|
8
8 8 عجبت لأمرك !!!! يحز في نفسك اعتراض الخيل الأبيض على حديثك ..، ولا تخشى اعتراضك على شرع الله وسنة نبيه !!!!! ثم أنك قلت أنك مسلم غير سني ..، ثم تقول بلسانك ( إني مثل الشيخ الإمام الألباني ) فهذا اعتراف منك بأنك سني.. لأن الإمام الألباني كان سنيا... وإن كنت غير سني فعكس السنة بدعة فهل أنت بدعي؟! ثم عندي دليل على اعتراضك في الأخذ من قول العلماء كما زعمت سابقا .. الله عز وجل يقول في سورة النساء في الصفحة 97 الآية رقم 115 ( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا) وهذا دليل على الإجماع والأخذ بقول العلماء.. ثم ها أنت بنفسك تستدل بقول العالم الإمام الألباني .. ثم يا أخ ناقد أتيتك بأكثر من خمسين دليل ... فأين أنت منها!!!! ...................... اخوتي المشرفين أشكركم أولا على حرصكم ومتابعة ما يجري .. ثانيا : أستغفر الله وأتوب إليه ، لم يكن القصد أن أقذف ، ولكن أنا لم آت بالكلام من عندي أنا قلت : وليزداد أمثالك كفرا وطغيانا . وكان من المفترض أن أقول : إثما أو ضلالا .. وأيضا لم أقل هذا إلا لعلمي بالآيات التي في سورة المائدة الآيات رقم 44 + 45 + 47 ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون )44 ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون)45 ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون)47 ولهذا أقول عفوا لأني آذيت أسماعكم ولكن أبدا لم يكن القصد أن أقذفه والعياذ بالله فقط كان في نفسي أن لعله يرتدع .. وشكرا لكم مرة أخرى.. والسلام عليكم وحمة الله وبركاته. الأعجمية. ولي عودة بإذن الله.. |
اقتباس:
اقتباس:
ونعم صحيح عكس السني - بدعي - لكن هذا حسب تصورك . اقتباس:
عن إجماع علماء السعودية ؟ أم إجماع علماء جميع أمصار الإسلام ؟ ملاحظة : ( علي جمعة كان مفتي الديار المصرية ) :) اقتباس:
والشيخ الألباني مرجع عندك وعند الأخ اقتباس:
وأنا أتمنى أن تكوني أنتِ محاورتي لكونك ملمة أكثر من غيرك اقتباس:
وننتظر عودتك :) |
حبيبتي الاعجمية يقول الحبيب المصطفى عليه الصلاة والسلام: ( انا كفيل ببيت في وسط الجنة لمن ترك المراء ولو كان محقا ) والمراء : الجدال. وفقتي ,, |
اقتباس:
كما تستطيع أيضاً أن تختلف مع السني في ( صحة كل ما ورد في البخاري والمسلم ، لتكون كافراً بسنة النبي صلى الله عليه وسلم ومن ثم أنت خارج دائرة التسنن ) ! من هنا كيف لي أن أكون شيعياً ؟. أو سنياً ؟. أو أو لا يمكن يا سيدي مستحيل ، حتى لو ملت لأي مذهب ديني أو فكري فالميل لا يعني الانتماء هناك فرق كبير تحياتي :) |
الإنسان المسلم يسلم لأمر الله ورسوله محمد صلى الله عليه وسلم ولا يقول اقنعوني وووو ، بل يقول سمعنا وأطعنا.. لأن هذا الأمر جاءنا من ربنا الذي خلقنا وهو أعلم منا بمصالحنا وما يضرنا وما ينفعنا..
أما المنافق فيضل ينعق لأن أفكاره مشوشة ، وهو ليس على جادة الصواب.. ومن لم يطع رسول الله صلى الله عليه وسلم ، لم يطع الله سبحانه وتعالى .. يا ناقد .. أراك متأثر بنظريات أجنبية ..، فنظريتك مثل نظرية << فرويد >> اليهودي الذي قال إن الفصل بين الجنسين يسبب الكبت الجنسي ووووو..فهل في البلاد التي حصل فيها الاختلاط يا ناقد هل نــقـــيت هذه المجتمعات من العلاقات المحرمة ...؟؟؟؟؟؟!!!!!! الله سبحانه وتعالى جبل الجنسين على الميل الجنسي .. وهذه هي الفطرة التي خلق الله الناس عليها والزواج من سنن الأنبياء والرسل ..وأتباعهم المؤمنين وابحث في سورة الرعد ستجد الآية الدالة على ذلك ...، فهل تخالف سنة الرسل عليهم الصلاة والسلام ...؟؟؟؟!!!! سبحان الله أن من يتربى على الفضيلة ، بمجرد ما يرى الرذيلة ينفر منها .. والمسلم سني .. فإن قال بغير ذلك فهو بدعي .. فالسنة مقابلها بدعة .. وهذا معروف في اللغة وليس من اختراعي. ومن امر السنة على نفسه قولا وفعلا نطق بالحكمة..، ومن أمر الهوى على نفسه نطق بالبدعة..، قال تعالى : ( وإن تطيعوه تهتدوا )سورة النور. والناعقون بالشبه ، الآمرون بالمنكر ، الناهون عن المعروف ، أتفه من أن يــُـردَّ عليهم ..، لأن في قلوبهم مرض .. ومهما أتينا باستدلالات فمريض القلب لن يؤمن بها لأنه لا يريد الحق .. إنما فقط يتبع هواه ( أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون).. فالقرآن جعله الله شفاء و رحمة للمؤمنين ولا يزيد الظالمين إلا خسارا .. والقرآن مجمل والسنة تفسر القرآن الكريم .. والعلماء( بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ) يوضحون للناس بما فتح الله عليهم وأعطاهم من العلم.. والعلماء ورثة الأنبياء.. لو سألتك يا ناقد كم عدد ركعات صلاة الظهر ؟ ستقول : أربع ركعات .. جوابك صحيح لكن هل عندك آية في القرآن الكريم توضح لك صراحةَ أن ركعات الظهر هي أربع ركعات !!! ناقد .. ذكرتني بصديقة لي اتصلت علي يوما تسألني عن طريقة عمل شرائح السمك ..، وفي الأخير فاجأتني بسؤال..، قالت : وكيف أعرف أن السمك أصبح ناضجاَ..؟ قلت : يبيض لونه ولن يأخذ منك إلا من خمس إلى عشر دقائق أصلا.. فقالت : وكيف أضمن أن السمك نضج ولم يحمر لونه !!! كيف أصدق أن اللون الأبيض دليل نضج السمك!!! فهل تستطيع إجابتها يا ناقد؟ ........ ثم أني أريد أن أبين أمرا للإخوة المشرفين وأخواني برق 1 والنفس المتحررة .. بناء على طلب ولي أمري حفظه الله ، وبناء على طلب أختي في الله بدر الدجى ، وطمعا في نيل ما وعدني به رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وفوق هذا كله سمعا وطاعة لأمر الله سبحانه .. سأترك الحوار لأخي في الله برق1 فهو أقوى استدلالا وأوفى في الطرح..، أحسبه كذلك ولا أزكي على الله أحد.. وكلي ثقة بالذي خلقني بأنه سيتبين عاجلا غير آجل زيف ضعفاء النفس الذين يدعون القوة والصمود وهم أهش ما يكون .. بالتوفيق أتباع محمد صلى الله عليه وسلم .. الأعجمية.. |
اقتباس:
ما زلت أصيح على من وافق رأيك ( هات الدليل الصريح الذي يحرم فيه الله الاختلاط " صراحة " ) ولعله لم يجد ... وليس عيباً أن نخطئ ... بل العيب أن نتهم من كشف لنا خطأنا بأنه محارب لدين الله ورسوله وهو عاجز عن إثبات ( أن رأيه هو دين الله ورسوله ) ! فكم أنت من منصفة ! اقتباس:
هل هذا ما يأمرك به ( منهجك ) ؟ هل يأمرك بقذف الناس في معتقداتهم واتهامهم في دينهم ونواياهم التي لا يعلمها إلا الله ؟ الصراحة منهجك جداً أخلاقي ومنصف :031: الحمد لله ... كل ما قلته سابقاً عن مجتمعنا يتجلى فيك وفي غيرك من الإخوة ... وأنا والله مسامحكم مسامحكم مسامحكم وليس في قلبي عليكم أي ضغينة وأي كره ... فأنظري إلى ما يأمرني به إسلامي وما يأمرك به إسلامك ! اقتباس:
ومن يتربى على عبادة الأصنام ينفر من عدم عبادتها يا سيدتي ( التربية ) ليست مصدراً للتشريع ! فليس ما كل ما تربيتي على أنه هو الصحيح هو صحيح فعلاً ! اقتباس:
ستقولين : أجل أنت بدعي ... ثم سأقول : أنت البدعية ! - حاشا لله أن أقول ذلك ولكن للتمثيل فقط - الله يهديك بس ! المسألة ما هي على المسميات بل على الأدلة ... عندك دليل على إن هذا الأمر أو ذاك ( بدعة ) هاتيه ما عندك يعني أنت مبتدعة ( لاحظي أني لن أطلق هذا القول عليك ولو كان ديني وأخلاقي تأمرني بذلك كما تأمرك لقلت عنك إنك منافقة وكافرة أيضاً وذلك فقط لأنك اختلفتي معي في أمر فقهي ولا يصل لدرجة العقائد ! ) اقتباس:
وأنت الله يهديك طبيتي ببطونا ووقفتي كالخطيبة فينا وقذفتي في وجوهنا ألف دليل .. ونردد عليك وحدة وحدة يا بنت الناس ! بس ما بك فايدة ! :) اقتباس:
هل هذا ما علمتك إياه المناهج التي يحاول قادتنا تطويرها وأنت تصرخين في وجوههم ؟ وبعدين يا أختي افهمي السالفة ... الأخ ( برق1 ) قال عندي دليل صريح من القرآآآآآآآآآآآآآآآآآن على حرمة الاختلاط ... تدرين وش معنى صريح ؟ يعني كأن يقول الله : ( وحرم عليكم الاختلاط ) ... أنا لا أطالب بمثل هذا - إذ لا وجود له وإن ادعى - بل أطالب بما يقاربه ... ثم ننظر هل هو إختلاط محرم أم لا ؟ ما يدعيه أخونا وما تدعينه هي مجرد دعاوى لا أساس لها ... وإذا انتهينا من القرآن ذهبنا للسنة ونظرنا فيها أنا لم أنكر عليه استدلاله بها ! لكن المسألة ترتيب لا غير ... ما نبي حوسة مثل حوسة المطبخ إذا بغينا نطبخ سمك :) اقتباس:
اقتباس:
اخاف بنص الحوار تقولين : ولي أمري قال لي توقفي عن الحوار ! قولي آمين ... الله يهدينا وياك للحق ويرزقنا اتباعه تحياتي وتقديري :) |
ممكن سؤال00
مالهدف من هذا كله؟ ماذا تريد؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!! ثم ماذا؟ وبعدين000 تبي توصل لأيش بالضبط؟؟؟ اذا قصدك ياناقد القول بأن الاختلاط مباح ولا تعترف بحرمته فالأعضاء بينو لك الأدلة وهي بحق واضحة وصريحة انت تريد دليل من القرآن على تحريم الاختلاط؟؟ طيب انت عطنا دليل من القرآن يبين لنا كيفية الصلاة؟؟ كيف عرفت تصلي ؟؟ الرسول صلوات ربي عليه بين لنا هذا في سنته كذلك الاختلاط !!! ((واذا لم تقنعك هذه الأدلة فلا ضرورة لاقتناعك لكن لاتتكلم بكلام ربما يحسب عليك وليس لك)) نصيحة من اختك في الله00 فلستُ سنياً ولا شيعياً ولا صوفياً ولا غير ذلك وأرفض كل الرفض أن تصنفي بغير ( الإسلام ) فأنا لا أتبع مذهباً في الدين ولا منهجاً في الفكر - من المذاهب والمناهج المعروفة والمعلبة -... بل أتبع العقائد الإسلامية والفكرية والقواعد العامة المقررة شرعاً ... وصدقني مهما حاولت وحاول غيرك بتصنيفي فلن يسطيع أحد لكوني لا أتعصب لأي مذهب وقد تراني أقر بفكرة مصنفة على أنها من أفكار أهل السنة وفكرة اخرى مصنفة على أنها من أفكار المعتزلة أو الشيعة ! اتق الله00 اتق الله 00 اتق الله إن الكلام الذي نتكلم به محاسبون عليه يقول جل جلاله" ما يلفظ من قول الى لديه رقيب عتيد"ق 18 .... ويقول الرسول "... ويحك وهل يكبّ الناس على مَناخرهم في النار إلا حصائد ألسنتهم".... فالحديث القدسي : عن رب العزة جلّ وعلا : ( رُبَّ كلمة تهوي بصاحبها إلى الدرك الأسفل من النار ) هذه محاولة بسيطة نحو فهم واعٍ وعدم التناحر والتراشق بالألفاظ فيما بين مؤيد ومعارض ... وللخروج من الدنيا سالمين إن شاء الله لنتق الله اخوتي ولنحاسب انفسنا على كلامنا فالكلمة اذا لم تنطقها ملكتها واذا نطقتها ملكتك واصبحت خارجة عن سيطرتك تماماً وخير الكلام ما قلِّ وما دلَّ أخيـــــــــــــــــــــراً000 كلن سيوضع بقبره لوحده وسيقابل رب العزة والجلال وهو اعلم بنيته ومنهجه ومعتقده وطريقه وسيحاسب لوحده اللهم اجعلنا هداة مهتدين غير ضالين ولا مضلين |
