ما زلت على هذا ؟!
لا أجد من تفسير لمداخلاتك الأخيرة هذه إلا أنها محاولة لتشتيت الفكر وصرف الكلام عن أصل الموضوع !

وحتى تتوقف عن وصفي بالكذب والتلاعب
فكلامي الذي بترت أنت منه ما نقلت لنا هنا بترا أخل بسياقه , فيه ما يشهد عليك بأني فرّقت لك بين مصطلحي ( السلف ) و ( السلف الصالح )
وإليك ما يدلك على الحق من كلامي الذي أحلتنا عليه ذاته :

كنت قلت في تعقيبي على أول مداخلة لك :
ثم عقبتك أنت بتعقيبك المتهكم الذي أعدت أنت كتابته أعلاه , والذي بدا لي منه أنك اختلط عليك مرادي بكلمة ( السلف ) من خلال ذكرك الصحابة الكرام والتابعين الأخيار

فبينت لك المراد من مصطلح ( السلف الصالح ) . ذلك في ردي الذي بترت أنت منه ما جعلته شاهدك

إليك الرد كاملا - وتأمل منه السطر الأخير - :
هذا كلامي !
متسق مع بعضه , وتفريقي فيه واضح صريح بين مصطلحي السلف الصالح والسلف , منذ كتبت إلى الآن
فهل فاتتك على الأقل قراءة آخر سطر من كلامي

أما على من يعود الضمير ؟ فهو يعود على من وصفت أنا بكلامي , فأنا أصف من وصفتهم سابقا ولا أعرج على كلامك الخاطئ , فلا شأن لي به , لكونه حوى تهكما وخلطا , جعله لا يستحق الوقوف عليه , وخلطك بين المصطلحين , شأن يخصك . لكنك الآن بلوتني به !
وبالمناسبة : معلومة عامة , فإن من علمائنا من يستخدم مصطلح السلف وصفا للقرون المفضلة , لكن المصطلحين كمصطلحي ( الإسلام ) و ( الإيمان ) إذا اجتمعا اختلفا , وإذا افترقا اتفقا .
وأنا استخدمت المصطلحين معا وفرقت بينهما , فلا مجال لي إلا هذا لكون كل من أتحدث عنهم قد سلفوا , لكني فرقت بينهم بالسلف والسلف الصالح .

ثم :
عدّني مخطئا مدلسا كاذبا .

فموضوعنا ليس هذا

وخصمك ليس أنا

فخصامك مع علمائنا سلفا ومعاصرين .
فحكم اللحية قد استقر , وتحريمه ثبت بالأمر والفعل وتقرير ( كل ) علمائنا .
ويكفي أن نقل لنا الإجماع على تحريمه أربعة من علماء السلف , منهم ابن تيمية وابن حزم ! وكثير من علماء عصرنا

أنت يا رجل تخاصم في حكم انتهى منه العلماء , ولا مجال لبحثه , والجدل فيه .
دعنا من شذوذ ( بعض ) علماء الأشاعرة ة في وقتنا هذا , وبعض المفتونين . فكلامهم ساقط لا يعتبر .
إذ لم يستجد لهم علم لم يكن السابقون واللاحقون من علمائنا وقفوا عليه حتى ننظر في دعواهم هذه .

هؤلاء وجدوا كلاما لبعض أهل العلم قال فيه بكراهة الحلق وما عرفوا أن كلام أولئك الأخيار كالنووي وغيره يحمل على السياق , وأن لفظ الكراهة شاع عندهم على كراهة التحريم , فتمسكوا به , دون أن يراجعوا مراد علماء السلف بلفظ الكراهة , ودون أن يوظفوا سيقاتهم في فهم نصوصهم , ودون أن يأبهوا بما تعقب به العلماء بعض ذلك الكلام .

قال المتزن :
" ولي عودة بعون الله وتوفيقه لبيان أنك مجازف متسرع ولا تبالي في إطلاق الكلام على عواهنه , وأسأل الله أن يعينني على تحمل جهلك وإساءاتك . "

ليت الأمر مجرد جهلي وحماسي وتسرعي وإساءاتي , لكان هيّنا , فأهون أمر علي أن أصف نفسي بهذه الأوصاف وما تشاء بعدها مقابل أن تسلّم أنت للحق الدامغ الذي أطبق عليه أهل السنة سلفا وخلفا , ولا تصرفك عنه جهالاتي ومجازفاتي .

حسنا أنا بنتظارك , ولكن قبلها :
أعيد عليك أسئلتي التي كررتها ولم أجد منك جوابا على واحد منها حتى الآن :


1- ما دمت تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر كثيرا بإعفاء اللحى
وأن الصحابة الكرام كانوا يعفونها , ولا يحلقونها
وتعلم أن السلف الصالح كانوا كذلك
وأن كل علماء السلف كانوا يعفونها
وأن كلام علماء السلف في تحريم حلقها كثيرة ( جدا )
وأن من كبار العلماء سلفا ومعاصرين نقلوا لنا الإجماع على حرمة حلقها
فما دليلك الشرعي أنت وكل من ماثلك على أن حلقها جائز , وأن كل هؤلاء العلماء على خطأ .
هات نصا واحدا يفيد ذلك

2- ما دمت ترى ( كما هو كلامك السابق الصريح ) أن الصحابة الكرام يتركون المستحب وهو الإعفاء , ويفعلون المكروه وهو القص , فلماذا لم يصل بهم الحد إلى أن يحلقوا لحاهم , فهو – بزعمك – جائز كالقص ؟

3- بم تردّ وتبطل أقوال العلماء التي بينت حرمة حلق اللحى والتي استخلصتها لك من مشاركة الأخ ( أخو دريحم )


أنتظر إجاباتك .

لا فض فوك ..

قرات الموضوع للمرة الثالثة ..


ما زلت أضحك من مراوغات أخينا المتزن ..


وفقك الله لكل مافيه الخير ..

بعد كل هذه الأدلة صار أعفى اللحية سنة يامعتدل ؟

أنت حدك تكتب عن ماجد عبدالله موضوع لا ويكون مسروق بعد .. (أظنك ما نسيت .. ذاك وذاك) .

المتزن والله واضح هروبك وتدعسك منا ومنا ، لا تتصدد عن الأدلة فقد طوقتك من كل جانب .

أخوي برق1 (خفف الوطء فما أظن أديم === الأرض الا بعض هذه الأجسادي) الأخو عجز ينفس .. كتمته .

ألم أقل لك إنك لا تعي ما تقرأ ؟؟!!

فبعد قولك بأنه لا شأن لك بكلامي , عرفتُ أنك تحاور نفسك !!

فأنت بسبب حماسك واندفاعك غير المنضبط , لا تكلف نفسك بمحاولة فهم كلام من يحاورك ومن ثم التفاعل مع ما يقول .. بل أنت بمجرد ما تقرأ كلاماً لمخالف , تنكفئ على نفسك فتظل تفضفض دون أن تعي ما يقوله أو يطالبك به محاورك !!!!!

أجل كلامي لا شأن لك به ؟؟!! :d

إذن ولمَ تناقش من لا شأن لك بكلامه ؟؟؟!!! :)

عموماً :

سأتنازل معك وسأسألك بعض الأسئلة بهذا الخصوص ( ولا تجب عليها إلا بعد أن أجيبك على أسئلتك لأن هذا من حقك ) :

1- هل يوجد عالم من علماء السلف الصالح صرّح بحرمة حلق اللحية غير الشافعي ؟؟!
( إذا كانت الإجابة : نعم , فاذكر مصادرك )

2- هل تعلم أن هناك من العلماء المتأخرين ( الذين تسميهم علماء السلف ) من قال باستحباب أو سنية إعفاء اللحية ؟؟!!
( الإجابة بنعم أو لا , ثم لك أن تقول ما شئت بعد ذلك )

3- هل كل أمر نبوي لم يرد له صارف بقول أو فعل يدل على الوجوب حتماً أم يـُحتمل أن يكون الأمر للاستحباب .. وهل كل نهي نبوي لم يرد له صارف بقول أو فعل يدل على التحريم حتماً أم يـُحتمل أن يكون النهي للكراهة ؟؟!

.
.
.

أولاً : لم يثبت عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه أمر بإعفاء اللحية إلا في ثلاثة أحاديث فقط وهي رواية ابن عمر ورواية أبي هريرة وربما رواية أبي أمامة الباهلي رضي الله عنهم أجمعين .
فلا تبالغ في كلامك أصلحك الله .

ثانياً : الإجماع على حرمة حلق اللحية لم يثبت والله أعلم , ومعلوم أن أول من نقل الإجماع هو ابن حزم رحمه الله .. وابن حزم قد ينقل الإجماع على أمر ثم يتبين خلاف ذلك كما هو معروف , وهو ما تحقق في مسألتنا .
إذ لم يرد لنا قول عن أحد من علماء السلف - قبل ابن حزم - صرّح بحرمة حلق اللحية غير الشافعي رحمه الله .
كما أن إعفاء اللحية كانت من عادة الصحابة والسلف حتى قبل إسلامهم , أي أنها كانت عادة قبل أن تكون عبادة .

وقد ذكر الخطابي رحمه الله ما يشير إلى سنية الإعفاء لا وجوبه وهذا نص كلامه : " وأما إعفاء اللحية , فهو إرسالها وتوفيرها , كـُره لنا أن نقصها كفعل بعض الأعاجم وكان زي آل كسرى قص اللحى وتوفير الشارب , فندب النبي صلى الله عليه وسلم أمته إلى مخالفتهم في الزي والهيئة "

لكي تتضح لك الصورة , فالذي أقوله هو أن القص جائز ( لفعل بعض الصحابة والتابعين وكذلك لأن القص يظل مخالفاً للكفار في الصورة )
أما الحلق فمكروه ( لأن فيه مشابهة للكفار ) .
أي أن الضابط في الحكم بالكراهة يكمن بمشابهة الكفار .

