|
اقتباس:
استفت قلبك |
على الساقي // أولاً ياسيد لم أرى سؤالك الذي تقول أني تجاهلته ولعلمك ليس من عادتي التجاهل . ثانياً السؤال تجد توضيحه في ردك الأول المنقول عن إبن عثيمين , مو أنت نقلت قول توضح رأي الشيخ برسم الصورة التي ليست على صفة ماخلق الله ؟؟ وهو قال رأيه فيهن وأيضاً وضح سبب رأيه وهذا هو إجتهاده رحمه الله , أما سؤالك هل يدخل في حكم تصوير ماليس له ظل ؟ إبن عثيمين حرم تصوير ماله ظل وتحريم ماليس له ظل , وأستدل على الأخير بحديث النمرقة , أما التصوير الفوتوغرافي وضح رحمه الله أنه محل خلاف وهذا خارج موضوعنا طبعاً << هذه للمنخرش مش لك . على الساقي لاتسألني عن وجهة نظري مابعد صرت ميم نون خاء , فما أنا هنا إلا نقالة لأقوال علماء لامفتيه , , المنخرش // من اللي ما يقتنع بالفتوى أنا وإلا أنت ؟؟ وبما أنك معارض كان لابد أن تحضر دليلك مش تقول أقتنع ولم أقتنع , من اللي تحدث بالحلال والحرام وخالف واحد أعلم منه أنا وإلا أنت ؟؟ يعني عبارتك قطعة وحدة تنطبق عليك لاعلي فقط لإني لم أخالف المفتي بالفتوى . وإذا هكا ترى ليه جاي تعارض وتبدي رأيك بالحلال والحرام ؟؟ بما إن قطعة الواحد مايهرج ؟؟ مو المفروض تسكت على حسب قولك ولاتتكلم إذا طلاب علم تكلموا قطعاً هم أعلم منك , ترى التناقض مش كويس ياسيد , لايخونك لسانك وتجدع هرج ماتثمنه . إذا جاء أحد وبلشت معه لاتبدأ تتلفظ ظناً منك إنك بتطلع منها تصفق لا العربة الفارغة أكثر ضجيجاً , ترى حلو إنك تتعلم حتى لو من بنت ليه فشل أنت ؟؟ عادي وأنا أختك العرب بالعرب والكل بالله , لكن ماش المنطق عندك زيرو مايدعمك أبد ومع هذا لابأس حياك الله , , |
والله يافيه ناس تفرح لا لقت شي فيه تحريم يجيك يمشي مليون وشوي
|
يبدوا ان الكلام طول والفهم بدأ صعب شوي ,, لذا سأنزل لمستواك واختصر كلامي ..
اقتباس:
المعارض ليس نا ,, سوف أنقل لك المعارض اقتباس:
الظاهر بديتي تفهمين على شوي شوي ميخالف الحمد لله احسن من لاشيء اقتباس:
|
88 هذا اللي قدرك الله عليه ؟؟ طيب وإذا سلمان قال حلال هل يعني إن فتوى الجمّاز غير مقنعة ؟؟ وغلط ؟؟ كلش حرام كلش حرام ؟؟ وراك ماتبحث بين كل فتاوى العلماء وترى الأقرب للصحة , ليه ماتسوي بحث في التصوير ؟؟ اللحين أنا مع كوني إقتنعت في قوله رحت أبحث في مكتبتنا بالدور الرابع جنب السطح العلوي , تقل جنية لحالي فوق ظلام ورعب وماغير أفتح من كتاب لكتاب أقرأ أحكام التصوير أشوف وش الأقوال , وأنت مريح روحك ورايح تنقل لي رأي الشيخ سلمان بلاأدنى فهم منك , قل قسم بس , تدري عاد العذر أتعبناك وأشغلناك معانا , والله إني أعرف مستواك أنت معرفك مش معرف طالب علم ولاطويلب ولافاهم علم ولافويهم , بل معرف نفر مسلم يدور كلمة حلال دوارة . لابأس زبدة الموضوع إنك ماتدري وش يدور وسط الفتاوى يعني أصنفك من العامة اللي يهزون رووسهم فقط , حتى فتوى سلمان أشك إنك قرأته الظاهر بس نقلته نقل لابعد على ماأعتقد وحدة ذكرتها في الصفحات الأولى وفرحت به حضرتك خـخ أدري مهب أنت اللي تنقل الفتاوى فضلاً عن فهمها لكن يوم قسمه الله نقلته جيت أنت ضفيته مستدل , لاعاد أبو ريان الله يذكره بالخير يقول ممكن رقم الجمّاز نعطيه المنخرش يتناقش معه هــه اللحين ماقدر يناقشن أنا تبيه يناقش طالب علم < ياهي بعيدة . المهم لي طلب // ممكن تجيب لي فتوى للشيخ سلمان يحرم فيها رسم ذوات الأرواح بذكر الأمثلة ؟؟ وشكراً , . |
طيب مادامها حرام ليش موجوده بموقعنا الاسلامي المحافظ :eek: أنا سمعت بعد ان فيه شيخ يحرم الانترنت بكبره :oo اقتباس:
هذي من الفضائل التي يثاب عليها بأذن الله :d |
لا حول ولا قوة الابالله
|
اقتباس:
رجعنا لقضية اقتناع وما اقتناع ,, نفس الكلام اللي قلته يدور في الأعلى لكن وش نقول .. الشكوى لله يا اخت الحين طلع شي جديد يقال له (قوقل) وينك ووين الناس :d اقتباس:
عجزنا عنكم وحنا نعيد الدرس قلت لعلي نختصر والحمد لله .. انك فهمتي هالمرة مبروك طيب وإلى متى كل ماعجزتي تفهمين قلتي أعد الدرس وبديتي تلفين وتدورين قسم بالله ان الكلام يفهموه الكل إلا شخص معين ,, عجزت عنه وانا أرحم من أمثاله لأنه يبي يروح ينقل شي عني بالغلط وذنبي انه مافهم صح .. لهذا لجأت للشرح المبسط .. علك تستطيعين فهمه .. اقتباس:
وهذا ردي لمن وضع الفتوى مأجور .. اقتباس:
حتى الردود نبي نبتل ننقلها لك من تحت .. والله عيشه :d اقتباس:
ياشين اللي يحاول يصير فاهم ويحط راسه برأس طلاب علم :d أنتي المفترض يحولونك للصم والبكم لعلك تفهمي بالإشارة ولا مشايخنا مافيهم عيب ,, العيب من اللي يحاول يثبت نفسه بالجدل وهو يدربيه مايدرين وين الدنيا موجهه ,, فقط عشان الناس تقوله احلايا قوية وشلون كذا تعرفين تناقشين :d لكن انا ابعطيك جوك حتى الصاجه .. وروحي دعدعي عند خوياتك من يحق له يناقش المنخرش ولا بالأحلام وانا مهب كل واحد اعطيه وجهـ لكني رحوم ولا ودي بكسر الخواطر اقتباس:
طيب تبي نروح للنقاش اللي بعدهـ ..؟ السؤال ,, اقتباس:
اقتباس:
وهي ذوات الأرواح وذات الضل .. أرجوا ان تكوني قد أستوعبتي الفتوى |
اقتباس:
1. مقصدنا من النقاش هو إثبات دخول هذه الرسوم التعبيرية في الصور التي ليست على صفة ما خلقه الله . 2.بعد إثبات ذلك يجب أن نعلم أن أهل العلم اختلفوا في حكم هذا النوع من الصور وعلمنا بذلك يوجب علينا عدم الإنكار على المخالف .. فمثلاً لو رأينا من يأكل ضبعاً هل ننكر عليه أم لا ؟؟ في المسألة قولان !! إذاً الواجب علينا أن نعلم أن الإنكار في مسائل الخلاف المعتبر هو مخالفة . اقتباس:
لكني طلبت منك طلباً أتمنى أن تقولي لنا عن رأي الشيخ الجماز حينما أفتى بحرمة هذه الصور فهل أفتى بحرمتها على أنها على صفة خلق الله أم أنها على غير صفة خلق الله .. أتمنى الإجابة .. أعيد السؤال وأريد منك جواباً مختصراً هل هذه الوجوه على صفة خلق الله أم على غير صفة خلق الله ؟؟ أتمنى منك الإجابة على ذلك لأن إجابتك ستوجه نقاشنا إلى مسار آخر ونخرج بنتيجة طيبة من نقاشنا .. اقتباس:
للتنبيه فقط ذكر الشيخ ابن عثيمين كلاماً يخص الصور التي تحتوي على رأس فقط (مثل الوجوه التعبيرية) اقتباس:
|
المنخرش :
نقلت عن الشيخ سلمان العودة ((( محتجًا به))) قوله : " سؤالك عن استخدام الوجوه التعبيرية في الرسائل أو المنتديات الأصل فيه الجواز؛ لأن هذه الوجوه التعبيرية ليست من ذوات الأرواح والذي ورد النهي عن تصويرها؛ بل هي أشياء تصويرية لا حقيقة لها. د.سلمان العوده " انتهى هل دقّقت جيدا بتعليل الشيخ لجواز الوجوه التعبيرية ؟! قال : لآنها ليست من صور ذوات الأرواح !!!!!!!!!!!! فما ذوات الأرواح إذن ؟! هل هي الشجر والجدران أنت - سدّد الله فهمك - تعلم أن ذو الروح هو ما يسميه علماء الأحياء ((( الحيوان ))) وتدرك بفطرتك وعقلك أن هذه الوجوه التعبيرية التي تبتسم وتغضب إنما تمثل صورة حيوان ينتقل ويعبّر . فهل ترى - عن قناعة داخلية لا تعميها زوبعة رغبة النفس - أن تأويل الشيخ العودة كان موفقا ؟ وأن الوجوه التعبيرية هي حقا لا تمثـّـل صورا لكائنات حية (((( حيوانية ))) . وبالمناسبة : فـ " استفت قلبك " لا مكان لها إذا أفتاك عالم . فاستفتاؤك قلبك الجاهل ) بعد فتوى العالم ضلال . وكذلك عند اختلاف المفتين فالمرء مأمور أن يتبع من يعرف أنه منهم أرسخ علما وأكثر ورعا وأثبت منهجا . . |
اقتباس:
ولا على كلامي ..؟ كلام الشيخ سلمان واضح انها ليست ذات ضل ولا ذوات ارواح .. اقتباس:
يعني أفهم من كلامم ان هذا الفيس :i125 ===>> يشبه حمار شاف أسد ..؟ وهذا الفيس :p ===>> يشبه دب مستحي ..؟ وهذا الفيس :bad ==>> يشبه ارنب خائف ؟ يعني الصندوق عبارة عن حيوانات ذوات أرواح .. :d نورنا ياعزيزي بارق1 |
^^ حبيبي المنخرش قصده أخونا برق1 حيوان أي كائن حي ممكن ترجع إلى كلامه Vv اقتباس:
|
اقتباس:
المقصود انه ذوات ارواح .. طيب وين وجه الشبه في (الفيسات)..؟ |
اقتباس:
أمممم .... أنا أخاطبك أنت لتتأمل في كلام الشيخ هل هو مقنع لا تجد بعده في نفسك ترددا , أو أنه تأويل يخالف إقرار الشيخ نفسه أن النهي جاء عن تصوير (((((( كل ))))) ما له روح . اقتباس:
وبناء على تعليقك هذا أسألك سؤالين : 1- هل الرسوم التي على الوسادة , والتي غضب منها صلى الله عليه وسلم حتى مزقتها عائشة رضي الله تعالى عنها كان لها ظل ؟ 2- هل تجد في نفسك أن الوجوه التعبيرية تدل على كائن حي متحرك ((( ذي روح ))) أو تدل على شيء ليست له روح اقتباس:
لكن الله يصلحك حطك وجوه ذوات أرواح ((((((((( يمكن ))))))))) انه حرااااااااام اقتباس:
|
أخي برق1
أُعجبت بأخلاقك وحوارك لي عوده ياغالي |
توّي شفت تعقيبك يا ابو رزان , وكلامك عين الصحيح فأشكرك على التوضيح
رجعت بعده لكلام المنخرش علشان أشوف سبب كلامك , فلقيته قال : اقتباس:
يمكن ما فهمت وش الصندوق ! لآن كلامي عن الوجوه التعبيرية اللي ما تقرب لها الصناديق والكراتين ( ابتسامة ) . المنخرش : لا والله لا تعاملك معي تعامل راقي كله ذووووق والله يستر لا تصير بمرحلة التصخين لأم المعارك على برق1 , مثل معركتك مع اختنا انكسار الأماني , لأني صراحة معها بوجهة النظر . |
88 لاأصبر عليه شوي هذا ماله أمان مع إن إحساسي يقول ربما يقدرك لإنك مثله بنوع الجنس . هو يضيق صدره لاشاف بنت تناقشه ويصاب بإحباط شديد ويبدأ يتلفظ بلا شعور منه , لذا مراعاة لمشاعره تم تغيير الجنس تبعي من أنثى لذكر إلى أن يشاء الله . ؛ على الساقي ياسيد الشيخ إبن عثيمين قال رأيه في الصور التي ليست على صفة خلق الله ولم يتوقف , هو قال رأيه أنها قد تكون أشد حرمة ووقال الإحتياط عدم بيعها وشرائها صحيح فيه إستشكال عنده ولكن لم يرى جوازها , ثم أن الصور التعبيرية تدخل في صفة خلق الله مش عيون وخشم وفم ؟؟ يعني هذا تقليد محرف فيه . لإن الله خلق كل هالثلاث أشياء , وإلا لازم تكون عين كما خلقها الله بالضبط والتمام ؟؟ أليست العين وماشابهها من الخصائص المميزة لذوات الأرواح عن غيرها ؟ أليس مبدعها الله ؟؟ إذاً قد يكون تقليدها مضاهاة , لإنهم لم يرسموا شكل لم يخلقه الله بل هم مقلدين له لامبتكرين لأشكال جديدة . لما أسوي لقلم عيون وفم وخشم وأخليه يتكلم ويرمش بعدين أحتج أن الله ماخلق قلم يتكلم وله عيون !! هكا أطلع منها ؟؟ طيب الله سبحانه خلق إنسان له عيون وفم وإلــخ وأنا فقط إقتبست الصفات وحطيتها على قلم كما في بعض الرسوم . للعلم أنا لاأعطي حكم من ذاتي وإنما أقول رد الجمّاز على الفتوى أقرب للنص من غيره , صحيح لم يحدد ولكن العموم يدل على رأيه في تحريم التصوير بأشكاله ويبقى إجتهاده طبعاً , أما إستدلالك بأن الصورة الرأس فهذا ذكرته في رد سابق على المنخرش وهو قول إبن عباس رضي الله عنه , والمقصود ياأخي هو أن الصورة الرأس يعني إذا مسح الرأس لاتكون صورة وليس العكس . والوجوة التعبيرية كما تشاهد تمثل الرأس الذي بقول أهل العلم أنه أساس الصورة ولاتقوم إلا به . طيب ياسيد ماهو البرهان على أن الوجوه التعبيرية ليست على صفة خلق الله ؟؟ لإنها ماتشبه أسد وإلا أرنب ؟؟ هل صفة خلق الله بالصنف فقط دون الأجزاء ؟؟ وفق الله الجميع . . |