اقتباس:
أريد أن أشرع للاختلاف ... أريد ان لا يقال عن الذي يختلف معك أو معي ( كافر ) / ( منافق ) ! والأمر لا يتعدى ان يكون فقهياً يحتمل الاختلاف ، خصوصاً مع عدم وجود دليل صريح ! ومع ذلك يتهم المختلف في دينه ويطعن باخلاقه فهل هذا يرضيك ؟ هل هذا يتماشى مع دينك وأخلاقك ؟ الأمر لك ! اقتباس:
ارجعي لأول مشاركة لي في هذا الموضوع لتعلمي أني نهيت عن الاختلاط في جامعة الملك عبدالله أنا أريد ان نقنن المسالة ونضبطها بقيود الشرع وبقال الله وقال رسوله لا أن نقلد المشائخ دون علم ودون بصيرة ... أريد ان نفحص أدلة المشائخ ونراجعها فإن كانت مقنعة لنا فبها ... وإن لم تكن مقنعة فلنا أن نذهب إليهم ونناقشهم بها ، فإن ابدوا لنا ما يقنع اقتنعنا ، وإلا فلنا ان نختلف معهم . هل هذا حرام ؟ هل هذا كفر ؟ ثم من قال إني أريد دليلاً من القرآن فقط ؟؟؟ للمرة الألف أقول : نحن نبدأ بالتريب ... القرآن ثم السنة ... فإن ثبت لنا أنها مباحة فبها وإن ثبت لنا أنها مباحة بشروط فهو كذلك ، وإن ثبت لنا أنها حراااااااام نظرنا هل هي حرام ( بالنتصيص كما يدعي الأغلبية هنا ؟ وهو أساس اختلافي معهم أم لا ؟ ) فإن كانت حراماً بنص صريح صحيح ( فأنا كما قلتم مخالف للقرآن والسنة ) وعليكم أن تعذروني ولي ان أستغفر الله وأحمده على أن دلني إلى الحق وإن لم تكن حراماً بنص صريح صحيح وإنما باجتهاد بعض العلماء ... فلن أنتظر منكم شكراً فهذا واجبي اتجاه ديني واخوتي والله إني لأستغرب من الهجمة الشرسة ضد ما ادعو إليه ها أنا أفتح يدي لكم وصدري وعقلي وأرحب بالأدلة التي توافق رأيكم ، لنبدأ بالقرآن ثم السنة ! ما الحرام في ذلك ؟ كل هذا الكلام وكل هذه الدعوات مني لكم ولم أجد من يقول أنا سأحاورك بالقرآن والسنة ، وحين وجدت قالت لي من تصدى للحوار : عفواً ولي أمري نهاني عن الحوار معك :oo والله مدري وش أقول لكن اللي أعرفه إني مظلوم وبس |
اقتباس:
أتدري أين تكون ( البربسة ) ! البربسة ( منسدحة ) في كلامك أعلاه فأنت وضعتنا أمام خيارين كلاهما ( بربسة ) وعليه فقد خرجنا من كلامك أعلاه ببربستين : البربسة الأولى : أن تجعل دينك هينا عليك وتابعا لهواك , فتبحث عن تحقيق هواك باتباع المتردية والنطيحة من تخبطات علماء ليسوا أهلا لأن يؤخذ عن مثلهم الدين ! حقا لة أن الخلاف بين الإمام أحمد والشافعي , أو بين ابن تيمية وابن حجر أو بين ابن باز وبين الألباني ’ لقلنا : الأمر منطقي أما أن يكون المخالف هو القرضاوي ! فلا ! , فهذا ديننا , لا نسـلـّـمه لرجل ( متخبط ) , وليس من النصح للنفس أن نأخذ ديننا عن مثله , إلا أن يدفعنا الهوى إلى اللواذ بمثله ليكفينا قول العلماء الربانيين الرسخين . أما البربسة الثانية : فهي ما تدعو له أنت من مسح كلام علمائنا من أنفسنا وطر نصوص الكتاب والسنة لننظر فيها فنصدر نحن الحكم بجواز اختلاط التعليم من عدمه !!!!! وإنها لبربسة كبرى أن يتصدى عامي لنصوص الشريعة بهذه الجرأة ليصدر عبارة تقول : يا أيها الناس : إن (((( الله )))) حكم بجوازظ الاختلاط في المدارس ! أنت عامي فلا تقحم نفسك في تخصص صعب متشعب . ***** أنت تطلب أن نضع الآيات والأحاديث للمناقشة تجوّزا , وإلا فقد أصدرت حكما سابقا وتتمنى أن نأتيك بالأدلة لتننسف دلالتها ! وكل أحد يستطيع التملص من أحكام الشرع بتتبع السفسطة , التي يظنها نقاشا ( عقليا ) أقول : نعم عندي الأدلة , لكني أرفعها عن أن يناقش دلالاتها عامة لا إحاطة لديهم بعلوم الشريعة . فهات رجلا نعرف علمه لنطرح عليه الأدلة ونطرح عليه الإشكالات ليوجه الأمور توجيها صحيحا لا ( بربسة ) فيه . |
اقتباس:
في الحقيقة من يتتبع ردودك ونقاشاتك السابقة , يعلم بأنك لاتملك الآلة التي تقودك لإن تجعل نفسك ممحصًا , مقننًا , ومفتشًا ,لهذه الأدلة , فاضبط علوم الآلة ثم تعال.. ولوقلد المرء المشايخ الذين تقوم بهم الحجة دون علم لديه وبصيرة واتباع هوى, فهو معذور لإنه عامي وجاهل . والعامي لايطالب بتمحيص الدليل لإنه غير قادر على ذلك. وحال هذا العامي أهون بكثير ممن يناقش الأدلة دون علم وفهم .. فتلك علامة الجهل المركب .والقول بلاعلم . وأنصحك لوجه الله ,أن تعرف قدر نفسك وقدر علمك حتى لاتقع في الحرج حينما تذهب إلى المشايخ تبتغي نقاشهم بقال الله وقال رسوله , فلابد من أن يكون الطرفين المناقشين للأدلة على علم وبصيرة .. وهنا أقول : إن تتبع ردود العضو , وطريقة عرضه , وحواره واسلوبه , تبين للأعضاء مدى الركيزة العلمية التي لديه , لذا ظهر البون الشاسع بينك وبين اخينا تأبط رأيًا ,والأخ برق1 , ولانزكي على أحدا إنما هذه الحقيقة الواضحة , والحقيقةُ لايُغضب مِنها ..! وحسبي بكَ متسعَ الصدر ..! . |
اقتباس:
لم تدع إلا إلى شيء واحد , وهو أن ( نبربس بنصوص الشريعة ) ونخالف علمائنا السابقين واللاحقين إلى أناس هم محل نظر ! والجواي : لا , لأن ينظر في الأدلة ومقاصدها عامي و : لا , لأن نترك كلام العلماء الراسخين ونتبع من نجهل مدى علمهم وتقواهم أو نتبع من تخبطوا ودار حولهم الكلام . حواري معك على ما تحب من تحكيم العقل , فلا تتعجل أعدّ الحوار الآن متوقف لأنك شغلتنا بأمور ثانوية . لذا سأنتقل إلى أصل الحوار بعد التعقيب القادم إن شاء الله تعالى . اقتباس:
تكفير شخص بأن تنص عليه بإشارة أو تسمية أو نحوها . هذا أنت لم تفهم عموم كلام الأخت , فكيف ستفهم نصوص الشريعة بكل تشعباتها ؟! ثم لا تنس أن تضع نصب عينيك قوله صلى الله عليه وسلم : ( إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من العباد ولكن يقبض العلم بقبض العلماء حتى إذا لم يبق عالما اتخذ الناس رؤوسا جهالا فسئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا ) هذا قاله من لا ينطق عن الهوى . تعلم منه خطورة أن يجعل العامي من نفسه عالما لها ! وخطورة أن تأخذ دينك عن أي أحد اقتباس:
نحن يا ناقد تربينا على ما قرره علماؤنا الثقاة سلفا وخلفا . وهذا هو الحق الذي يزيغ من تنكّبه . تأتي أنت لتقول لنا بأن علماؤكم لا يفقهون فخالفوهم وأطيعوني أنا والقرضاوي ! لا طاعة . اقتباس:
اقتباس:
وجزيت الجنة بهذه الدعوة الطيبة . |
اقتباس:
الدين يؤخذ بقوة ( يقين عزم ) لا بافتراض غير الجازم ليتك تقول : أنا سني دون أن تسبقه بـ أقدر أقول ؛ ليكون الأمر أخف خطأ . أخطأت في عبارتك خطأين : عدم عزمك بالأخذ بمنهج أهل السنة والجماعة , ومخالفتك منهج السلف . أما إن كنت تقصد بالسلفية تلك الجماعة التي تسمي نفسها اليوم بهذا الاسم فاعتراضي باطل . السنّي يأخذ بقوة ( يقين وعزم ) أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم باتباع العلماء , وتحذيره من اتخاذ الجهال مرجعا . ****** ثم : ألست تريد قناعة عقلية بأن الاختلاط في التعليم محرم ؟ إذن لا تتعجل , وثق أن حوارنا سيجلي أمر الاختلاط - إن شاء اله تعالى - دون حاجة إلى نص واحد من الأدلة أو حتى عبارة من كلام علمائنا الأجلاء . سنصل معا للقول الحق – إن شاء الله تعالى – إن لم يغلبنا عنه الهوى - أعاذنا الله تعالى - منه . اقتباس:
|
والله إني لأعتز بالكاتب وأصحاب المشاركات فقد والله أحييتم قلبي وأحسست بمكمن الخطر وهاأنا أبحث عند موقعي من الأزمة لأسد الثغر الذي أنا عليه ووالله لن يغلب قوم تتمعر وجوههم للمنكر ولكن أوصيكم بالحكمة الحكمة تبلغوا
( والله متم نوره ولو كره الكافرون ) |
اقتباس:
أقسم بالله العلي العظيم أني لم أتوقع أن تتفوه بهذا الكلام ! لماذا لا تأخذ من الشيخ يوسف القرضاوي ؟ ومفتي مصر السابق علي جمعة ؟ هل لأنه غير سعودي ؟ أو لان علماء السعودية لم يلبسوه مشلح مباركتهم وتزكيتهم ؟ والله إني توقعت إن هذا النهج قد اندثر - أعني عدم الأخذ من العلماء غير السعوديين - ! سبحان الله ! وتقول عني إني آخذ من الذي يوافق هواي ؟ وماذا تسمي نهجك أنت حين تأخذ من المشائخ الذين يوافقون هواك ولا تأخذ من غيرهم وبل تحقرهم ؟ بالله عليك هذا منطق ؟ |
اقتباس:
تأبط تطرفاً - كما أدلعه :) - نهايات كل نقاشاتي معه كانت بقوله لي ( أنت لا تجيب عن أسئلتي ) وسبحان الله التاريخ يعيد نفسه ( فهاهو الأخ النفس المتحررة يقول نفس الكلام ) :) ويا سيدي ... القرآن واضح واضح واضح ... وإن لم يكن واضحاً فالتفسير يوضح ... وإن لم يوضح التفسير فاتصل على أقرب شيخ واستوضح منه وأنا لم أطالب إلا بتلك الآية التي تصرح بتحريم الاختلاط ثم نتناقش فيها ! فهل في ذلك حرام ؟ أنا ودي أفهم ... كيف حكمت علي إني لا أعلم ؟ هل سبق أن تابعت حواري مع الأخ ( تأبط ) ؟ التاريخ يعيد نفسه في ذلك الوقت طلبت منه آية صريحة تحرم ( الغناء ) بالتصريح ورددت عليه السؤال أكثر من 15 مرة وفي كل مرة يتهرب ( كما يفعل شيخنا المبجل برق1 ) ! السؤال : كيف يكونون هم أعلم وأفهم وأنا أطالبهم بإثبات ما يدعونه وهم يرفضون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وللعلم والحقيقة والانصاااااااااف الأخ ( تأبط رأياً ) شخص لديه اطلاع ومعرفة ليس كما برق1 ! هناك بون شاسع بينهما ! مع اشتراكهما في عدم الاعتراف بالخطأ والتجاوب مع المحاور ... وذلك لأنهم تشبعوا بأنفسهم وارتشفوا التطرف منذ نعومة أظفارهم ولا يريدون تغيير واقعهم ... وللكل محبتي وتقديري:) |
اقتباس:
لا تلف وتدور الله يصلحك ! لم أطالب بتحكيم العقل ! هذي من جعبتكم الكريمة ! أنا طالبتك بآية صريحة تحرم الاختلاط من القرآن فهل لديك أو لا تبربس ؟ :) اقتباس:
والله يا سيدي لست أنا فقط من فهم من كلامها أنها تكفرني بل حتى المشرف والدليل إنه حذف تكفيرها لي ! فهل ستتهم المشرف أيضاً بعدم الفهم ! :) |
سؤال للمرة الألف وواحد - لا أذكر هل ألف وواحد او أثنين ! -
أين دليلك من القرآن الذي قلت إن فيه تحريماً للاختلاط ( بالتصريح ) وهذاي حطيت يدي على خذي منتظراً إياك يا رب تفرجه من عندك يا رب :( |
اقتباس:
يعني هل يخفى عليك منهج القرضاوي وحاله, ولا أدري مالذي يضرك لو سألت أخينا برق1 لماذا فاضل بين القرضاوي وغيره ..دون أن تصمه بمالايقصد من مناهج مندثرة ..! أم تحب أن تتبع المثالب , وتصطنع الزلل , مستغفلاً عقول القراء , لازلت مستغرب كيف يخفى عليك حال الدكتور القرضاوي .. ولو سألتني أن أبين لك حاله لأكتفيت بأن أهديك هذا الرابط .. من الشيخ المحدث / أبي إسحاق الحويني .. يرد على الشيخ الدكتور/ يوسف القرضاوي ,, في مسألة رثاءه للبابا الفاتيكان .. والمسالة تتحدث عن الولاء والبراء وهي من مهمات العقيدة وليست من الفروع ..! ودونك الرابط .. http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=49355 اقتباس:
. |
اقتباس:
حبيبي أو ريان ... إذا كنا سنتتبع زلات العلماء كيلا نأخذ منهم ما عندهم من حق فلن نأخذ من أي عالم ! فإذا كان الشيخ القرضاوي أخطأ في مسألة عقائدية ... فالشيخ الإمام ( ابن باز ) رحمه الله له أيضاً خطأ عقدي ، فهل يعني هذا أن لا نأخذ منه ؟ فهل يعني هذا أن نترك كل ما أتى به من حق ؟ هل يعني هذا أن نجعله ( من المتردية والنطيحة - والعياذ بالله - كما يقول الأخ ( برق1 ) عن الشيخ القرضاوي ؟ ) بالنسبة لي أنا أقول : لا على العكس حتى وإن كان له بعض الأخطاء العقائدية سآخذ من الشيخ ابن باز والشيخ القرضاوي ما يوافق الدين ثم العقل ... واترك ما وقعا فيه من خطأ وزلل وأسأل الله تعالى أن يسعهما في رحمته ومغفرته ! هل رأيت كيف يكون الإنصاف ؟ هل رأيت كيف تكون الحكمة ؟ وإن سألتني أين أخطأ الإمام ابن باز - رحمه الله تعالى - فأقول دونك هذا الرابط : http://www.binbaz.org.sa/mat/3344 وحتى تتبين الصورة أكثر زر هذا الرابط : http://www.islamqa.com/ar/ref/20652 تحياتي وتقديري :) |
اقتباس:
لا ندعي العصمة لأحد , ماعدا رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام .. اقتباس:
اقتباس:
إنظروا عمن تأخذون دينكم , العدالة مطلب هام , وسلامة المنهج أمر لازم في المفتي , وعندما يكون الشخص طالب علم , يعرف الحق ويميزه عن الباطل نقول له إتبع الدليل بشرط أن يمتلك الأداة التي تقوده إلى إتباع الدليل دون ميل هوى , وأن يكون على منهج أهل السنة والجماعة وماوافق الدين فهو يوافق العقل .. فلاتعارض بين ذلك .. لكن الإشكال أن نقدم العقل على الدين من حيث لانشعر , كما يحصل من بعض المتكلمين بالأسماء والصفات , فمالايتصوره عقله من الصفات يقوم بإبطاله ونفيه وتحريف النصوص الثابتة من أجله ..! :) اقتباس:
فهو قد أثبت الصورة لله عزوجل لكن صورة تليق بعظمته وجلاله سبحانه , دون تمثيل , ولاتكييف , ولاتشبيه , ولاتعطيل , فللمخلوق صورة ليست كصورة الله عزوجل فقلد قال الله تعالى ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ) فإذا ثبتت الاسم أو الصفة لله عزوجل في الكتاب والسنة, فهنا نثبتها دون تمثيل , ولاتشبيه , ولاتكييف ,ولاتعطيل , وقد يتوحش الإنسان من هذه الصفة لإنها لم تأت ِ في القرآن , ونحن نؤمن بالجميع وكما قال ابن قتيبة ( الصورة ليست بأعجب من اليدين والأصابع والعين ، وإنما وقع الإلف لتلك لمجيئها في القرآن ، ووقعت الوحشة من هذه لأنها لم تأت في القرآن ، ونحن نؤمن بالجميع ، ولا نقول في شيء منه بكيفية ولا حد) وهي كغيرها .. كما قال الشيخ الغنيمان (وبهذا يتبين أن الصورة كالصفات الأخرى ، فأي صفة ثبتت لله تعالى بالوحي وجب إثباتها والإيمان بها ) وفائدة للجميع / أعتقد وأيقن أن الله عزوجل لايشابهه أي مخلوق , فهذا الإعتقاد يكفيك شر وساوس الشيطان من هذا الجانب .. وبهذا نخلص أن فتوى الشيخ ابن باز جاءت على المذهب السليم مذهب أهل السنة والجماعة ثم إني أسألك هل تكلم أحد من العلماء على فتوى الشيخ ابن باز ..!حينما اتهمته بالخطأ العقدي .. وعني حينما تكلمت عن القرضاوي فقد أسندتُ لك كلامًا لأحد أهل العلم .. ! فهل أحد من أهل العلم تكلم في عقيدة ابن باز ..! تحياتي . . |
اقتباس:
أما أدعاء العصمة لغير الرسول فهذا لا يوجد - نظرياً - وإنما تطبيقياً والواقع يحكي لك ذلك ! فالعلماء لا ترد لهم فتوى من قبل المجتمع ، ولا ينقاشون بها ومن يعترض فهو ضال مضل ! أما أن الإمام ابن باز لم يخطئ بل قد أخطأ والدليل هو : موافقته على صحة هذا الحديث : فأجاب رحمه الله : الحديث ثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " إذا ضرب أحدكم فليتق الوجه فإن الله خلق آدم على صورته" وفي لفظ آخر : " على صورة الرحمن " وهذا لا يستلزم التشبيه والتمثيل . كيف يعني لا ستلزم التشبيه والتمثيل ؟ حين تقول لأخيك الصغير- مثلا- لا تضرب أختك فإنها تشبه أمي الحبيبة ! هل يعني ذلك أنها لا تشبهها ؟ يا عميييييي ! الحديث واضح يقول : اتقوا ضرب الوجه ... ليييييييه ؟ لأنه الله خلق آدم على صورته ! يعني وجه آدم يشابه وجه الله ( وهذا مرفوض ديناً وعقلاً أياً كانت نوعية المشابهة ) ! واضح يا سيدي ! مثال آخر : حين يكون لديك حصان أبيض وتحب هذا الحصان كثيراً ... فيموت ... فتشتري حصان أبيض آخر وتقول لأهلك : أكرموا هذا الحصان فإنه يذكرني بحصاني الفقيد :eek5 هل يعني أن حصانك الجديد لا يشابه حصانك القديم ؟ غير مقبول أبداً هذا الكلام ... مستحيل ! ــــــــــــــــــــــــــــــ أما قولك : إن العلماء عندنا لم يخالفوه ... فلأنهم يطبقون مبدأ العصمة - وإن كانوا لا يعترفون بها تنظيرياً - ! تحياتي :) |
اقتباس:
وهنا أنقل لك كلام الشيخ صالح آل الشيخ / فقال : [ فالله جل وعلا خلق آدم على صورة الرحمن جل وعلا – يعني على صفاته سبحانه – فخص آدم من بين المخلوقات ، بأن له من الصفات من جنس صفات الحق سبحانه وتعالى – يعني أن الله سبحانه وتعالى له وجه ، وجعل لآدم وجها ، وله سمع وجعل لآدم سمعا وله بصر وجعل آدم بصيراً ، وله أصابع وجعل لآدم أصابع ، وله جل وعلا قدمان وجعل لآدم قدمين ، وله سبحانه وتعالى ساق وجعل لآدم ساق .. الخ . فهذا اشتراك في الصفة ، والاشتراك في الصفة لا يعني الاشتراك في الكيفية ، لأن هذا باطل فالله سبحانه وتعالى جعل لآدم من الصفات مثل الصفات التي ذكرنا سواء كانت الصفات الذاتية أو الفعلية كالغضب و الرضى والكلام – جعل صفات آدم على صفات الرحمن سبحانه وتعالى وكما جاء في الحديث هذا ((أن الله خلق آدم على صورته )) و"على" ليست للتشبيه وليست للتمثيل ، وإنما هي في اللغة للاشتراك ، وهذا الاشتراك حاصل بدلالة النصوص ، فما فصل في هذا الموضع مما ينقله العلماء أجمل في قوله عليه الصلاة والسلام (( خلق الله آدم على صورته)) فقوله ((على )) يقتضي كما ذكرت لك الاشتراك ولا يقتضي المشابهة ولا المماثلة في الكيفية ولا في الصفات – يعني في غاية الصفة – وإنما هو اشتراك في جنس الصفة في أصل معناها أ.هـ قلتُ وأزيد على هذا مثالاً / يقال الله تعالى موجود ، والمخلوق موجود ، وأصل الوجود معلوم . ووجود الله تعالى ليس كوجود المخلوق ، لكن يشتبهان في أصل المعنى . ولكن وجود الخالق على الكمال فهو تعالى أزلي أبدي لم يسبق بعدم ، ولا يلحقه فناء بخلاف المخلوق فهو مسبوق بعدم ، ويلحقه فناء . وهذا هو مذهب أهل السنة والجماعة ,, وهو الذي يسير عليه الشيخ ابن باز رحمه الله . هل إتضح لك المعنى :) أما مثال أختك الصغيرة وأمك فلا علم لي فلربما تشبه الأخت أمها في صفاتها وطبائعها وكيفيتها , لإنهما مخلوقين , وكذلك الحصان فالله قادر على ذلك أما مع الله والمخلوق فلايوجد تشابه في الكيفية بتاتًا لإن لدينا نص صريح وثابت ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ) ولا أدري ألا يقودك فكرك إلا أن تتدبر هذه الآية كثيراً ..! اقتباس:
للعلم ترى رأي ابن باز في هذه المسألة ليس حديث أو معاصر , بل هو مسبوق بقول علماء أهل السنة الجماعة فلم ينقل عنهم خلاف ذلك . وقولك أن علمائنا وتطبيقهم لمبدأ العصمة وعدم الرد على المخالف , فوالله إنك لكاذب لكاذب , فلازلت سنة متواترة عند علماء السنة , ولله الحمد , أن العالم إذا وجد على عالم ِ مثلبة أو خطأ , قام بتعديله والرد عليه .. والكتب مبسوطة في ذلك في حالة عدم فهمك لابأس أن تعاود قراءة الرد مرة أخرى ..! شكراً . . |
الأخ ناقد فكري لدي تساؤل بسيط/ هل أنت ترى الاختلاط في المدارس والجامعات والمستشفيات؟ وأقصد العمل والدراسه.