وعليه , فإن السلف لم يحلقوا لحاهم لئلا يشابهوا الكفار .

والله أعلم .

أقوال العلماء يـُستدل لها ولا يـُستدل بها .
ولوجود أقوال لبعض العلماء تخالف أقوال العلماء التي تتحدث عنها , فالعبرة بدليل وحجة كل قول .

وقد وضحتُ رأيي قبل حوالي سنة على الرابط التالي :

http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=75591


أخيراً :

يجب أن يعلم الجميع أنني لا أدعو إلى حلق اللحية بل أدعو إلى إعفاءها اتباعاً لسنة النبي عليه الصلاة والسلام , ولكن في نفس الوقت أرجو ممن يرى الوجوب أن يحترم من يختلف معه في هذه المسألة الفقهية الفرعية تماماً كما يفعل مع من لا يرى وجوب قراءة المأموم للفاتحة مثلاً .

.
.
.

أوقت نفسك في شباكك .. فما دمت تعلم أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أمر بإعفاء اللحية في
( على الأقل ) ثلاثة أحاديث ( على حد قولك ) فلم الجدال و المراوغة ..

ما دام الأمر صريح وواضح لا لبس فيه فلم تدخل نفسك في دوامة من الأفكار ؟! ..

أتمنى لك التوفيق

يبدو أنك لاتعلم من حوارهم شيء
المناقشة تدور حول تحريم حلق اللحية بالإجماع

دعونا نستمتع بالحوار من دون التطبيل لأحد من الطرفين

أعلم ما يدور حوله النقاش من قبل أن تخبرني ..

فثلاثة أحاديث تأمر بالإعفاء كفيلة بألا نبحث الإجماع فهي إجماع بحد ذاتها ..

أخي المهند جرافكس

أولاً : الأمر كما قال لك الأخ الفاضل . . برّاقـ . . وهو أن الحوار يدور حول ثبوت ( الإجماع ) على حرمة حلق اللحية .

ثانياً : لتعلم بارك الله فيك أنه ليس كل أمر نبوي يدل على الوجوب .. بل هناك أوامر نبوية تدل على الاستحباب .

وهناك من العلماء من يرى أن الأمر في إعفاء اللحية وقص الشارب هو للاستحباب وليس للوجوب كالخطابي ( من الشافعية ) والقاضي عياض والزرقاني ( من المالكية ) وابن مفلح ( من الحنابلة ) .

والله أعلم .

.
.
.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اشكر اخي المتزن واقول لك كان الله فى عونك
لاكن اسئل عن طريقة تنزيل كتاب ادوب ريدر

الأخ المتزن :
أقف وقفة يسيرة مع بعض كلامك ’ لأعود لاحقا - إن شاء الله تعالى - لمناقشة أمور وردت بكلامك يلزم الوقوف عندها . ومنها مسألة الإجماع التي ظللت - يغرابة - لا تدركها رغم وضوحها !

كلام طيب أسأل الله أن يثيبك عليه
وهو لا يكفي , بل يلزم معه التسليم لما استقر عند أهل السنة سلفا وخلفا من وجوب إعفاء اللحية , وترك القول بأن حلقها غير محرم .


الأخ الغالي المهند جرافكس :
ليهنك العلم ولتهنك الفطنة

الأخ المتزن :
أولا الأمر كما قال الأخ المهند
يكفي ما علمته أنت وهو ثلاثة أحاديث فقط , بل يكفي واحد منها لتحقق الأمر
هذا مع رجائي ألا يصرفك عن التسليم للحديث ما ترى من مبالغاتي وجهالاتي

وبعد هذا خذ من صيغ الأوامر الصحيحة ما يدلك على أني صادق عندما وصفت لك الأوامر بأنها عديدة - ولا تغفل عن أن كل أمر منها جاء بصيغة مختلفة - :

1- ( خالفوا المشركين وفروا اللحى وأحفوا الشوارب )
2- ( انهكوا الشوارب وأعفوا اللحى )
3- ( أحفوا الشوارب وأعفوا اللحى )
4- ( خالفوا المشركين أحفوا الشوارب وأوفوا اللحى )
5- ( جزوا الشوارب وأرخوا اللحى خالفوا المجوس )
6- عن ابن عمر عن النبي صلى الله عليه و سلم أنه ( أمر بإحفاء الشوارب وإعفاء اللحية )
7- ( أعفوا اللحى وأحفوا الشوارب )
8- ( أعفوا اللحى و جزوا الشوارب و غيروا شيبكم و لا تشبهوا باليهود و النصارى )
9- ( وفروا اللحى و خذوا من الشوارب )
10- ( قصوا الشوارب وأعفوا اللحى )
11- ( وفروا عثانينكم وقصروا سبالكم وخالفوا أهل الكتاب )
12- ( وفروا اللحى و خذوا من الشوارب )
13- ( خالفوا المشركين , أوفروا اللحى وأحفوا الشوارب )
14- ( خذوا شواربكم وأعفوا لحاكم )
15- ( دخل على رسول الله صلى الله عليه وسلم : مجوسي قد حلق لحيته وأعفى شاربه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ويحك من أمرك بهذا " ؟ قال : أمرني به كسرى.
قال : " لكن أمرني ربي عز وجل أن أعفى لحيتي وأن أحفي شاربي ". ) .

الأخ د , صعفق :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أظن سؤالك ليس هذا مكانه
ثم إنك لم تقل للقراء حتى الآن إن موضوعك هذا ( أقوال العلماء في إعفاء اللحية وحلقها ) كان منقولا كله بنصه ! فمن يقرؤه يهم أنك أنت كاتب التعليقات على الفتوى , حيث لم تشر إلى أنه منقول

استدراك :
كنت وضعت نص الأخ المتزن الآتي , ونسيت كتابة تعليق أردته عليه , فأقول :

أولا :
لا يقلل من شأن الحرام وصفه بأنه مسألة فرعية ! فالحرام يظل حراما , ينكر على فاعله باليد أو اللسان وإن لم يستطع فبالقلب .

ثانيا :
لا تبن أحكاما على شيء قبل أن تثبته , فأنت هنا تطلب عدم مؤاخذة من يختلف معك في حال أنك لم تستطع إثبات وجود خلاف أصلا !

لا ونطلة بعد وأقول ليش يبطي برد أثره يروح يكمل باقي سرقته ؟

يا أخي ليش هؤلاء ما ينطلون الا المواضيع هذي (قيادة المرأة - جواز حلق اللحية - الهيئة وتدوير الزلة ) ؟
وودي أدري منه الي يحرضهم على كذا ، فيه مواضيع غيرهن مثل (البطالة - الفشل الكلوي - مرض السرطان - أخطأ الصحة - تمدد الرافضة ومخططتها - شبابنا وحوادث السيارات - شبابنا وتضييع الوقت - محاسبة النفس قبل محاسبة الأخرين - سرقة السيارات ) مواضيع كثيرة غير المواضيع الي تسرق برمتها ويأتي الشخص ويفتل عضلاته فيه يقاله هو من كتبة .

الأخ المتزن :

وقفة عند زعمك عدم الإجماع

غريب !
كلامنا عن ((( الحلق )))
فهل نسيت هذا , يوم جئت بكلام الخطابي الذي يتكلم عن ((( القص )))
أنت تعلم أن القص غير الحلق , فلماذا استدللت بهذا القول ؟!

وعليه يسقط استدلالك به من جهتين :
أنه لا يصلح شاهدا على انتقاض الإجماع على حرمة ( الحلق )
وأنه لا يصلح دليلا على جواز أو حتى كراهة الحلق

كلامك ينقض بعضه مرتين !
الأولى :
أنت تقرر هنا أن القص ( جائز ) وليس فيه مشابهة للكفار , وأن الحلق ( مكروه ) لأن فيه مشابهة لهم !
فما قولك بكلام الخطابي – رحمه الله تعالى - والذي جئت به أنت ليكون دليلا
أليس يقول : " كـُره لنا أن نقصها كفعل بعض الأعاجم وكان زي آل كسرى قص اللحى "
ها هو نص ( معتمد ) لديك يصرح بأن القص مكروه , وفيه مشابهة للكفار
فإما أنك غلطت يوم قلت بأن القص جائز والحلق مكروه
أو أن الخطابي غلط عندما ذكر بأن القص مكروه
أو أن الصحابة كانوا يرتكبون المكروه .
فأيها أخف عليك أن تعترف به ؟

والثانية :
أنك كنت تجادلنا من قبل مستدلا بقص الصحابة للحاهم ! وتقول بأن قصهم لها دليل على أن الأمر بالإعفاء للوجوب , ورفضت احتجاجي بأن اللغة تدعم كون القص لا يخالف الإعفاء , وسخرت من كلامي
وها أنت الآن تعود لتوافق على كلامي دون أن تدري !
فأنت هنا تقول بأن القص جائز ولا مشابهة فيه للكفار , بينما الحلق مكروه لمشابهتهم ! فما دليلك على أن القص لا يخالف الإعفاء المأمور به استحبابا حتى جعلته غير مكروه . أي : كيف فهمت من الحديث هذه المرحلة بين مرحلتي المستحب والمكروه ؟!
فإن كنت ترى القص مخالف للأمر النبوي بالإعفاء , فهو المكروه عينه , وإن كنت ترى أنه لا يخالفه , فأنت به تسلم لنا بأن القص لما زاد عن القبضة لا يخرج عن حكم الإعفاء .

