النقطة الثالثة :
معنى كلمة معازف .
حيث قال أخي كريم :
والجواب :
أنه لاتعارض مطلقا بين القولين .
فيقال :
إن من فسره بأنها ( الملاهي ) نظر لأصل الكلمة في اللغة فعزف فلان عن كذا انصرف ولهى عنه.
ولذا قال الجوهري : ( وَقَالَ الْجَوْهَرِيّ الْمَعَازِفُ الْمَلَاهِي وَعَزَفَ عَنْ الشَّيْءِ عَزْفًا مِنْ بَابَيْ ضَرَبَ وَقَتَلَ وَعَزِيفًا انْصَرَفَ عَنْهُ ) كما في المصباح المنير 6/130
، حيث أن كل آلة عزف ملهية .

أما من فسرها بآلة العزف :فصحيح .
فسرها بالحقيقة ، لأن العزف ملهى وله صوت .
ولذا قال ابن الاثير في النهاية :
{ عزف } ( س ) في حديث عمر [ أنه مرَّ بِعَزْفٍ دُفٍّ فقال : ما هذا ؟ فقالوا : خِتَان فسكت ] العزْفُ : اللَّعِب بالمعَازِف وهي الدُّفوف وغَيرها مما يُضْرَب ....
عزِيفُ الجن : جَرسُ أصْواتِها . وقيل : هو صَوت يُسْمَع كالطَّبْل باللَّيل . وقيل : إنه صَوتُ الرِّياح في الجوّ فتَوهَّمَه أهلُ البادية صَوتَ الجنِّ . وعَزِيفُ الرِّياح : ما يُسْمَع دَوِيّها )

وقال في العباب الزاخر 4/476 بعدما أورد كلام أهل اللغة :
( والتركيب يدل على الانصراف عن الشيء وعلى صوت من الأصوات.)
وقال في تهذيب اللغة 1/199 :
( والعزيف: صوت الرمال إذا هبّت بها الرياح. والعرب تجعل العزيف أصوات الجن.)
ولا أريد أن أطيل .
فالخلاصة : أن المعازف هي ملاهي وليس كل ملاهي وإنما الملاهي التي هي : آلات ذات صوت ملهي .
فعلم من ذلك أنه لاتعارض بين القولين ولهذا قال ابن القيم ( لا خلاف بين أهل اللغة أن المعازف هي آلات اللهو ) كما في إغاثة اللهفان 1/260 .

وهذا ينطبق على مافي الحديث .
فتكون دلالة الحديث دلالة مطابقة تامة من جميع الوجوه .
وبهذا تهافتت شبهتهم بحمد الله .

النقطة الرابعة :
وهي معنى ( يستحلون )
حيث قال أخي كريم :
والجواب سهل وميسور :
وهو سواء قلنا بهذا أو بهذا فالتحريم باق .
والدلالة واضحة وضوح الشس في رابعة النهار :
على أن كلمة ( يستحلون ) أي انها كانت غير حلال ، وضد الحلال الحرام .
فسواء قلنا بالكفر او قلنا بالفسق فالدلالة التحريمية باقية .
فارتفع بذلك الإشكال ولله الحمد .

بقي نقطة
وهي الخامسة :
هل التحريم لابد أن تكون الأمور المذكورة بالحديث مجتمعة أم تحرم ولو على افراد كل واحدة ؟
قال أخي كريم :
الجواب :
1ـ أن المعازف محرمة حال الانفراد لهذا الدليل ولأدلة أخرى. فليست هي محرمة فقط إلا إذا اجتمعت مع الزنى والخمر والحرير .والأدلة ستأتي إن شاء الله .
2ـ أما القول بأن الراجح أنها لاتحرم إلا حال الاجتماع مع الأمور الباقية فهو قول غير صحيح .
وخلاف الظاهر ولذا لم ينقل هذا عن ابن حزم ـ حسب ماقرأت له ـ وعمدة المخالفين أقوال ابن حزم وهذا الرأي يتصادم مع آراء ابن حزم .
والجواب :
يلزم على هذا أن قوله تعالى ( حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير وما أهل به لغير الله والمنخنقة والموقوذة والمتردية والنطيحة .....)
أن هذه الأشياء الذكورات لاتحرم إلا حال الاجتماع أما حال الانفراد فلا تحرم وهذا لايقول به أحد .
ومثله هذا الحديث فظاهره أن كل واحد ينصب عليها التحريم وهو الظاهر من النص ، أما جعلها لاتحرم إلا مجتمعة فهذه شبهة ضعيفة تخالف النصوص .
...

وأحب أن اختم بذكر العلماء الذين صححوا حديث البخاري .
صححه أكثر من اثني عشر عالما وها أنذا أسردهم لك سردا لتعلم شذوذ رأي ابن حزم ومن قلده .
صححه من الائمة والحفاظ :
1ـ البخاري
2ـ ابن حبان .
3ـ الاسماعيلي .
4ـ ابن الصلاح .
5ـ النووي .
6ـ ابن تيمية .
7ـ ابن القيم .
8ـ ابن كثير .
9ـ ابن الوزير اليماني .
10ـ السخاوي .
11ـ ابن حجر العسقلاني .
12ـ الأمير الصنعاني .

فهل نترك هؤلاء ونتبع شذوذ من شذ لشبهات مثل السراب ؟

أخي كريم :
أنت وقعت في خطأين :
1ـ أنك تورد حديثا للقول الذي لاترجحه بلا خطام ولازمام ولاتذكر تخريجه أم أن هذا ممن تنقل عنهم ؟ .
2ـ أنك عمدت إلى الضعيف مما هو في نفس الموضوع وجعلتها أدلتهم وحدها !!
ونصبت قصة النقد السندي والمتني ، وظهرت بغنيمة النصر ولكن على أدلة ليست لنا .

أما تخريجه :فقد رواه الطبراني في الأوسط برقم 8779 - عن عبد الرحمن بن سابط ، عن عائشة ، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : « إن الله حرم القينة (1) ، وبيعها ، وثمنها ، وتعليمها ، والاستماع إليها » ثم قال الطبراني
: « لا يروى هذا الحديث عن ابن سابط ، عن عائشة إلا بهذا الإسناد ، تفرد به : جعفر بن سليمان »
و قال الهيثمى (4/91) : ( فيه اثنان لم أجد من ذكرهما ، وليث بن أبى سليم وهو مدلس . )
فالخبر ضعيف ولم ينفرد ابن حزم بتضعيفه بل ضعفه جمع من العلماء منهم الطبراني وهو قبل ابن حزم .
وهل يوجد أدلة أخرى لتحريم الغناء؟ الجواب : نعم .
وسيأتي بيانها .إن شاء الله

أما كلام الغزالي :
فالجواب عنه :
تقييده بمجلس الشراب الذي هو الخمر لم ترد لافي الخبر على ضعفه ولافي تفسير معنى الكلمة عند أهل اللغة .
وغناء الأمة بلا آلة جائز إلا إن خشي الفتنة ، وحديث الجاريتين الذي في الصحيحين كان في يوم عيد ووفرق بين السماع ولاستماع كما سيأتي في الجواب على الحديث بعده .

أما الكلام الذي بعده فهو كلام إنشائي .

الجواب عن هذا ما قاله العلامة الألباني رحمه الله :
وأما حديث ابن عمر الذي احتج به ابن حزم على الإباحة فيرويه نافع مولى ابن عمر :
( صحيح ) أن ابن عمر سمع صوت زمارة راع فوضع أصبعيه في أذنيه وعدل راحلته عن الطريق وهو يقول : يا نافع أتسمع ؟ فأقول : نعم فيمضي حتى قلت : لا فوضع يديه وأعاد راحلته إلى الطريق وقال :
رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وسمع زمارة راع فصنع مثل هذا
أخرجه أحمد ( 2 / 8 و 38 ) وابن سعد ( 4 / 163 ) وأبو داود ( 4924 - 4926 )...... من طرق عن نافع به وبعض طرقه صحيح وقد خرجتها وتكلمت عليها مفصلا مع متابع لنافع من مجاهد بنحوه في " الروض النضير " ( 568 ) وفي " المشكاة " باختصار ( 4811 / التحقيق الثاني ) وقال الحافظ أبو الفضل محمد بن ناصر : " حديث صحيح " كما في " تفسير الآلوسي " ( 11 / 77 ) و " كف الرعاع " ( ص 109 - هامش الكبائر )
...ثم قال الألباني : ...قال ابن حزم عقب الحديث :

" فلو كان حراما ما أباحه رسول الله صلى الله عليه وسلم لابن عمر سماعه ولا أباح ابن عمر لنافع سماعه ولكنه عليه السلام كره كل شيء ليس من التقرب إلى الله كما كره الأكل متكئا و . . و . . . فلو كان ذلك حراما لما اقتصر - عليه السلام - أن يسد أذنيه عنه دون أن يأمر بتركه وينهى عنه "

عفا الله عن ابن حزم فقد خفيت عليه أمور ما يليق بعلمه أن تخفى عنه :
أولا : غاب عنه الفرق بين السماع والاستماع ففسر الأول بالثاني وهو خطأ ظاهر لغة وقرآنا وسنة ولذلك قال ابن تيمية عقب حديث عائشة المذكور آنفا :
وليس في حديث الجاريتين أن النبي صلى الله عليه وسلم استمع إلى ذلك والأمر والنهى إنما يتعلق بالاستماع لا بمجرد السماع كما في الرؤية فانه إنما يتعلق بقصد الرؤية لا ما يحصل منها بغير الاختيار وكذلك في اشتمام الطيب إنما ينهى المحرم عن قصد الشم فأما إذا شم ما لم يقصده فإنه لا شيء عليه وكذلك في مباشرة المحرمات كالحواس الخمس من السمع والبصر والشم والذوق واللمس إنما يتعلق الأمر والنهى في ذلك بما للعبد فيه قصد وعمل وأما ما يحصل بغير اختياره فلا أمر فيه ولا نهي
وهذا مما وجه به حديث ابن عمر . . . ( فذكره ) فإن من الناس من يقول - بتقدير صحة الحديث - لم يأمر ابن عمر بسد أذنيه فيجاب بأن ابن عمر لم يكن يستمع وإنما كان يسمع وهذا لا إثم فيه وإنما النبي عدل طلبا
[ 117 ]
للأكمل والأفضل كمن اجتاز بطريقه فسمع قوما يتكلمون بكلام محرم فسد أذنيه كيلا يسمعه فهذا أحسن ولو لم يسد أذنيه لم يأثم بذلك اللهم إلا أن يكون في سماعه ضرر ديني لا يندفع إلا بالسد
ثانيا : أن ابن حزم كأنه يتصور أن الراعي الزامر كان بين يديه صلى الله عليه وسلم ليأمره وينهاه وليس في الحديث شيء من ذلك بل لعل فيه ما قد يشعر بخلافه وهو أنه كان بعيدا لا يرى شخصه وإنما يسمع صوته ولذلك قال العلامة ابن عبد الهادي بعد أن ذكر نحو كلام ابن تيمية وخلاصته :
وتقرير الراعي لا يدل على إباحته لأنها قضية عين فلعله سمعه بلا رؤية أو بعيدا منه على رأس جبل أو مكان لا يمكن الوصول إليه أو لعل الراعي لم يكن مكلفا فلم يتعين الإنكار عليه
ثالثا : إن تحريم الغناء وآلات الطرب ليس بأشد تحريما من الخمر وهو يعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم عاش ما شاء بين ظهراني أصحابه وهم يعاقرونها قبل التحريم فهل يصح أن يقال : إنه صلى الله عليه وسلم أقرهم ولم ينههم ؟ كذلك نحن نقول - على افتراض دلالة الحديث على الإباحة - : إنه يحتمل أنه كان قبل التحريم ومع الاحتمال يسقط الاستدلال
رابعا وأخيرا : وعلى الافتراض المذكور فهي إباحة خاصة بمزمار الراعي وهو آلة بدائية ساذجة سخيفة من حيث إثارتها للنفوس وتحريك الطباع وإخراجها عن حد الاعتدال فأين هي من الآلات الأخرى كالعود والقانون
[ 118 ] وغيرهما من الآلات التي تنوعت مع مرور الزمن وبخاصة في العصر الحاضر وابتلي بعض المغنين باستعمالها والجمهور بالاستماع إليها والالتهاء بها ؟
إن مما لا شك فيه أن الدليل في هذا الحديث - وعلى الافتراض المذكور - أخص من الدعوى كما يقول الفقهاء وإلا فالحقيقة أن لا دليل فيه البتة بل أن فيه دليلا على كراهة النبي صلى الله عليه وسلم لصوت مزمار الراعي وهي بلا ريب كراهة شرعية بدخل في عموم قوله تعالى : ( لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة ) ولذلك اتبعه عبد الله بن عمر رضي الله عنهما فوضع إصبعيه في أذنيه مع عدم وجود القصد كما شرحنا فهو مع وجود القصد أشد كراهة كما لا يخفى ولهذا قال ابن الجوزي رحمه الله ( ص 247 ) :
إذا كان هذا فعلهم في حق صوت لا يخرج عن الاعتدال فكيف بغناء أهل الزمان وزمورهم ؟
قلت : فماذا يقال في أهل زماننا وموسيقاهم ؟
فهل من معتبر ؟ ))

راجع كتاب ( تحريم آلات الطرب ) للألباني 116.