أرجو أن تكون إجابتك بالإيجاب أو الرفض وبدون لف أو دوران. يعني نعم أو لا...... |
* * فائدة / نعيم بن حماد الخزاعي شيخ الأئمة - البخاري وغيره- يقول: من شبّه الله بخلقه كفر، ومن نفى ما وصف الله به نفسه أو وصفه به رسوله فهو كافر، وليس فيما وصف الله به نفسه وما وصفه به رسوله من ذلك تشبيه. ولهذا قال العلامة ابن القيم في "الكافية الشافية": "لسنا نشبه وصفه بصفاتنا*** إن المشبه عابد الأوثان"، "من شبه الله العظيم بخلقه ***فهو النسيب لمشرك نصراني". |
ههههههههههه
أستغفر الله العظيم وأتوب إليه والله يا ناقد إنك ذليت نفسك بما فيه الكفاية عقلك القاصر إذا لم يكن يفهم بالدين والعلوم الشرعية فلا ترائـــي وتأت بأمور مخالفة للشرع والعقل والنقل ردك رقم122 واضح فيه قصر فهمك ووالله ما ازددنا في الأمر إلا ثباتا وإيمانا والحمد لله ولو كنت صادقا في ادعائك لكنت ناقشت العلماء الربانيين بينك وبينهم ، لا أن تأتي إلى منتدى عام وتنشر فيه خرافاتك وكيف تقول عن الشيخ ابن باز بأنه أخطأ!!! الشيخ ابن باز كلامه صحيح ولم يخطئ في تفسير الحديث رحمه الله رحمة واسعة ثم من قال لك أننا نأخذ فقط من العلماء السعوديين !!! ألسنا نأخذ من ابن تيمية وابن القيم أليس علماؤنا أيضا يأخذون منهم!!!! وأصحاب المذاهب ( الحنبلي والشافعي والمالكي ) ألم يأخذوا من الإمام الحنفي!!! ألم يأخذ الأئمة الأربعة من التابعين والصحابة الكرام!!! ألم يأخذ الصحابة من المعلم الأول محمد صلى الله عليه وسلم!!!! هل أنكر أحد الصحابة هذا الحديث أو هذا التفسير !!! يا ناقد لا تكن أحمقا رسول الله صلى الله عليه وسلم تركنا على المحجة البيضاء ليلها كنهارها فهل تحاول أن تدخل الألوان وتشوه الدين أمامنا!!!! والله صدق إنك مسكين إذا هذا اعتقادك لأنك ماشي غلط ماشي متخبط الدين مثل الشمس واضح فليش مصر إنك تغمض عيونك وتمشي في الظلام!!! عد لسورة الفاتحة واقرأها مرارا وتكرارا عسى الله يفتح على قلبك ويهديك للصواب غربــــــة الخــــاطــــر |
شكراًأباريان .
قد نختلف مع القرضاوي وقد نتفق لكن الأخ ناقد يريد أن يقنعنا بأن ابن باز أخطأ وكونه قابل للخطأ فهو يعني أن نقبل من كل أحدٍ لأنه يخطيء , هذه نتيجة عند المناطقة مقدمتين ونتيجة , أرأيت كيف يريد أن يمرّر موضوعات عدة في جملة كلمات ! ابن باز يخطيء نوافق عليه ونقرّه ,وعليه نريد تحديد مكان الخطأ , وبناء على أنه يخطيء فلابد من شيء صحيح نستند عليه ونتحاكم له لنعرف هل أخطأ أم أصاب ؟ المستند الذي تعود له أنت ياأباريان هو النص , وناقد يعود للعقل وقد نسي بارك الله فيه أي العقول ستكون هي الحكم في تحديد خطأ ابن باز في تصحيحه الحديث , فعليه أن يحدد العقل الذي سيتحاكم له . وإن كان سيسلم بالنص أنه فاصل في الموضوع , فالنص تحكمه لغة العرب كون النص عربياً , فقولنا لله وجه لأن الله يقول ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام , فإن أنكر الوجه صرف اللفظ عن ظاهره بلا صارف , وإن سلّم به صار حديث خلق آدم على صورته أن لآدم وجه ولله وجه كما أخبر هو عن نفسه , فإن قال : عقلاً كيف تجعل وجه الله كوجه آدم فإن تشبيه .؟ الجواب بسيط قلنا له : وهل عين الفيل وهو مخلوق كعين النمل وهي مخلوقه وهنا لا أظنه سيجيب لأن فطاحلة علماء انحرفوا في الصفات عجزوا عن الجواب ؟ قل لناقد يجيب عن السؤال وله مني 5000 آلآف ريال وأعيده : هل عين الفيل كعين النمل ؟! أريد نعم أو لا لأنه يحب الاختصار;) |
اقتباس:
يا حبيبي أعرف هالتلزيق زين دارسينه وعارفينه ! ما يصلح ما يستقيم شغل التلزيق بالعقيدة ما يمشي الله يسلمك ويعافيك ويهدينا وياك للحق ! مخرج ( جنس الصفة ) لا يفي بالغرض للأسف ودونك الدليل : الحديث الذي وافق الإمام ابن باز - رحمه الله - على صحته يقول : " إذا ضرب أحدكم فليتق الوجه فإن الله خلق آدم على صورته" أنت تقول : جنس الصفة لا يعني التماثل في الكيفية ... ممتاز ... هل يعني هذا أنه يصح أن تقول : لا تضربوا القرد على وجهه كون الله له وجه ؟ فآتي أنا وأقول : وما دخل وجه القرد بوجه الله - سبحانه وتعالى - ؟ ستقول أنت : كون القرد يشترك مع الله في جنس ( الصفة ) وهي صفة الوجه ! :d هل يعني هذا أنه يحرم أن نضرب القرد مع وجهه ( لأن الله عز وجل يشترك مع القرد في جنس الصفة ) - أقسم بالله إن جسمي يقشعر من كتابة هذا الكلام ! لكن ما فعلي لتحرير هذه المسألة ؟- اتق الله يا رجل اتق الله ! أعوذ بالله نقول كلاماً وندافع عن أحاديث وأقوال علماء لمجرد الدفاع عن ( المذهب ورجالاته ) يا أخي ضربت لك مثالاً واضحاً ... حين تقول لأخيك : لا تضرب أختي فهي تشبه أمي ... هل يعني أنها لا تشابهها ؟ تقول : يمكن تشابها بأطباعها :d مو بوجهها ! طيب الحديث نص على ذكر ( الوجه ) هل رأيت كيف نطبق العصمة وإن كنا لا نعترف بها نظرياً ؟ تحياتي وتقديري :) |
اقتباس:
أبو ريان الله يسلمك يرجع إلى ( حديث )وأقوال علماء قد يخطئون ، والمسكين ( ناقد فكري ) يرجع للقرآن : لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِير .المصدر الأول للعقيدة والشريعة الإسلامية ! والقرآن لا جدال في صحته ... والحديث فيه ماهو موضوع وضعيف وشاذ ومتواتر وغير متواتر .... وأنا حين أقرر أن الإمام ( ابن باز ) رحمه الله أخطأ ... فلكي أبين أنه ليس كل عالم يخطئ يعني هذا أن لا نأخذ منه كما يقرر سيدنا ومولانا (برق1) ـــــــــــــــــــــــــ وجواباً على سؤالك - حتى ما تقول إني أتهرب مع إني عارف إني مهما أجبتك فسأظل متهرباً >>> إلى الله المشتكى أقول وجواباً على سؤلك : عين الفيل ليست كعين النملة .... أخاف تقول ما قلت ( نعم أو لا أنت متهرب ! ) خلاص أقول لك : لا ـــــــــــــــــــــــــــــــ طيب أنا بسألك سؤال - يا رب تسمح لي أسألك يا رب :p- : الله سبحانه وتعالى له يد ، ورجل ، وأنت تقول : الاشتراك في ( جنس الصفة ) لا يعني المماثلة في الكيفية . أنا بقول لك : سم صح عليك . طيب بما أن الله له يد ورجل والآدمي يشترك معه في نفس ( الجنس ) وأصل معنى اليد والرجل ... لماذا لم يمنعنا الرسول من ضرب اليد والرجل حين نريد الضرب :41 ( فاتفاق جنس الصفة بين الله والآدمي موجود في اليد والرجل ) يالله عاد بربس :) تحياتي :) |
اقتباس:
لكن بجاوبك مثل ما تبي : لا ومتى ما أردت التفصيل قل لي .... |
اقتباس:
ولو رجعنا إلى تهذيب الكمال في ترجمته لعلمنا أنه كان ( يضع الحديث لتقوية مذهب أهل السنة ويضع حكايات في ثلب أبي حنيفة ) |
اقتباس:
تحياتي :) |
نموذج من تطبيق العصمة على علمائنا : وقال نُعيم بن حماد رحمه الله : إذا رأيت العراقي يتكلم في أحمد ، فاتهمه في دينه ، وإذا رأيت الخرساني يتكلم في إسحاق ، فاتهمه ، وإذا رأيت البصري يتكلم في وهب بن جرير ، فاتهمه في دينه . اهـ [ السير 11/381] كأن من يتكلم في هؤلاء الأئمة يتكلم في الرسول كي يتهم في دينه ! فسامح الله من اتهمني بالكذب ! وإلى الله المشتكى |
سمّ طال عمرك : يعني افهم من جوابك إن عين النملة تختلف عن عين الفيل ؟ ماشي على قولك بربس هل يمكن أن تختلف عين الفيل عن النملة وهما مخلوقتان وتشتركان في صفة واحدة , وتتفق عين المخلوق مع عين الخالق !! لاحظ إنك ترد على نفسك !
ولك حلاوة مني : تستدل بالآية وهي نفس طريقة الفرق الأُخرى , أنت ماعليش تهرب من السنة للقرآن لأن القرآن فيه متشابه ومحكم وتورط نفسك بنفس الدليل : الله سميع وبصير والمخلوق سميع وبصير هذا تشبيه الله يهديك بربس الحين وقل اللي تبي !! وسؤالك اسمح لي بسيط لأن الله كرم بني آدم وأكرم مافي بني آدم وجهه لذا عند السجود يكون القرب في أفضل مافي الإنسان وهو الوجه فنهي عنه !! فهمت وإلا بعد باقي شوي ! طيب سجل معك حديث يحمل السماوات على اصبع والأرضين على اصبع ... الحديث وهي قصة اليهودي الذي جاء يسأل الرسول فتبسم الرسول فرحاً منه قول اليهودي لانه اليهودي قال نجد في التوراة أن الله يحمل السماوات .... أكيد السنة لك موقف منها موقف عقلي ! وستضعف الحديث ! بس ستتعب إن ضعفت كل حديث لأنك ستذكر لنا ضابط العقل المقبول الذي نرجع له في التصحيح والتضعيف فإن كان عقلك فقط فهنا سنبربس !! يا أبا ريان قلت لك خمسة آلآف إن جاوب عنه السؤال دغري ! |
اقتباس:
أتفق إنك دارسه لكن ما أظن إنك تفقهه ..! اقتباس:
ياذهين, أعيد لك وأكرر أن الإشتراك في جنس الصفة , لايعيني المماثلة في كيفية الصفة بتاتًا .! تعالى الله عن ذلك . فهناك بون وفارق بين صفات الخالق والمخلوق حتى مع اشتراكهم في جنس الصفات . اقتباس:
جزاك الله خير .:) اقتباس:
من كلامي السابق لم أنفي تشابههما في الخَلق , وقد قلت الله قادر على ذلك . اقتباس:
أنت تطلب مستحيلاً .. لكن ممكن لو تزود المبلغ لعله يفيد .;) . . |
اقتباس:
وبعدين لا تبربس ... الرسول ما قال لا تضربون الواحد مع وجهة لأن أكرم ما في الإنسان وجهه ! بل قال : " إذا ضرب أحدكم فليتق الوجه فإن الله خلق آدم على صورته" جوابك خاطئ فضلاً أعد المحاولة :) |
اقتباس:
جنس الصفة في وجه القرد = جنس الصفة في وجه الآدمي = جنس الصفة في وجه الله تعالى السؤال ما الفرق ؟ لم تجبني :) |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
* * قال الإمام أحمد كان نعيم كاتبا لأبي عصمة يعني نوحا وكان شديد الرد على الجهمية وأهل الأهواء ومنه تعلم نعيم قال صالح بن مسمار سمعت نعيم بن حماد يقول أنا كنت جهمياً فلذلك عرفت كلامهم فلما طلبت الحديث عرفت أن أمرهم يرجع إلى التعطيل . وثقه الإمام أحمد ويحيى بن معين والعجلي . |
اقتباس:
بإختصار للمخلوق صفة الوجه ولكنها صفة تليق به من عجز ونقص وفناء . وللخالق صفة الوجه ولكنها صفة تليق بعظمته وجلاله لاتشابه صفات المخلوق .. والسلام . . وراجع شغل التلزيق في ردي السابق , كلام الشيخ صالح ففيه جواب أوضح لتساؤلك وهـو واضح والحمدلله .. . |
اقتباس:
لم تجاوب على سؤالي : هل هناك فرق بين جنس صفة الوجه للقرد والآدمي والله عز وجل ؟ الجواب : بنعم أو لا تحياتي :) |
اقتباس:
سؤال : هل هذا النقل من كتاب تهذيب الكمال في ترجمة ( نعيم بن حماد ) صحيح أو موضوع من قبل ( ناقد فكري ) ؟ : ( يضع الحديث لتقوية مذهب أهل السنة ويضع حكايات في ثلب أبي حنيفة ) الجواب : بنعم أو لا . |
اقتباس:
* * مسكين هذا المخلوق يهتم بتصحيح كلامه ولايهتم بتصحيح اعتقاده . |
اقتباس:
ناقش الأفكار لا الأشخاص فهذا سبيل العاجزين |
اقتباس:
صمممممممت رهييييييييييب ! أرجو أن يكون ( الهدوء الذي يسبق الإجابة ) :) |
أعتقد - والله اعلم - أن مسلسل التكفير والتبديع سيبدأ من الآن هل تعلمون لماذا ؟ لأنه لا مجيب على ما أسأل ( دائماً ) وذلك لأن الجواب سيعني ( أن هناك خللاًُ ما فيما كان يميل إليه من أسأله ) وهو لا يرد أن يعترف بوجود الخلل ... فأسهل طريقة أن يقول : أنت كافر أنت فاسق أنت مبتدع أن ضال :) |
عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن تأليف العلامة حمود بن عبد الله التويجري رحمه الله |
اقتباس:
رحمه الله رحمة واسعة درسنا كتابه نهدي هذا الكتاب للأخوين ( أبي ريان و النفس المتحررة ) لعلهما يجدان ما يجيبان به عن سؤالي . تحياتي :) |
اقتباس:
أجوبة منهم تشفي الغليل وتُطمئن النفس وليست مشكلتهم فيمن لا يريد أن يفهم ، ولن يأتوا على ما تريد ، ومن يدقق في شيء لا حاجة له فيه قد تُوصله لما لا تحمد عقباه ، ولا ملامة على من يسأل من خلق فلان وحينما تُجبه بأنه الله يقول لك : ومن خلق الله ، لأن النقاشات سارت به لهذه المعابر والعياذ بالله . |
اقتباس:
لكل واحد منهما سؤال محدد وواضح لم يجيبا عليه ننتظر الإجابة وإن كان لديك إجابة فتفضل بها وأترك النقاش الشخصي وناقش الأفكار تحياتي :) |
لو كان النقاش من بدايته نقاش أفكار فقط لانحلّ الاشكال ، لكن ما نراه أن النقاش نقاش ليس من أجل ذات الإلتباس في الفهم أو الفكر ، بل من أجل إقرار الشخصية التي هي من تُغلق النوافذ لتفهم أو لا تفهم .