وبناء على هذا فلا زال سؤالي الذي داخل المقتبس لم تجب عليه بعد
أنتظر إجابتك عليه


قال المتزن ( أول من نقل الإجماع هو ابن حزم ) وما فائدة أول هذه ؟!
حطمت قوله بكلمتين لا محتوى فيهما ! وقدّمت لهذا بعبارة أنه ( أول من نقل الإجماع ) لتنسف بها من قالوا بعده بالإجماع من باب الإسقاط ؟!
هل هذا هو العلم وأدبه ؟
كأني بسطريك هذين يحكيان لنا أن باقي العلماء الذين نقلوا الإجماع من بعد ابن حزم رعاع يسيرون خلف ابن حزم أو لا قيمة لهم ؟!
نقل لنا الإجماع أئمة كثر عبر الزمان , أعرف من الماضين منهم ( خمسة ) فهل تستهين بهذا ؟!

أما الإجماع فقد حصل .
وها أنت تعجز من بدأت الحوار أن تثبت خلافه .

دعني أبيّن لك خلل منهجك في فهم المسائل :

أولا :
أنت تطلب نصا عن السلف الصالح يقول بأن حلق اللحية حرام , لتصدق ابن حزم !
فلماذا استثنيت الشافعي من الطلب ؟ أليس من السلف الصالح ؟!
الجواب : لأنك علمت أنه نقل عنه قوله بالتحريم , فأردت تحييده عسفا .
وعلى هذا فلو جاءك قول آخر لغير الشافعي فلن يفيد , لأنك ستنسفه بطلب نص آخر , وهكذ
على قاعدتك هذه يكون الطلب : هاتوا لي نصا عن كل واحد من السلف يقول بتحريم الحلق
وهذا كما تعلم أمر غير ممكن عقلا , وبالتالي فهو ليس من ضرورات إثبات الإجماع المعتبر عند العلماء .

بل الإجماع انعقد بثلاثة أمور :
1- الأمر النبوي
2- تطبيق السلف الصالح للأمر و (((((((((( مداومتهم عليه ))))))))))
وأنت تعلم أن الأمر ((( المستحب ))) الذي هو هنا إعفاء اللحى - كما تزعم وتكرر أن الأمر بالإعفاء للاستحباب - لا تكون المداومة عليه دون أن يخالف أحد منهم يوما ما .
3- كل النصوص المنقولة عنهم ( أعني السلف الصالح ) وعن العلماء من بعدهم تؤكد تحريمهم الحلق
4- ثم زاد الأمر تأكدا بأن نقل لنا من هم أقرب منا للسلف وأفقه بشريعة الله , وأحفظ لكلام العلماء , وأعلم بمقاصده , نقلوا الإجماع على تحريم الحق .
ومن مسلمات العقل أنه باجتماع هذه الأمور يكون الجزم بالإجماع , ومن يخالف فهو المطالب بالدليل , فربما وجد علما لم يجده من سبقوه .

فهل لديك شيء ينقض هذا !
هاته لنا

أما ما نقلته عن الخطابي – رحمه الله – فمن غرائب صنعك ! وسأتطرق إليه بُعَيد قليل .


وبالمناسبة , فعندي من نقول الثقات عن كلام السلف الصالح قولهم بالتحريم ,غير الشافعي . لكن لا حاجة بالبحث لها لوجود ما يغني عنها مما ذكرت لك من أدلة على التحريم والإجماع عليه بفضل ربي .

ثانيا :
ما دام رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بإعفاء اللحية
وما دام الصحابة والتابعون وتابعوهم طبقوا , وأعفوا لحاهم ((( لم يحلقوها )))
فليس من العقل أن تطلب منهم أن يقولوا بأن حلق اللحية حرام .
فالواجب إذا استقر في النفوس وجوبه , كان من المستغرب أن يقول أحدهم إن هذا واجب

فهل نقول بأن وجوب شهادة ألا إله إلا الله مختلف فيه لأن السلف لمن يقولوا بأن تركه حرام , أو أن فعله واجب , وكذا ياقي أركان الإسلام , وكل الواجبات من بعدها ؟!
لا تقل لي إن الشهادتين والصلاة والصيام ورد الأمر مصرحا بالوجوب , فأنا أعلم هذا , لكني آخذ منه دليلا على أن السلف الصالح اكثفوا بهذه الأوامر الإلهية واستقر عندهم الوجوب وطبقوا الواجب ولم يقولوا بأنه واجب . ولم يقولوا بأن تركه حرام .
وقس على هذا سائر الواجبات والمحرمات , هل تجد السلف قالوا عنها كلها : إن هذا واجب وتركه حرام , وذاك فعله حرام ؟!

فلا تطلب أمرا لا يحسن أن يطلب .
*****
قد طالبتك كثيرا بدليلك على جواز الحلق , ولو عند بعض السلف الصالح أو علماء السلف عموما , فلم تثبت شيئا حتى الآن

أنت أخيرا صرت تشير إلى أقوال لم تنقلها لنا , فهاتها لنا لترى أنك فهمتها على غير قصد أصحابها , فيتبيّن لك الحق في المسألة - بإذن الله تعالى –

****

قال المتزن : " وابن حزم قد ينقل الإجماع على أمر ثم يتبين خلاف ذلك كما هو معروف , وهو ما تحقق في مسألتنا "

عجيب ! وهو ما تحقق في مسألتكم ؟! من أنت يا أخي حتى تستخدم كلمة ( تحقق ) هذه في شأن علم كابن حزم ؟!
هل أنت الذي حققت هذا ؟! أو غيرك , أنت لم تثبت شيئا مما تسعى إليه بعد !
وإن كان غيرك حققه فهات لنا تحقيقه وأرح نفسك .
اقتصر على عبارات يناسب أن تصدر من العامة مثلك ( وأنا منهم ) ولا تتطاول على علم له أهله فتقرر وتحقق , متعقبا كبار الأئمة .

هل هذا كلام ؟!
رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لهم أعفوا وفروا أرخوا خالفوا المجوس وأهل الكتاب والمشركين
ثم تأتي أنت فتقول إن تركهم لها من باب العادة !
بل لتبطل الاستشهاد بفعلهم تجاوزت حتى شملت أن التابعين ومن بعدهم تابعيهم كان إعفاؤهم اللحى عادة !
طيب :
ما قولك بإعفاء (((((( جميــــــــــــــــــــــــــــــــــــع )))))))) العلماء السابقين عبر ألف وثلاثمئة سنة مضت , هل هي عادة أيضا ؟!
اتق اله يا أخي ولا تتناول أوكد الأدلة وهو إجماع الأمة على تطبيق الأمر بمثل هذا الكلام .
أظنك على هذا , وأنت الذي زعمت - كما هو كلامك هنا – أن كل تلك (( القرون ))) بعد الإسلام كان إعفاء لحاهم من باب العادة , ستظل تقول بهذه العادة حتى لو ترك الناس لحاهم إلى يوم القيامة , إذ لا ضابط لكلامك ولا حدّ .

ثم :
بعد الفتوحات الإسلامية التي وصلت الصين وفرنسا في زمن القرون المفضلة ودخل في الإسلام خلق لا يحصون من ((( العجم ))) وتركوا لحاهم كالبخاري ومسلم وكل من تعلم دون استثناء . هل ترك هؤلاء لحاهم من باب العادة ؟! فمن يعني رسول الله – صلى الله عليه وسلم – عندما طلب مخالفة ( المشركين , المجوس , اليهود والنصارى ) هل هم أهل كوكب آخر لم يدخل الإسلام منهم خلق كثير فأعفوا لحاهم ؟


هذا ما تيسر الآن , ولي عودة لوقفات أخرى مع كلامك السابق – إن شاء الله تعالى –

الأخ معتدل :

نعم القول ما قلت , ففيه حق وخير كثير , ولا خلاف في صوابه كله .

ولي تعقيبات موجزة عليه :
1- في مسألة الإجماع لا يجوز الأخذ برأي المخالف بعد استقرار الإجماع
2- ليس من الدين أن يأخذ الرجل من كلام هذا العالم ما يوافق نفسه , ومن ذاك ما يوافق نفسه وهكذا , فبهذا يكون متتبعا للرخص وتتبع الرخص من الضلال .
3- ليس صوابا أن يأتي شخص من بريدة ليقول بأن عالما من مصر - لا يعرف بدقة منهجه وعقيدته , وتقواه , وعلمه - يفتي بكذا فلا تؤاخذوني أن آخذ بفتواه
4- مقولة أن العبرة بالدليل متفق عليها , لكن المخول لمعرفة الدليل هو العلماء وحدهم , لا العامة الذين يبهرهم حاضر الدليل ولا يعرفون عن خبايا الأدلة شيئا يخولهم رد دليل هذا وقبول دليل ذاك , وإنما على العامي الأخذ بما استقر عليه غالب علماء البلد من أهل السنة والجماعة , أو يأخذ بقول من يرتاح قلبه لعلمه ومنهجة وتقواه منهم , لا يسعهم غير هذا .
فاختلاف العلماء متروك لهم , أما نحن فلا يسعنا غيرهذا

إذن فلا أراك بعد هذا اليوم تستدل بكلام العلماء أبدا .
فإن فعلت تكون خالفت قاعدتك هذه !
أخي :
الذي يمكنه أن يستدل لأقوال العلماء ويقيّم أدلتهم هم العلماء أنفسهم ( فقط )
أما العامي مثلنا فليس له إلا أن يسمع كلام العلماء ويطيع
فهم ولاة أمره في أمور الحلال والحرام
وكيف يقيّم كلام العلماء ويصوّب أدلتهم عامي ليس لديه من علمهم شيئا , ولا يحسن تناول الأدلة ؟!



وأين هي أقوال هؤلاء العلماء التي تقول بجواز الحلق ؟
ها أنت جئت سابقا بكلام الخطابي – رحمه الله تعالى – فوجدناه يتحدث عن القص لا الحلق .

لا علم لنا إلا أن علماء السلف الصالح أجمعوا على حرمة الحلق .