...

الأثر المشهور « إن الغناء ينبت النفاق في القلب » .
صح عن ابن مسعود والشعبي وعمر ابن عبد العزيز وبعض السلف .
صححه موقوفا ابن القيم وغيره .
أما مرفوعا فلم يصح ــ وإني اربأ باخي كريم ــ أن يعمد إلى أضعف الأدلة فينصب الرد عليها أو الخطأ ممن ينقل عنهم .
ثم إنه قد يقال إن مقولة ابن مسعود لاتقال من قبيل الرأي فتأخذ حكم الرفع ـ وهذا لا أجزم به ـ لكن لوقيل بذلك فإنه وجيه .
فكيف ولم يخالف ابن مسعود أحد لامن الصحابة ولا من التابعين ولاغيرهم ، بل نقل الإجماع على تحريمه ثمانية من العلماء ، مما يؤيد القول برفعه حكما لا لفظا .

ثم إن مقولة الصوفية والاحتجاج بها من ساقط العلم ومرذوله .
ومتى كان علم الصوفية يعدل به علم الصحابة والتابعين ؟
ومتى كان أبو حامد الغزالي الذي قال عنه شيخ الإسلام ابن تيمية : إنه ابتلع الفلسفة واراد أن يتقيأها فلم يستطع .
ينصب حكما على اٌقوال ابن مسعود والشعبي وعمر ابن عبد العزيز وغيرهم .
إلا أنه من الخطا البين والخطل الواضح .
والله المستعان .

.....

الجواب :
1ـ القائلون بالتحريم لم ينقل عنهم قولا واحدا : ( أن صوت المرأة عورة ) .فهذا تقويل بما لم يقولوا بل لهم قولان الأول ماذكر والثاني : أن صوتها مظنة فتنة أو فتنة .

2ـ قياس غناء المرأة على محادثة الصحابيات للرسول صلى الله عليه وسلم وأن هذا جائز فيكون غناؤها عند الأجانب جائز هذا في غاية البعد لماذا ؟لأمرين :
1ـ لأنه يلزم منه أنك تجيز أن ينام الرجل عند المرأة الاجنبية وأن تسلت العرق منه فقد روى مسلم في صحيحه برقم
(2331 ) عن أنس بن مالك قال
: دخل علينا النبي صلى الله عليه و سلم فقال عندنا فعرق وجاءت أمي بقارورة فجعلت تسلت العرق فيها فاستيقظ النبي صلى الله عليه و سلم فقال يا أم سليم ما هذا الذي تصنعين ؟ قالت هذا عرقك نجعله في طيبنا وهو من أطيب الطيب
[ ش ( فقال عندنا ) أي نام القيلولة ( تسلت العرق ) أي تمسحه ] .
وهذا لم يقل به أحد .
والجواب : فالنبي محرم لجميع أمته على القول الصحيح .
فأمك لاتحتجب عن النبي صلى الله عليه وسلم لو أدركته .
فصار القياس مع الفارق فيكون من القياس الباطل .
2ـ لو قيل إن النبي صلى الله عليه وسلم ليس محرما لأمته كما هو القول الآخر في المسألة والنساء يسألنه فهذا جائز مع الأجانب لأنه من المعلوم لدى كل عاقل أن المحادثة ليست مثل الغناء . فالقياس باطل وتهافت جدا .

ملاحظة :
هذا الكلام السابق من إيراد أخي ـ كريم ـ ليس من أدلة ابن حزم فيما يظهر لي لأنه ينكر القياس .
وهؤلاء الذين يقيسون من أصحاب هذا القول لم يضبطوا قواعد القياس .

الجواب :
قد قلنا هذه محادثة وهذا غناء وبينهما فارق فلايصح القياس مع الفارق .
ومع أنها محادثة وليست غناء إلا ان الله قال الله تعالى في سورة الأحزاب : ( فلاتخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض وقلن قولا عروفا ) .

الجواب :
أولا : الجواب عن حديث الجاريتين من ثلاثة أوجه :
الأول :
أن هذا وقع في يوم عيد فالغناء بالدفوف في يوم العيد والعرس جائز عندنا .

الثاني :
أن فيه فرقا بين السماع والاستماع ، ولهذا قال شيخ الإسلام :
((وليس في حديث الجاريتين أن النبي صلى الله عليه وسلم استمع إلى ذلك والأمر والنهى إنما يتعلق بالاستماع لا بمجرد السماع كما في الرؤية فانه إنما يتعلق بقصد الرؤية لا ما يحصل منها بغير الاختيار وكذلك في اشتمام الطيب إنما ينهى المحرم عن قصد الشم فأما إذا شم ما لم يقصده فإنه لا شيء عليه وكذلك في مباشرة المحرمات كالحواس الخمس من السمع والبصر والشم والذوق واللمس إنما يتعلق الأمر والنهى في ذلك بما للعبد فيه قصد وعمل وأما ما يحصل بغير اختياره فلا أمر فيه ولا نهي ))
وقد سبق ذكر المصدر.



الثالث :
وعلى افتراض أنه لافرق بين السماع والاستماع فحينئذ يجوز سماعهن من الرجال الأجانب .
فإن القيود الأخرى لابد منها وهي :
أن يكون في يوم عيد ــ وبدف ــ ويضرب عليه الجوار الصغار ـ ويكون الكلام لا فحش فيه ولاتبذل .

أن لابن حزم لرسالة في السماع وذكر فيها هذا الأثر ولكنه لم يذكر فيها لفظة العود . أما في المحلى فجاءت على الشك بين كلمة ( العود والدف ) والدف يستخدم في العيد والعرس فهم يتساهلون به .
والراجح رواية الدف .
واسوق لك كلام نفيسا للالباني رحمه الله :
ولي على هذا ملاحظتان :
الأولى : أنه ليس في " رسالة " ابن حزم المطبوعة ( ص 100 ) لفظة " العود "
والأخرى : أنها وردت في " المحلى " لكن على الشك فيها أو التردد بينها وبين لفظة " الدف " أورده فيه ( 9 / 62 - 63 ) من طريق حماد بن زيد [ و ] أيوب السختياني وهشام بن حسان وسلمة بن كهيل - دخل حديث بعضهم في بعض - كلهم عن محمد بن سيرين أن رجلا . . القصة وفيها :
فأخذت - قال أيوب : بالدف وقال هشام : بالعود - حتى ظن ابن عمر أنه قد نظر إلى ذلك فقال ابن عمر : حسبك سائر اليوم من مزمور الشيطان فساومه
الحديث وصحح ابن حزم إسناده وهو كما قال إذا كان السند إلى الأربعة المسمين صحيحا كما يغلب على الظن
والمقصود أنه قد اختلف أيوب وهشام في تعيين الآلة التي ضربت عليها الجارية وكل منهما ثقة فقال الأول : " الدف " وقال الآخر : " العود " وأنا إلى قول الأول أميل لسببين :
أحدهما : أنه أقدم صحبة لابن سيرين وأوثق منه عن كل شيوخه وليس كذلك هشام مع فضله وعلمه وثقته كما يتبين ذلك للباحث في ترجمتيهما وبخاصة في " سير أعلام النبلاء " المجلد السادس قال في أيوب ( 6 / 20 ) :
قلت : إليه المنتهى في الإتقان
والآخر : أنه اللائق بعبد الله بن جعفر رضي الله عنهما فإن الدف يختلف حكمه عن كل آلات الطرب من حيث إنه يباح الضرب عليه من النساء في العرس كما تقدم - ويأتي - ولذلك وجدنا العلماء فرقوا بينها وبينه من جهة إتلافها فروى الخلال ( ص 28 ) عن جعفر - هو ابن محمد - قال :
سألت عبد الله عن كسر الطنبور والعود والطبل ؟ فلم ير عليه شيئا قال جعفر : قيل له : فالدفوف ؟ فرأى أن الدف لا يعرض له فقال : " قد روي عن النبي صلى الله عليه و سلم في العرس "
يشير إلى الحديث " فصل ما بين الحلال والحرام . . "))
راجع تحريم آلات الطرب للألباني :103

...

تعديل :
أن يكون في يوم عيد وعرس ــ وبدف ــ ويضرب عليه الجوار الصغار ـ ويكون الكلام لا فحش فيه ولاتبذل .

أخي كريم :
أهلا بك مرة أخرى .
هذا الكلام أعلاه كلام إنشائي لايسمن ولايغني من جوع ويذكرني بقول القائل : أوسعتهم لوما وفروا بالإبل .
فلا الأدلة تساقطت وأنى تتساقط والردود عليها لايجاوز أن يكون خرقا للإجماع أو ليّاً للنصوص ، أوقياسا فاسدا ، أو استأناسا بقول صوفي قد شبع من الفلسفة ليرد به أقوال الصحابة والتابعين وكم بين الثرى والثريا ؟

الإجابة عن أدلة المجيزين :
قال كريم غفر الله له:
الجواب :
كل هذه الاحاديث التي ذكرتها إما هي في ( عيد أو عرس ) وكلها نقول بها .

وقولك :
نعم لكن لم يفعله النبي صلى الله عليه وسلم وأحل الغناء في كل الأيام وإنا في يوم العرس والعيد وأنت جعلت المدلول أوسع من الدليل كما يقول أهل الأصول .
ثم إن هذه العبارة أعني ( عبارة وجوب تحسين الصورة )
ليس لها ضابط فلمن شاء أن يهدم مايشاء من الدين ويقول : لتحسين الصورة .
فهذه لوثة من يجعل الغاية تبرر الوسيلة وهم بعض أدعياء التنوير وهم أبعد الناس عنه ... وأربأ بك إن شاء الله أن تكون فيك خصلة منهم .

سبق الجواب عنه وأن الصحيح أنه ( الدف ) وليس العود على افتراض صحته .

الجواب :
1ـ إذا بطلت المقدمة بطلت النتيجة .
تفسيرك اللهو بأنه الدفوف يحتاج إلى دليل صحيح ولا دليل حيث أنه جاء مرسلا من رواية مقاتل ولذلك رواه أبو داوود في كتاب المراسيل .ولذا رجح ابن جرير في تفسير عند هذه الآية قول جابر وهو في صحيح مسلم أنه هو المراد باللهو .
وإني لأعجب كيف يعتمد على مثل هذه الرواية المرسلة التي هي ن أنواع الضعيف ، وتعد دليلا...
وقبل قليل كنا نرى الكلام في الرجال والأسانيد في أدلة نصبوها للمحرمين فأين الميزان ؟.
2ـ على فرض صحة الخبر فإن بعض العلماء المحرمين يجيزون ضرب الدف للقادم من السفر لحديث اختلفوا صححوه في ذلك ، فنقول هذا قادم من السفر وهو أيضا مستثنى عند بعض العلماء فتكون المستثنيات عندهم ( العيد والعرس وقدوم الغائب ) .
3ـ وأيضا على فرض صحة الخبر :نقول :
إن استدلاكم بأن الله قرن ذمها بالتجارة والتجارة حلال إذا لم تله عن واجب ...
الجواب : هذه تسمى عند الأصوليين دلالة اقتران وهي من أضعف الدلالات .

وعموما هذه الدليل من أضعف الادلة فتهافت .

الجواب :
ــ السماع : جميع ماروي أنهم سمعوا إنما كان في عيد او عرس أوقدوم غائب أو هو نشيد وحداء بلا آلة .
ــ وإن كان شئ يخالف ذلك فأتوا بدليل صحيح صريح على آلات الطرب في غير ماذكر واقول ذلك تنزلا .

الجواب :
هذا الأجماع الذي تنقله هو بغير آلات أي النشيد والحداء ويسميه العرب أيضا النصب بفتح النون والصاد .
فالدليل عليك وليس لك .

الجواب :
هذا الكلام إنشائي لادليل فيه على الموضوع ، كله تعبير ووالآيات فيه خارج الموضوع .
فالاشتغال به لايفيد .
ومن المعروف لدى كل محاور أن يلتزما بالموضوع نفسه الأدلة الواضحة الصحيحة الصريحة .