يبدو أن الحوار طال في مسألة اجتهادية لم أكن أعتقد أنها ستأخذ كل هذا الوقت !! سؤالي للمحرّمين : 1- هل هذه الوجوه التعبيرية كائن حي مستقل بذاته حتى يقال إنه مشمول بالنهي ؟؟!! بحسب رأيي : هذه الوجوه التعبيرية هي على اسمها " وجوه " وليست كائن كامل , يعني هي ليست كائن حي ولا حتى جزء من كائن حي نعرفه . وعليه فلا يصح قياس هذه الوجوه التعبيرية بالأحاديث النبوية التي تنهى عن التصوير . والله أعلم على أي حال : مثل هذه المسألة وأشباهها كثير من المسائل الفقهية لا ينبغي أن يتجادل حولها المسلمون ويحاول كل طرف أن يفرض رأيه على الآخر , بل الواجب علينا جميعاً أن يعذر بعضنا بعضاً في مثل هذه المسائل الاجتهادية . |
عزيزي بارق1
هههه انا ما أقصد بالصندوق هو صندوق او كرتون .. انا اقصد (صندوق الابتسامات هذا اللي يسار اللي فيه ابتسامات ووجيه تعبيرية مثل :i121:):S:confused: فهمت قصدي ياغالي ..؟ والسائلة سألت الشيخ الجماز بالوجيه التعبيرية ذاتها (صندوق الابتسامات) ونحن نتناقش عليه فقط .. اقتباس:
بالعكس وجهات النظر مطلوبه .. لكن للعقلاء ياحبيب البي وأنا شخصياً .. اناقش لكي (أقتنع ) وليس لكي (أنتصر) ولو اريد الانتصار .. بلحظة انتصرت على من يخالف ;) لكن الدعوى نقاش للعقلاء كما أسلفت وحياك ياعزيزي اقتباس:
مع فارق توقيت الفهم فقط والمسأله واضحه من بداية الموضوع .. اقتباس:
أعجبني ردك والله |
جزاكـ الله خيرآ أخي برق1 ردودكـ تنبئ عن إنسان فاهم ومتزن وعاقل وأسلوب الدعوه بالتي هي أحسن .. هكذا ينبغي لأي شخص كان , أن يناقش الطرف الآخر المختلف معه, بغية توضيح خطأه و خوفه عليه من وقوعه فيه, أما إذا كان توضيح الخطأ للطرف الآخر وسيلة إنتصار أو إنتقام منه أو تقليل من علمه أو شأنه فما الفائدة المرجوه منه ,,, ~ |
اقتباس:
اقتباس:
وعبارة ( عليه فقط ) هذه أشكلت علي , ولا أدري هل تحب أن يقتصر النقاش عن فتوى الشيخ الجماز وحدها . أو أن يظل الحوار عن عموم مسألة الوجوه التعبيرية بغض النظر عن فتوى الجماز . إذا كان الأول فسوف ( أطفي النور ) مستمتعا بحواركم . المنخرش ----> كلمة راس : صدّقني أن مشاكساتك أنت والإخوة والأخوات تذكرني بجرير والفرزدق وأهاجيهما التي لاتجلب سوى الطرافة ولا تخفي خلفها ضغائن أو عداء . |
ياحبيلك يابارق1
والله ياغالي ,, آسف لأني ماوضحت لك الأمر الموضوع تشعب حتى وصل التصوير وتستطيع المشاركة فيما تراهـ من اختلاف وجهات النظر سواء على التصوير او الوجيه التعبيرية شغل نورك يامنور |
جزاك الله خيرتباشير المطر
|
اقتباس:
وهل الذي يفتي بالتحريم يقول الإحتياط تركها :09: المحرم يجب تركه وهنا قال الإحتياط تركها .. اقتباس:
1. أنك لا تستشهدين بالأدلة ولا بكلام أهل العلم . 2. تعتبرين عقلك هو مصدر الأحكام وهذا واضح من ردك الأخير . 3. تحملين أقوال العلماء مالاتتحتمله من أفهامك الخاطئة . 4. تفسرين الآثار المروية عن الصحابة على فهمك القاصر فأثر ابن عباس (الصورة الرأس) ألغيتي فهم إمام مجتهد للأثر حيث أخذ من الحديث القياس بالضد فأخرجتي قول ابن عثيمين عن أقوال أهل العلم , مع أن قوله لا يتعارض مع قول الإمام أحمد بل هو استدرك شيئا لم يتطرق له الإمام أحمد . 5. في قولك أن الوجوه التعبيرية فيها تشبيه بخلق الله من ناحية أصل الصفة فهذا كلام من نسج خيالك فأقول لك هل كلام إبن عثيمين التالي فيه قلة فهم وإدراك من الشيخ حينما اعتبر الرأس إذا كان أكبر من الجسم وإذا كان الرأس مدوراً على غير صفة خلق الله اقتباس:
هذا آخر رد لي في هذا الموضوع لكن أحب أن أقول لك أختي هل الكلام التالي يعتبر تحريماً للصور التي تحتوي على الرأس فقط ؟؟ إذا كابرتي وقلتي نعم بفهم مغلوط كما قلتي أنه حرم ماليس على صفة خلق الله فإن الحوار لن يفيد ولو استمر إلى يوم الدين .. وإذا أقريتي بأن كلام إبن عثيمين دليل على إباحة صورة الرأس فقط (حتى لو كانت على صفة ما خلق الله) فإن ذلك يغنينا عن كلام طويل .. اقتباس:
|
الفاضلة لغز الحياة :