وما دمت تقول بأن العبرة بدليل وحجة كل قول
فهات أقوالهم إن وجدتها , ومعها أدلتهم لنعرضها على كلام أهل العلم لنرى هل تصلح أدلة أو لا تصلح


والآن أجيب على أسئلتك
قد أجبت في التعقيب السابق


نعم أعلم أن من علماء السلف ومن التابعين أيضا من قال باستحباب إعفائها
لكني أعلم – بيقين - أن قصدهم غير ما تذهب إليه , من جواز - أو كراهة - الحلق
فما تعليقك أنت ؟


نعم , الأصل الوجوب .
لا أحكي الإجماع , بل هو ما أدين به .
مع التنبيه إلى أن سؤالك فيه تجوّز , من جهتين :
الأولى : أنك قصرت الصوارف على القول والفعل , بينما الصوارف ليست قولا أو فعلا فقط , بل لا حصر لها , ومنها القريب ومنها ما يتطلب استقراءا واسعا للشريعة
الثانية : أنك جعلت الأمر يدور بين الوجوب والاستحباب , بينما الأوامر في الكتاب والسنة ترد لأمور عدّة , منها : الإباحة , والتحذير , وغيرها .

ومن خالف ما أمره الله تعالى به في كتابه أو على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم , دون برهان , فيخشى عليه من قول الله تعالى : فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ

.
.
.

ليس يوجد إجماع على نقيضين , بل هذا من أوهامك , وإلا فأين هو ؟ ومن قال به ؟
هذا القول يناقض ما سبقه !
ومع هذا سأجيبك جوابا قد سبق , لكن لا بأس أن أعيد صياغته
الأمر في اللحية والشارب ليس واحدا
فالشارب ورد ما يصرف الأمر بقصه عن الوجوب حسب اجتهاد من قالوا بالاستحباب لهذا لم يحصل
إجماع على الوجوب , بينما اللحية لم يرد , فأجمعوا على أن الأمر للوجوب
فأما الذين قالوا باستحباب قص الشارب , فقد اعتمدوا على نصوص تصرفه عن الوجوب , منها حديث جابر رضي الله تعالى عنه : " كنا نعفي سبالنا " ووصف السلف الصالح لعمر رضي الله عنه بأنه يفتل شاربه عند الغضب , وهو من الأربعة الراشدين الذين أمرنا المصطفى صلى الله عليه وسلم باتباع سنته – صلى الله عليه وسلم - وسنتهم
وأما الذين رأوا الوجوب فلأن ما تعلق به القائلون بالاستحباب لم يعتمد عندهم صارفا صالحا, فقد علموا أن فتل عمر لشاربه إنما هو فتل ما استطال على الجانب لا ما ضفى على الشفة والفم , والحز والجز والقص قد ورد بالسنة تطبيقه بحيث كان القص لما نزل من الشارب على الشفة , وعرفوا أن حديث جابر ( ضعيف ) ولو صح فهو محتمل أن يكون القصد أسفل اللحية كما هو في اللغة , أو هو طرف الشارب من جنبيه , وهو المعنى الأصح للشبال إن عني به الشارب .
هل عرفت الآن كيف توفّق بين الإجماع على تحريم حلق اللحية وعدم الإجماع على قص الشارب , رغم أن الأمر واحد والعلة واحدة .
هذا مع أن أدلة النقل والعقل كما ترى – وبما وضّحت لك في تعقيب سابق - مع الذين يرون وجوب قص الشارب
فأنت بكلامك هذا تثير الغبرة على اجتهادات العلماء وتطرح الشبهات حولها , دون إدراك لسبب اختلاف اجتهادهم .

***
لم ننسب للأمة ذلك
ولا أدري من الذي قال لك بوجود الإجماعين !
لعل الذي قاله لك بنات أفكارك أو أناس لا يعرفون قراءة ألفاظ العلماء , كما حصل من أحدهم عندما أفاد أن القول بتحريم قص ما زاد عن القبضة بدعة ابتدعها علماء نجد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فراح يتخبط في فهم وتوجيه وتخريج النصوص
ولعله خفي عليه كثرة أقوال من قالوا بتحريم أخذ شيء من اللحية من غير علماء نجد من السلف والخلف !
فمن تخبطه أن زعم ما زعمت هنا فنسب لابن حزم أنه يقول بالإجماع على أن قص الشارب مستحب ! وهذا محض تخبيط لا يقع فيه عامي قرأ كلام ابن حزم !
فسبحان من يغيّب عن عقل الإنسان في لحظة من لحظاته ما يدركه غيره دون طول تأمل !

أخشى أن تكون اقتبست هذا القول عنه فأوقعك معه في سقطاته دون أن تعلم

***
لم تقل شيئا يعتد به أصلا حتى تحجر على غيرك أو لا تحجر
ما زدت على أن قلت طوال مداخلاتك ما مفاده :
إن كل علماؤكم الذين قالوا بتحريم حلق اللحية , سلفا وخلفا لا يفهمون النصوص , ولا مقاصد الشريعة , وأن الذين نقلوا لكم الإجماع على تحريم حلق اللحى متخبطون .
فعليكم أن تطيعوني – أنا المتزن العامي - وتطيعوا شذاذا من علماء الأشاعرة والمفتونين , بأن حلق اللحية ليس حراما , والعبرة بالدليل ... ,,, لكن لا تسألوني عن الدليل فلا دليل عندي ! وصحيح أن عند من أجمعوا على تحريم حلقها أدلة من الأوامر الصريحة , والتطبيق العملي , لكن لا تأخذوا بها , فالعبرة كما قلت لكم – أنا المتزن – بالدليل الذي لا وجود له .
ما سبق موجز لما أفدتنا به طول هذا الموضوع
***
سلاح الإجماع الذي تستهين به , سلاح قاتل لكل من أراد المروق عنه , فلا تستهن به , فهو من دينك , والاستهانة بالأخذ عمن خالف الإجماع مهلكة
خف حقا من مواجهة سلاح الإجماع , فما بعد عدم الخوف منه إلا الضلال المبين
وأنت تعلم أن قيمة الإجماع عند الأئمة جعلت ( كثيرا ) منهم يصرح بــ( كفر ) من خرج عنه .
وليس الإجماع وحده الذي نعض عليه بنواجذنا , بل حتى قول الجمهور ما لم نعلم أن الذي أخذ برأي غيرهم يتصف بأنه ( عالم ) ( راسخ ) ( تقي ) ( من أهل السنة والجماعة )

***
هذه نتيجة وصلت لها أنت من خلال تقريراتك أعلاه
وتقريراتك كلها منقوضة كما ترى
فنتيجتك هذه بطلت بانتقاض مقدماتها

***
لم نقل بأن هناك إجماعا على استحباب قص الشارب , فراجع معلوماتك .
فأنت من اخترع هذا , وأنت الواقع في اضطراب وحيرة كما هو ماثل في أسطرك القليلة هذه

***
نعم , فأنت أعلم من ابن حزم وابن المنذر وابن الهمام وابن عابدين والحصفي والشوكاني ( وغيرهم ) وكبار علماء العصر من أهل السنة والجماعة , والذين نقلوا الإجماع بغير بصيرة !

على وجوب إعفاء اللحية يا أخي قد أجمعوا وفرغوا من ذلك بحمد الله تعالى
ونقل عنهم إجماعهم الثقات
فإن كذّبت نقل هؤلاء ؛ فيلزمك أن تأتي بالضد , وهو قول بعض من سبقوا ابن حزم بجواز حلقها , ولم تستطع , فبم رددت الإجماع إذن ؟
أما الإجماع على استحباب قص الشارب فأنت الذي اخترعته ونسبت حكايته لابن حزم بالباطل , ثم ها أنت عدت بعد سطرين وأبطلت هذا الإجماع الذي اخترعته من تلقاء نفسك ؛ فالحمد لله .

***
عن نفسي لست متشبثا بالإجماع
بل متمسك به بيقين , وأحمد الله على هذا وأشكره .
ومسألة الشارب قد حررتها لك أعلاه كما طلبت

أين عقلك الذي تتباهى به , وتعده حكما على كلام العلماء وممحصا لأدلتهم ؟!
فابن حزم ذاته يقول بوجوب قص الشارب !!! ويسوق الأدلة على ذلك
وأنت جعلته يقول بالاستحباب ويزعم الإجماع !
يبدو أنك قرأت عن أحدهم وصفه لابن حزم من باب النيل منه بأنه نقل إجماع العلماء على أن قص الشارب سنة !
إنه من كذبكم هذا عليه براء
لم يقل بهذا الذي قوّلتموه !
وإنما لفّقه عليه مغرّض يبدو أنك صدّقت تلفيقه دون أن تعمل عقلك الذي آذيتنا بكثرة اعتدادك به لتنسف به كلام العلماء وأدلتهم , بل وإجماعهم .
قد بينت لك خطأك بفهم كلام ابن حزم سابقا , فربما لم تقرأ , فإليك إياه مرة ثانية :
قال ابن حزم : " واتفقوا أن قص الشارب وقطع الأظفار وحلق العانة ونتف الإبط حسن "
ليس في كلامه – رحمه الله – ذكر للاستحباب الذي تظن !
بل كلامه يحتمل أمرين لا ثالث لهما :
1- أنه يقول بأن العلماء مهما كانوا مختلفين في هذه الأمور المذكورة هل هي واجبة أو مستحبة , فهم مجمعون على أن فعلها أمر محمود طيب , وعبر عن هذا بقوله ( حسن )
2- أنه يقول بأن العلماء يرون أن قص الشارب حسن ( طيب محمود ) ولكن حفّه أفضل , من مجرد القص .