الجواب :
وهل نحن حرمنا من عند أنفسنا ؟
فهذه النصوص تلوح لمن أراد الحق من الكتاب والسنة وإجماع العلماء الذي يتناقل عبر القرون .
نقول قال الله وقال الرسول صلى الله عليه وسلم ويقولون قال الغزالي .... الله المستعان .
ثم إنه لاخلاف في الصوت الحسن لأي كائن ، بدون آلة وبلا فتنة .
وقد كررنا ذلك مرارا ونقاشنا حول الغناء بآلة فقط !! هذا هو الحرام.

الجواب :
هذا من ضرب كلام شيخ الإسلام بعضه ببعض لأنه يرى تحريم الغناء بآلات الطرب .

الجواب :
هذا الكلام شرح وتطويل واستطراد .
لاعلاقة له بما نحن فيه إلا أن يجعلنا أخي ــ محرمين للهو عموما ــ وهذا لم نقل به .
فاللهو كله حلال إلا مانص الشرع على تحريمه كالغناء إذا صاحبه آلات عزف .

ثم إن الغزالي وأضرابه لاينبغي أن ينصب في مثل هذه المقامات لأن الرجل متشبع بالصوفية والفلسفة ولديه كلمات تسامح بها وتوسع فيها ــ غفر الله له ــ فينبغي عدم الاعتماد على مثله وليقرأ من لايعرفه ترجمته وردود العلماء في بعض آرائه .
وإذا كان المخالف لنا ينقل عن شيخ الإسلام ابن تيمية كما سبق أعلاه فالينقل أيضا كلامه في الغزال ولعلي آتي ببعضه إن سنحت الفرصة .إن شاء الله .

وهذه أقوال منثورة من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية في أبي حامد الغزالي صاحب الإحياء .
قال :
( فإن فرض أن أحدا نقل مذهب السلف كما يذكره فإما أن يكون قليل المعرفة بآثار السلف كأبي المعالي وأبي حامد الغزالي وابن الخطيب وأمثالهم ممن لم يكن لهم من المعرفة بالحديث ما يعدون به من عوام أهل الصناعة فضلا عن خواصها ولم يكن الواحد من هؤلاء يعرف بالبخاري ومسلما وأحاديثهما إلا بالسماع كما يذكر ذلك العامة ولا يميزون بين الحديث الصحيح المتواتر عند أهل العلم بالحديث وبين الحديث المفترى المكذوب وكتبهم أصدق شاهد بذلك ففيها عجائب ) 4/ 72
وقال :
( وأبو حامد يميل إلى الفلسفة لكنه أظهرها في قالب التصوف والعبارات الإسلامية ولهذا رد عليه علماء المسلمين حتى أخص أصحابه أبو بكر بن العربي فإنه قال شيخنا أبو حامد دخل في بطن الفلاسفة ثم أراد أن يخرج منهم فما قدر وقد حكى عنه من القول بمذاهب الباطنية ما يوجد تصديق ذلك في كتبه ورد عليه العلماء )
وقال :
( وهذه التأويلات الموجودة اليوم بايدى الناس مثل أكثر التأويلات التى ذكرها وعبدالجبار بن أحمد الهمدانى وأبى الحسين البصرى وأبى الوفاء بن عقيل وأبى حامد الغزالى وغيرهم هى بعينها تأويلات بشر المريسى )
5/23
وقال :
( وأول من خلط منطقهم باصول المسلمين ابو حامد الغزالى وتكلم فيه علماء المسلمين بما يطول ذكره ) 9/231

وقال عن كتاب ( إحياء علوم الدين ) للغزالي :
(وأما ما فى الأحياء من الكلام فى المهلكات مثل الكلام على الكبر والعجب والرياء والحسد ونحو ذلك فغالبه منقول من كلام الحارث المحاسبى فى الرعاية ومنه ما هو مقبول ومنه ما هو مردود ومنه ما هو متنازع فيه
و الأحياء فيه فوائد كثيرة [COLOR="Red"]لكن فيه مواد مذمومة فإنه فيه مواد فاسدة من كلام الفلاسفة تتعلق بالتوحيد والنبوة والمعاد فإذا ذكر معارف الصوفيه كان بمنزلة من أخذ عدوا للمسلمين ألبسه ثياب المسلمين
وقالوا مرضه الشفاء يعنى شفاء إبن سينا فى الفلسفة
وفيه أحاديث وآثار ضعيفة بل موضوعة كثيرة وفيه أشياء من أغاليط الصوفية وترهاتهم وفيه مع ذلك من كلام المشايخ الصوفية العارفين المستقيمين فى اعمال القلوب الموافق للكتاب والسنة و من غير ذلك من العبادات والأدب ما هو موافق للكتاب والسنة ما هو أكثر مما يرد منه فلهذا إختلف فيه إجتهاد الناس وتنازعوا فيه )
الفتاوى 10/551


الخياراتعرض التوقيعاقتباس النص في

.

تأبَّط رأياً

وفقك الله أخي الكريم لكل خير ونفع بك ..

.

هذه العبارة ليست من عبارات أهل العلم .
ولايقولها طالب علم فضلا عن عالم .
لأن هذا الكلام إشارة للإجماع المنقول بتحريم الغناء !!
ألا تراه يقول ولو لم يقل به أحد من العلماء والفقهاء .
نظرا لهذه الأدلة التي ساقها وهي غاية في التهافت .
وأقول :
هذا تجرؤ على خرق الإجاع وإذا خرق لزم من ذلك أن الأمة أجمعت على باطل وهذا بداهة غير ممكن لدى كل مسلم .

أما قوله :
هذا الكلام ليس له زمام ولاخطام .
أين الأسانيد الصحيحة إليهم ؟

لم يذكرها .

فلا فائدة من حشد الكلام بلا إثباتات صحيحة .

والاعتماد على الشوكاني لايكفي .
فبين الشوكاني رحمه الله وبين من ذكرت عشرة قرون أو اكثر فهو أكبر انقطاع في العالم ... ومثل هذه المسألة التي
ينقل فيها أصحاب القول المحرم الإجماع وعن أكثر من ستة من أهل العلم أحصيتهم كلهم ينقل الإجماع على تحريمه
فلا ينفع ان تقول فلان يرى الجواز بلا سند ولا شئ .


وسيأتي مزيد إيضاح إن شاء الله.

الجواب من عدة وجوه:
1ـ أن هؤلاء يحتج لهم ولايحتج بهم أي أنهم ليسوا حجة في دين الله فالحجة هي في ( الكتاب والسنة والإجماع والقياس الصحيح لا المموَّه )
2ـ بالنسبة لأهل المدينة فهم يرون التحريم ، وعلى رأسهم مالك وتلاميذه وكذا إبراهيم ابن المنذر .فإنهما قالا : لايفعله عندنا إلا الفساق . كما رواه الخلال في كتاب ( الأمر بالمعروف ) ص 32
وقولهما ( لايفعله إلا الفساق عندنا ) هذا نقل منهما لمذهب المدينة فياترى : أنقبل قول مالك وابراهيم ابن المنذر وهما من أهلها ولدا وتربيا فيها وتتلمذوا على علمائها أم نقبل كلام من نأى عنها زمانا ومكانا وليس له خبر بها ؟
3ـ أن من روي عنه الجواز لايخلوا من أحد عدة أحوال :
1ـ أنه روي عنه بسند صحيح التحريم مثل سعيد ابن المسيب ، والشعبي ، وشعبة ، وشريح ، وغيرهم وسيأتي ذكر مصدره.إن شاء الله .
2ـ أنه جاء عنه ولكن بدون سند أو بسند ضعيف ، كغالب مايذكر الشوكاني فهي أقوال تنسب للسلف نعم بلا خطام
ولا زمام ، .... ويضاف لذلك أيضا نقول : وكم من الروايات تذكر عنهم وعند التمحيص لاتثبت !! أو ليس لها سند .!!
3ـ أنه جاء بسند صحيح ولكن المراد به ليس الغناء بآلة فإنهم يطلقون الغناء ويريدون به الحداء والنشيد بلا آلة .
وكم ظُلم السلف بسبب عدم فهم مصطلحهم ؟ وحملوا مالم يحتملوا ؟
4ـ أنه ربما صح سندها ولكن الدلالة فيها على أن صاحبها يرى الإباحة غير ظاهرة مثل قصة عبد الله بن جعفر وقد سبق الجواب عنها .
والعجيب أن أخي كريم كررها ثلا مرات مع عدم وضوح الدلالة فيها .
5ـ أننا إذا علمنا ضعف هذه الرويات التي تروى عن أصحابها ... يدلنا على قوة الإجماع الذي سبق أننا كررناه أكثر من مرة . وقد نقله عدد متنوع المخارج على التحريم .
ومن اراد التوسع في الرد على كلام الشوكاني فاليراجع تحريم آلات الطرب للألباني ص 98.

وكثير من الكلام الذي ذكره أخي ـ كريم ـ يرد عليه بمثل هذا الرد .فلانضيع الوقت .


ملاحظة : البغدادي من أهل البدع .فالتراجع ترجمته .

الجواب من عدة وجوه:
1ـ إن اضطرار أصحاب هذا القول للنقل عن الادباء وكتبهم لدليل واضح على ضعفه !!
وإلا فمتى كان ينقل عن ابي الفرج صاحب كتاب ( الأغاني ) وهو مطعون في دينه وكتابه هذا ملئ بالمساوئ والوقوع بالصحابة .
ومتى كان ينقل عن ابن عبد ربه صاحب كتاب (العقد الفريد ) وهؤلاء من علماء الأدب لايعدون من علماء الشرع في الموافقة فكيف في المخالفة .
2ـ أن هذه الرويات ليس لها خطام ولازمام وإلا فأين أسانيدها ؟

الجواب :
1ـ ثبت عن عمر مخالفته لذلك وأنه يرى التحريم وانه كاد أن يقطع جمة ( عمر بن الوليد ) لما بلغه أنه سمعها فأرسل إليه كتابا وفيه قوله :
( وإظهارك المعازف والمزمار بدعة في الإسلام ، ولقد هممت أن أبعث من يجز جمتك جمة سوء ) أخرحه النسائي
2/178 وصححه الالباني في تحريم آلات الطرب ص 120 .
2ـ وعلى فرض صحته عن عمر وطاووس فهو في السماع أي الحداء والنشيد وهم يطلقون على النشيد سماعا .

الجواب :
1ـ قال ابن رجب في كتاب ( نزهة الاسماع في مسألة السماع ) أن هذا محمول على السماع بلا آلة .
2ـ وعلى فرض صحته فليسوا هم حجة في دين الله وهذا اجتهاد منهم خالفوا به النصوص وربما أنهم تاولوها أو لم تبلغهم .
سبق تفنيد ذلك وان الصحيح أن مذهب مالك واهل المدينة التحريم .
الجواب هو ما أجاب به الألباني رحمه الله ـ وهو جواب علمي رصين ــ :
( أصل هذا ما رواه العقيلي في " الضعفاء " ( 4 / 237 ) من طريق وهب - وهو ابن جرير - عن شعبة قال :
أتيت منزل المنهال بن عمرو فسمعت منه صوت الطنبور فرجعت ولم أسأله قلت : هلا سألته فعسى كان لا يعلم
قلت : وإسناده إلى شعبة صحيح ومنه يتبين أنه لا يجوز حشر المنهال هذا في زمرة القائلين بجواز الاستماع لآلات الطرب فضلا عن استعمالها لاحتمال أنه وقع ذلك دون علمه أو رضاه فترك شعبة إياه مردود ولذلك اعترض عليه وهب بن جرير وقال الحافظ في ترجمته من " المقدمة " ( ص 446 ) :
وهذا اعتراض صحيح فإن هذا لا يوجب قدحا في المنهال
ومن قبله قال الذهبي في " الميزان " :
وهذا لا يوجب غمز الشيخ
على أن هذا الأثر يمكن قلبه على المرخصين لأن شعبة أنكر صوت الطنبور فهو في ذلك مصيب وإن كان أخطأ في ظنه أن المنهال كان من المرخصين به ) تحريم آلات الطرب 104 .
الجواب :
1ـ سبق إيضاح أن الصحيح أن مذهب أهل المدينة التحريم .
2ـ والظاهرية هم( ابن حزم فقط ) فلا نهول الموضوع ، والإجماع قد انعقد قبله فهم محجوجون به .