|
حُرر الرد |
اقتباس:
أكثر من ثمان صفحات لم تُقنعك كيف بجوابين ؟!! |
السؤال الأول : وهو موجة للأخ ( النفس المتحررة )اقتباس:
السؤال الثاني : اقتباس:
ـــــــــــــــــــــــــــــ ويشرفنا سيدنا ومولانا ( برق1) لو أجاب على أحد هذين السؤالين ... فهو من جرنا إلى نقاش أخطاء العلماء وأثرها في الأخذ منهم .... أرجو أن لا يتركنا فنحن بأمس الحاجة إليه ... تحياتي :) |
اقتباس:
ثمان صفحات نحرت في سبيل الاتيان بآية صريحة تحرم الاختلاط ( ادعى أحد ولاتنا وجودها ) وما زلنا ننتظرها - عجل الله فرجها - :) |
النهي عن ضرب الوجه قال العلماء : هذا تصريح بالنهي عن ضرب الوجه ; لأنه لطيف يجمع المحاسن ، وأعضاؤه نفيسة لطيفة ، وأكثر الإدراك بها ; فقد يبطلها ضرب الوجه ، وقد ينقصها ، وقد يشوه الوجه ، والشين فيه فاحش ; ولأنه بارز ظاهر لا يمكن ستره ، ومتى ضربه لا يسلم من شين غالبا ، ويدخل في النهي إذا ضرب زوجته أو ولده أو عبده ضرب تأديب فليجتنب الوجه .
|
اقتباس:
والله أعلم وأحكم |
اقتباس:
ليت الإخوة يتفاعلون كما تتفاعل .... جيد ... أين التصريح بحرمة الاختلاط في هذه الآية ؟ ( مع ملاحظة أن الاستدلال بها - حتى وإن لم تكن صريحة - فيه نظر ) أناقشه معك إن أردت ! لكن قل لي بداية : أين التصريح بحرمة الاختلاط ؟ إذا لم يوجد ... ننتقل للمرحلة الثانية |
اقتباس:
الحديث لا ينهى عن ضرب الوجه لأنه لطيف يجمع المحاسن وأعضاؤه نفسية لطيفة و و و ما إلى ذلك بل لأن : الله خلق آدم على صورته وبناء هذا سألت السؤالين أعلاه للأخوين ... |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
أراك تأبى أن تفهم .. ولو كنت تفقه الكلام السابق لما سألت هذا السؤال , والجواب (لا) فرق بينهم في جنس الصفة وأصل معناها.. === ثم استطرد قائلا وكلامي للجميع : أنه إن كان من تشابه بين صفات الخالق والمخلوق , وقد قلت ذلك في رد سابق , فهو فقط في أصل المعنى واللفظ , وهذا قدر لابد منه وحتى يفهم المخاطب , فأصل الصفةهي( الوجه ) وتقيد ذلك بقولك( وجه عمرو ) وجهُ لعمرو يليق ببشريته أو (وجه قرد) الصفة هي الوجه ولكنها مضافه إلى القرد والتشابه فيما بين المخلوقين وارد وتقول ( وجه الله) الصفة هي الوجه وهنا يتبين أن هذه الصفة لله لاتماثلها أي صفة لإنها مختصة بالله عزوجل .... وقال ابن أبي العز الحنفي في شرح الطحاوية[وإذا تقدر انتفاء المماثلة كانت الإضافة وحدها كافية في بيان الفارق] [وانتفاء التساوي لايمنع منه وجود القدر المشترك الذي هو مدلول اللفظ المشترك وبه صرنا نفهم الأمور الغائبة ولولا المعنى المشترك ما أمكن ذلك قط] إذ أن مثال ناقد بصفعه للقرد , وبأنه لايجوز لإنه صفة الوجه مشتركة مع صفة وجه الله , فأقول لاتلازم ,لاتلازم , وهذا مثال منه وإلزام باطل وهو لم يأتي إلا بسبب الفهم الخاطئ . وأراك ياناقد قد أخذت في نفسك مقلبًا أوا تظنك بكتابتك لهذه الأمثلة العقلية ستكون طالب علم , لا والله ما أنت بذلك , وأراني قد أجبت على سؤالك مراراً بما يروي الغليل , ويشفي العليل , ولايهمني أفهمت أم لم تفهم ,فهذه ليست مصيبتي وكم عائباً قولاً صحيحاً .... وآفته من الفهم السقيم ومايهمني كثيراً هُنا أن لايتأثر المتصفح بما تبثه من شبه وأسئلة , وكم تمنيت أن لاتجري بنا دفة الحوار للخوض في هذه المسائل العقدية , لما لها تأثير في قلب العامي الذي يقرأ الموضوع , فهذه المنتدى يدب إليه من جميع الأعمار , فالصغير والكبير يقرأ وفتح وطرح هذه المسائل بهذه الطريقة قد يفضي إلى من يجهل إلى وسوسة في نفسه أسأل الله أن يكفينا وإياكم شر الشيطان ونفثه . وإن لم يزل في نفسك شيء .. فلقد قلت َ أنت َسابقًا .. اقتباس:
فإن حصل عندك إشكالات فسأرسل لك برسالة خاصة رقم الشيخ / فهد العمار وهو من مدينة بريدة , وأعلم أنك تعرف الكثير من المشايخ لكن سبب إختياري له دون غيره , بأن الشيخ متسع الصدر , يستقبل جميع أسئلتك على مدى تنوعها , ولقد جربتُ الشيخ على مدى ثلاث أعوام ولم أر منه تمللاً أو تضجرا من كثرة السؤال إذا كان المقصد منه البحث عن الحق .. ولن أتجشم عناء الرد عليك فكلامي السابق ليس من بنات أفكاري, بل هو مما فهمته من كلام العلماء . وهو واضح والحمدلله . مع ملاحظة أن لم أتهمك بالمبتدع كما توقعتَه منا سامحك الله ..!:) ولك أن تصفني بالمتهرب , فلاإشكال عندي , فالأعضاء والقراء والمتصفحين , يعرفون ويميزون من هو المراوغ , والمتحايل , والمتعالم .. فردود الشخص مرآة لحاله .. أسال الله أن يلطف بأحوالنا ..! . . |
[center]
اقتباس:
طيب ممتاز جداً :) لا فرق بين جنس صفة الوجه للقرد والآدمي والله - عز وجل - ؟ حسناً : لماذا تثبت حرمة ضرب وجه الآدمي ولا تثبت حرمة ضرب وجه القرد ( مع كون جنس صفة الوجه للقرد والآدمي يتفقان مع جنس صفة الوجه لله - عز وجل - ) ؟ :) ملاحظة : نحن لا نختلف في أن لله وجهاً يليق بجلالته ... فلا تناقش هذا رجاءً ... أنتظر الجواب ( لا غيره ) |
اقتباس:
ربما أنت الآن ( في قاعتك التعليمية ) ... أجهدت نفسك بالذهاب إليها حافي القدمين ... كونك سترجع كما ذهبت ( حافي العقل - إن صح التعبير - ) ... والدليل أن ( قاعتك ) لم تكسبك العلم والثقة التي يجعلانك تحاور بموضوعية بعيداً عن شخصنة الموضوع ! أسأل الله لك التوفيق :) |
اقتباس:
بارك الله فيك، ولكن قلت مافيه لف ولا دوران لأن ببالي مسألة معيّنه والحين وصلت لها. شُكراً لك. |
اقتباس:
هدفي من الحوار في ( الاختلاط ) مع كوني لا أميل له ... هو التفريق بين ما نميل إليه بحكم أطباعنا وتربيتنا وبين ما يقرره الشرع ... أيضاً ... لكي أؤكد أنه يجوز الاختلاف في مسألة الاختلاط وليس كما يدعي أحد الإخوة إن المسألة فيها نص صريح صحيح فلا تقبل الاجتهاد ! هذه هي المسألة وبكل بساطة |
اقتباس:
اقتباس:
يا إخوان إقرأوا له بتمعن وتركيز وتعرفون كيف بعض المحاورين مثل الزئبق , قلت لك هل يمكن أن تختلف عين الفيل عن عين النملة قال : نعم ؟ طيب ألا تختلف عين الله عن عين المخلوق ووجهه كذلك , انت تقفز لماذا حرم ضرب الوجه وتقول أنك تثبت الوجه لله , ومن قال لك أننا نقول وجه الله كوجه المخلوق !! سميع وسميع بصير وبصير والقرد بصير وسميع ! ماقلت لك ستورط نفسك أكثر في أن كل دليل سيرجع عليك وفي أن السنة ستخنقك للآخر , بربس كويس في هذه ! خذ حلاوة أخرى : حديث المسيح الدجال إنه أعور وقال الرسول وربكم ليس بأعور , يالله صحح وضعف على كيفك بس لاتنس انتظر ضابط العقل الذي تأخذ به في التصحيح والتضعيف ! لاتهرب منه كما تفعل في كل مرة ... كنت أتوقع منك علماً وجدك لست أكثر من ناقل شبهةٍ , وأتمنى أن تفتح منهجاً عقدياً جديداً لأنك مكتشف المذاهب وتسميه عقيدة النقاديّة فتذكر بالتاريخ جنباً لجنب مع الجهميّة ! لك الحق في البربس اصله انقلب حوارك لبربسه لكن ماشي سنتحملك حتى آخر قطرة . |
ههههههههههه حوار رائع للغايه..