ربما تبادر إلى ذهنك أن تصفني بما درجت عليه من أني متحمس أعسف النصوص .... ولا أفهم الكلام .
فلا تستعجل . فإن لدي أدلة تدمغ زعمك أن ابن حزم يريد أن قصه مستحب وتركه جائز ( أو مكروه )
إليك أحد مدافع ابن حزم يرمي بها المتعجلين بفهم كلام العلماء , والباترين للنصوص لا يردون كلام أهل العلم لبعضه , ولا يحرصون على فهمه بسياقه .
قال ابن حزم في المحلي : " مسألة : السواك مستحب، ولو أمكن لكل صلاة لكان أفضل، ونتف الابط والختان وحلق العانة وقص الاظفار، وأما قص الشارب ففرض ......................... "
ثم ذهب يدلل على كل صنف حتى وصل إلى قص الشارب وإعفاء اللحية فقال :
" ..... وأما فرض قص الشارب واعفاء اللحية فان عبد الله بن يوسف ثنا قال ...........ز ثنا نافع عن ابن عمر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : { خالفوا المشركين، احفوا الشوارب واعفوا اللحى } حدثنا يونس بن عبد الله ......... حد ثنا محمد بن عجلان قال: قال لى عثمان بن عبيد الله بن رافع : رأيت أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم يبيضون شواربهم شبه الحلق، قلت : من ؟ قال جابر بن عبد الله وأبا سعيد الخدرى وأبا أسيد وسلمة بن الاكوع وأنس بن مالك ورافع بن خديج " انتهى كلامه .

فهل بعد هذا النص الناصع يبقى لديك شك بأن كثيرين ممن تخبطوا وتهجموا على كلام العلماء وضربوه ببعضه ليسقطوا ببعضه بعضا , كانوا هم المتخرصون المتعجلون غير المدركين لمقاصد الشرع ولا لمقاصد العلماء , وإنما ينزعون الأقوال جزافا من موطنها ليعرضوها على الناس شوهاء قابلة لضد ما أريد بها ؟

الشيخ المهلوس المتزن

الله يعينك على هالفتاوى الطاااازجة والغريب تفتي وتقول أنا مب طالب علم ولا عالم ! أنا مجرد مرجح لبعض المسائل (دخيل عليها) لا بد من المرجح أن يكون طالب علم على الأقل مب طالب فشوش (قص ولزق) من اقوال العلما

ياكثرك

قطب القوم

[/CENTER]

أحدهم في حق فهو لازم يبين الحق ويرجي ما عندالله ، والأحر صاحب هواء فهو يريد أن يشكك في ثوابت الدين .
ألم تراء أهل الكورة وتحاليلهم لمباريات الكورة وتحاليلهم وهي بايخة بياخت عقولهم ، بل ويعطون عليها رواتب .
ألا يستحق الدين أن نقف له وقفة الرجال ؟

واوووووك ال هالحين هالمرتزن يكرر الكلام
احب اشكر اخي برق1 على هالفوايد اللي افادنا بهن وهالدرر .

اما هالمرتزن والله العظيم ان كل رد يرد به يتبين لنا تخبط وجهالة وغباء بهالدرنقة ومع ذلك به واحد او اثنين يصفقون له وهم ادبش منه ويمكنهم ( ........... ) هههههه 2/0

انا قلت لكم بهالموضوع ان المرتزن ما يعرف تعريف الاجماع ولا عمره قراو والا انه يقرا ولا يفهم تعريف الاجماع يعني باختصار للعقلاء اللي يمكن يلتبس عليهم هذا تعريف الاجماع
( هو اتفاق المجتهدين من الأمة الإسلامية في عصر من العصور على حكم شرعي بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم )
هذا تعريف الاجماع
يعني هنا ابن حزم نقل الاجماع يعني ما يتعبر باللي قبل عصر ابن حزم ، خلاص ما يمكن يقرض هالاجماع إلا إذا جبت لنا يا الجديع ( ولا هاالمرتزن ياخذ منه ما عندك احد ) جبتلنا عالم واحد من معاصرين ابن حزم يرى جواز حلق اللحية ولا تقدر تجيب والا اللخبطة واللف والدوران الكل يجيدها .
وشيكرن .

..

تشوف هذا الشيخ
تدري انه مدرس دكتور بكليه الشريعه ناقش رساله الدكتوراه للشيخ بن جبرين يعني استاذ استاذ بن جبرين
ياخي العلم ليس مقتصرا بنجد وضواحيها وعلى المقيمين خارجها مراعاه فارق الكيلومتر
البخاري من شرق اسيا ولم يكن من نجد !!!!

كلامك صحيح أن العلم لا يقتصر على نجد وضواحيها ، ولكن غير نجد تفتقر إلى صفاء العقيدة ، فأغلب شيوخ مصر ينهج له طريقة من الطرق الصوفية والأشعرية .

طيب بما أنك تحاول أن تشرح لنا كلام ابن حزم في نقله الإجماع على استحباب قص الشارب , فدعني أشرح لك كلامه في نقله الإجماع على تحريم حلق اللحية .

يقول رحمه الله في مراتب الإجماع : " واتفقوا أن حلق جميع اللحية مثلة لا تجوز "

ولو تأملتَ كلامه لوجدته يقول في آخر العبارة : " ... لا تجوز " بالتأنيث ولم يقل " لا يجوز " أي الحلق .

فما هي التي لا تجوز ؟؟

الجواب : المثلة .

إذن هو علـّق الإجماع على تحريم حلق اللحية بكونها مثلة .

وفي هذا لا يـُسلم لابن حزم بأن هناك إجماع على أن حلق اللحية مثلة .

والله أعلم .


وبالمناسبة :

هناك من ذكر الإجماع على استحباب قص الشارب غير ابن حزم , كالحافظ العراقي والنووي وأشار إلى هذا البغوي .

يقول الحافظ العراقي في طرح التثريب معلقاً على حديث الفطرة : " فيه استحباب قص الشارب وهو مجمع على استحبابه , وذهب بعض الظاهرية إلى وجوبه لقوله : قصو الشوارب "

وقال النووي في المجموع : " وأما قص الشارب فمتفق على أنه سنة "

وقال البغوي في شرح السنة عند التعليق على خصال الفطرة ومنها قص الشارب : " وهذه الخصال كلها سنن , إلا الختان فقد اختلف أهل العلم به " وهذه العبارة منه تـُشعر باتفاق العلماء على سنية قص الشارب لا وجوبه .

إذن مازال سؤالنا مطروحاً وهو :

كيف يجمع العلماء على ( وجوب ) إعفاء اللحية .. ويجمعون على ( استحباب ) قص الشارب مع أن الأمر واحد والعلة واحدة ؟؟!!


أخيراً :

الخطابي ( وهو مولود قبل ابن حزم ) أشار إلى أن الأمر النبوي في الحديث هو للاستحباب أصلاً وليس للوجوب , فتأمل كلامه :
" وأما إعفاء اللحية , فهو إرسالها وتوفيرها , كـُره لنا أن نقصها كفعل بعض الأعاجم وكان زي آل كسرى قص اللحى وتوفير الشارب , فندب النبي صلى الله عليه وسلم أمته إلى مخالفتهم في الزي والهيئة "

وقال العلامة الزرقاني المالكي عند شرحه لرواية مالك في الموطأ عن ابن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ( أمر بإحفاء الشوارب وإعفاء اللحى ) : " أمر : ندباً , وقيل : وجوباً "

كما قال ابن مفلح الحنبلي : " وذكر ابن حزم الإجماع أن قص الشارب وإعفاء اللحية فرض , وأطلق أصحابنا وغيرهم الاستحباب "

وبهذه النقول يسقط القول بأن هناك إجماع حقيقي على حرمة حلق اللحية .


وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين .

.
.
.

طيب مدام انك خبير بالجرح والتعديل بالعقيده ابحث في ردك عن خلل عقائدي واضح :)

منك نستفيد وجل من لا يخطي . (لم أجد شيء فذكائي محدود لا يخولني العلم بخطئي العقائدي ، أنا بنتظارك) .

ولكن مع ذلك أخطأنا تعتبر نقطة في بحر من أخطأ غيرنا في العقيدة .

ملاحظة أنا لم أدعي أني خبير بالجرح والتعديل (هذا أفتراء منك ) .

بلدريم ,,

يا أخي المسألة واضحة ؟؟ الواجب في ذلك إعفاء اللحية .. إلا إن كنت تبحث غير هذا الحكم لتتوسل إليه فهذا آخر!

وإن كان في طلبة العلم والمشائخ إختلاف وتتبع ماتريد فهذا من الشبهات ومن اتبع الشبهات فقد استبرأ من دينه.!

.................................................. ........

ويا أخي الكريم القارئ...

لايهمك كلام العلمنة والنقل الفااااشل ...

اللهم لا ترفع لهم راية,

ما أدري وش الفايدة بالنقل اللي فيه خلاف وطول كلام..

لكن الله يعينـ...

الأخ نفحة إحساس
الأخ مليار :
أشكر لكما حسن ظنكما وكريم الثناء
والله من وراء القصد
وهو عالم السرائر , فأسأله أن يجزيني بنيتي , ويغفر كل ذنوبي وذنوبكما وكل قارئ وقارئة ووالدينا وذرياتنا إنه هو الغفور الرحيم

**********
الأخ المتزن

ربما أحتاج تعقيبا على كلامك إلى عدة تعقيبات

أولا :

وقفات تدل القراء على تحريفك النصوص , وتدلك أنت تخبطك الجهول وجرأتك على علوم الشريعة ومصطلحات العلماء ومكانتهم:

هداك الله عن هذا
فهو تحريف بغيض للنصوص
تريد أن تفهمنا بتحريفك أنه يقول باستحباب إعفاء اللحية !
فحديثه كله عن الشارب !
وإنما نقل كلام ابن حزم ليبين أنه ذهب إلى أن قص الشارب واجب كإعفاء اللحية , ثم رجع ابن مفلح ليقول بأنه عند أتباع المذهب سنة .
ارجع إلى الكتاب وتمعن كلامه جيدا
فإن لم يكن لديك فواصل معي قراءة كلامي

اما النص الذي بترته من سياقه لتحرف معناه , فتوهمنا بغير ما قصد الشيخ ! فهو في الحديث عن بعض السنن كالسواك والتيامن والادهان وأعفاء اللحية وقص الشارب , فكان مما قال بترتيبه :
" ويعفي لحيته، وفي المذهب ما لم يستهجن طولها ويحرم حلقها ذكره شيخنا. ولا يكره أخذ ما زاد على القبضة، ونصه لا بأس بأخذه وما تحت حلقه لفعل ابن عمر، لكن إنما فعله إذا حج أو اعتمر، رواه البخاري , وفي المستوعب وتركه أولى. وقيل يكره. وأخذ أحمد من حاجبيه وعارضيه، ونقله ابن هانئ.
ويحف شاربه , أو يقص طرفه، وحفه أولى في المنصوص , ولا يمنع منه "م" وذكر ابن حزم الإجماع أن قص الشارب وإعفاء اللحية فرض، وأطلق أصحابنا وغيرهم الاستحباب، وأمر صلى الله عليه وسلم بذلك وقال:
"خالفوا المشركين" متفق عليه ، ولمسلم : " خالفوا المجوس". وعن زيد بن أرقم مرفوعا: "ومن لم يأخذ شاربه فليس منا" ... "

انظروا , تحدث ابن مفلح عن اللحية وانتهى ثم تحدث عن الشارب وكان منه ما بتر المتزن !