الجواب :
1ـ سبق جواب ابن رجب وان المراد بدون آلة .
2ـ وعلى فرض أنه صح عنه بآلة فإنه لايخرق الاجماع لأنه لايخرق الإجماع مخالفة الواحد والاثنين .
3ـ أن الحجة بالكتاب والسنة وليس بإبراهيم بن سعد .
4ـ ربما بلغه النهي ولكنه تاول النصوص أو ربما أنه لم يبلغه شئ .

..

الجواب :
1ـ قلت مرارا هؤلاء ليسوا أدلة ولاحجج .
2ـ ثم إن مَن فتن بالغناء بالآلات عمد إلى روايات عن السلف في ( سماع الغناء ) بلا آلة وجعلها بآلة ظانا أن كل واحد من سلف قيل عنه إنه يرى السماع او يجوزه أو سمعه حمله بعض من لافهم عنده على الغناء بآلة وهذا ظلم لهم .
3ـ أن هؤلاء من المتأخرين وهم محجوجون مع الادلة السابقة بالإجماع على تحريمة .

يالللللله على بريدة واهلها
كل شي مبااااااااااااالغ فيه

ماعندكم غير
غطي النقاب البسي عباية راس وقفازات ولاغاني حراااااام والتلفزيون والنت
للصييييع فقط
المباحات بديتو تحرمونها !!! على سبيل المثال زواج القبيلي والخضيري

انا اسمع انه اول ماطلع الدش قالو اهل بريدة حرااااااااام وصار حلال بس هااااا بشرط حطو قناة المجد
وبعدين فيه شي بروسهم يقول لااااا وحرام لكل جديد
السيارة كانت حرام عند اهل بريدة اول ماعرفوها


الله يعينكم بس
ادري انكم بتاكلوني اكل ومارح يعجبكم كلامي
بس على راحتكم المهم اني سمعت رأيكم ولي الشرف وسمعتكم رأيي

أختي في الله .. الشيخ ابن باز والشيخ ابن عثيمين ليسا من بريدة وحرما الغناء والتبرج .. ورجعي إلى فتاويهم .. وعلمي أن المرء محاسب عن كل كلمة يقولها وكما قال عليه السلام (أجرئكم على الفتياء أجرائكم على النار ) وذكري قوله تعالى (وما يلفض من قول ألا لديه رقيب عتيد ) ..

بعدين يارعاك الله صورة رمزك الشخصي غير لأئقه فلو غيرتيها لكن أحفظ لنفسك وأنقاء ..

السلام عليكم

لعل احد اهم اسباب تسجيلي في منتداكم المرموق هو موضوعك اخي الكريم

فلعلي من خلاصة ما ذكر وما تم مناقشته ان اقول

الا تتفق معي عزيزي تأبَّط رأياً ان لك من اسمك نصيب :)

عزيزي
إن لكل رأيا ورأيا مخالفا ادلة نراها قد تعدت الشذوذ وقد تعدت الزلل اللذي لا زال البعض منا يعتقد بتلك الفكره البلهاء اننا لنا راي لا يمكن ان نناقش بصحته ان كنا نراه خاطئ وكذلك العكس

كثيرون واقولها وللاسف قد اغلقت عنهم منابع العلم الوفيره
وحكمو الى منبع واحد لا ادري ما ايقنهم بصحته من عدمه انما اتباع العالم وراء ذلك
تركو بذلك التبحر والتوسع
لعلهم مرادهم بذلك اصلاح ما افسده الدهر بحسن نية وعمل مخلص ولكن الطامة ان اكتشفنا ان ما كنا عليه هو في الاصل خلاف كبير بين كبار اهل العلم ... هل تعتقد اننا بتلك السهولة سنتخلى عن ما ( جبلنا ) عليه .
سنحتاج اخي الى الوقت والوقت الكبير لنعيد صياغة تفكيرنا ومنطقنا وعقليتنا حتى نتامشى مع ذلك
وهذا ما فعله بعض الدعاة وفقهم الله .

هدفي من اطروحتي المختصره

ان نعلم ان هناك امور قد غابت عنا اما بخطا قد لا نكون نحن سببه
ولا نستطيع تجاوزه
ولكن مهمتنا تصحيح الامور
والعودة بنا الى الطريق الصحيح الذي به تستقيم الحياة

فلا افراط ولا تفريط
وانما تسهيل ولا تعسير
اهتمام بتجنب الكبائر والحث على فعل الاركان ومكارم الاخلاق

ولندع الجدل في امور هي ابسط ما يقال عنها امور خلافيه قد يخطئ فيها المجتهد او يصيب
ونقول عنها انها لا تشكل - ان كانت على ما ادعيت به حراما - فهي من اللمم ومن صغائر الذنوب التي تغفر باعمالنا اليوميه
لا استهين بأي معصيه حاشا لله
ولكن ما بالك برب قد قد غفرها لك اياها قبل ان تقع فيها
حيث تغفر صغائرنا بعد كل وضوء
بين كل صلاة وصلاة
بين كل عمرة واخرى
وورقة ناصعة البياض بعد حج مبرور وتوبة عن الكبائر
صيام عرفه
عاشوراء
اثنين وخميس
النفل
والكثير الكثير من افعال نفعلها تكاد تكون جزءا من روتيننا اليومي
الا ترى ان ناخذ جانب الترغيب في دين الله عز وجل
افضل من جانب الترهيب الذي به قد نفر الناس من حولنا بسببه
وربك ادري بذلك حيث قال ( ولو كنت فضا غليظ القلب لانفضو من حولك )

لعلنا ندرك القاعدة التي تقول
الانكار على امر خلافي هو امر (منكر)

نعم امر خلافي مهما حاولت من التوضيخ ففعل جمع من الصحابة كفيل بوضع درجة المساله من الثبوت للخلاف
وقول جمع من اهل العلم بذلك ايضا كفيل به
لست هنا لابين من منهم على صواب فكل على دليله سائر وكل منهم يعتقد في نفسه الصواب والله وحده اعلم بذلك
الا تتفق معي انه لو صح حديث ( واحد ) فقط عن رسول الله بـ ( تحريم الات الطرب ) او ( وجوب الحجاب ) او او او لما كان فيه خلاف
ولسمينا بعد ذلك المخالف فيه ( خارجا عن الطريق القويم ) ومخالفا لتعايم ( الدين ) .

اخي الكريم تأبَّط رأياً
حقيقتا اتحفتني وزدتني من علمك الشيء الكثير نفعني الله واياك به
وانار لنا جميعا طريق الهدى و النور


عذرا على الاطاله


تحياتي

أختي روشا :
أهلا بك .
جميع ماذكرتيه مبني على وهم وتخيلات .
وقد كفاني أخي مليار الرد شكر الله له .

أخي وسطي ملتزم :
شرف كبير أن اكون سببا لمثلك أن يكون عضوا معنا .

ثم أشكر لك مادبجته يداك من كلام أحس منه أنك راغب للحق ، طالب له .

المسألة ليست إلغاء رأي ، وتهميش رائي .... بقدر ان تقول قولا وتنسبه للدين والدين منه براء ..!!!!!
فيأتي أحد ويقول الدين ليس فيه ما تذكر .... فقد بحثنا حتى آلمتنا رؤسنا فلم نجد ماتنسبه للدين صحيحا بل وجدنا خلافه ...فيحدث نقاش ألا يعد هذا النقاش مهما في نظرك ؟.
ثم إن المسالة ليست من الخلافيات كما تذكر بل مما أجمع عليه المسلمون وسبق بيانه .
وليست المسالة من الصغائر بل هي من الكبائر فحديث البخاري ( فيه المسخ قردة وخنازير وهدم الجبل عليهم ) وهو اضح جدا وغيره فيه ( اللعن ) كما عند البزار والحديث الآخر فيه ( القذف والمسخ والخسف )كمارواه الترمذي .
ثم مع ذلك نقل إجماع الصحابة والتابعين ومن بعدهم أن الغناء بمعازف حرام .
فلماذا نبستر الموضوع ونحجمه حتى يغدو من اللمم المعفو عنه؟
لا أدري بأي شئ نتكلف ليّ النصوص ونتبع الشذوذات من آراء الصوفية وغيرهم .

الجواب :
1ـ كثيرون ينقلون هذه العبارة ولايدرون أنها بهذه الالفاظ غير صحيحة وإنما القاعدة ( لا إنكار في مسائل الاجتهاد )
وليست في مسائل الخلاف .
2ـ أن المسألة ليست فيها إجماع .
3ـ وعلى فرض أن فيها خلافا فكيف نتعامل معها أتترك ؟ أم لابد أن أحد القولين حق والآخر باطل ؟ وهذا هو الصواب فلايمكن تصويب القولين فهو مبحث فلسفي يؤدي للتناقض .وهذا قرره إمام المجيزين والذي هو أيضا كغيره محجوج بالاجماع ابن حزم .
إذا تقرر هذا لابد من الرجوع للأدلة فلما رجعنا وجدنا التحريم لا التحليل .

الجواب :
1ـ هذا يدل أنك لم تقرأ جميع ردودي ولو قرأتها لم تقل ذلك .
2ـ أثبت أنه لايوجد أحد من الصحابة والتابعين في القرون المفضلة إلا ويرى التحريم .
وإن كان يوجد لديك عن أحد من الصحابة ـــ كما تذكر ــ يجيزه بسند صحيح وعبارة صريحة فتفضل هنا وأعطنا إياه ولك الف شكر فقد أعيانا البحث .

ولك فائق الود .

تأبط رأياً أعانك الرحمن .

فقيل من طلاب العلم من ينبري لمثل هذه المسائل ويبين الحجة , ومن أراد الحق بصدق, فوالله سيهديه الله .


.

وقع خطأ في كلامي سببه السرعة ....وهو :
والصواب :
2ـ أن المسألة فيها إجماع .

الجواب :
هذا الكلام ليس محل النقاش !!
لأنه في الغناء بلا آلة ونحن متفقون على جوازه واختلافنا وموضع نقاشنا في الغناء بآلة ، فأقحامه في الموضوع تشتيت للموضوع و للقارئ .
وأنا ألاحظ أكثر من استطراد ــ لدى أخي كريم ــ لاعلاقة له بموضوعنا حتى يخيل في ذهني أنه ينقل ولايعرف مانقل .
وأرجو ألا يكون كذلك .

.
أهلا بك أخي أبا ريان ـــ في كل واد بنو سعد ولله الحمد .!!
ولكني طالبتهم ألا يدخلوا لأني خصصت هذا الموضوع بالمخالف فقط .

أهلا أبا جهاد :
حياك ربي .
طريقتي أني أذكر الشبهة ثم أقول الجواب فإن كان الجواب متعددا جعلته على أرقام وإن لم يكن لم أجعل له أرقاما .
وبهذه الطريقة أعتقد أني رتبتها .
ولكنها متفرقة بمداخلات فما بقي إلا جمعها فقط .
وهذا أتركه لكم فإني متفرغ لما أنا فيه .
شاكر لكل فاعل خير مايبذله لتنسيق الموضوع أو إعادة ترتيبه بلا إضرار بسياقاته .

بل ابشرك عزيزي اني قد اتممت قراءتها جميعا ولله الحمد وراجعت زيادة على ذلك ما قد قراته قديما في ذلك ولعلي اسوق بعضا من تلك الادلة في موضوعك المثمر فبارك الله فيك

في ذلك تناقض عجيب لعلك تدركه ويدركه المتابعون
لعلك تدرك انهم ليسو واحد او اثنين كما تذكر اخي الكريم
ولعلي عندما اقول يجب ان يكون محل موضع خلاف وليس موضع يقين هو اقرب لحال المسالة وموضعها من ذكر المخالف لها

نبقى في دائرة بقولك ان ذاك العالم لا يعتد به وهو اجتهاد ( خاطئ)
هل لي بسؤالك على ما بنيت اجتهادك ..!؟
وانت في مقامك وعلمك تعرف ان لكل مصحح مخطئ - بتشديد الطاء - والعكس نافذ
واطمئنانك لقول احدهم او اعترافك به ليس موضع يلزم فيه الراي المخالف

لدي من الادلة ما اسوقه اخي العزيز سأفنده في رد مستقل بعد تجميعهم وسردهم مرة واحده حتى يسهل على الجميع المتابعه

وهنا بارك الله فيك اسوق حديث اريد منك سنده وتخريجه يا رعاك الله

روى الطبري في تفيسره فقال: ثنا محمد بن سهل بن عسكر ثنا يحيى بن صالح ثنا سليمان بن بلال عن جعفر بن محمد عن أبيه(محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب)
عن جابر بن عبد الله رضي الله عنه, قال: كان الجواري إذا نكحوا كانوا يمرون بالكبر والمزامير,
ويتركون النبي(ص) قائما على المنبر وينفضون, فأنزل الله: (وإذا رأوا تجلرة أو لهوا انفضوا إليها).