جزيت الجنة بحسن ظنك , وأسأل الله أن يبرئ الله نيتي وإخوتي وأخواتي من الانتصار الشخصي الذي يصعب التخلص منه واما عن مشاجرات الإخوة والأخوات فقد بيّنت ظني عنها في آخر التعقيب ( 125 ) *** المنخرش : شكرا , وبمناسبة توليع النور , فسأطرح حديثا اظن التمعن في ألفاظه كافيا لاستبانة هل فتوى الشيخ الجماز أو فتوى الشيخ سلمان العودة أصوب . عن سعيد بن أبي الحسن قال كنت عند ابن عباس رضي الله عنهما إذ أتاه رجل فقال يا أبا عباس إني إنسان إنما معيشتي من صنعة يدي وإني أصنع هذه التصاوير . فقال ابن عباس لا أحدثك إلا ما سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول سمعته يقول ( من صور صورة فإن الله معذبه حتى ينفخ فيها الروح وليس بنافخ فيها أبدا ) . فربا الرجل ربوة شديدة واصفر وجهه فقال ويحك إن أبيت إلا أن تصنع فعليك بهذا الشجر كل شيء ليس فيه روح ) رواه مسلم الحديث صحيح والمفتي ابن عباس الذي هو من خاصة الصحابة , وحبر الأمة . لم يـَـسأل ابنُ عباس هذا النحاتَ أو الرسام قبل أن يصدر الفتوى , لم يسأله عن نوع الصورة هل هي على هيئة إنسان أو حيوان معروف ولم بخبره في الفتوى أن شرط الجواز كون الصورة مما لا يشابه الإنسان أو الحيوانات المعروفة , بل اشترط ألا يكون مشعرا بأن له روح دون امراعاة لشكله . ( والوجوه التعبيرية دالّة واضحة الدلالة على أنها تعني شيئا له روح ) وعمدة ابن عباس ما ذكر للرجل من نهي النبي صلى الله عليه وسلم عن رسم الصور التي تشعر بالروح ولم تربط بالحديث بمشابها الإنسان أو المعروف من الحيوان إن كلام ابن عباس كما تعلم حجة , وقد اعتمد على نص صريح الدلالة قد عاصر قائله صلى الله عليه وسلم وعرف مقصده عن قرب وتعامل . أظن قول الجماز جاء موافقا لهذا العموم في النهي عن رسم كل ما يكون له روح , وها هو النص صريحا في صفـّه . أما قول العودة فاعتمد على التأويل الذي أظن الأحاديث تردّه , ومنها كلام ابن عباس هذا . |
اقتباس:
ليه متعب روحك وجاي تناقش وحدة بمستواي ؟؟ وإلا الدعوى إنتصار للبعض هون ؟؟ تعصب ذكوري هـه أمركم غريب , ماكان العشم يابنات خليتنن لحالي مير هين خـخ على العموم أنا لايهمني أول رد لك أو آخر رد , إن بقيت فأهلاً وإن غادرت فشكراً , ولكن الغريب في الأمر هو إساءة الأدب , يعني إنسانة إحترمتك وتأدبت بالتحدث معك كان من المفترض إحترامها وإن كانت يهودية , ولاشأن لك في تعاملي مع الآخر لكونه إرتضى لنفسه ذلك وقاعدتي ( كلاً عطه تفصيل ثوبه بقده ) صدقني اللاإحترام مقدم على الإحترام عندي وبالذات في تعاملي مع الرجال ولكن لله بدأت معك به , ومع ذلك أصبحت لست كفؤ لحسن ظني , لابأس الحوار قطعاً لن يستمر إلى يوم الدين لذا أخرج وأغلق الباب من بعدك , أما أنا فلن أبرح المكان مشاركةً كنت أو قارئه . ؛ بالنسبة لقول إبن عثيمين رحمه الله // هذا إقتباس ردي // اقتباس:
ماكتبته يقول // أنه قال قد تكون أشد حرمة والإحتياط عدم بيعها وشرائها , فكما أنه لم يقطع في تحريمها ففي المقابل لم يقطع في جوازها , وأصبحت كالشبهه , ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام . أو كما قال رأيه أحياناً قد تكون أشد حرمة هذا رأيه , ليه تقولني مالم أقل ؟؟ طبعاً هذا رأيك كمان , شكراً . . |
×× خارج النقاش ××
اقتباس:
كل إناء بما فيه ينضح , فالإناء الذي ملئ بالماء لا يمكن أن يفيض بخمر .. والمتربي الذي تربى على الإهانات وعدم الإحترام لشخصة داخل محيطه الذي تربى فيه لن يفيض إلا بما تربى عليه .. لا فرق بين ذكر وأنثى .. فلا لوم على من تربى على اللاإحترام أن يعامل الناس بذلك بل اللوم على من رباه .. والسلام .. شطفة خارجة عن صلب الموضوع : 12 |
اقتباس:
المنخرش مسبب له عقدهـ ههه أحد قالك ناقشي .. قصدي ناقش==>> نسيت انك استرجلت تالي اقتباس:
هي تاعني من التناقض وحب التحرش وخالف تعرف يالبي والنقاش قسم بالله قائم وجاد .. في الأسلوب الراقي لكن هذه حيلة المهزوم .. ويريد حفظ ماء الوجه بالنسبة للحوار .. فهو عقيم ياغالي لأنه اتخذ مجرى غير المجرى الصحيح بتدخلات صبيانيه .. والأمر تم توضيحه بأثر من 25 رد ويتم إعادة السؤال بطريقة اخرى والجواب واحد وانا الجمتها وتم إخراسها بأقوال وأحاديث ,, كما فعلت اخي على الساقي وأنا أرحب بأخوي بارق1 وتعجبني مداخلاته الممتازه والراقيه وأحب ان أناقش امثاله لو كنت أختلف معه جذرياً في وجهات النظر و الاختلاف في الراي لا يفسد في الود قضيه .. على العموم أنا أستفدت من أختي انكسار في هذا الحوار ولله الحمد وخرجت بفوائد جديده ولا أنكر ذلك,, وخرجت بعدة فوائد .. ولكن النقاش أحتد وقناعتي لم تتغير .. فلي رأيي وقناعتي .. وقد بينتها للطرف الآخر.. كل الشكر لأحبتي |
اقتباس:
أم يقتصر على رسومات الكرتونيه ..؟ |
إن من أشهر المشكلات الاستدلال بلا إدراك صحيح للمعنى والتناول البسيط للأدلة دون اعتبار للمقاصد !! إذ هناك - مثلاً - من يفهم الأحاديث الناهية عن التصوير بأنه نهي عن كل ما يسمى تصوير , وهذه ظاهرية ساذجة وكأن النهي عن الاسم وليس المسمى !! وهناك من يحاول التفريق فيقع في التناقض , كمن يبيح تصوير الفيديو ويحرّم التصوير الفوتوغرافي أو يبيح رسم يد بلا جسد ويحرّم رسم وجه تعبيري بلا جسد !! وكل هذا مرده الجهل بحقيقة الأمر , ولهذا قال الفقهاء إن الحكم على الشيء فرع عن تصوره . والسلام |
اقتباس:
فالتصوير في اللغة يعني ( إنشاء صورة ) والنهي جاء عن التصوير ويكون هذا عن طريقين : 1- الرسم بالألوان والخيوط وغيرها من وسائل إنشاء صورة ما يشعر بالروح دون ظل كرسم على ورقة أو قماش . 2- البناء والنحت وغيرها من وسائل إنشاء صورة لها ظل كالتماثيل . ما سبق هو الذي أعني لكون النهي جاء عن ( التصوير ) أي عمل الصور , لا طبع صور موجودة كما هي . أما تصوير الفيديو والفوتوغراف فليس ما أعني لأني أعلم عن علمائنا أنهم لا يعدونه إنشاء لصورة ( تصوير ) بل هو حبس لصورة موجودة أصلا هي التي خلق الله , يحبسها المصور كما هي , وهي بهذا قريبة من صورة الشخص في صفحة المرآة وصفحة الماء , وكالظل أيضا . هذا ليس تصويرا ؛ ولهذا كان الناس قديما يسمونه ( عكس ) أي عكس لصورة موجودة كما هي وليس إنشاءً لصورة تقليدا لخلق الله . هذا مع اختلاف علمائنا أيضا في صور الفيديو والفوتوغراف , وكل له حجته . |
اقتباس:
وعندما أعلم بحلال والله لأخبركم وفقكم الله على تواجدكم في هذا الموضوع واتمنى انكم استفدتم اقتباس:
اقتباس:
وفقك الله دنيا واخره اقتباس:
ولكن اليست العيون والرأس من الأنسان .. ! اقتباس:
اتمنى ان تتراجعي عن قرارك وتعودي ياغاليه وفقك الله دنيا واخره اقتباس:
المهم أني أجبت على تسألكم وهو الوجوه التعبيريه لها عيون ورأس مثل الأنسان وفقكم الله على هذه الإضافات دنيا واخره اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
راجعي رد ( إيه وبعدين - النهيم ) واقرئي هذا الرد عليهما اقتباس:
اقتباس:
يقول الحبيب ( من كتم علمًا ألجمه الله بلجام من نار ) < فيما معناه وفقكم الله وهدانا واياكم اقتباس:
أخي ربما حرمه لشدة مايرى من فسق وفجور فهناك اناس لايتحمل ان يفتح الأنترنت إلا ويفتح مايغضب الله وأخرج هذا الحكم وهو إجتهاد منه وهدى الله ابو سالي حتى لاتحذف ردوده فيجب ان يسأل نفسه ويراجعها ليعلم لماذا تُحذف وفقكما الله وهدانا الله واياكم اقتباس:
اقتباس:
ردكم يثلج الصصدر كثر الله من أمثالكم اقتباس:
ماحُرّم يجب الحذر من أن تطلق الحكم بأنه حلال فهذه مسائل إجتهاديه بين العلماء وفقكم الله اقتباس:
|
لمن تكررت مشاركاتهم :
بيتراك , نبض المشاعر , إنكسار الأماني , المنخرش , علي الساقي , برق 1 , أبو رزان , لغز الحياة , المتزن . تواجدكم المتكرر في موضوع لنا أسعدنا نتمنى أنكم أستفدتم منه حقًا وفقكم الله دنيا وأخره وهدانا الله وأياكم لطريق الحق والصواب |
اقتباس:
نعم لها عيون ولكنها ليست كائن حي كامل , بل هي جزء من كائن حي . فلا تخلطي بين كائن حي كامل , وجزء منه . يعني رسم يد أو رسم وجه فقط مافيه بأس , وليس هناك نص على تحريمه بحسب علمي . أما قولك أن ما حـُرّم يجب الحذر منه , فأقول لك : بل الذي ينبغي الحذر منه هو التساهل في التحريم , حتى صار الأصل في كل شيء أنه حرام إلى أن يأتي شيخ ويبيحه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ولك تحياتي ,, |
اقتباس:
قال صلى الله عليه وسلم : [ إنما الصورة الرأس فإذا ذهب الرأس فلا صورة] استدل به الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله في الشرح الممتع على عدم جواز رسم رأس الإنسان لوحده وعدم الاكتفاء بوضع خط فقط على الرقبة عند طمس الصورة . ((حفت الجنة بالمكروهات وحفت النار بالشهوات)) اللهم اجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه. |
شكرا تباشير المطر فقد بلغت جزاك الله خيرا |
اقتباس:
أولاً : هذا الحديث لا يصح عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم . يعني النبي عليه السلام ما قاله , فلا تستشهدي به . ثانياً : حتى على افتراض صحته ( وهو ليس صحيح ) , فإن معنى الحديث واضح جداً حيث أنه يشير إلى وجود صورة كائن حي كامل فإذا قـُطع الرأس منه فلا يـُعتبر تصوير . يعني إذا كان فيه تمثال لكائن حي كامل ثم قمنا بقطع الرأس منه , فإنه لا يعتبر صورة . وهذا دليل على أن وجود الرأس لوحده مفصولاً عن الجسد لا بأس به . أرجو أن تكون قد اتضحت لك المسألة وكذلك لبقية الأخوة والأخوات الذين أطلقوا الحكم بالتحريم بلا تصور كامل للمسألة . ولك تحياتي ,, |
اقتباس:
على أي أساس حكمت بعدم صحته ؟؟ هل أنت احد المخرجين للحديث ؟؟أو هل خرجه أحد الثقات وحكم بضعفه؟؟ ولماذا الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله وهو العلامة عمل به إذا كان ضعيفا ؟؟ ثم إن تفسيرك للحديث خاطئ (ولاتقف ماليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كام عنه مسؤلا) الشيخ محمد رحمه الله استدل به على عدم جواز رسم الوجه وإن إزالة الوجه من الصورة تجزئ وارجع للشرح الممتع إن أردت ملا نقبله منك أخي ولا من غيرك ((هو الفتوى بغير علم)) والتضعيف في أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم من غير عزو ولا شرحها من غير علم !! وبارك الله فيك! اقتباس:
اتضح لي فتواك من غير علم وتضعيفك لحديث النبي صلى الله عليه وسلم من غير دراية هداك الله !! |
تباشير المطر ~
أتمنى أن تكوني بخير ورضا , وبعد طال النقاش في أمر الوجوب والتحريم هنا ولأني أردت معرفة القول الصحيح في هذا الموضع * سألت زوج أختي عنه - بروفسور في علوم الحديث - فَ أجاب بعد وقت بإن تركها أولى وأفضل , فقط . وسألت أخي وهو طالب علم مجتهد فَ أجاب على الفور بتحريمه . / أحببت أن أورد لكِ الأجابة لإن الأمر يهمكِ من خلال طرحكِ للموضوع وأحببت أن أفيدكِ . كوني الخير الذي ينهمر على قلوب الجائعين فَ ينعمو . (f) * ما سًأل عنه الفيسات "الوجوه التعبيرية " ( :) ) |
كفو ..