وبالمناسبة فعندي لك نص غير هذا , صرح به ابن مفلح بأن إعفاء اللحية سنة , فإين أنت عنه
فقد قال ابن مفلح في الفروع :
" ويسن أن يعفي لحيته "
لكنه قال في موضع آخر :
ويحرم حلقها "

ولا أدري ! هل ستظل تجعل النص الأول منهما دليلا على أن ابن مفلح يرى أن إعفاء اللحية مستحب وبالتالي فلا بأس على من حلقها ؟!
أم ستعد ابن مفلح - كما هو منهجك - متخبطا بأن جعل إعفاء اللحية واجب في موضع من كتابه , وسنة في موضع آخر ؟!
العابث الجاهل يقول : نعم , وأما المحققون الأعلام فيربطون كلامه ببعضه ويدرسون مصطلحه , ويعلمون قصده بالسنة هنا وبالواجب هناك

وغالب ظني أن تخبطاتك هذه وتحريفاتك جاءتك من أخذك عن غيرك دون وعي على طريقة القص
واللصق

اترك عنك التلقف من سقط الإنترنت دون بصيرة , والتي أوردتك هذه المضحكات .

فهذا النص الذي نقلت , إنما هو في سياق الحديث عن حكم إحفاء الشارب ككلام ابن مفلح السابق تمام , وليس عن خلاف في إعفاء اللحية , خطفته عن غيرك الذي أخذه مبتورا ليحرف معناه

فإن النص في الكتاب غير ما ذكرت , بل أنت زدت ( اللحية ) كاذبا عليه , بينما هو أخر الحديث عن اللحية بكلام منفصل
والنص كما هو في الكتاب :
"( عن عبد الله بن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر ) ندبا وقيل وجوبا ( بإحفاء الشوارب ) أي بإزالة ما طال منها على الشفتين حتى تبين الشفة بيانا ظاهرا ... "

ثم إني ألاحظ أنك هنا جعلت العلامة الزرقاني علامة ! لكونك تريد من كلامه شاهدا لك , بينما كنت تتحدث عن جيله ممن خالف كلامهم هواك بأنهم ( من المتأخرين ) بل وتصف أئمة كبارا كابن حزم والبغوي وغيره متخبطين لكونهم خالفوا هواك !

من غرائب الفهم أن الحافظ العراقي في هذا النص يحكى ( الخلاف ) صراحة في مسألة قص الشارب , ومع هذا جئت به مستدلا على أنه يرى الإجماع !
نقل لك الخلاف , وتقول إجماع !
افهم عنه جيدا , أو اترك كلامه لمن يفهمه , ولا تحمّل نصه ما لا يحتمل
فهو هنا , لا في مكان آخر قال لك ( وذهب بعض الظاهرية إلى وجوبه ) فهذا كلام مفسر واضح , يفيدك - لو تجردت – أن كلمة الإجماع ليست التي تذهب إليها لوجود ما يضاده في النص نفسه .
قال في طرح التثريب :
( الثالثة ) اختلف في المراد بالفطرة في هذا الحديث فقيل المراد بها السنة حكاه الخطابي عن أكثر العلماء ويدل عليه رواية أبي عوانة في المستخرج في حديث عائشة الآتي ذكره عشر من السنة وعلى هذا فالمراد بالسنة الطريقة أي أن ذلك من سنن الأنبياء وطريقتهم ؛ لأن بعضها واجب كما سيأتي على الخلاف ومن لا يرى وجوب شيء منها يحملها على السنة التي تقابل الواجب وقيل المراد بالفطرة هنا الدين .

هداك الله !
ألم تجد ألا أن تحكم على وهم ؟!
هل هذه طريقة صحيحة في تناول النصوص ؟!
عبارة الإمام البغوي ظاهرة لمن تناولها من ( العلماء ) , لكنها يضيع معها عامي يتخبط في تلقف النصوص عن غيره , ويفهمها دون تحصيل الوسيلة
عبارة الإمام البغوي تعني أمرا واحدا ليس غير :
أنه ( جزم ) بالقول بأن قص الشارب سنة , وتوقف فلم يجزم في مسألة الخلاف على حكم الختان , واكتفى بنقل الخلاف
فهو هنا يفتي بأن قص الشارب سنة , ويتوقف عن القول بحكم الختان لعدم رجوح قول أمامه , فيكتفي بذكر الخلاف .
هذا من مصطلحات العلماء , فلا تتجرأ على علم له وسائله ولا يحسنه إلا أهله .

متى تترك عنك تحريف مقاصد النصوص ؟!
تريد إيهامنا من جديد أن كلام الخطابي عن ( الحلق ) ؟!
قلت لك سابقا أن هذا النص عن ( القص ) وليس داخلا في موضوعنا وهو ( الحلق ) فلماذا أعدته علينا هنا ؟
ولو كان حديثنا عن معنى ( كره ) و ( ندب ) لأريتك أنك تفهم كلامهم على خلاف مرادهم لكونك تتلقف عن غيرك دون وعي .
ولو سلمت لك جدلا بأن الندب هنار يريد به الاستحباب والكراهة ليست كراهة التحريم , رغم أن تمام النص يفيد عكس هذا , فلن يتجاوز كون القص مكروه والإعفاء مستحب , فأين الحلق من هذا ؟

وإلى تعقيب آخر - إن شاء الله تعالى - .

ثانيا :

كما ترى , فباستعراض قريب غير متعمق قد بان لك تهافت تحريفك وتلبيسك كلام العلماء
وقد تعمدت عدم البحث السابر لكلامهم لعلمي أن كلامهم مهما ظهرت حجته , ونصع منه الحق , فلن يجدي معك شيئا , لكونك ستتعامل معه بما درجت عليه من العبث بالنصوص , وتشتيت الحوار .
وبعد هذا أقول عن النصوص التي عبثت بها
حتى لو سلمت لك جدلا أن هذه الأسماء الشريفة من العلماء من خلال نصوصهم الذين ذكرت , يقولون بأن استحباب قص الشارب (( بالإجماع )) من كل العلماء قبلهم .

فاستشهادك بهذا باطل من وجهين :

1
أنه قد سبقهم - كما ترى – كثير من العلماء المعتبرين الذين قالوا بوجوب قص الشارب , بل بعضهم أوجب حتى ( حفه ) ولم يكتف بالقص وهم من أكابر العلماء , ولا ينعقد إجماع إلا بهم
وبسبق قول كثير من كبار العلماء بالوجوب فكل من حكى الإجماع بعدهم يسقط كلامه , ولا يعتد به
ولا أظنه يخفاك كثرة القائلين بوجوب قص الشارب قبل هؤلاء .

2
لنفترض أن العلماء أجمعوا دون خلاف على استحباب قص الشارب .
فمن أين لك أن تزعم التعارض بين إجماعهم على استحباب قصه , ووجوب أعفاء اللحية ؟!
لا تعارض أبدا , بل أنت تحاول استكراه الأمر ليكون كذلك

وإلا فلو قال كل العلماء باستحباب قص الشارب , فهم معتمدون على ما يرونه من أحاديث وسنة صحيحة صرفت الأمر بقص الشوارب عن الوجوب

بينما لم يجدوا ما يصرف الأمر بإعفاء اللحية عن الوجوب , فجزموا بوجوبه

وعليه , فأنت – لأجل أن تعبث بالنصوص عبثك المتكرر , لست بحاجة لتثبت لنا تناقض علمائنا أن تتعب كثيرا بالبحث عمن يقول بالإجماع على استحباب قص الشارب , وإنما يكفيك أن تأخذ نصا من كلام واحدا منهم يفيد أنه يرى استحباب قص الشارب ونصا آخر يفيد قوله بحرمة حلق اللحية – وهذا كثير جدا - وبعدها تستطيع القول بأن علماءنا متخبطون إذ يقرر الواحد منهم أن قص الشارب سنة وإعفاء اللحية واجب رغم أن الأمر بقص الشارب وإعفاء اللحية واحد والحكمة واحدة
فهذا - حسب كلامك المكرورالذي أخذته عن غيرك – تناقض يستحق التهكم .
وهو يكثر جدا في كتب علماء السلف , فالمتخبطون فاقدي الحكمة إذن من كبار علمائنا كثير !
كفاك عبثا بكلام الأئمة , والزم جانب الحق وسلّم بأن الشارب ورد ما يصرف أمره للاستحباب عند من يرى هذا , وأما اللحية فلم يرد ما يصرف عن الوجوب عند كلهم , ولهذا أجمعوا على حرمة حلقها ولم يجمعوا على وجوب قصه .
كيف والمحققون منهم يرون وجوب قصّه ولا يسلمون بصواب استدلالات القائلين بالاستحباب