:d |
اقتباس:
هههههههههه والله إنك فعلا ( النفس المتهربة ) سؤالي واضح وباللغة العربية الفصحى : اقتباس:
جاوب لا تتهرب :41 جوابك السابق خااااااااااااااطئ تحياتي :) |
اقتباس:
اقتباس:
لاحظ جوابه وأنه خااااااااااااااطئ ... فالحديث لم يقل لا تضربوا الوجه لأنه أكرم ما في بني آدم ( كما يقول ( شيخنا ومولانا النفس المتهربة ) بل قال : إذا ضرب أحدكم فليتق الوجه فإن الله خلق آدم على صورته وش رايك بهالتهرب :) ؟ بدأ تهربه ينكشف شيئاً فشيئاً ، فلا يصح إلا الصحيح في النهاية :41 |
اقتباس:
حقيقة إلى الآن أنت لم تفهم نفسك لكن سنتحملك مهما زأبقتَ من زأبق يزأبق فهو زئبق , هل أنت ترى أن لله وجه ولآدم وجه لله وجه يليق به وللآدمي وجه يليق به ؟ خطوة خطوة . قفزتَ حديثين حديث يضع السماوات على إصبع , وحديث الدجال , أتدري لماذا لأن إن أقررت بهما بطلت الشبهة التي تدندن حولها , كل ماتحاول إثارته لماذا نهي عن ضرب الوجه ! وإلى الآن تهرب من ضابط العقل الذي نأخذ به في التصحيح والتضعيف , وسأرفع الجائزة مائة ألف إن أجبت عن هذا السؤال ؟ خذ حلاوة ثالثة : نعيم الجنة فيها ماء وخمر ولبن وفي الدنيا ماء وخمر ولبن هل هما مثل بعض ؟ بربس وبربس لأنك ستخنق في كل دليل شرعي وعقلي ! نسيتُ تسلم عليك النملة وتقول لاينسى يجاوب على السؤال أعلاه . أتبرع الآن بتدريسك العقيدة ومعها التيارات الفكريّة ومعها علم المنطق والفلسفة وش تبي زيادة , بس بشرط تكون طالب مجتهد . يالله بربس بس ركز على قول الرسول : إن الدجال أعور وربكم ليس بأعور , ورطة مش هيك , إما تصححه لأنه صحيح فتسقط أرضاً وإما تضعفه وسنطلب ضابط العقل للتصحيح والتضعيف وعليه ستضعف كل ماتريد وفلان سيضعف مايريد وعلان سيضعف مايريد فلاتبقى سنة ولايبقى رسول ولاصحابة عدول , وترى عادي لوتقول بصراحة أنك قرآني لاتؤمن بالسنة أو أن السنة تخصعها لعقلك الفريد فما قبله عقلك الفذ قبلت ومالم يقبله تركت , يالله قل بشجاعةٍ وسترى أنك تصالحت مع نفسك ! |
اقتباس:
أجبت أولاً ( فأخطأت ) >>> ونهنئك على علمك الفريد :) وتهربت مرة ... والآن الثانية عن الإجابة على السؤال الواضح ( وسأظل أحسبك لك حتى ينكشف تهربك لكل الأعضاء ) ! للمرة الثالثة جاوب على هذا السؤال ( الذي أجبت عنه سابقاً خطأ لكني أعطيك فرصة للبربسة ) : اقتباس:
أرجو أن لا أراك تتهرب للمرة ( الرابعة ) |
ألاتريد مائة ألف يارجل لماذا تركت الجواب هل هو زهد بالمال أم عجز عن الجواب ؟
كيف عرفت ضعف الحديث بيّن لنا يالله ؟ وترى الدجال أعور وربك ليس بأعور ؟ هل تقرّ بذلك أم ترى أنه حديث ضعيف ؟ والله ستبربس عنده فهو ورطة ! لازلنا نحاول معك لعلك تفهم و نقول لك أحاديث تقول لماذا علة النهي عن الضرب ؟ هل تقربأن الله له وجه يليق به ولآدم وجه يليق به أم ترى أن للوجه معنى آخر فاطرحه بكل شفافية حتى ينير علمك هنا ؟ هل تؤمن بالسنة أم لا ؟ جاوب باختصار حتى يرى الاعضاء كيف توهم وتلبس وتخشى أن تصرح بذلك , وأنا مستعد لكشف اسمي بل أكثر مستعد للقاء وجهاً لوجه , هل أنت مستعد لكشف اسمك واللقاء وجه لوجه ويكون في أي مكان بيت أو حديقة ومعنا حكمٌ يضبط الحوار ؟ انتظرك وترى الشجاعة صعبة وتبي قلبٍ قوي ؟ |
النصر بيد الحكومة يعني اذا الحكومة لعنت ابو خامس العلمانية انتصر الحق
واذا الحكومة قامت على الاسلاميين ما قامت لهم قائمة وانتصر بنو علمان |
الآن حسبنا خطأ واحد ( في الإجابة ) و ثلاث تهربات ! فإلى الرابع ( اللهم زد وبارك ) :) : اقتباس:
ولاحظوا يا إخوة أن الأخ ( النفس المتهربة ) يحاول تغيير مجرى الحوار إلى النقاش بغير ما سألته عنه ... فهو يريد أن نتباحث في حديث الأعور و و و ! كل هذا لأنه لا يجد جواباً عن سؤالي ! والآن نعرف تماماً لماذا يخشى أن أسأله هناك : http://www.buraydahcity.net/vb/showt...=174490&page=5 :) لننتظر التهرب الرابع :) |
إلى كل الإخوة ليشهدوا إني طلبت الكشف عن أسمائناحتى نتحاور بعلم ولا يغلط أحدنا على الآخر , ولو طلب أن يكون اللقاء وجهاً لوجه ويصور اللقاء وننزله في المنتدى فلامانع لديّ , فهل من يقول ذلك يتهرب ,
وللتوضيح : حتى لايتقول علينا , نحن نصحح الحديث لأنه صحيح , ولانضعفه إلا بقواعد مضبوطة , وهو يضعف الحديث بعقله لان يقول لما تطرق له احتمال شبهةٍ وهو : أنه لماذا نهي عن ضرب الوجه ولم ينه عن ضرب اليد , أسقطه كون العِلة لديه تقتضي التشبيه ( عِلة متوهمة) فهذا الخلاف حول العِلة لايسقط الدليل بل يسقط العلِة ( لو سلمنا بقبول رأيه في ذلك ) فلاحظوا أني أقول له لو لم تسلم بتعليلنا فهلاّ أخبرتنا بـ ( كيف تصحح الحديث وتضعفه ) ؟ لكي نعرف منهجه في التصحيح والتضعيف , لأنه لو سلمنا له بتضعيفه فيجب أن نأخذ بطريقته في كل السنة فتصبح السنة مرتعاً لك راتع بعقله , وأنا طلبتُ منه كما أنه يرى ضعف الحديث ( أن يخبرنا بحديث الدجال أنه أعور والله ليس بأعور ؟ ) فهل سيسقط حديث الصورة ويسقط حديث الأعور معه أم سيقبل حديث الأعور ويسقط حديث الصورة ؟ فإن أسقط الإثنين فهذه كارثة في السنّة ؟ وإن قبل الدجل لزمه قبول حديث الصورة ويكون الخلاف حول ( عِلة النهي ) ؟ وهذه طريقة منطقيّة في التعامل مع الشرع فلايمكن أن أسقط شيئاً وأقبل ماينقضه , ولا أن أسقط شيئاً وأسقط غيره دون أن أُبيّن منهجي في ذلك , ولا أن أُسقط شيئاً لأني لم أقبل عِلة النهي ؟ فعلى طريقته ( لن نقبل تحريم أكل الخنزير ؟ حتى نعرف عِلتها نصاً ؟ ولا عِلة كون صلاة الفجر ركعتين إلا بالنص ؟ وهكذا ) الفرق بيننا أني أصحح الحديث لأنه مخرج في الصحيح وأوجه عِلة النهي ؟ وهو يُسقط الحديث ويضعفه بعقله لأن عِلة النهي لم يقبلها ولديه فيها إلتباس . ____________ وللتوضيح للإخوة حتى يروا الفرق بيننا أنقل كلام العلماء في تصحيحه وتوجيهه : عندما قال رسول الله " وخلق الله آدم على صورته أو هيئته " إلى من تعود كلمة صورته أو هيئته، وكيف نفسر هذا ؟. الحمد لله روى البخاري (6227) ومسلم (2841) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا فَلَمَّا خَلَقَهُ قَالَ اذْهَبْ فَسَلِّمْ عَلَى أُولَئِكَ النَّفَرِ مِنْ الْمَلائِكَةِ جُلُوسٌ فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيُّونَكَ فَإِنَّهَا تَحِيَّتُكَ وَتَحِيَّةُ ذُرِّيَّتِكَ فَقَالَ السَّلامُ عَلَيْكُمْ فَقَالُوا السَّلامُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَزَادُوهُ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَكُلُّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ آدَمَ فَلَمْ يَزَلْ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدُ حَتَّى الآن". وروى مسلم (2612) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ ". وروى ابن أبي عاصم في السنة (517) عن ابن عمر قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا تقبحوا الوجوه فإن ابن آدم خلق على صورة الرحمن" . قال الشيخ عبد الله الغنيمان حفظه الله : ( هذا حديث صحيح صححه الأئمة ، الإمام أحمد وإسحاق بن راهوية وليس لمن ضعفه دليل إلا قول ابن خزيمة ، وقد خالفه من هو أجل منه ). وروى ابن أبي عاصم (516) أيضا عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إذا قاتل أحدكم فليجتب الوجه فإن الله تعالى خلق آدم على صورة وجهه" وقال الشيخ الألباني : إسناده صحيح . وهذان الحديثان يدلان على أن الضمير في قوله " على صورته " راجع إلى الله تعالى . وروى الترمذي (3234) عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " أتاني ربي في أحسن صورة فقال يا محمد قلت لبيك ربي وسعديك قال فيم يختصم الملأ الأعلى..." الحديث ، صححه الألباني في صحيح الترمذي . وفي حديث الشفاعة الطويل : " فيأتيهم الجبار في صورة غير صورته التي رأوه فيها أول مرة" رواه البخاري (7440) ومسلم (182). ومن هذه الأحاديث يعلم أن الصورة ثابتة لله تعالى ، على ما يليق به جل وعلا ، فصورته صفة من صفاته لا تشبه صفات المخلوقين ، كما أن ذاته لا تشبه ذواتهم. قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : ( لفظ الصورة في الحديث كسائر ما ورد من الأسماء والصفات ، التي قد يسمى المخلوق بها ، على وجه التقييد ، وإذا أطلقت على الله اختصت به ، مثل العليم والقدير والرحيم والسميع والبصير ، ومثل خلقه بيديه ، واستواءه على العرش ، ونحو ذلك) نقض التأسيس 3/396 والصورة في اللغة : الشكل والهيئة والحقيقة والصفة. فكل موجود لابد أن يكون له صورة . قال شيخ الإسلام : ( وكما أنه لابد لكل موجود من صفات تقوم به ، فلابد لكل قائم بنفسه من صورة يكون عليها ، ويمتنع أن يكون في الوجود قائم بنفسه ليس له صورة يكون عليها ). وقال : ( لم يكن بين السلف من القرون الثلاثة نزاع في أن الضمير في الحديث عائد إلى الله تعالى ، فإنه مستفيض من طرق متعددة ، عن عدد من الصحابة ، وسياق الأحاديث كلها تدل على ذلك ... ولكن لما انتشرت الجهمية في المائة الثالثة جعل طائفة الضمير فيه عائدا إلى غير الله تعالى ، حتى نقل ذلك عن طائفة من العلماء المعروفين بالعلم والسنة في عامة أمورهم ، كأبي ثور وابن خزيمة وأبي الشيخ الأصفهاني وغيرهم ، ولذلك أنكر عليهم أئمة الدين وغيرهم من علماء السنة ) نقض التأسيس 3/202 وقال ابن قتيبة رحمه الله : ( الصورة ليست بأعجب من اليدين والأصابع والعين ، وإنما وقع الإلف لتلك لمجيئها في القرآن ، ووقعت الوحشة من هذه لأنها لم تأت في القرآن ، ونحن نؤمن بالجميع ، ولا نقول في شيء منه بكيفية ولا حد) تأويل مختلف الحديث ص 221 قال الشيخ الغنيمان : ( وبهذا يتبين أن الصورة كالصفات الأخرى ، فأي صفة ثبتت لله تعالى بالوحي وجب إثباتها والإيمان بها ) شرح كتاب التوحيد من صحيح البخاري 2/41 وسئل الشيخ ابن باز رحمه الله : ورد حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم ينهى فيه عن تقبيح الوجه ، وأن الله سبحانه خلق آدم على صورته . فما الاعتقاد السليم نحو هذا الحديث ؟ فأجاب رحمه الله : الحديث ثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " إذا ضرب أحدكم فليتق الوجه فإن الله خلق آدم على صورته" وفي لفظ آخر : " على صورة الرحمن " وهذا لا يستلزم التشبيه والتمثيل . والمعنى عند أهل العلم أن الله خلق آدم سميعا بصيرا ، متكلما إذا شاء ، وهذا وصف الله فإنه سميع بصير متكلم إذا شاء ، وله وجه جل وعلا . وليس المعنى التشبيه والتمثيل ، بل الصورة التي لله غير الصورة التي للمخلوق، وإنما المعنى أنه سميع بصير متكلم إذا شاء ومتى شاء ، وهكذا خلق الله آدم سميعا بصيرا ذا وجه وذا يد وذا قدم ، لكن ليس السمع كالسمع وليس البصر كالبصر ، وليس المتكلم كالمتكلم ، بل لله صفاته جل وعلا التي تليق بجلاله وعظمته ، وللعبد صفاته التي تليق به ، صفات يعتريها الفناء والنقص ، وصفات الله سبحانه كاملة لا يعتريها نقص ولا زوال ولا فناء ، ولهذا قال عز وجل : ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ) الشورى / 11 ، وقال سبحانه : ( وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُواً أَحَدٌ ) الإخلاص / 4 ، فلا يجوز ضرب الوجه ولا تقبيح الوجه ) انتهى من مجموع فتاوى الشيخ 4/ 226 ومما يبين معنى هذا الحديث قوله صلى الله عليه وسلم : ( إن أول زمرة تدخل الجنة على صورة القمر ) رواه البخاري ( 3245 ) ومسلم ( 2834 ) ، فمراده صلى الله عليه وسلم أن أول زمرة هم على صورة البشر ، ولكنهم في الوضاءة والحسن والجمال واستدارة الوجه ، وما أشبه ذلك على صورة القمر ، فصورتهم فيها شبه بالقمر ، لكن بدون ممائلة ... فتبين أنه لا يلزم من كون الشيء على صورة الشيء أن يكون مماثلاً له من كل وجه . فقوله صلى الله عليه وسلم : ( خلق آدم على صورته ) أي أن الله عز وجل خلق آدم على صورته سبحانه ، فهو سبحانه له وجه وعين وله يد ورجل سبحانه وتعالى ، وآدم له وجه وله عين وله يد وله رجل ... ، لكن لا يلزم من أن تكون هذه الأشياء مماثلة للإنسان فهناك شيء من الشبه ، لكنه ليس على سبيل المماثلة ، كما أن الزمرة الأولى من أهل الجنة فيها شبه من القمر ، لكن بدون مماثلة ، وبهذا يصدق ما ذهب إليه أهل السنة والجماعة من أنّ جميع صفات الله سبحانه وتعالى ليس مماثلة لصفات المخلوقين ، من غير تحريف ولا تعطيل ، ومن غير تكييف ولا تمثيل . انظر شرح العقيدة الواسطية للشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله ( 1 / 107 ، 293 ) وللمزيد ينظر : شرح كتاب التوحيد من صحيح البخاري للشيخ الغنيمان 2/33-98 وفيه نقل مطول عن شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله يبطل تأويلات أهل الكلام ومن وافقهم لهذا الحديث . والله أعلم . http://islamqa.com/ar/ref/20652 .................... يعني لو خلافنا حول عودت الضمير في قوله خلق آدم على صورت(ه) لقبلنا ذلك الخلاف منه , لكنه ينزح لتضعيفه وهو في مسلم !! فركزوا في طريقتهم كيف يتهجموا على السنّة ؟ وهي طريقة المستشرقين ؟ لوم يفلح المستشرقون ولن يفلح من بعدهم ؟ عليك الآن أن تخبرني بالآتي : __________________ _ منهجك في التصحيح والتضعيف ؟ _ هل تصحح حديث الدجال ؟ وإن صححته فكيف تجمع بينه وبين هذا الحديث ؟ _هل تقبل هذا الحديث :جاء حبر إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا محمد أو يا أبا القاسم إن الله يمسك السماوات يوم القيامة على إصبع والأرضين على إصبع والجبال والشجر على إصبع والماء والثرى على إصبع وسائر الخلق على إصبع ثم يهزهن فيقول أنا الملك أنا الملك فضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم تعجبا مما قال الحبر تصديقا له ثم قرأ { وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون } وإن قبلتَه فكيف تجمع بينه وبين هذا ؟ _ هل تقبل بحديث يدخلون الجنة على صورة القمر ؟ فإن قبلته كيف تجمع بينه وبين هذا الحديث ؟ _ أخبرنا عن اعتقادك في الصفات ؟ حتى نعرف من يحاور ؟ وأما أنا فإن سألت عن معتقدي فهو معتقد أهل السنة والجماعة أقولها بفخر وإن زللتُ في الصفات فيضرب بقولي عرض الحائط وخطئي عليّ ولاينسب لهم . |
أعانك الله أعانك الله :) تهرب يا حبيبي تهرب كما تشاء ... أنا جالس أعد وراك عدد تهرباتك ! الآن خطأ واحد في الإجابة ... وخمسة تهربات :) سؤالي للمرة السادسة : لماذا لم يمنعنا الرسول من ضرب اليد والرجل حين نريد الضرب ( فاتفاق جنس الصفة بين الله والآدمي موجود في اليد والرجل ) سؤالي برئ جداً ... أنت تقول : بأن جنس صفة الوجه لله نفس جنس صفة الوجه للآدمي ... أنا أقول صحيح ... طيب الحديث يقول : لا تضربوا الوجه لماذا ؟ لأن الله خلق آدم على صورته ! أنا أقول : طيب ولماذا لم نمنع من ضرب اليد والرجل فالله له يد ورجل ويتفق مع الآدمي في ( جنس صفة اليد والرجل ) ؟. أنت جاوبت وقلت سابقاً : إن أكرم ما في الآدمي وجهه ... قلنا لك : خطأ ليس هذا سبب التحريم :) فالحديث يذكر العلة وبصرحة - علة التحريم - ( فإن الله خلق آدم على صورته ) :) أنت في موقف صعب جداًًًًًًًًًًًً ولا تحسد عليه ! فإما أن تقول : ( إن وجه الآدمي يشبه وجه الله - تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً - لذلك حرم ضرب الوجه - كما هو مصرح في الحديث- أو تظل تتهرب من الإجابة وأظل أنا أعد وراك عدد التهربات ) :) إلى التهرب السابع : |
اقتباس:
رد على الأسئلة لو لم تقبل توجيه النهي وكلام العلماء يالله ! |
اقتباس:
ننتظر وللمرة السادسة توجيهك لعلة النهي ( فتوجيهك السابق خاطئ للأسف :) ومخالف لما ذكر في نص الحديث ! ) |
اقتباس:
تهرب للمرة السابعة ... هذا هو ديدنه ... يريد أن يسأل فقط ولا يجيب :) |
اقتباس:
|
اقتباس:
تهرب للمرة الثامنة :) لست أنا من لم يقبل علتك بل الحديث وبنصه ... ننتظر توجيهكم الكريم للعلة ويمكنكم الاستعانة بمن ترونه مناسباً ... وسأتقبل كل الإجابات ونعرضها على نص الحديث ... |
تمام يعني لاتقبل الحديث كله وتضعفه ؟
أعطني الآن : منهجك في تصحيحه وتضعيفه ؟ |
اقتباس:
حديثنا ليس في منهجي في تصحيح الحديث وتضعيفه ... بل في علة نهي ضرب الوجه المذكورة بنص الحديث :) سنبلغ العدد 10 بالتهربات :) |
اقتباس:
أجبناك ماقبلتَ ؟ طيب جاوب على منهجك كيف عرفت صحته وضعفه ؟ عرفنا أنك لاتقبل العِلة ؟ يالله بسرعة ! |
اقتباس:
بلغنا العدد 10 في تهرب الأخ ( النفس المتهربة ) من السؤال ! ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ملاحظة : لست أنا من لم يقبل العلة بل نص الحديث ، الحديث يقول " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ " والأخ النفس المتهربة يقول : إن جنس صفة الوجه للآدمي نفس جنس صفة الوجه لله - عز وجل - وأنا سألته وأسأله للمرة 11 : الله له يد ورجل ... وهو يتفق مع بني آدم في جنس صفة اليد والرجل ... فلماذا لم ينهى الرسول عن ضرب اليد والرجل مع اتفاق جنس الصفة ؟ فإما أن تقول : وجه الآدمي كوجه الله - تعالى الله - لذلك نهينا ! أو تقول : يد ورجل الآدمي يختلفان عن يد ورجل الله - عز وجل - والوجه فيه مشابهة - والعياذ بالله ! لذلك نهينا ! أو تتهرب للمرة 12 :) |
اللهم لا تعمي أبصارنا ولا بصيرتنا يا رب
لماذا تتهرب من الأسئلة الشرعية يا ناقد ألست تريد حوارا علميا شرعيا عقليا طيب كل هذه الأسئلة على طاولتك فلماذا أنت مصر على أن تخبئ وجهك في ماعونك الذي على رأسك أجب يا ناقد حسبي الله على أمثالك |
اقتباس:
ولماذا لا تطالب الأخ ( النفس المتهربة ) بأن يرد أولاً على سؤالي ؟ فسؤالي مازال عالقاً ! والحوار سؤال من طرفين لا طرف واحد :) أم السؤال محرم علي مباح له ؟ ما اعدلك :) وسامحك الله على دعائك علي |
اقتباس:
يا أخي الخيل : عرفنا ناقد ؟ فهو لن يرد ؟ قلنا له محكم حتى لوحاد أحدنا عن الرّد لم يقبل ؟ أجبنا على سؤاله قال تهربون ؟ قلنا له : مشكلتنا ليست في العِلة التي قد نسلم بعدم قبولك لها فهل تقبل الحديث من أساسه قال : ضعيف ؟ قلنا : له طيب كيف عرفتُ أنه ضعيف بيّن لنا طريقتك في التصحيح والتضعيف لم يجب ؟ أجمل مافي الحوارات أن الناس تقرأ دون وصاية وتعرف أين الحق ؟ وأتمنى أن يكون الحق معه بشرط أن يكون موافقاً للسنّة . |
اقتباس:
وأنت ( لم تقبل النص ) ؟ لن تقبله لأن لك طريقة في التعامل مع الأحاديث نورنا الآن بهذه الطريقة لنرى هل طريقتك ستكون مع كل السنة أو مع بعضها أو مع فقط حديث الصورة ؟ يالله . |
اقتباس:
أجبت خطأ :) ولسان العرب يرفض إجابتك :) لا أعلم هل يصح لي أن أعد كلامك أعلاه تهرباً او لا ؟ لأنك لا ترد علي بل على غيري ! حسناً لن أعدها :) لاحقين على غيرها |
اقتباس:
أنا لم أقبل إجابتك :) لأن لسان العرب لم يقبلها ونص الحديث نورنا بالإجابة الصحيحة وسأجيبك عن ما تريد ( كما عهدتني في السابق ) تهرب للمرة 12 :) |
اقتباس:
أجب عن الأسد والضبعة هيا . وقلنا لك الإجابة حين لاتقبل العلة لايسقط الدليل ؟ طيب أجب يالله وخبرنا بمنهجك ! |
اقتباس:
العلة موجودة بنص الحديث لكنك لاتريد - كما يبدو - أن تنسحب على غيرها ( اليد والرجل ) مع كونك تقول باتفاق ( جنس الصفة في اليد والرجل والوجه بين الآدمي والله عز وجل ) وهنا تناقض عجيب غريب وفريد :) لن أحسب هذا الرد تهرباً لأنه يدور حول نطاق سؤالي :) |
طيب والأسد والضبعة يمشي نفس المنهج عليهم !