كفووووووووووو .. الأمه ضاعت .. وهذولا يدورون بالفيسآت .. ههههههههههههههههههههههههههههههه .. كفو عليكم يأمة محمد .. كفو .. آآآآخ بس .. آلرويبضه وآإآإخ يآلرويبضه .. |
المتزن
أكتفي بإجابات الأخت الغاليه نبض قلب وفقكم الله وسدد لطريق الخير خطاكم نبض قلب وفقك ِ الله وأسعدك دنيا واخره ياغاليه رايسل جزاك الله جنآن الفردوس الاعلى ياغاليه |
اقتباس:
أمة محمد ستضيع بمعاصي الله فقط . ( موسيقى - إرتكاب فواحش - تأخير صلوات .. الخ ) هذه التي تضيع اما مادمنا نبحث عن الحلال والحرام لنسير سيرًا صحيحًا فلن تضيع الأمه بل ستقوى - بإذن الله - نتمنى منكم التريث ورؤية كُل شئ بمنظوره الصحيح وفقكم الله |
اقتباس:
أولاً : يقولون البينة على المدعي , فأين هي بينتك على صحة الحديث ؟؟!! فأرجو أن تتثبتي قبل أن تكتبي شيئاً كما أرجو ألا تتهمي الآخرين بعدم الدراية لئلا يتهمونك بنفس الشيء . أما أنا فأقول لك ناقلاً إن الحديث رواه أبو بكر الإسماعيلي في معجم أسامي شيوخه قال : حدثنا عبد الله بن محمد بن عبد العزيز أبو القاسم ابن بنت أحمد بن منيع قال : حدثنا منصور بن أبي مزاحم ، حدثنا عدي بن الفضل ، عن أيوب ، عن عكرمة ، عن ابن عباس ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " الصورة الرأس ، فإذا قطع الرأس فلا صورة " وهذا إسناد تالف عدي بن الفضل متروك منكر الحديث جدا ، سئل يحيى بن معين : يكتب حديث عدى بن الفضل ؟ فقال : لا ، و لا كرامة . انتهى ولا أعلم أن أحداً من العلماء المتقدمين صحح هذا الحديث عن النبي عليه السلام . ثانياً : بالنسبة لتفسيري للحديث فهو تفسير الكثير من علماء الإسلام قديماً وحديثاً وارجعي إلى كتب الفقه كالمغني وغيره لتعلمي أن فهمي صحيح . ثم إن كان تفسيري للحديث خاطئ , فاذكري لنا التفسير الصحيح للحديث . وإليك رابط فيه فتاوى للشيخ ابن عثيمين , وقد أشار إلى نفس المعنى الذي ذكرته لكم . http://www.al-eman.com/islamLib/view...BID=353&CID=20 أخيراً : أنقل لك ما قاله أحد طلاب العلم عند حديثه عن حكم التصوير البعضي : " ذهب الأحناف والمالكية والحنابلة: إلى جواز التصوير البعضي، وجواز اقتناء الصورة البعضية، سواء كان التصوير مجسماً أو مسطحاً، يدوياً أو آلياً، وسواء كان المقطوع الرأس أو غيره مما لا يبقى بفقده حياة، وسواء كانت مقطوعة من أصلها، أو صوِّرت كاملة ثم قطعت، قالوا: ويكفي للإباحة أن تكون الصورة خُرِقَ صدرها أو بطنها. واحتجوا: بحديث أَبي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم: (( أَتَانِي جِبْرِيلُ عَلَيْهِ السَّلام فَقَالَ لِي: أَتَيْتُكَ الْبَارِحَةَ فَلَمْ يَمْنَعْنِي أَنْ أَكُونَ دَخَلْتُ إِلا أَنَّهُ كَانَ عَلَى الْبَابِ تَمَاثِيلُ، وَكَانَ فِي الْبَيْتِ قِرَامُ سِتْرٍ فِيهِ تَمَاثِيلُ، وَكَانَ فِي الْبَيْتِ كَلْبٌ، فَمُرْ بِرَأْسِ التِّمْثَالِ الَّذِي فِي الْبَيْتِ يُقْطَعُ فَيَصِيرُ كَهَيْئَةِ الشَّجَرَةِ، وَمُرْ بِالسِّتْرِ فَلْيُقْطَعْ فَلْيُجْعَلْ مِنْهُ وِسَادَتَيْنِ مَنْبُوذَتَيْنِ تُوطَآَنِ، وَمُرْ بِالْكَلْبِ فَلْيُخْرَجْ )) فَفَعَلَ رَسُولُ اللَّهِ وَإِذَا الْكَلْبُ لِحَسَنٍ أَوْ حُسَيْنٍ كَانَ تَحْتَ نَضَدٍ لَهُمْ فَأُمِرَ بِهِ فَأُخْرِجَ. رواه أحمد، وأبو داود، والترمذي، وصححه الألباني. قالوا: فلم يُؤْمَر النبي صلى الله عليه وسلم بإتلاف رأس التمثال بعد قطعه، ولم ينُقل أنه أتلفه أو أَمَر بإتلافه. وأما غير الرأس فقاسوه على الرأس، بجامع: فقد الحياة بفقد كل منها. 2- وذهب الشافعية: إلى أنه إن كان الرأس موجوداً حرم، وإن كان مقطوعاً جاز. واختاره محمد بن إبراهيم، وابن باز، والألباني، وابن عثيمين. وقالوا: إن قياس بقية الأعضاء على الرأس قياس غير صحيح، لأنه إذا كان المقطوع غير الرأس كما إذا قطع أسفلها، لم تخرج عن شكل ذوات الأرواح إلى مشابهة الشجر وما لا روح فيه، فدل ذلك على أن قطع غير الرأس من الأعضاء الأخرى، لا يقوم مقام قطع الرأس، ولا يكفي في التغيير، ولو كانت الحياة لا تبقى بعد ذهابه، فإنه إذا جمع الرأس إلى الصدر فما هو إلا رجل جالس، بخلاف ما إذا قطع الرأس. " انتهى ================= وهذه فتوى للشيخ محمد بن إبراهيم تذهب إلى الرأي الذي ذهبنا إليه : ما حكم التصوير ، وهل هناك فرق بين الصورة المجسدة وغيرها من الصور الشمسية والفوتوغرافية ، أو بين ما تبرز فيه صورة الإنسان كاملة وبين تصوير الوجه والصدر وما حولهما ؟. الحمد لله الحمد لله ، لا يخفى أن التصوير من أعمال الجاهلية المذمومة التي ورد الشرع بمخالفتها ، وتواترت الأحاديث الصحيحة الصريحة بالنهي عنه ولعن فاعله وتوعده بالعذاب في جهنم كما في حديث ابن عباس مرفوعاً : ( كل مصور في النار يجعل له بكل صورة صورها نفس تعذبه في جهنم ) رواه مسلم . وهذا يعم تصوير كل مخلوق من ذوات الأرواح من آدميين وغيرهم ، ولا فرق أن تكون الصورة مجسدة أو غير مجسدة ، وسواء أخذت بالآلة أو بالأصباغ والنقوش أو غيرها ، لعموم الأحاديث . ومن زعم أن الصورة الشمسية لا تدخل في عموم النهي وأن النهي مختص بالصورة المجسمة وبما له ظل فزعمه باطل ، لأن الأحاديث عامة في هذا ، ولم تفرق بين صورة وصورة ، وقد صرح العلماء بأن النهي عام للصور الشمسية وغيرها كالإمام النووي والحافظ ابن حجر وغيرهما ، وحديث عائشة في قصة القرام صريح ، ووجه الدلالة منه أن الصورة التي تكون في القرام ليس مجسدة وإنما هي نقوش في الثوب ، ومع هذا فقد عدها الرسول صلى الله عليه وسلم من مضاهاة خلق الله . لكن إذا كانت الصورة غير كاملة من أصلها كتصوير الوجه والرأس والصدر ونحو ذلك وأزيل من الصورة ما لا تبقى معه الحياة فمقتضى كلام كثير من الفقهاء إجازته ، لا سيما إذا دعت الحاجة إلى هذا النوع وهو التصوير البعضي ، وعلى كل فإن على العبد تقوى الله ما استطاع ، واجتناب ما نهى الله ورسوله عنه ، ( ومن يتق الله يجعل له مخرجاً ويرزقه من حيث لا يحتسب ) الطلاق/2-3 . من فتاوى سماحة الشيخ محمد بن إبراهيم رحمه الله . http://www.islamqa.com/ar/ref/13633 أرجو أن تقرأوا وتتأملوا الكلام أعلاه بتأني حتى تتصوروا المسألة بشكل كامل , وسيتبين لكم أن رأي الجمهور المذكور أعلاه هو الأقرب للصواب من رأيكم . والله أعلم . تحياتي ,, |
اقتباس:
وأنا أحيلكِ أختي الفاضلة إلى ردي أعلاه على تعليق الأخت نبض قلب ولك تحياتي ,, |
المتزن
مادام اختلف العلماء فلكل له الخيار والله تعالى اعلم بارك الله فيكم ووفقكم |
تباشير المطر شكراً على اجتهادك الطيب، وردودك المتزنة.