أترك بقية التعليقات لوقت آخر - إن شاء الله تعالى -

ثالثا :

تقصد النقول التي حرفتها عن مقاصدها
وهل لهذه النقول صلة بـ( حلق ) اللحية , حتى ( تـُـسقِـط ) بها الإجماع على حرمة حلقها ؟!
نقولك عن الشارب وعن ( قص ) اللحية , وليست عن ( حلق ) اللحى , فتنبه لذلك , ولا تعجل

والمستغرب أنه حتى بعد علمك أنه ورد لمن استحبوا قص الشارب ما يصرف الأمر بقصه إلى الاستحباب , فقد عدت ببلادة غريبة لتتشبث بنقول أخرى عن الشارب , لتبيّن اضطراب كبار علمائنا في الأحكام !!
ومع هذه الاستماتة التي أوصلتك لتحريف النصوص , والتشبث بما لا يستدل به ’ وتقويل العلماء ما لم يقولوه – كتقويل ابن حزم باستحباب قص الشارب - فلم تجد دليلا واحدا على أن واحدا من علمائنا السالفين قال بجواز حلق اللحية
وعليه فلم تجد ناقضا واحدا للاجماع
( فالحمد الله رب العالمين )

أفلا تدرك أنه لزمك بعد جهدك الجهيد أن تلزم ما جاءك به العلماء سلفا وخلفا من وجوب إعفائها , وتترك عنك شذاذ هذا الزمان ؟

فإن كنت مصرا على أن نقل الثقات للإجماع غير صواب !
وأن ترك ( كل ) علمائنا السالفين عبر القرون للحاهم , وقولهم بوجوب إعفائها (((( عدم حلقها ))) لا يدل على الإجماع
فلا بأس , إن استطعت إيراد ما ينقضه
فسوف ننتظرك لتبطل الإجماع فتنقل لنا أن سلفنا الصالح وعلماء السلف كان منهم من يحلق لحيته , أو يقول بجواز هذا .

عجيب !
هذا منك أعظم ما صدمت به ! فقد كنت أظنك تهزأ بنا نحن الذين نحاورك بأننا نزعم الإجماع على نقيضين , ولهذا رددت بأنك جئت بهذا الزعم علينا من تلقاء نفسك
فأبعد ما كان عن ذهني أن يطال لسانك العلماء بهذه الوقاحة !
أتتحدث عن أئمة كبار بهذه الأوصاف
فلا يوصف بهذه الأوصاف التي كررتها في أكثر من تعقيب غير طائش فاقد الحكمة والدراية ومتخرص يقول بغير علم
جدت بها على ابن حزم إمام الظاهرية !
والإمام البغوي عمدة الشافعية ومرجعهم الأول !
والإمام النوووي , والحافظ العراقي الذين لم يوصفا بالإمام والحافظ إلا لكبير مقامهما عند أهل العلم !
ما دمت تقصد صف هؤلاء الأئمة بالتناقض , لا وصفنا نحن , فهذا عليك خطير يا رجل !
فتنقّص أهل العلم من الأئمة من علامات الخذلان يا أخي .
أسأل الله أن يعصمني وإياك من الجرأة على العلم وأهله , ويبعدنا عن هوى النفس .

كم بيّنت لك أن القول باستحباب قص الشارب له ما يسوّغه لكون القائلين بالاستحباب رأوا أدلة تصرف الأمر بقصه عن الوجوب , ومع هذا ما زلت تتساءل ؟!
يكفيك ذما وخذلانا أنك سقت هذه النقول , وحرّفت منها ما حرّفت ؛ لتبيّن لنا أن علماءنا الذي أجمعوا على تحريم حلق اللحية متخبطون , جعلوا إعفاء اللحية واجبا وقص الشارب مستحبا , رغم أن الأمر واحد والعلة واحدة – بزعمك الجهول - ذلك عندما عقبت عليها بقولك :
" إذن مازال سؤالنا مطروحاً وهو :
كيف يجمع العلماء على ( وجوب ) إعفاء اللحية .. ويجمعون على ( استحباب ) قص الشارب مع أن الأمر واحد والعلة واحدة ؟؟!! "
لمز صريح متكرر لسلفنا من العلماء الكبار بالتخبط وقلة العلم !
أعوذ بالله من الخذلان

بقي تعقيبان على كلامك أوردهما لاحقا – إن شاء الله تعالى -

رابعا :

إيش هذا !
تصفني بأني (((( أحاول )))) أن أشرح كلام ابن حزم ؟!

يا أخي :
سبق أن جئتك بنصين صريحين من كلام ابن حزم يؤكد بهما ( وجوب ) قص الشارب , ويدلل على ذلك ! وللتذكير فمنهما قوله :
" السواك مستحب، ولو أمكن لكل صلاة لكان أفضل، ونتف الابط والختان وحلق العانة وقص الاظفار، وأما قص الشارب ففرض ......................... "
فتظل بعدهما تردد زعمك أنه يقول بالإجماع على استحباب القص ! وتصفني بأني ( أحاول )
لا أدري هل أضحك , أو أشمئز من استماتتك في طمس الحقائق لدرجة مضحكة

بما أنك تعلم أنه ((( يستحيل ))) أن يروي لنا الإجماع , ثم يذهب إلى حكم مخالف للإجماع !
وبما أن كلام ابن حزم أمامك
هل يسوغ بعد هذا أن تصفني بأني ( أحاول ) !
هل هذا من أدب الحوار ؟
وهل هذا من الأدب مع كلام العلماء
هذا يجعلني أشك بأنك تعلم مكانة الإجماع عند العلماء , ولزومهم إياه . وتفسيقهم من يخالفه عالما به
والله المستعان على ما تصف
أخي :
إذا كان قصدك أن تظهر بمظهر المنتصر الذي لا يغلب , فأخبرني أعلن للجميع الآن بأنك منتصر غالب لا تقهر , وأريح نفسي من حوار لا جدوى منه , ومن تحريف وعبث ممجوج بمذاهب وكلام العلماء

أما إن كنت تريد الحق فمن الحق أن تسلم للحقائق إذا ثبتت .
قد فسرت الماء بعد الجهد بالماء !
فالقضية أن ابن حزم قال لك بصريح العبارة بأنهم أجمعوا على تحريم هذا الأمر , ثم تأتي أنت وتبني على لفظ ( المثلة ) أمرا لا يرد على عقل منصف .
فما الفرق بين أن يقول : ( أجمعوا على أن حلق اللحية مثلة لا تجوز )
وبين أن يقول : ( أجمعوا على أن حلق اللحية لا يجوز ) ؟!
لا فرق .
وزعمك أنه علق الإجماع على كون اللحية مثلة , زعم ظاهر البطلان
لا يقوله إلا من يجهل اللغة ومصطلحات الشريعة , أو من يدفعه هواه للبحث عن كل متشبث .
وإلا فلو أراد ابن حزم – رحمه الله تعالى - تعليق الإجماع بكون الحق ( مُـثـلـَـة ) لكان يقول :
( وأجمعوا أنه لو كان حلق اللحية مثلة فإنه لا يجوز )
هذا هو التعليق
وأنت تراه لم يعلق بل جزم
ولو أنك قلت إنه أفاد إجماعهم على أن حلق اللحية مثلة , وهذا وهم منه لأنه لم يأت عنهم , بل جاء عنهم التحريم دون الوصف , لكان هذا منك أهون

وبالمناسبة :
فحرصك على بطال حكاية ابن حزم للإجماع , لن يفيدك شيئا ؛ لأننا لا نعلق الإجماع على رواية ابن حزم وحده , بل قد سارت بالإجماع الركبان غير ابن حزم , فرواه آخرين من السالفين , وقد نبهتك إلى هذا سابقا .

بعد سقطات المرتزن المضحكة والمتكررة واخره سالفة المثله هههه فاقول له كما قيل ::
إنارة العقل مكسوف بطوع هوى
واقول للبرق1 ::
وعقل عاصي الهوى يزداد تنويرا

مشكوووووووور اخوي الدكتور صعفق على هذا الموضووع

خامسا
حتى لا تذهب بالحوار بعيدا عن هدفه
فالحديث عن ( حلق اللحية )
فالعلماء نقلوا الإجماع على تحريمه
ولم نر من كلامهم إلا التصريح بالتحريم بعشرات الأقوال
ولم نر من السلف الصالح ومن بعدهم من العلماء من حلق لحيته
وبهذا اتفق قولهم وفعلهم في تطبيق أمر النبي - صلى الله عليه وسلم – بإعفائها
وهذا هو الإجماع عينه

فيوم شذذت و ( حكمت ) بأن حلقها جائز ! ويوم شذذت ونفيت الإجماع :
هل وجدت من يقول منهم بجواز حلقها ؟ أو عرفت عن أحدهم أنه حلقها ؟ لتدلنا بذلك على أن في حلقها خلافا معتبرا على الأقل .

والله من وراء القصد

******

أخي المأمون :
أشكر لك جميل الثناء وحسن الظن
أسأل الله أن يجنبني والمتزن وكل قارئ وقارئة أن نجادل بهوى
لا أزكي نفسي عن هذا
لكن الحق نور ساطع سواء جاء من صاحب هوى أو متجرد .
فقد جاء إبليس لأبي هريرة بالحق يوم أسره عند طعام الصدقة , فأخبره أن يحترز بآية الكرسي من الشيطان .
وفقنا الله جميعا للخير .

شكرا لك أخي برق على هذا الإيضاح والبيان الجميل ..

جزاك ربي دار الخلد ..

أخي المرتزن تذكر أنه ليس من العيب التراجع عن أقوالك السالفة بل هذا من كمال الإنقياد وتتبع الحق ..
رزقك الله فهم الوحيين

والله إن تتبع أخطائك وتصحيحها أمر متعب , ولكني أقول باختصار شديد :

أول من نقل الإجماع هو ابن حزم رحمه الله , وبما أن الخطابي رحمه الله سبق ابن حزم وذكر استحباب إعفاء اللحية لا وجوبه فلا اعتبار لكلام ابن حزم بخصوص الإجماع إذ أن الإجماع لم يتحقق .