لك مني كل الود

* قال العلامة الشيخ الفاضل عبدالله بن يوسف الجديع في تقدمة كتابه العجاب " أحاديث ذم الغِناء والمعازف في الميزان " (ص 8ـ 9) وهو في معرض الحديث عن الفريقين المانع والمبيح وأدلة كل فريق :
" ولقد كان من ثمرة هذا النزاع تطاول بعض المتأخرين على نقلة الآثار وحملةِ الشريعة ، وما ذاك بغريب من أصحاب الأهواء ، فهذا شأنهم في كل عصر ومصر ، تحملهم العصبية لمنهج أو طريقة على الطعن على مخالفيهم ، من غير التماس عذر ، بل ليتهم يسكتون بلا ثناء ولا ذم ، فإنَّ " المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده " ولكن هؤلاء أبَوْا إلا نشر مذاهبهم على المنهج من الثلب للعلماء والطعن عليهم ، لئلا يلتفت الناس إلى أقوالهم ، ولا يقتدوا بأثرهم ، ولتكون الكلمة الأخيرة لهذا الطاعن المتطاول ، ووالله إنّ في مؤيديهم من لهم من الزلّات والمآخذ ما تهون معه زلّات خصومهم ، ولكن عميت الأبصار عن إدراك ما يخالف الهوى ، فإلى الله المشتكى " .
وقال أيضاً وهو في معرض الدفاع عن الإمامين الجليلين ابن حزم وابن طاهر ـ رحمهما الله تعالى ـ (ص 10ـ 11) :
" والوجب أن لا تحملنا العصبية لمذهب ، أو قول ، على الطعن في أعراض العلماء ، والنيل منهم ، فوالله لقد رأيت فيمن طعنوا على هذين الإمامين من لم يقاربوهما معرفة ، ولا اتباعاً للأثر ، بل ولا ديانة ـ إن شاء الله ـ ولست أقول هذا تأييداً لمذهبهما ، أو نصرة له ، وإنما لأجل أن ربنا عز وجل أمرنا بالعدل في القول : ( وإذا قُلْتُم فاعْدِلوا وَلَوْ كان ذا قُرْبى ) هذا لو كان في حقّ عامي من سائر المسلمين ، فكيف يكون الحال في حق أئمة الدين ؟

فوالله نعم ما قال الشيخ الجديع
ولعلك اخي تأبَّط رأياً ترى تلكم العينات والشرائح التي ليس لها سوى الطعن والذم في علماء الدين طالما هم على خلاف معتقدهم ومنهجهم
ولو ان كل مخالف حاور بأبجيدات ما تفعل
لسلمت حواراتنا ولارتقت ولاستفاد الجميع


كن بخير

وسطي-ملتزم

كقارئ ومتابع أقول
ردودك ردود من يحاول أن ينال حظوة!

هل الخلاف مع الإمام ابن حزم أو غيره من الأئمة هو سب له؟
هل تطاول أحد على الأمام ابن حزم هنا أو هل نقل الأخ تأبط رأياً طعن في أحد الأئمة؟

عجيب أمرك.. ردك الأخير يدل على أنك فعلاً لم تقرأ ردود الأخ تأبط رأياً!

وكقارئ جذبني العنوان أقول لك إن كان لديك نقاش حول تحريم الغناء فاذكر شبهاتك "كما طلب بالعنوان" أو كف عن اللمز والغمز القبيح حتى لا تثير سليط لسان فتندم على تسجيلك هنا!

يارب تنفعنا بما نقول ونقرأ
الكلام سهل .....

أهلا بك أخي وسطي ملتزم مرة أخرى .
أتمنى أن تذكرها هنا فهذا الموضوع لها وأمثالها.

الجواب :
1ـ هذه اجتزاءات من سياق مناسبتين مختلفتين .
2ـ لو كان لديك تفهم لطبقات المبيحين الزمنية لعرفت ذلك فإبراهيم بن سعد ابن عبدالرحمن بن عوف متقدم في طبقته
ذكر عنه إباحة الغناء بآلة فقلت إن مخالفة الواحد والاثنين لاتضر في الإجماع .والجواب الثاني : أن تجويزه يريد به السماع بدون آلة قاله ابن رجب .
أما الطبقة التأخرة كابن حزم وابن طاهر وغيرهم فكررت كثيرا أنهم محجوجون بالإجماع وأثبت بالتواريخ أن الإجماع سابق عليهما وغيرهما ممن تاخر عن ابن حزم كالغزالي وغيره ، وكررت أنهم على فرض صحة وجود الخلاف فهم محجوجون بالأدلة فلا مناص .
3ـ أن هذا الجواب على فرض وجود وجه للتناقض ... فهو على التنزل مع الخصم... كما هو معلوم في أدبيات الحوار العلمية .

فأين التناقض ؟

فلاتزال المسالة موضع إجماع وعلى فرض وجود خلاف فبيننا وبينكم الكتاب والسنة !!
ولم نجد لدى المبيح دليلا ينهض لصحة قول من يدعي الخلاف .
إن كانت نفس أدلة واستدلالات ــ أخي كريم ــ فلاداعي لها لاننا أجبنا عليها جميعا ومابقي إلا القليل تركته لأجيبك .
وإن كان لديك أدلة اخرى أو استدلالات أخرى فأخلا وسهلا بك وبها ونكون من الشاكرين .

طالبتني أن أذكر سنده وتخريجه وأراك قد ذكرت سنده وتخريجه .!!!! فلعلك اخطأت في توضيح مرادك .
وعموما أقول :
الحديث سبق الكلام عن طرف حوله .وأنه ضعيف والصحيح في سبب نزول الاية ما في صحيح مسلم .

الجواب :
هذه النقاط الثلاث وهي تحريم الغناء مع ( الخمر ـ الاختلاط ـ الكلام الفاحش ) هذه نتفق جميعا علي أنها حرام .
فلماذا إقحامها في النقاش ؟
فهي بدهيات ومسلمات والنصوص فيها صحيحة صريحة . فليس هذا موضع نقاشنا ــ يا أخ كريم ــ .

نسيت كلامك هذا فرجعت إليه :
لجواب :
أخي الغالي :
1ــ أعطنا كلمة من كلامنا فيها تهجم وسؤ أدب مع العلماء بما فيهم ( ابن حزم وابن طاهر ) فنرجع عنها .
أخي ملتزم وسطي إننا ندرك الأدب مع العلماء وكما قيل : ( لهم حصانة ولكن ليست لهم عصمة ) فكل يؤخذ من قوله ويرد إلا الرسول صلى الله عليه وسلم .
إلا ان تكون تعد نقاش أدلتهم وأقوالهم سوء أدب فهذا شئ آخر ، ولا أظنك تقصده .

2ـ أنا أوافقك أنه قد يوجد سوء أدب مع المخالف لدى بعض الناس ولكننا لسنا منهم إن شاء الله .

3ـ لفت انتباهي تخصيص الجديع بالذكر مع أن هناك جماعات من العلماء تحدثوا عما تكلم به الجديع وزيادة .
وليس هو فوقهم علما ولا أقوى منهم عبارة وتوضيحا حتى يخص بذلك ، فأينك عن ابن تيمية وابن القيم والذهبي .
أما لو تكلمت بشئ انفرد به هو لكان وجيها أم هو تسويق لبضاعة ردت !!!
ــ المعنى في بطن الشاعر ــ !!!

مليار وتأبط رأيا

كلامي لا خيال ولا شي
بس انتم كن معي او عدوي
لازم كلامكم يكون هو الصح تماااااااما ومن خالفكم خطأ
قلتو تبون ادله يعني اروح للاجداد بالقبور واسئلهم !
العلماء بشر غير معصومين من الخطأ
لاحظو ماقالت ماعجبني الكلام مثلكم قلت بشر
ابن باز وابن عثيمين ماياخذون العلم بدون مايتحرون مايحفظون ويصدقون وهم عميان ولا يتشددون ويرفضون رأي غيرهم
ليتكم تصيرون ربع سماحتهم مع الناس



بما انك تقول كلامي مااعجبك بس انا ماسبيتك يامليار
اذا بتقول رأيك اختار احسن كلام مثل نبينا محمد عليه الصلاة والسلام
توقعت رد اكثر غلظة !
من قرائتي بالمنتدى شفت طريقة الاعضاء يعتمدون على الكلام الشديد يعني هذي عادتكم


اما الصورة الرمزية
يااااخوووووي ولله انك فاضي وادور شي
هذولي عمرهم تحت ثمان سنوات
وش عليك من الصورة الله يصلحك بعدين تراهم البينو وهي للتوعية مو تميلح مثل ماانت فاهم

لم افهم مغزاك ولا المعنى ...!

لعلك لم تقرأ ردي بشكل جيد اخي ابو عبد الله
فلم اذكر ذلك مطلقا في سياق حديثي ونعم المحاور الاخ تأبط رايا

ردي سردته كمقال عابر مر علي واعجبت به وقصدت به اي متابع تنتطبق عليه اي من تلك الصفات
كونك ( تكذب ) - بتشديد الذاء - اخ لك ليست من صفاتك فمن ردودك يتبين لي انك صاحب خلق والله اعلم


اللمز والغمز من صفات الكفار والمنافقين فسامحك الله على ما نعيتني به وتعقل في ردودك اخي الكريم فرب كلمة قالت لصاحبها دعني

ولن اندم يوما على قرار اتخذته بعد تفكير اردت من خلاله الاستفاده والافاده
فان كنت على صواب بينت لكم خطؤكم وان كنت على خطأ رشدتموني الى الطريق الصحيح

همسه :
لا تجعل التعصب يعميك ويفقدك صوابك ولعلك تدعي غير ذلك ولكن لنا فيما تقول لا ماتدعي

تحياتي

قصدت بهم اي متابع قد تنطبق عليه اي من تلك الصفات من تنقيص لعالم او ذم

وانتفاء للشبهة التي توقعت حدوثها
اسردت هذا ضمن ردي
وانا اعني كل كلمة قيلت فيه

فنعم المحاور انت اخي تأبط رأيا

لعلي مازلت افند تلكم الادله واحاول ازالة ما رددت عليه حتى لا يتم التكرار وتعم الفائده فامهلني بعض الوقت

تحياتي

سأبدأ بوضع حديث او حديثين حتى تتمكن من الرد عليها ويكون اسهل لنا وللمتابع ان شاء الله ...

-----------

روي النسائي والحاكم وصححه عن عامر بن سعد قال: دخلت علي قرظة بن كعب وأبي مسعود الأنصاري في عرس، وإذا جوار يغنين. فقلت: أي صاحبي رسول الله أهل بدر يفعل هذا عندكم ؟! فقالا: اجلس إن شئت فاستمع معنا، وإن شئت فاذهب، فإنه قد رخص لنا اللهو عند العرس.
وروي ابن حزم بسنده عن ابن سيرين: أن رجلاً قدم المدينة بجوار فأتي عبد الله بن جعفر فعرضهن عليه، فأمر جارية منهن فغنت، وابن عمر يسمع، فاشتراها ابن جعفر بعد مساومة، ثم جاء الرجل إلي ابن عمر فقال: يا أبا عبد الرحمن، غبنت بسبعمائة درهم ! فأتي ابن عمر إلي عبد الله بن جعفر فقال له: إنه غبن بسبعمائة درهم، فإما أن تعطيها إياه، وإما أن ترد عليه بيعه، فقال: بل نعطيه إياها. قال ابن حزم: فهذا ابن عمر قد سمع الغناء وسعي في بيع المغنية، وهذا إسناده صحيح


هل استنتج من ذلك ان الات اللهو عندكم جائزه فقط في الاعراس ...!؟

-----------

ذكر ان عددا من الصحابه كانو قد سمعو الغناء وجوابك كان

كلام بلا دليل على انه استماع بلا آلة
والا فاتحفنا به يا رعاك الله

-----------

يقول احد العلماء ممن يرون التحريم : المسألة ليس فيها إجماع و لذا فإننا كما ننكر على من زعم أن الأمة أجمعت على حرمة الغناء – و إن كان هم الأكثر - فإننا ننكر كذلك من زعم أن الأمة أجمعت على جوازه ، و لذا أخطأ الأخ عندما قال في أدلة المجيزين: و استدلوا بما نقله غير واحد من الإجماع في إباحة السماع ، و لا تخفى رسالة الإمام الشوكاني في نقض هذا الإجماع.