|
اقتباس:
اقتباس:
نقلك هذا عمن ؟؟ ذكرت لك أن من اخذ بالحديث هو العلامة بن عثيمين في الشرح الممتع والفتاوى التي نقلتها أنت هنا فيها استدلال الشيخ رحمه الله بهذا الحديث . فانقل لي هذا التخريج عمن من أهل العلم ؟؟ أو في أي كتاب لأرجع إليه !! اقتباس:
الشيخ رحمه الله يتكلم عن الصورة الشمسية وليس المرسومة باليد ولو قرأ احد الأعضاء الفتوى لأدرك ان المقصود بها الصورة الشمسية وليس المرسومة باليد فهل تنبهت لهذا بوركت!!!! اقتباس:
من هو طالب هذا نرجو ذكر اسمه فهذا علم لاحياء فيه =================أو اذكر اسم المرجع الذي ذكره فيه !! اقتباس:
نفس الكلام الشيخ بن ابراهيم رحمها يتكلم في رأس الصورة الشمسية وليس المرسومة باليد كما هو الوجه المقصود بالموضوع !! لعلك لم تقرأ الفتوى جيدا!! انتبه بارك الله فيك!! اقتباس:
نعم الفتاوى في الأعلى تتحدث عن الصورة الشمسية وليست المرسوزمة باليد لاأدري لماذا تورد فتاوى في غير الموضوع المقصود وهو الصورة باليد !! تصور المسألة بشكل كامل لايعني احضار فتاوى في غير الموضوع المناقش فيه هداك الله !! أنتظر ذكر مصدر التخريج واسم طالب العلم واسم مرجع الكتاب الذي تكلم باسم الإئمة الآربعة جزاك الله خيرا! |
اقتباس:
العزيزة تباشير أسعدني ترحيبك لكن لي ملاحظة يا رعاك الله الموضوع لم ينته بعد والاتيان بأي قول لأي عالم دون ذكر المصدر الذي رجع إليه العضو لنرجع إليه نحنأيضا لايكفي لحسم الموضوع فتنبهي حفظك الله فنحن في عالم مجهول باستطاعتنا جميعا قول ما نريد بلا عزو !! قال بن سيرين رحمه الله في مقولته المشهورة : [ إن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم] !! شاكرة لك حرصك على الخير ثبتك الله وزادك حرصا . |
اقتباس:
أحسنتِ , هذا هو الصحيح . وكنتُ أتمنى لو أنكم تطبقون هذه القاعدة في جميع المسائل الاجتهادية , ولكن الواقع مع الأسف يقول إن هناك انتقائية في التطبيق يجعل المرء يشمئز منها !!!!!!!!! وهذا الكلام ليس موجهاً لشخصك الكريم بل هو موجه للجميع وخصوصاً أولئك عشاق التحريم والتضييق على الناس في كل الأمور إلا فيما يشتهون . تحياتي ,, |
اقتباس:
لا حول ولا قوة إلا بالله !! أولاً : قبل أن أعطيك مصدر التخريج , أرجو أن تعطيننا أنتِ مصدر الحديث وسنده . أقول هذا حتى يستقيم النقاش . ثانياً : يبدو أنك لم تفهمي لا فتاوى الشيخ ابن عثيمين ولا فتوى الشيخ ابن إبراهيم !!! فالشيخان يتحدثان عن التصوير عموماً سواءً كان تصويراً شمسياً أو مرسوماً باليد أو حتى مجسماً . وعلشان ما تكررين علينا نفس الكلام , ارجعي إلى كتاب الفقه على المذاهب الأربعة لعبدالرحمن الجزيري كتاب الحظر والإباحة المجلد الثاني ص40 وستجدين فيه أن المذاهب الأربعة تكاد تكون مجمعو على جواز الصورة ( سواءً كانت شمسية أو مرسومة أو مجسمة ) إذا كانت على هيئة لا يمكن للكائن أن يعيش بها كأن يكون مقطوع الرأس أو الوسط أو ببطنه ثقب . وبهذا يكون جمهور علماء الإسلام يرون جواز التصوير البعضي وهو ما يسنده الدليل ومقاصد الشريعة والعقل . أسأل الله لنا ولك الهداية , ولك تحياتي ,, |
اقتباس:
وجعلنا الله مثلما تقولون اقتباس:
أخينا المتزن قام بإحضار المصدر وأحضر الأخوة فتوى للشيخ سلمان العودة فهُنا إختلاف ، ولكن أنا لم أرتح لهذه الفيسات وتركتها لأريح قلبي وتبعت فتوى الشيخ الجمّاز انا الشاكرة لك ِ على حرصك ياغاليه وفقك ِ الله اقتباس:
وفقكم الله في الدآرين |
في هذا الموضوع رأينا عقول نيّرة وأقلام مُتميّزة
رغم وجود الإختلاف في البعض ولكن يحق لنا الفخر بأن أنجب الإسلام مثل هؤلاء بارك الله في كُل من قام برد على هذا الموضوع نشكركم شُكر جزلًا |
•
تباشير المطر جزالك الله كل خيــــر موفقه غاليتي ، |
اقتباس:
وأياك ، وفقك ِ الله وأسعدك في الدآرين |
اقتباس:
آنآ آقول ضآعت عشآنكم تدورون بآشيآء .. سخيفه ..!! يآخي آسآلك بآلله .. آسآلك بآلله وش آللي خلآك تفكر بآلفيسآت .. حرآم ولآ حلآل .. شي سخيف ومآيستآهل .. تروح تسوي له موضوع .. وتروح تسآل شيخ .. وهو شي مآيستآهل وربي .. يآقلبي يآبعد عمري .. وآلله وربي فيه آشيآء آكبر من كذ1 .. خل عنك آلآشيآء آللي لآتقرب ولآ تبعد .. |
اقتباس:
|
اقتباس:
صارت معصيه ..؟ والله أنكم تدورون على الشقى والتعب بآيديكم .. ياخي أنا أكلمك على انها ماهي بمعصيه ولا هي بلمها .. أنتم تتكلمون بآشياء مالها حكم .. وبالإسلام كثير مثلها وسكت عنها الإسلام .. نجي حنا ندور عليها ليش ..؟ من آلفضآوه آللي فينا والله .. ياخي .. دينك .. آخوآنك وخوآتك .. شف كيف ينهانون .. يتعذبون .. إلى متى ندور بدنيانا ..!! خلو آلدنيا .. فكروا لدينكم أنه ينتشر .. يرجع لعزه وهيبته .. أنتم حطوا آيدينكم آيد وحده .. ولاتبقون أحد مسلم يقتل أو يعذب .. بعدها .. دور بكيفك .. ولا آحد بيلومك .. لأن دينك وآخوانك وآرآضيك كلها بيدك ..! |
بعد أن نقلنا لكم أن المذاهب الأربعة تكاد تكون مجمعة على جواز الصورة البعضية إذا كانت على هيئة لا يمكن للكائن أن يعيش بها كأن يكون مقطوع الرأس أو الوسط أو ببطنه ثقب . السؤال : ألا يمكن أن نقول إن القول بتحريم صورة جزء من كائن حي هو قول شاذ خصوصاً وأنه لا دليل معه ؟؟! لأنه إن ثبت شذوذ هذا الرأي , فإنه ينبغي نصح القائلين به من الأعضاء هنا وينبغي عليهم مراجعة أنفسهم . والله أعلم . |