وبما أنك مازلتَ لم تفهم المقصود باستشهادي بكلام الخطابي , فدعني أعيده لك لعلك تفهمه هذه المرة .

وقبل أن أعيد ذكر كلام الخطابي , أود أن تضع في ذهنك مسألة فهم الخطابي من الأمر النبوي .

هل فهم منه الوجوب أم الندب ؟؟

فقط ركز بهذه النقطة .

ماذا فهم الخطابي من الأمر النبوي ؟؟!

الخطابي يقول :

" وأما إعفاء اللحية , فهو إرسالها وتوفيرها , كـُره لنا أن نقصها كفعل بعض الأعاجم وكان زي آل كسرى قص اللحى وتوفير الشارب , فندب النبي صلى الله عليه وسلم أمته إلى مخالفتهم في الزي والهيئة "

ركز معي :

هو يقول إن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ( ندب ) أمته إلى مخالفتهم في الزي والهيئة .

مخالفتهم بإيش ؟

مخالفتهم بصفة اللحية والشارب .

يعني الخطابي يرى أن النبي عليه الصلاة والسلام أمرنا ( ندباً واستحباباً ) بمخالفة المجوس بإعفاء اللحية وبإحفاء الشارب .


أرجو أن تكون قد فهمتَ كلامه جيداً .


الخلاصة :

لا يوجد إجماع حقيقي على حرمة حلق اللحية .

إذ - بحسب علمي - لا يوجد أحد من العلماء قبل ابن حزم صرح بحرمة حلق اللحية إلا عالم أو عالمان , بينما ورد قول لعالم قبل ابن حزم يشير إلى أن الأمر النبوي ( بإعفاء اللحية وبإحفاء الشارب ) للندب لا للوجوب .

ومثل هذا الأمر يـُسقط القول بوجود إجماع حقيقي على حرمة حلق اللحية , بل إن القول بأن الأمر النبوي كان للاستحباب وليس للوجوب يـُسقط القول بحرمة الحلق فضلاً عن الإجماع عليه .

ومما يـُقوي هذا القول ما ورد عن بعض السلف ممن سبقوا ابن حزم أنهم يجوّزون الأخذ من اللحية ( دون تحديد بما زاد عن القبضة ) وابن عمر عندما أخذ ما زاد عن القبضة لم ينهَ عن الأخذ أكثر من ذلك .

كما ورد عن ابن عباس رضي الله عنه وعن غيره ممن جاء بعده من الأئمة والتابعين أنهم يجوّزون الأخذ من العارضين . والعارضان لا علاقة لهما بالقبضة كما هو معلوم .

وورد عنهم في روايات أخرى تجويز أو ربما استحسان الأخذ من اللحية في النسك , ومن المعروف أن هناك من الرجال مـَن لا تطول لحيته بأكثر من القبضة . وهذا يعني ضمناً تجويزهم الأخذ من اللحية حتى لمن لحيته أقل من القبضة والله أعلم .

ومثل هذا يدعونا إلى التساؤل :

هل الأخذ من اللحية بأكثر من القبضة يتعارض مع الإعفاء .. أم أن مجرد وجود شعر في اللحية يـُعتبر من الإعفاء ؟؟!

إن قيل إنه يتعارض مع الإعفاء ( كما هو المعروف لغةً ) , فهذا يؤكد أن الأمر لم يكن للوجوب وصارفه عن الوجوب هو فعل وقول بعض الصحابة والتابعين .

وإن قيل إنه لا يتعارض مع الإعفاء , فهذا يحتاج إلى دليل لغوي لأن هذا سيعني عدم تحريم الأخذ من اللحية مطلقاً حتى ولو بقيت شعيرات قليلة .

هذا والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين .

.
.
.

أهلا بالمتزن
أما زلت تدندن حول كلام الإمام الخطابي .
ذلك لأنك لم تجد نصا عنهم بجواز حلقها
وقد كررت لك أن كلامه عن التقصير ( القص ) وليس الحلق
فلا يصلح دليلا على الحلق
تأمل معي كيف يفرقون بين الحلق والقص :
قال أبو شامة : " وقد حدث قوم يحلقون لحاهم وهو أشد مما نقل عن المجوس أنهم كانوا يقصونها "
قال العيني : " قوله خالفوا المشركين أراد بهم المجوس يدل عليه رواية مسلم خالفوا المجوس لأنهم كانوا يقصرون لحاهم ومنهم من كان يحلقها "
ثم إنه على توجيهك لكلام الإما م الخطابي بأنه يرى جواز الحلق , فلو أني قلت :
( إن عدم الأخذ من اللحية بالتقصيص مستحب )
يلزم منه أني أقول إن حلق اللحية لا إثم فيه !!!
فهل يستقيم هذا
إن الخطابي رحمه الله يؤكد على أن ترك اللحية دون مس مستحب مندوب , وأن قص شيء منها مكروه
ذلك على رأي من يرون أن تركها دون مس سنة
فأنت تعلم أنهم اختلفوا في هذا
فمنهم من جعل قص الزائد مستحب , ومنهم من جعل قصه جائز , ومنهم من جعل القص محرم
والخطابي يتحدث كراهة القص .
حسب علمك نعم , أما حسب علم ابن حزم وابن الهمام , وغيرهما ممن رووا الإجماع سلفا وخلفا , فقد علموا أنهم أجمعوا على هذا
وما دمت شاكا أهو عالم أو عالمان فيمكنك أيضا أن تقول أو ثلاثة أو أربعة

نعم يسقطه كله إذا كان الأمر بمزاجك , وتأويلاتك , أما بالبحث العلمي فلا
فإنا رأينا أقوالهم بتحريم حلقها ( وهو ما اعترفت بوجوده ) ورأيناهم كلهم يطبقون ذلك , ولم نجد منهم واحدا حلق لحيته أو قال بالجواز , وهذا كاف لنقل الإجماع عنهم

هذا احتجاج مضحك !
وأشده إضحاكا احتجاجك بأن ابن عمر لم ينه عن قص ما دون القبضة؟!
فهل رأيت ابن عمر - رضي الله عنهما - مثلا ينهى عن الإسبال يوم جعل ثوبه إلى كعبه , حتى تطالبه بأن ينهى عن زيادة االقص ؟!

لا أعلم عن ابن عباس هذا , فهل تذكره لنا لنستفيد
ولكني أعلم أن العلماء مختلفون : هل العارضان وما تحت الحنك من اللحية أو ليسا منها
وعليه فليس لك أن تستدل بفعل من يرون العارضين وما تحت الحنك خارجان عن اللحية
خذ مثالا على اختلافهم في تحديد اللحية :
قال في عمدة القاري :
" واللحى بكسر اللام وضمها بالقصر والمد جمع لحية بالكسر فقط وهي إسم لما نبت على الخدين والذقن قاله بعضهم قلت على الخدين ليس بشيء ولو قال على العارضين لكان صوابا "
قال في العرف الشذي :
" وأما تقصير اللحية بحيث تصير قصيرة من القبضة فغير جائز في المذاهب الأربعة ، .......... وأما الذي زائد مسترسل من القبضة فقيل : الأولى الترك ، قيل : الأولى القصر ، والمختار القصر ..... واللحية التي على اللحيتين ، وأما الذي على العذار والحلقوم فيجوز أخذه "
انظر !
هو يروي لك إجماع أئمة المذاهب على تحريم القص الفاحش , وعليه فالحلق أشد
ومع هذا قال بجواز حلق ما في أعلى الحلق

إيش هذا يا أخي ؟!
إيش ( ضمنـًا ) هذي ؟
إما أن تذكر لنا بالسند الصحيح أن أناسا من هذا السلف الصالح , أخذوا من لحاهم , وهي دون القبضة في النسك , أو أن تترك عنك هذا التخرص

كلامك هذا بوجهيه يبطله ما يلي :
1- أن الإعفاء يعني الكثرة في اللغة .
ومنه قول الله تعالى : { حتى عفوا ... }
وأخذ ما زاد عن القبضة لا ينافي الكثرة , فاللحية تظل بعده كثيفة كثيرة جدا جدا .
وإن شئت معرفة ذلك فطبق قبضتك على لحى من تجرؤ عليهم ممن ترى لحاهم كثيفة ممن حولك, لتدرك أنها قدر قبضة أو دون
فاللغة لا تشفع لك
2- احتجاجك بأخذ بعض الصحابة والتابعين ما زاد عن القبضة بأنه صرف الأمر عن الوجوب يردّه أنهم لم يأخذوا إلا ما زاد عن القبضة , ولم يمسوا ما دونها , فلو أنهم بنوا فعلهم هذا على فهمهم أن الأمر للاستحباب لكانوا أيضا أخذوا من لحاهم أكثر مما زاد عن القبضة
ولم يفعلوا هذا أبدا
مما يدل على أنهم لا يرون أخذ ما زاد من اللحية مخالف لمعنى الإعفاء الواجب , ما لم يفحش الأخذ
بل إن الذن أباحوا الأخذ دون تحديد قبضة نصوا على أن الضابط ألا يفحش الأخذ فيخالف معنى الإعفاء ( كثرة اللحية ) فالقص الفاحش عندهم محرم , فكيف بالحلق

فهذا المعنى اللغوي وفعل وقول هؤلاء الأخيار ضدك .
فابحث عن دليل آخر تبيح به ( حلق ) اللحية .
.

عفواً أخي برق1

يبدو أنك لا تريد أن تفهم كلام الخطابي بشكل صحيح !!!

ولا أعلم : هل أنت فعلاً لم تفهم كلامه أم أنك فهمته ولكنك تتجاهل ذلك ؟؟!!

.
.
.

(وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)