أي مسألة أطرحها ،،، يتبع ... |
اقتباس:
أوضحت لك سابقا أنني سآتيك بالآية – بناء على إلحاحك - وستفحم أمامها إن شاء الله تعالى لكني سآتيك بها بعد التطرق لنقاش عدة أمور في الاختلاط , بدأت واحدا منها في تعقيب سابق , وهو تجربة الغرب أعدك وأعد كل قارئ وقارئة على أن آتيك بالآية . أليس هذا عدلا ؟ أما أن تجبرني على أن آتي بها في الوقت الذي تريده أنت فطلب غير مشروع , ولا يتوقف الحوار عليه . . |
الأخ ناقد عن مسألة حديث الصورة المسألة أوضح من أن تخوض فيها بالهلكة . هو المنهج الوسط بحمد ربنا : نقر بصفات الله إيمانا بنصوص القرآن والسنة التي أثبتتها كصفة اليد في قوله تعالى : { قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ ... } ونرفعها عن التشبيه إيمانا بـ { ليس كمثله شيء ... } فأهل السنة يثبتون ما أثبت الله لنفسه , ولا يجعلون صفاته كصفات الخلق كيفية وقدرة . لا ينفون الصفات التي أثبت الله لنفسه فيكونون كذّبوا الله وردّوا كلامه كما فعل الجهمية وسائر المعطلة . ولا يجعلون الصفات التي أثبتها لنفسه كصفات الخلق فيكونون تطاولوا على ربهم وضاهوا به خلقه كما فعل الممثلة . **** ربما أشكل عليك أن في حديث الصورة تشبيها لآدم العبد المخلوق – عليه السلام - بالله العلي الكبير . وهذا منك أمر طيب , وقصد جميل . فأنت ترفع مقام ربنا عن أن يشابهه عبد مخلوق لكن هذا أوقعك بما هو أشد ! إذ كذّبت ربك الذي وصف النبي صلى الله عليه وسلم بأنه لا ينطق عن الهوى وإنما قوله وحي يوحى . وكذّبت رسوله – صلى الله عليه وسلم - يوم أخبر أن الله خلق أدم على صورته وخالفته يوم أخبرنا بوجوب الرجوع لأهل العلم وترك الخوض دون دليل فنضل وتركت منهج أهل السنة فوافقت منهج المعتزلة والمتصوفة ومن قبلهم الجهمية وأمثالهم . *** الأمر أقرب من هذا الشطط الشنيع فحديث الصورة ليس بالمعنى الذي تظن , من أن الله خلق أعضاء آدم من وجه ويدين ورجلين وجسم وشعر ... الخ مثل ما الله عليه من كل طريقة – تعالى عن ذلك علوا كبيرا – بل القصد منسجم مع اعتقادنا بـأن الله خلق آدم وله : يد وأصابع ووجه وقدم وأنه سميع بصير يسمع ويرى { إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعًا بَصِيرًا } وأنه حي عالم قادر يتكلم يرضى ويغضب يرحم ويعفو .... الخ نؤمن بأن الله سميع بصير يسمع ويرى : { ... إِنَّ اللَّهَ كَانَ سَمِيعًا بَصِيرًا } ذو وجه كريم : { وَيَبْقى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالْإِكْرامِ } ويد : { قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنْتَ مِنَ الْعَالِينَ } وأصابع : (( إن قلوب بنى آدم كلها بين إصبعين من أصابع الرحمن )) وقدم : (( لا تزال جهنم تقول ( هل من مزيد ) حتى يضع فيها رب العزة قدمه فتقول قط قط وعزتك ويزوى بعضها إلى بعض )) وانه سبحانه يتكلم : { وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا } وأنه سبحانه : حي عالم قادر يرضى ويغضب ينزل ويقرب يرحم ويعفو وهكذا من صفاته المقدسة العلا – جل وعز – فالحديث إذن يعني أن آدم خلقه الله وله صفات توافق صفات الله تعالى في أمور وتفارقها في أمور فلله يد , ولآدم يد , وليست هيئة يد آدم كيد الله ولا قدرتها كقدرة يد الله . الله يعلم , وآدم يعلم , لكن علم آدم قليل يغتريه النسيان والخطأ , وعلم الله واسع محيط صواب لا ينساه . الله يسمع ويبصر , وآدم يسمع ويبصر , لكن سمع الله وبصره لا حد له , وآدم محدود السمع والبصر الله يرحم , وآدم يرحم , لكن رحمة الله أعظم وأعم . وهكذا فآدم قد خلقه الله كائنا رفيعا بصفات توافق صفات الله معنى وتخالفها حقيقة وتقصر عنها . |
اقتباس:
اقتباس:
وأنا لم أطالب بمناقشة ( تجربة الغرب ) وقلت لك وصرحت بالنص : اقتباس:
إختلافنا بوجود نص بالقرآن يحرم ( صراحة ) الاختلاط هذا هو أصل الحوار معك ... والوقت لك افعل ما تريد به ... |
اقتباس:
بارك الله فيك أخي برق1على ماأوضحت , وأراك قد طرحت له منهج أهل السنة والجماعة في الاسماء والصفات وهذه مقدمة جيدة لردودي القادمة . وأما أسئلته التي طرحها سابقًا ,فهذه سأتولى إجابتها وبكل دقة . وأحب أن أقول لمن يتابعنا أن أسئلة ناقد لم تزد الحق إلا وضوحًا ,وكل دليل ذكره هُنا سينقلب عليه , وسترون ذلك بإذن الله . . |
اقتباس:
أوافق على ذلك ... لكن ليس نقاشنا في إثبات الصفات أو نفيها ... بل في رؤية الإمام ( ابن باز -رحمه الله تعالى - ) في حديث الصورة... والتشبيه بين آدم والله واضح جداً فيما يعتقده خصوصاً في إجازته لكتاب الشيخ حمود التويجري ... وكلام الشيخ حمود لا يمكن ان يفهم منه سوى تشبيه آدم بالله : اقتباس:
اقتباس:
هل النصوص المذكورة أعلاه مكذوبة على الشيخ حمود في كتابه ( عقيدة أهل الإيمان ) ؟ هل إجازة الإمام ( ابن باز -رحمه الله ) لكتابه غير ثابته ؟ هل إجازة الإمام للكتاب لا تعني إنه موافق على كل ما فيه ؟ الأمر واضح وساطع كسطوع الشمس .. تحياتي وتقديري :) |
| الساعة الآن +4: 11:28 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.