قال الحافظ ابن حجر في الفتح : وقد حكى قوم الإجماع على تحريمها –أي آلات اللهو- وحكى بعضهم عكسه أ.هـ

وهذا رد موجز وختصر على من ادعى انه من المسلمات

وسطي ملتزم :
أهلا بك .
سأنتهي قريبا من استكمال الرد على جميع شبهات ـ الاخ كريم ـ ونتفرغ لك إن شاء الله .
فانتظرنا لو تكرمت قليلا .

إكمال من حيث توقفت عنده في الر د على الاخ كريم :
الجواب عن ماسبق :
مابني على باطل فهو باطل ــ وهذا تكايس ــ من الكياسة ـ وأين التوقي مما ذكر !!

الجواب :
يكاد المريب يقول خذوني . إن هذه الاحتياطات لاتسمن ولاتغني من جوع فالواقع يشهد والمنهج الذي رسمه الشيخ الدكتور القرضاوي حفظه الله منهج يرضخ للضغوطات الواقعية
ألا تراه يقول في كتابه ( فقه الغناء ) ص7 : ( يجب على الفقيه الذي يبحث في القضية ( حكم الغناء ) أن يراعي هذه الآفاق كلها ولايركز نظره على جانب واحد وفئة معينة ناسيا أفريقيا كلها لاتستغني عن الغناء وتوابعه ، وأن أوروبا كلها بل الغرب كله يعتبرون الموسيقى وخصوصا بعض الأنواع منها وسيلة للسمو بالروح والوجدان ) !!!
وأدع القارئ ليحكم عن أي انضباط واحتياط وهذه متكآته .!!

الجواب :
1ـ أي إيضاح ولم نجد مايسند هذا الرأي إلا زلة عالم .
2ـ وضبط هذا صعب عند أدنى تأمل .
3ـ ثم إنه إذا وجدت الضوابط السابقة فأين الفتنة ؟ ..على رأيكم لأن الكلام الفاحش والماجن والغراميات والخمريات ممنوعة .
فهذا الضابط لافائدة منه إلا أن يكون من باب ذر الرماد على العيون .

-الجواب :
1ـ أن هذا عمل بعض الناس وهو كما ذكر القرضاوي على نوعين /
أ ـ غناء بلا آلة وهو حلال وهو خارج موضوع النقاش .
ب ـ وغناء بآلة فهو حرام سواء كان من الاجداد أو الجيران أو حملة الاثقال أو الاقطان أو من أهل مصر أو الشام .
فما الفائدة من حشر هذا الكلام ؟
أشبه ما يكون من مشاهدات اجتماعية رآها المؤلف ــ وأتساءل متى كانت المشاهدات الاجتماعية تنزل منزلة الأدلة من الشريعة المحمدية على صاحبها أفضل صلاة وازكى سلام .

ليس هناك اضافة بعد مداخلة الرائعه

ولكن كن على يقين ان هناك الكثير ممن يسيرون في نهج ( مشعل ...... ) ذاك الذي يكتب في الموقع

صاحب الشهرة والصيت ،، قد تكون فهمت ما اقصده بالموقع وذاك المشعل

والذي كثيراً ما يتحدث عن مثل هذه الامور ..

عجباً لهم ارأيت كيف ؟؟؟؟!!

ولكن هذا المعرف من ذاك الرجل

ـالجواب :
1ـ ابن مسعود وعثمان وعائشة وابن عباس وابن عمر وقتادة وسعيد بن السيب وعمر بن عبد العزيز وغيرهم وكافة الصحابة والتابعين كلهم يرون تحريم الغناء فهؤلاء تحشرهم في المتقدمين أو المتاخرين .
2ـ أن المتأخرين وبعد مضي القرون المفضلة هم الذين حصل لديهم التساهل فأباحوا الغناء وأول من شذ هو ابن حزم وابن حزم توفي في القرن الخامس الهجري . وتبعه بعض المتصوفة ولم يزالوا في نكير وردود عليهم من العلماء إلى يومنا هذا .
فأي الفريقين المتأخر والمخالف لما عليه الامة .

1ـ كل خلاف معتبر يكون كثيرا لكلا القولين أحاديث صحيحة وضعيفة وصريحة وغير صريحة.
والضعيف لايحتج به فوجوده كعدمه .وكذا غير الصريح ينظر في قوة دلالته لان الدلالات تختلف قوة وضعفا .
أما ما احتججنا به فهي أحاديث صحيحة صريحة صححها جهابذة الحفاظ فمثلا حديث المعازف في البخاري
صححه اثنا عشر من العلماء وهم :
1ـ البخاري 2ـ ابن حبان 3ـ الإسماعيلي 4ـ ابن الصلاح 5ـ النووي 6ـ ابن تيمية 7ـ ابن القيم
8ـ ابن كثير 9ـ ابن حجر 10ـ ابن الوزير اليماني 11ـ السخاوي 12ـ الامير الصنعاني .
2ـ أن حديث البخاري يصحح مثله ابن حزم كما نص عليه في الإحكام .
بل ابن حزم نفسه يصحح مثل هذا الحديث .
وسبق بيان ذلك .
3ـ ولدى المحرم للغناء أدلة أخرى من الكتاب والسنة مضى ذكرها وهي مما يحتج بمثلها .
4ـ أن القائلين بالحل للغناء عمدوا إلى نصوص واهية وأخرى موضوعة تدل على التحريم وتركوا النصوص التي يحتج بها وقالو لايوجد لدى المحرم غيرها وهذا ليس عدلا ولاموضوعية .
5ـ أن المخالف يورد نصوصا إما ضعيفة أو صحيحة وليس فيها ذكر الآلات إلا في عرس أو عيد .
6ـ ليس مع المخالف دليل إلا أن يقيس على العيد والعرس ومعلوم لدى العلماء أن الرخص لايقاس عليها .
فاضمحل هذا القول .

الجواب :
1ـ سبقت مقولة القرضاوي حفظه الله وأنه يرى أن يراعى أهل العلم وضع أوروبا وأفريقيا في دراسة الفقه لأن الغناء في واقعهم منتشر ، وهذا دليلا كاف أن الفتوى القرضاوية متاثرة بضغط الواقع .
وإلا متى كان الشرع يؤخذ من أعراف الناس وحالاتهم التي يعايشونها ؟؟؟؟؟؟ .
2ـ أن القول بالتحريم لذات الغناء بآلات سابق لجميع مشاهد الابتذال المعاصرة فالتحريم من لدن الصحابة وتلك القرون الراسخه في الدين ومع ذلك هو حرام .
ومازاده هذا العصر إلا تحريما لمظاهر الابتذال والاختلاط والمفاسد التي أحاطت بالغناء من كله جانب .
فهو حرام إذا صاحبه آلات ، ويشتد تحريمه إذا تعددت مفاسده .
الجواب :
الغناء لدى الصوفية أخذ مجرى التعبد به والمبالغة في ذلك مع استخدام الآلات فيه حتى صاحبه أشياء من التاثر والتباكي لاتقع حينما تتلى آيات الله .
حتى صار قربة يتقرب به إلى الله ودينا يدان الله به ، وجعلوا يستترون به إلى الوصول من خلاله إلى أغراض نفوسهم .
وهل يحل التقرب إلى الله بما لم يشرعه الله أو يعبد بما لم يأذن به ؟
هذا ابتداع .
ولهذا وذاك قام شيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم وابن رجب وغيرهم من العلماء بواجب الإنكار على ذلك .
أفتعد هذا الإنكار منكرا ؟والله يعبد بما لم يشرع .

.
الجواب :
نعم شيخ الإسلام يرى جواز الغناء الذي هو الحداء والنشيد بلا آلة وإن كنت تريد أنه يقصده بآلة فهذا جناية من عليه .
أطالبك بإثباته من كتبه برقم الجلد والصفحة مع عنوان الكتاب .

الجواب :
1ـ طيب ألا يوجه هذ الكلام للذي يقول : ( الغناء حلال ) ألا تنطبق عليه الآية المكورة ( ولاتقولوا لما تصف ألسنتكم الكذب هذا حلال وهذا حرام )
2ـ ألا نجزم بما جزم به الصحابة فالصحابة كلهم يقولون حرام ثم تريدني أن أقول شيئا آخر .
3ـ من المتقرر أصوليا لدى العلماء أنه يجوز الحكم على الشئ بغلبة الظن حلالا أو حراما .فكيف ومعنا الإجماع الذي نقله عشرون عالما في شتى العصور .؟
بل ومعنا النصوص من القرآن التي أقسم عليها بعض الصحابة أن المراد بها الغناء .
بل ومعنا النصوص من السنة الصحيحة الصريحة بتحريم الغناء .
ومعنا كلام السلف الذي جاء متسقا مع الكتاب والسنة.
ثم تريدنا أن قول قولا غير التحريم .
4ـ أن مقولة السلف في تورعهم عن مقولة حلال وحرام في مسائل خاصة وليست في كل المسائل .
وإلا هل سيقول أحمد والشافعي إذا سئل هل يجوز شرب الخمر ؟ أتراهما يقولان : ( ماتنبغي ) أم ( يجزمان بالتحريم ولا يباليان ) ؟

أدع الجواب لك .

5ـ أن ممن نقلت عنهم هذا التورع نقل عن بعضهم الجزم بالتحريم للغناء وأنه من فعل الفساق كمالك بن أنس وغيره ولولا ضيق الوقت لذكرتها .
.

وإلى هنا أكون قد انتهيت من الرد على جميع شبهات أخي كريم بحمدالله .
وسأنتقل لاخي ( وسطي ملتزم ) إن شاء الله للرد على شبهاته .

أخي وسطي :
أهلا بك .
هذا أوان مناقشة ما تورد .
الجواب :
هذا الحديث عليكم وليس لكم وذلك من وجوه :
1ـ أنه قال : والرخصة يقابلها العزيمة بضدها وهو التحريم .
2ـ أنه قال : واللهو عند العرس يجيزه العلماء بالدف بشروطه المعروفة .
3ـ أين لفظ الآلة في الحديث فهو مجرد غناء أي نشيد بدون آلة وراجع النص مرة أخرى .

أحسنت ياقاهر الروس ردجميل وقوي ومفحم

الجواب :
هذا سبق أن أجبت عنه.
أخي الغالي :
أنا قلت لك لانريد التكرار وهذا تكرار منك .
و قلت لك أيضا لعلك لم تقرأ جميع ماسبق فقلت إنك قرأته .
وهنا أقول لك :
لعلك قرأت ولكنك لم تتأمل .

أخي الغالي :
خلاصة المسألة :
الذي نعتقده :
هو ما أجمع المسلمون عليه وهو : تحريم الغناء مع آلات العزف ولايجوز إلا في عرس أو عيد وبدف فقط وللنساء وشروط أخرى معروفة .

الجواب :
الدليل إن كان لديك دليل فيه غير ما قلت أنا فهاته .
وسبق الرد على جميع أدلة الأخ كريم وبأمكانك تراجعها وترى أنها لاعدوا ذلك..... والرابع أو تكون ضعيفة .
نقل الإجماع عشرون من العلماء على تحريم الغناء .
ومن خالف فالإجماع سابق عليه .كما سبق إيضاحه .

جزاك الله خير ، ممكن سؤال أطرح الشباب الذين أبتلوى في سماع الأغاني وهو حين تسمع الأغاني ثم تصلي هل تخشع في صلاتك ؟؟؟
أرجوا الجواب ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

حقيقة لقد اعجبني هذا الموضوع المهم ونشكر من كتب هذا الموضوع لانه مهم جدا ومن الأشياء التي انتشرت بكثرة في هذا الوقت وبغض النظر هل هي حلال ام حرام لكن الذي اود ان اقوله هو ان الذي يستمع إلى الأغاني تجده كئيب ودائما حزين ودائما صدره منضاق فالذي يضيق الصدر ويكدر الخاطر اكيد انا وانت اول من يتركه وقد ذكر انه لا يجتمع مزامير الشيطان وكلام الرحمن في قلب واحد
وجزاكم الله خير الجزاء
ان كان هذا صواب فمن الله وإن كان خطأ فمن نفسي والشيطان

أخي أبو فيصل :
أهلا بك .
أكيد الجواب : لا . بشهادة سامعيه .
اللهم عاف كل مبتلى .

أخي ساري السعودية :
أهلا بك .
وما ذكرته أخي حق وواقع وموجود وقد قال الله ( ومن أعرض عن ذكري فإن له معيشة ضنكا ).
واسمع كلام التائبين تجد العلم اليقين ، واستمع لكلام المبتلين به ولم يتوبوا تجد كلامهم متطابقا .
وليس هذا دليلنا على تحريمه فإن الحق مادلت عليه الأدلة والنصوص وقد دلت على تحريمه وأجمع على ذلك العلماء .