|
أخي ناقد :
تعلقات خفيفة : أ- خطأ القرضاوي جاء من ثلاثة وجوه : 1- مناقضته نفسه 2- مخالفته لنصوص الشريعة وما بناه عليها السلف وقرروه 3- مخالفته العقل ب - ما ذكرت من خطأ الشيخ ابن باز ليس خطأ , بل ظنك هو الخطأ ! ذلك لسببين : 1- أنه اعتمد على السنة الصحيحة , ومنها الحديثان اللذان ذكرتهما أنت من صحيح البخاري , والآخر من صحيح مسلم ووافق في توجيههما ما قرره السلف . أخذ بحديثين في البخاري ومسلم منسجمين مع نصوص الصفات , ووجّههما على ما عليه عقيدة السلف الصالح ,,, فتأتي أنت العامي لتقول لنا : قد أخطأ الشيخ ؟! بل أنت المخطئ . 2- أنه مسبوق بهذا القول من كبار العلماء السابقين . هذا تنزلا معك في سوء ما صنعت , وإلا فيكفيك أن الحديث ورد في البخاري ومسلم لتسلم به . وقد كنت ذكرت لك - سابقا - أنك تحب إعمال العقل فزعمت بأني أفتريت عليك ج - عن هذا الحديث : للعلماء تأويلان : أحدهما أن الضمير في قوله صلى الله عليه وسلم ( صورته ) يعود إلى الله تعالى , وهو منسجم مع سائر نصوص صفات الله الحسنى - جلت صفاته - فالله أثبت له صفات اليد والسمع والبصر وغيرها فأهل السنة يثبتون ما أثبته الله لنفسه , ويؤمنون بها وفق { ليس كمثله شيء ) والنصوص التي تثبت مغايرة صفات الله لصفات المخلوقين وما دام لربّنا يد , وللمخلوق يد , فالمتفق هو الاسم ( اللفظ ) فقط , أما الحقيقة والمسمى فمختلف فالله أجل أن تماثل يد المخلوق يده ومثل هذا الوجه والصورة , فما داما ثبتا بالكتاب والسنة فالمؤمن يؤمن بهما , ويعتقد أن صفات الله غير صفات البشر وإن اتحد الاسم وهذا ما صنع ابن باز - رحمه الله تعالى - أقر ما أقره الله لنفسه من الصورة وآمن أنها صورة تليق بالله لا تماثلها صورة البشر . فمن أين يأتيك ظن ضعف الحديث ؟! أو خطأ الشيخ . ولا تنس أن القاعدة العقدية - وهي منهج الوسط : أن من جعل صفات الله كصفات الخلق فهو( ممثّل ) أراد التنقص من قدر الله فصار مفرّطا , وأن من أنكر الصفات التي أثبتها الله لنفسه فهو ( معطل ) كذّب الله بسبب غلوّه الذي جاوز به الحد , فالحق أن نقبل ما أثبت الله وننزه ربنا عن مشابهة الخلق . آمن بالنص الصحيح وأوّله بتأويل العلماء السابقين له . والمعنى الذي استعصى عليك قريب سهل : فالحديث بهذا التأويل يعني أن الله تعالى خلق آدم على صورة ربه فجعل له يدا ورجلا وسمعا وبصرا .... الخ , وما دام هذا شأن الإنسان فقد نال شرفا من الله بأن خلقه بجوارح وأعضاء لله صفات لها الأسماء نفسها , وهذا من فضل الله على البشر ولتدرك هذا تأمل كيف جعل الله آدم أرفع من الملائكة والجن قدرا . وبه يكون معنى النهي : لا تقصّدوا محل وجاهة الإنسان وكرامته فتهينوه فيه لكونه خلقا عزيزا على الله إذ خلقه على صورته . فإن شق عليك أن تقبل هذا التأويل للحديث , فلك أن تأخذ بالقول الآخر والمنسجم مع اللغة - كما تحب - فمن العلماء من جعل اضمير في قوله صلى لله عليه وسلم : ( صورته ) يعود لآدم لكونه أقرب مذكور ولدلالة حديث بد خلق آدم عليه , فيكون المعنى : إن الله خلق آدم على صورته - أي صورة آدم التي أراد أن يكون عليها - وعليه فتأويل حديث النهي عن الوجه محمول على احترام وجه الشخص لكونه على صورة وجه آدم . أعيد تأكيد جواب تساؤلك عن خص الوجه دون اليد والرجل : بأن الوجه محل الوجاهة والإكرام , كما هو شائع في نصوص الشريعة وكلام العرب , وعليه يكون القصد : افعل به ذلك لكن لاتتعمد الإهانة إنني أشكر لك أدبك مع الشيخ ابن باز وأشفق عليك من رد الأحاديث المتفق على صحتها ! لمجرد أنها عارضت قوادح عقلك الذي لم يجمع أدواة هذا العلم أخي ناقد : أرى جميع نتظيراتك صحيحة لكن تطبيقك لها هو الخطأ |
تنبيه بسم الله والصلاة على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والا ... كما رأيتم يا إخواني وأخواتي ... لقد دخلت هذا الحوار وأنا على منهج واضح ساطع يجيب عن كل سؤال ولا يخشى أي مواجهة ، مهما كان نوعها ... أجبت عن العديد من الأسئلة التي طرحت علي ... وفي المقابل لم أجد تجاوباً مع من أطرح عليه ( سؤالاً واحداً فقط ) ! أما وقد انقلب الحوار إلى نقاش شخصي لا موضوعي .... وتهرب لا يليق ( بصاحب منهج يدعي القوة ) وهو لا يستطيع أن يجيب عن سؤال واحد فقط ! أما وقد بلغنا هذا ... فإن لكل شيء حداً ... والحد هو كالتالي : يجيب الإخوة ( برق1 و أبو ريان و النفس المتحررة على السؤال الذي طرح على كل واحد منهما ) الأخ ( برق1 ) يجيب عن هذا السؤال : لقد زعمت وجود آية تصرح بحرمة الاختلاط ( فأين هي ) ؟ الأخ ( أبو ريان ) يجيب عن هذا السؤال : لماذا تثبت حرمة ضرب وجه الآدمي ولا تثبت حرمة ضرب وجه القرد ( مع كون جنس صفة الوجه للقرد والآدمي يتفقان مع جنس صفة الوجه لله - عز وجل - ) ؟ علماً بأنك أثبت أنه لا يوجد فرق بين ( جنس صفة الوجه للآدمي والله -عز وجل - ) في هذا الرابط : http://www.buraydahcity.net/vb/showt...173845&page=12 الأخ ( النفس المتحررة ) يجيب عن هذا السؤال والذي كررنا طرحه 12 مرة ! : الله له يد ورجل ... وهو يتفق مع بني آدم في جنس صفة اليد والرجل ... فلماذا لم ينهى الرسول عن ضرب اليد والرجل مع اتفاق جنس الصفة ؟ علماً بأنه أجاب جواباً خاطئاً وهو كالتالي : اقتباس:
http://www.buraydahcity.net/vb/showt...173845&page=10 فالنهي له علة واضحة في الحديث : " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ " ولم يقل ( فإن أكرم ما في بني آدم وجهه ) ! فإن لم يجيبوا هذا اليوم ؟ فلهم حقوق وعليهم ( واجب واحد فقط ) ! .... فأما الحقوق فهي : 1 - لهم أن يبحثوا ما شاؤا في الكتب والمراجع وأمهات الكتب ويرجعوا إلى العلماء وطلبة العلم وما شاؤا أن يرجعوا إليه ليجدوا الإجابة الشافية والمباشرة على الإسئلة التي طرحت عليهم في مدة أقصاها : ( أسبوع ) بداية من يوم الغد وتاريخ اليوم هو : 1430/10/26 ... 2 - لهم أن يستوضحوا مني السؤال الذي طرح عليهم - إن لم يفهموه - وعلي أن أوضحه لهم - . 3 - لهم أن يعترضوا على المدة المحددة إن لم تكن كافية للإجابة وعليهم أن يحددوا المدة بشرط أن لا تتجاوز شهراً ولهم أن يحسبوا من بداية شهر ذي القعدة ويكون شهر ذي القعدة كاملاً لهم وفرصة للبحث عن الإجابة ... وأعتقد أن فترة الشهر كافية ووافية للإجابة ( ولو كان المنهج الذي يرتكزون عليه قوياً ) لم يأخذ الأمر منهم أكثر من ( ساعة ) ! 4 - خلال الأسبوع لهم أن يطرحوا ما يجدونه من أجوبة على الأسئلة وعلي أن أناقشها بشكل مباشر وواضح ( بشرط أن لا تخرج إجاباتهم عن السؤال المطروح أو يقابلوا أسئلتي بسؤال ( فهذا لا يعد حواراً ) ! 5 - أي أخ من الإخوة الثلاثة ... لا يبلغه كلامي هذا لكونه الآن غائب عن المنتدى ... له أن يعترض على تحديد بداية ونهاية الحوار ... وعلي أن أقبل باعتراضه ... على أن يكون حوارنا لمدة أسبوع - بداية من مجيئة - على السؤال المطروح على كل واحد منهم وإن كان أحدهم يرى أن الأسبوع قليل فله أن يمدده بما لا يزيد عن شهر ! 6 - إذا أجاب أحدهم على السؤال الخاص به جواباً مقنعناً وواضحاً ومباشراً فعلي أن أقبل به ... وإن لم أقبل به فأنا ( أقر بأني مخطئ ) أما الواجب الذي يجب عليهم فهو واحد فقط : إن لم يجدوا جواباً على أسئلتي ... أو تهربوا طيلة فترة الأسبوع المحدد بدايته من الغد فعليهم : أن لا يدعوا عدم جواز الاختلاف في مسألة الاختلاط، ولا عدم الأخذ من العالم المخطئ ( كالشيخ يوسف القرضاوي ) فالإمام ( ابن باز - رحمه الله - ) أخطأ ... وهم بحثوا ولم يجدوا ما يشهد بصحة رأيه ... فقط هذا هو الواجب الذي عليهم :) والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
اقتباس:
أولاً : لا تنسى الإجابة عن السؤال الخاص بك والموجود في المشاركة رقم 196 . ثانيا : هل قال الإمام ( ابن باز رحمه الله ) بالتأويل الذي ذكرته أعلاه ؟ الجواب بنعم أو لا ؟ فإن كان بنعم ( فأنا أتراجع وأقر بأني مخطئ ) وإن كان بلا ( فهو مخطئ كالشيخ القرضاوي ) تحياتي :) |
وأذكر بأن الحديث لم يعلل سبب النهي بكون الوجه محل الوجاهة والإكرام كما ذكر الأخوين ( برق1 والنفس المتحررة ) بل ( لأن الله خلق آدم على صورته ) ! التعليل صريح لا حتمل أي تعليل آخر ! |
الأخ ناقد :
كنت سألتني : هل تجد آية تحرم الاختلاط صريحة في تحريم الاختلاط ؟ وكنت أجبتك على قدر سؤالك بقولي : نعم هذا كان سؤالك , وهذا كان جوابي , فلم يعد سؤالك معلقا حتى تؤكد طلب الإجابة الآن ؟! أما إن كنت تقصد طلبك بأن أكتب لك الآية ! فهذا لا يسمى سؤالا , بل يسمى طلبا , فكن أدق عندما تريد التذكير وكنت رددت طلبك ردا واضحا كررته عليك , بأنني لن أعرض لك آيات الكتاب , كلام الله تعالى لتعبث بها وأنت العامي غير المؤهل للنظر في النصوص خاصة وأن كبار العلماء المعتبرين السالفين والللاحقين أطبقوا على الاستشهاد بها فلا يجوز لنا من بعدهم أن نعرض الأدلة المقدسة على عاميب لنقول له : وجّه لنات الأدلة وأفتنا لنصدر عن رأيك , فنكون صدّرنا فينا جاهلا يفتين فنتّبعه فنضل , ونكون أشنع ممن عناهم صلى الله عليه وسلم بقوله : " إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من العباد ولكن يقبض العلم بقبض العلماء حتى إذا لم يبق عالما اتخذ الناس رؤوسا جهالا فسئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا " فأولئك ليس بينهم علماء , أما نحن فعلماؤنا كثر بحمد الله , فما بالنا نرجع إلى عامتنا ليصححوا لنا فتاوى علمائنا ؟! هل وصلتك إجابة الطلب واضحة ؟ أعيد : لا , لن أطرح الآية لتعبث بها عبث من يهلك نفسه كعبثك في حديث البخاري ومسلم !!!!! ******* أما عن ابن باز : فأظنك بتعقيبك الأخير هذا قد أوصلت الحوار حول الحديث إلى أمر سواء بحمد الله فابن باز رحمه الله بيّن معنى الصورة وفق منهج أهل السنة , فيثبتونها لله لكونها ثبتت بأحاديث صحيحة , لم ينفها فيكون كذّب بصفة أثبتها الله لنفسه , ولم يشبّهها بصور الخلق فيكون ممثّلا يسيء إلى سمو وتفرد صفات الله عن الخلق . هذا منهج أهل السنة الوسط الذي يقبله العقل : نثبت ما أثبت الله لنفسه وننزهه عن مشابهة خلقه . بينما لم يتناول معنى النهي ! وإنما تناول معنى الصورة فقط , بناء على الاستفتاء الذي ورد إليه عن حديث البخاري , وليس في ذلك الحديث ذكر للنهي أصلا , بل هو حديث أخر مختلف فيه إخبار عن ابتداء خلق آدم . فلا ملام على الشيخ أنه لم يقحم الحديث الآخر الذي فيه النهي في الفتوى . وعليه فطلبك أن يكون ابن باز شرح وفق ما كتبت في التعقيب السابق طلب في غير محله . وإلا فقل لي أنت : ما الخطأ الذي تجده على الشيخ في ذكره سبب النهي عن الوجه ؟! لن تجد بحمد الله . النتيجة : أن حديث الصورة الذي حكم بصحته الشيخ , حديث صحيح وارد في البخاري ومثله في مسلم وأن الشيخ فسر الصورة بما فسّرها به علماء أهل السنة . ************* كنت فتحت الموضوع للحديث معك عن الاختلاط لكني وجدتك قد تجرأت على أصح الأحاديث , مما يهون عنده قولك بجواز اختلاط التعليم . . |
ياليت زياره هنا
http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=175654 |
| الساعة الآن +4: 12:17 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.