أخي غليص :
أهلا بك .
ذكرتني بكوكاو قديم اسمه ( راس غليص )... ولا أدري هل لازال موجودا وما أدري سبب التسمية !!

بالنسبة لنشيد ( طيور الجنة ).
فهي نوعان :
الاول : فيه دف وهذا حرام إلا أن يستعمل في عرس أو عيد وللنساء فقط ويميل ابن عثيمين إلى تحريم تسجيل الدف ويكتفى بالضرب عليه في العرس والعيد لكي لايكون ذريعة أن يسمع في غير هذين الوقتين .
الثاني : بدون دف فهذا جائز .

أخي خبير النفوس :
أهلا بك .
إن كانت البطولة لديك بالرد على القرضاوي فقد كثر الأبطال بحمد الله .
وأعد لك اثنين منهم فقط :
الأول : الشيخ عبد الله رمضان بن موسى في كتابه الفذ ( الرد على القرضاوي والجديع ) رد علي متضمن قواعد أصول الفقه والحديث واللغة .
وهورد على القرضاوي والجديع والثقفي والرعشلي .
الثاني : تحريم آلات الطرب للألباني وهو كتاب غني عن التعريف .
أما الردود في الشبكة فحدث ولا حرج .
وقد رددت على ــ أخي كريم ــ وطال النقاش ،وكانت جل بضاعته نقلا عن القرضاوي فتهافتت حججه ، وتساقطت أدلته واحد تلو الآخر وكانت النهاية أن التحريم محكم الحل شبهة لم يثبت لها دليل ولاتعليل .
وعموما لابد أن تعلم أن الرد على واحد فيعني الجميع لأن الحجج مستنسخة هنا وهناك ولا فيه جديد.
بورك فيك وبك .
...

أخي troy :
أهلا بك .
في الحقيقة كلامك في محله ولولا أنه يوجد سبب وجيه ـ في نظري ـ سبق أن قلته لبعض الأخوة ممن نحترم وجهة نظرهم لولا وجود هذا السبب الذي أجبت به أخي أبا تميم جزاه الله خيرا .
وهذا نصه :


أخي أبو تميم :
أهلا بك .
تاملت كلامك وأعجبني نصحك .
ولكن ...
الموضوع له سبب :
وهو أننا وجدنا الشبه تذكر وتورد بين ثنايا المواضيع في غفلة عن طلبة العلم عنها لأنها مندسة
بين ركام المشاركات .
فلما رأينا كثرة ذلك ، ودون إجابة على الشبهات ، وقد زاد الأمر .
ولايخفاك كثر الشبه في هذا الزمن بسبب الانفتاح غير المنضبط في الشبكة .
ولهذا وذاك .
قلنا أقل المفسدتين :
أن نخصص موضوعا فيه ..
لانورد الشبهة نحن ولكن إن أوردت أجبنا ، بإجابات تشفي وتكفي إن شاء الله وسترى مايسرك .
وبهذا تتم الفائدة ، ونكون أجبنا عن شبهات بعض إخواننا بأسلوب حواري راق ليس فيه إلا توضيح الحق لطالبه .


أكرر شكري للجميع .

الخلاف في الرأي لايفسد للود قضية .
والحروف بالمجان .

الحوار يكون لإظهار حق وإبطال باطل .
وأنت لايهمك هذا فلماذا تحشر نفسك ؟ وتتعنى !!
لأول مرة أرى أحدا هنا لايهمه الحق أن يحق والباطل أن يبطل .


وما بعدها أدهى وأمر .....!!!
أما من المسلمات فنعم لأن الإجماع ينقله عشرون عالما على تحريمه .
أما أنه كاد أن يكون من أركان الإسلام فلم يكد ولم يكن غير أننا قلنا إنه حرام .
فإذا كان حراما وتفهم منه أن ترك هذا المحرم كاد أن يكون من أركان الإسلام!!
فهذا فهمك وأنت تتحمل مسؤلية فهمك .فلا تحملنا خطأ فهم لك ـ يأخ ناقد ـ ( ولاتزر وازة وزر أخرى )

كلمة ( هذا ) من أقوى صيغ التخصيص عند علماء الأصول يعني أن هذا السبب فقط وهو ( كثرة القائلين بالتحريم )
فقط هذا هو الذي يدعوك للحوار. لا لذات القضية حلال هي أم حرام !!
هذا لايهم لديك !!
شئ عجيب جدا !!
بناء على ذلك :
إذن أنت غوغائي عبثي لاتسعى لنصرة قضية حتى تنظر للعدد فأنت ضد العدد لاضد الباطل .


في الحقيقة وهي مرة :

إذا كانت هذه نظريتك لا يشرفني الحوار معك .


( معاذ الله إنه ربي أحسن مثواي إنه لايحب الظالمين )


أراك تسورت المحراب ولما يأتك الإذن بعد لاسيما أنك مسبوق بحجز النقاش معي وهو أخي ( وسطي ملتزم ) .
وأنا مضطر للرد لوجود أمر لايمكن السكوت عليه :
أقول :
المضحك أنك نقلت كلاما ليس لي لأنك مدفوعا بنية نصرة الأقلية لانصرة الحق والله المستعان .
وهذا بيان اقتباساتك :
الاول :
هذا من كلام ألأخ كريم ولذا مابنيته على ذلك من الاقتباس الثاني سيكون خطأ بالطبع لأن الاول ليس من كلامي .

أما الثالث :
هذا مضحك جدا فهل تفهم من كلمة عالة أني أنفي صفة العلم عن عالم ؟
ألم يقل العلماء ـ مثلا ـ عن تفسيرابن جرير إن من أتى بعده فهم عالة عليه .
وكذا قالوا في كتاب الاتقان للسيوطي وغيرها من الكتب .
فأنت لديك إشكالية في فهم بعض العبارات .
ثم إن قولي الذي اقتبسته لتثبت تناقضي لايشير إلى ماتحب لامن قريب ولامن بعيد .
فأنا أقول فيه : إنه يوجد إجماع ، نقل هذا الاجماع عدد من أهل العلم فلا علاقة في هذه العبارة بابن حزم مطلقا .
وابن حزم لايحتاج لشهادة أمثالي ولكن عندما أخالف ابن حزم لايعني عدم احترامه .

سلام عليكم :

ناقد فكري : قد ينطبق اسمك على فعلك فأنت تنقد فكرك .. >> لا تحارش الجمل وأنت حويشي ..

إلى جميع من يقول في عدم تحريم الغناء سأروي لكم قصة حصلت لأحد الأخوان ، لعلها أن تكون لكم موعظة ..

أذكر أنا أحد الأصدقاء كان يعزف على ألة العود ويغني .. حاله حال أي شخص من المغنين .. مع العلم أنه كان حريصاً

على الصلاة وبر والديه وفيه من المميزات الكثير .. ولكنه عنده هذا التقصير ..

فكنت كثيرا ما أناقشه في الغناء والعزف .. فلا يستجيب لي ..

فمرة من المرات غاب عنا وقت ومن ثم جاء .. فوجدته بشكل أخر .. عليه أثر الألتزام ..

فبداء كلامه بموعظة لنا مع أنه كان جاهلاً جههلن بسيط .. فلما تفرقوا الشباب .. سألته قلت يافلان وش السالفه ؟؟

قال شفت لي قبل أسبوع حلم والله أني حتى الأن وأنا مرعوب منه ..

قلت وش هالحلم ؟؟

قال حلمت أني أعزف على العود وأن يدي تحترق .. ففزيت من النوم أنظر إلى يدي وهل فيها أثر للحريق ..

فوجدت أني معافى ولله الحمد .. فعلمت أنه موعظة لي في الدنيا قبل الأخرة ..

فيا أخوان هل سيرى هذه الرؤيا لو كان بل نومه قد تصدق على مسكين ؟؟

أو هل سيرى هذه اارؤيا لو أنه نام وهو قد قام بصلاة الليل في خشوع وسكينة ؟؟

هل سيرى هذه الرؤيا لو أنه كان صائماً ذلك اليوم نافلة ؟؟

كلا وربي لكنها الموعظة .. (والذي يده في الماء ليست كمن يده في النار ) ..

أخي تأبط رايأ جزاك الله خيرا الجزاء ..

كلامه الجميل وحجه ماشاء الله...

تجدها إذا وجدت آية تصرح بتحريم ضرب الوالدين ، وأخرى تحلل أكل الأرز وأخرى تحرم زواج العمة على ابنة أخيها ، وكذا الخالة !!!

لاهنت على الطر ح ـ. .

عزيزي ناقد فكري دونك كلام الشيخ سليمان العلوان :

فهناك أدلة كثيرة من المرفوع والموقوف تفيد تحريم الغناء المقرون بالمعازف والمزامير وقد اتفق أكثر أهل العلم على ذلك .

وبالغ القاضي عياض فزعم الإجماع على كفر مستحله وفيه نظر. بيد أن فتاوى الصحابة والتابعين والأئمة الأربعة على التحريم وقد عدّه غير واحد من أهل العلم كبيرة من الكبائر .

وقال الإمام مالك رحمه الله ( إنما يفعله عندنا الفساق ..) .

وقال الإمام ابن القيم رحمه الله في الإغاثة ( 1 / 228 ) ولا ينبغي لمن شمَّ رائحة العلم أن يتوقف في تحريم ذلك . فأقل ما فيه أنه من شعار الفساق وشاربي الخمور ... ) .

وفي هذه الأزمنة امتد أمر الغناء وأدخلت عليه محسنات كثيرة فغمر المجالس والمحافل وازداد عشاقه فصار تجارة الفساق وأصبح ظاهرة في كثير من البلاد يشترك فيه الرجال والنساء فيقفون أمام الملأ في المسارح والأندية الرياضية والصالات المغلقة يغنون بالفحش والخنا ويدعون للفسوق والانحراف والرذيلة والخلاعة وأمثال ذلك من العظائم المعلوم قبحها بالفطر السليمة والعقول الصحيحة وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم (( ليكوننّ من أمتي أقوام يستحلون الحِرَ والحرير والخمر والمعازف . ولينـزلنَّ أقوام إلى جنب علم يروح عليهم بسارحة لهم يأتيهم – يعني الفقير- لحاجة فيقولون ارجع إلينا غداً فيبيتُهُمُ الله ويضع العلمَ ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة )) .

ذكره البخاري في صحيحه ( 5590 ) عن هشام بن عمّار حدثنا صدقة بن خالد حدثنا عبد الرحمن بن يزيد بن جابر حدثنا عطية بن قيس الكلابي حدثنا عبد الرحمن بن عَنْم الأشعري قال حدثني أبو عامر أو أبو مالك الأشعري والله ما كذبني سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول .

ورواه ابن حبان في صحيحه ( 6754 ) عن الحسين بن عبد الله القطان قال حدثنا هشام بن عمار فذكره دون آخره .

قال الحافظ ابن حجر رحمه الله في تغليق التعليق ( 5 / 22 ) وهذا حديث صحيح لا علة له ولا مطعن له وقد أعله أبو محمد بن حزم بالانقطاع بين البخاري وصدقة بن خالد ، وبالاختلاف في اسم أبي مالك وهذا كما تراه قد سقته من رواية تسعة عن هشام متصلاً فيهم مثل الحسن بن سفيان وعبدان وجعفر الفريابي وهؤلاء حفاظ أثبات وأما الاختلاف في كنية الصحابي فالصحابة كلهم عدول ... ) .

وقال الحافظ ابن رجب في نزهة الأسماع ص ( 45 ) فالحديث صحيح محفوظ عن هشام بن عمار .. ) .

وفي الباب غير ذلك .

والمعازف هي آلات اللهو من عود وغيره والله أعلم .



قاله

سليمان بن ناصر العلوان

21 / 5 / 1421 هـ

أدلة تحريم الغناء من القرآن

قوله تعالى: { ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوا أولئك لهم عذاب مهين } [سورة لقمان: 6]

قال حبر الأمة ابن عباس رضي الله عنهما: هو الغناء، وقال مجاهد رحمه الله: اللهو: الطبل (تفسير الطبري) وقال الحسن البصري رحمه الله: "نزلت هذه الآية في الغناء والمزامير" (تفسير ابن كثير).

قال ابن القيم رحمه الله: "ويكفي تفسير الصحابة والتابعين للهو الحديث بأنه الغناء فقد صح ذلك عن ابن عباس وابن مسعود، قال أبو الصهباء: سألت ابن مسعود عن قوله تعالى: { ومن الناس من يشتري لهو الحديث } ، فقال: والله الذي لا إله غيره هو الغناء - يرددها ثلاث مرات -، وصح عن ابن عمر رضي الله عنهما أيضا أنه الغناء.." (إغاثة اللهفان لابن القيم).

وكذلك قال جابر وعكرمة وسعيد بن جبير ومكحول وميمون بن مهران وعمرو بن شعيب وعلي بن بديمة و غيرهم في تفسير هذه الآية الكريمة. قال الواحدي رحمه الله: وهذه الآية على هذا التفسير تدل على تحريم الغناء (إغاثة اللهفان).

ولقد قال الحاكم في مستدركه عن تفسير الصحابي: "ليعلم طالب هذا العلم أن تفسير الصحابي الذي شهد الوحي و التنزيل عند الشيخين حديث مسند". وقال الإمام ابن القيم رحمه الله في كتابه إغاثة اللهفان معلقا على كلام الحاكم: "وهذا وإن كان فيه نظر فلا ريب أنه أولى بالقبول من تفسير من بعدهم، فهم أعلم الأمة بمراد الله من كتابه، فعليهم نزل وهم أول من خوطب به من الأمة، وقد شاهدوا تفسيره من الرسول علما وعملا، وهم العرب الفصحاء على الحقيقة فلا يعدل عن تفسيرهم ما وجد إليه سبيل".

وقال تعالى: { واستفزز من استطعت منهم بصوتك وأجلب عليهم بخيلك ورجلك وشاركهم في الأموال والأولاد وعدهم وما يعدهم الشيطان إلا غرورا } [سورة الإسراء:64]
جاء في تفسير الجلالين: (واستفزز): استخف، (صوتك): بدعائك بالغناء والمزامير وكل داع إلى المعصية و هذا أيضا ما ذكره ابن كثير والطبري عن مجاهد. وقال القرطبي في تفسيره: "في الآية ما يدل على تحريم المزامير والغناء واللهو..وما كان من صوت الشيطان أو فعله وما يستحسنه فواجب التنزه عنه".

و قال الله عز وجل: { والذين لا يشهدون الزور وإذا مروا باللغو مروا كراما } [الفرقان: 72].
وقد ذكر ابن كثير في تفسيره ما جاء عن محمد بن الحنفية أنه قال: الزور هنا الغناء، وجاء عند القرطبي والطبري عن مجاهد في قوله تعالى: { والذين لا يشهدون الزور } قال: لا يسمعون الغناء. وجاء عن الطبري في تفسيره: "قال أبو جعفر: وأصل الزور تحسين الشيء، ووصفه بخلاف صفته، حتى يخيل إلى من يسمعه أو يراه، أنه خلاف ما هو به، والشرك قد يدخل في ذلك لأنه محسن لأهله، حتى قد ظنوا أنه حق وهو باطل، ويدخل فيه الغناء لأنه أيضا مما يحسنه ترجيع الصوت حتى يستحلي سامعه سماعه" (تفسير الطبري).
وفي قوله عز وجل: { و إذا مروا باللغو مروا كراما } قال الإمام الطبري في تفسيره: { وإذا مروا بالباطل فسمعوه أو رأوه، مروا كراما. مرورهم كراما في بعض ذلك بأن لا يسمعوه، وذلك كالغناء }

وبعدين احترم نفسك شوي

أخي الكريم أكره المبزرة :
أخونا ــ ناقد فكري ــ سبق أن ناقشناه نقاشا مطولا استمر أكثر من شهر تطرقنا لعدد من القضايا وكلما تعمقنا في النقاش تبين أن لديه جهلا ببدهيات العلم وحتى لا أظلمه أحيلك على رابط النقاش لتجد العجائب :
http://www.buraydahcity.net/vb/showt...55#post1196255
تحت موضوع ( قال ابن خلدون : أغلب حملة العلم من الأعاجم ! ! )
وتبين لي مايلي خلاصة قلتها له حينها وهي :
1ـ نقله كلمة أحمد في الإجماع وليته ذكر مصدرها وهي مسندة في الإحكام لابن حزم ، وحينما نقل له الأخ (مليار)أنه أحمد نفسه استخدم لفظة (أجمع الناس أو العلماء ) تجاهلها وهي في المغني 1/261 ( أجمع الناس على أن هذه الآية في الصلاة )أي قوله ( وإذا قرئ القرآن ....)وهي تفسر مراد أحمد أن كلامه كان ردا على المتساهلين بنقل الإجماعات من بعض الفرق كبشر المريسي وغيره .
2ـ لاتفرق بين أنواع السنة العملية والعلمية والتقريرية وسبق التنويه عنه .
3ـ لايفرق بين مراتب الإجماع .
4ـ لاتعرف تخرج الأحاديث .وهي بسيطة جدا وتراها لذيذة .
5ـ ينكر أحد أنواع السنة .وسبق التنويه عنه .
6ـ شذوذه في رأيه بالنهي عن كتابة السنة .مع انعقاد الإجماع الذي نقله ثلاثة من كبار العلماء .
ولذا لنحرق دواوين السنة .
7ـ عدم معرفته لتعريف الحديث الصحيح .والذي يحفظه صغار الطلبة ولو كان يعرفه لعرف مراتب العدالة والضبط وأنواعها .
8ـ نقولاتك غير موثقة وهذه بانت لي أخيرة وسيأتي توضيح لها وأمثلة من الانتقائية في النقل.
ونظرا لذلك غيره جاز لي أصمك بالجهل .
ثم لما أراد أن يناقشنا هنا قال جاء لينتصر ليكون ضد الاكثرية لضد القول الخاطئ فهو ينظر لعدد القائلين في الطرفين فما كان أقل نصره على حساب الحق .وهذا نص كلامه :
لهذا السبب لم أرغب النقاش فقط معه وإلا لم أناقش أحدا مثله في كثرة السقط والهفوات وكثرة فرص إلقام الحجة
ولعلي أتخذ قرارا جديدا معه لايكرر ماسبق ستراه قريبا إن شاء الله .

أخي ناقد :
ألاحظ كلامك تحول إلى تهديد ووعيد ، وصراخ وعويل ، وليس حوارا ولا جدالا .!!

ممكن ترفع مستوى النقاش شوي عن أسلوب الشوارع لو سمحت !!

ما هكذا عهدتك أنا لا ألاحظ نقاشا أنا ألاحظ انحطاطا شديدا !!

وقديما قيل :على قدر الألم يكون الصراخ .

أخي ناقد : إذا كان ليس لك أقارب ولا أرحام تصلهم هذه الايام فدع الآخرين يصلون رحمهم وأقاربهم ويقومون بأعمالهم ويجلسون لك عند سنوح الفرص ، وإذا كنت تسمي هذا تهربا فهذا جناية عليهم وظلم لهم .

أخي ناقد :
وبما أني أراك ملحا جدا وكأن الدنيا وقفت إلا علي !!
فإني أخشى الله فيك ( ومن غشنا فليس منا ) فمن الغش لك أن أدخلك في نقاش لاتعيه ولاتدركه وأصولك لاتقوى عليه .وقد خبرت مداك ، وعرفت خطاك ولعل القارئ يدرك طرفا منه في النقاش الذي ذكرنا رابطه .
فلا أريد أن أنشر خطلك أمام الآخرين لعلمي أن باب التوبة مفتوح وأن التغاضي عنها خير طريق يوصل إليها .
فأرجوك أن تبتعد عن طريقي ، أرجوك رجاء من يحبك ويودك وهوناصح لك ــ أي والله .
فإن أبيت فعلى نفسها جنت براقش ، وبيدك ستفقأ عينك ، وسيخر السقف عليك وحدك .
وإني لك ناصح .
علم الله أني لا أريد بذلك فخرا ولا غرورا ...

وبالنسبة لتتبعك لمواضيعي ومقالاتي وأنك ستفندها فأهلا وسهلا بك في كل مكان واعلم أن مراعاة السلوك واجب
فإن أبيت إلا أسلوب السوق ، وكلام الشوارع فإن للمنتدى مشرفين يوقفون من كانت هذه بضاعتهم .

....

أخي ناقد :
يظهر لي أنك مصر على النقاش معي إصرارا شديدا .
ولك ذلك . وعلى نفسها جنت براقش وباسم على بركة الله .

بس عطنا فرصة نتساعد حنا وإياك لنرتفع للأسلوب الحواري .

لاترجعنا مرة ثانية .

وبالنسبة للمشرفين فليست لي عادة أن أشكو أحدا إليهم إلا إذا انحط المحاور في أسلوبه .
الامتناع عن الحوار معك سابقا كان له عدة أسباب :
1ـ الجهل المركب فلاتفرق بين مراتب الاجماع وإنكارك للسنة القولية وطوام أخرى ومع ذلك لاتعرف أن تخرج حديثا هي من البدهيات لدى صغار طلبة العلم ثم تنازع في المسائل الكبار وقد أثبتنا ذلك في النقاش السابق .
2ـ ثم لما أراد أن يناقشنا هنا قال جاء لينتصر ليكون ضد الاكثرية لضد القول الخاطئ فهو ينظر لعدد القائلين في الطرفين فما كان أقل نصره على حساب الحق.
فيحق لي ألا أناقشك رفقا بك ، ووتغاضيا عنك .

ثم ألححت جدا أكثر من خمس مرات أن أحاورك .
فأردت أن أغير رأيي بناء على ذلك وأشترط عليك بعض الشروط
فلما فتحت الانترنت وجدتك ترغي وتزبد وأكأنك قاتلك .
حتى تحولت إلى التهديد والوعيد .
فقلت الرجال لابد أن نعطيه نصيحة بالابتعاد لقلة حيلته وضعفه ومن الغش أن يتسور المحراب على أمور لايعيها . فإن لم يجد معك ذلك حاورتك بما يشفي كل عليل ، ويروي كل غليل ، وتقر به كل محب للدليل .إن شاء الله .
ولم أناقش أحدا أضعف حجة منك ، فأمرك سهل عندي جدا .
سيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون .

ما أذكاك يارجل .
سبق شرح ذلك .
تلوم على ( الشتيمة ) من أتاها ## وأنت سننتها للناس قبلي .
رمتني بدائها وانسلت .
كأنك ندمت على مافرط منك أعلاه ,,,, شئ طيب .

وين رايح يارجل .
اصبر تونا نبدأ معك .
وتراي أنا الذي أحدد متى أرد أنا وكيف أرد ؟


رم

الجواب :
1ـ أن الذي دعاني أن أجعل قول المخالف شبهة لأن المسألة فيها عشرون إجماعا ينقلها العلماء.
أرأيت لو لم يكن فيها إلا إجماع واحد لحق لي أن أقول شبهات فكيف وعشرون عالما من كبار العلماء ينقلون ذا الإجماع في مختلف القرون ومختلف المذاهب .
2ـ أن اختيار الكلمات للعناوين خاضعة لحرية الشخص وأنت تريد أن تقيدني بما تراه أنت, فأنت هنا تدعو لحرية بقولك وتعارض بشدة مصادرة الرأي وقد صادرت رأيي البسيط في عنوان الموضوع واتهمتني بأني أفرض رأيي وصادرت رأيي كله في نفس كلامك فياللعجب !!
فأينا الذي باء بمصادرة الآخر الذي يملك عشرين إجماعا أم الذي لايملك إلا وجهة نظر شخصية لاتمثل إلا رأيه .
وقديما قيل ( كل إنا ء بما فيه ينضح )
3ـ وكنت تقول أني أهيج المشرفين وأنت لم تهيج المشرفين بل تهيج الموقع وجميع الأعضاء كلهم علي .
ولن أستجدي أحدا منهم ضدك ولكن أدع الحكم لهم .
والحق غير محتاج للناس .كما قال ابن القيم :
والحق منصور وممتحن فلا # تجزع فهذي سنة الرحمن .
4ـ وهنا صادرت آراء الناس بقولك :
لماذا حشرت الناس وآراءهم وجعلتهم ينظرون بنفس رأيك .؟
لايزال القول بإباحةالغناء بآلات الطرب ... قولا محجوجا بالإجماع شاذا ضعيفا متهاويا .... وبحمد الله الناس هنا أتباعُ لللكتاب والسنة والإجماع ويوقرون سلف الأمة ولذا صاروا أكثرية .
وهذه الاكثرية هي التي دعتك لنصرة الأقلية لأنك لم تات ناصرا لحق بل لأقلية كما قلت سابقا .
إذن أنت تعترف أن القائلين بالتحريم هنا أكثر فلماذا تصادرهم وتقول : يجب أن تنظروا للمسألة من حيث أنا أنظر إليها فهي ليست شبهات .
فهذه ماذا تسميها ؟

هذا أول الطعم .

وسيأتيك بالأخبار مالم تزود ...