اقتباس:
اقتباس:
لاحول ولاقوة إلا باالله وهل أنا سألت عن شئ سكت عنه الإسلام ! كُنت أستخدم الفيسات ولم اجد حرج ولكن عندما قرأت الفتوى التي تحرم الصور الكرتونية » في بداية الموضوع وضعتها رأيت الفيسات أنها كارتون وسألت الشيخ . فقط هذا كُل شيئ . وماذا تكون هذه الفيسات بربك ... ؟ مثلما قالت إنكسار جمله فعليه أو أسميه . وبنسبة لنصرة الأمه وماأدراك ياأخي عن أفعالي لأمتي .. ؟ أنت رأيت موضوع واحد من أكثر من ٨٠ موضوع في منتدى بريدة ستي فقط وضعته بإسمي من غير المنتديات الأخرى ( اسأل الله أن تكون خالصه لوجهه ) وكُلها أطمح بأن أساعد أمتي (وكان الإنسان عجولا) الإسراء 11 قليلًا من التريث أخي بالتوفيق اقتباس:
هداكم الله أخي المتزن في مثل هذه الأمور ( الإختلاف بين الفقهاء ) وليس شذوذ مثلما قلتم يجب التورع عنها فكيف تدعوا الأعضاء لذهاب لقول أحدهم ، الانسان يخشى إثم نفسه فكيف بآثآم غيره ! اقتباس:
http://www.ibnothaimeen.com/all/book...er_18214.shtml http://www.al-sunna.net/articles/file.php?id=1597 بالتوفيق |
ايه مايجوز :d:):confused::mad::cool:;): 12:(:bad:eek5:p:i125:oo:rolleyes:
اضحكتموني |
اقتباس:
هناك فرق أختي العزيزة بين الورع عن فعل شيء وتحريمه , فأنتِ قد تتورعين عن فعل أمر ما لشيء في نفسك , ولكن ورعك هذا لا يجيز لك أن تحرّمي هذا الأمر على الناس . فأنا قد أتورع عن أكل لحم الضب مثلاً , ولكن لا يحق لي أن أحرّمه على غيري من الناس .. وأنتِ قد تتورعين عن الكلام مع البائع مثلاً , ولكن لا يحق لك أن تحرّميه على غيرك من الناس . وكذلك موضوعنا هذا , بإمكانك أنتِ وغيرك أن تتورعوا عن استخدام هذه الوجوه التعبيرية , ولكن لا يحق لكم أن تحرّموه على غيركم من الناس . ولك تحياتي ,, |
اقتباس:
وفقكم الله اقتباس:
وفقكم الله اقتباس:
كلامكم لاغبار عليه وأنا أقول لكم إن اردتم التورع أو لم تريدوا فهذا راجع لكم ولكن لاتقولوا لناس ان يفعلوا حتى لاتتورطوا بغيركم هذا كُل مافي الأمر بالتوفيق |
اقتباس:
كيف يكون كلامي لا غبار عليه , وأنتم تحرّمون الوجوه التعبيرية ؟؟؟!!! أنتم لا تتورعون عن استخدامها فقط , بل تحرّمونها على غيركم . وما نقلكِ لفتوى التحريم وتأييد البعض لها إلا دليل على أنكم ترون أن الذي يستخدم هذه الوجوه التعبيرية آثم !!! تحياتي ,, |
اقتباس:
لاتقول للأعضاء إستخدموها فمن تورع فالنفسه ومن وضعها فاكُل وضميرة ولكن أنا أقول أفضل أفضل فالإنسان عندما يريد شراء شيئ يبحث عن الجودة ولماذا في دينه لايبحث عن الأفضل لاتقولوا لي ان مادام المسأله فيها إختلاف فلاإثم على كل منهما ترك او لم يترك أنا أعلم ولكن أقصد بالجودة هو ترك ما أُختلف فيه وفقكم الله أتمنى أنكم فهمتم مانريد |
[center]
اقتباس:
تحية طيبة أخي الكريم بداية أعتب عليك أنك اليوم رجعت لكلام العلماء السالفين وطلبت منا لزومه , بل وترك الفتاوى المخالفة لما وصفته بأنه ( يكاد يكون إجماعا ) , بينما في مواطن أخرى تنسف كلام العلماء كله لا تلتفت إليه تعدّه خطأ لا يؤخذ به . رغم أنه ليس ( شبه إجماع ) كما قلت , بل إجماع ! فليكن لك منهج ثابت : إما أن تأخذ بكلام العلماء إذا كان ( شبه ) إجماع , تعضّ عليه نواجذك وتنصح من أخذ بالرأي ( الشاذ ) , كما قررت هنا ووجهتنا . أو أن تترك كلام العلماء لا تحتج به . *** قرأت كلامك المقتبس هذا ولم أرجع لنقولك عن العلماء - وعدم رجوعي لسببين : أحدهما أن خلافهم في باب الصور مشهور والثاني أن جميعهم لم يتحدثوا عن هذه الوجدوه التعبيرية , وإدخالها ضمن مقاصدهم خطأ . لن أتحدث عن خلافهم ودواعيه . ولا عن مقاصدهم التي يخطئ البعض في فهمها بل سأتحدث عن استنتاجك الجميل من كلام العلماء , والذي قلت فيه : (( ... المذاهب الأربعة تكاد تكون مجمعة على جواز الصورة البعضية إذا كانت على هيئة لا يمكن للكائن أن يعيش بها ... )) تأمل ما لوّنته لك بالأحمر . فهو ( الشرط ) الذي فهمته أنت من كلامهم , وارتضيته لتحكم على من خالفه بأن قوله شاذ يجب أن يناصح من يأخذ به . أقول : تخيّل معي لو أن كائنا يستطيع العيش ولو برأس فقط , لو قطعنا منه كل جسمه إلا الرأس لظل حيّا , فبناء على شرط العلماء لا يجوز عندهم رسم صورة لرأس هذا الكائن لأن الحياة تبقى مع الرأس فقط . وحتى لا تعترض علي متعجلا بأن هذا مجرد خيال تخيلته , فأقول : هذه الوجوه التعبيرية أراد مصوّرها أن تشعر بأن لها روح وأنها حيّة تضحك وتغضب وتغمز ... الخ كلام العلماء عن جسم هامد , والرسامون اليوم يرسمون أجسادا ترقص ووجوها تضحك وتصيح . فالوجوه التعبيرية إذن رسوم أراد راسموها أن تكون مشعرة بالحياة !!! ولعل هذا من أشنع التصوير لا من أخفه . لأن الله جل وعلا وهو الخلاق العليم خلق الحيوان ( الكائن الحي ذو الروح ) وجعل من سنته فيه نه إذا قطع رأسه فقد الحياة , فكيف برسام يقول لنا إنني ((( أخلق كخلق الله ))) كائنات حيّة , فأنا أضاهي خلقه سبحانه , بل وأزيد عليه إبداعا بأن خلقي لا يموت إذا قطع رأسه من جسده كما يموت خلق الله - تعالى الله عن هذا علوا كبيرا - هذا حال الوجوه التعبيرية , مقطوعة من أجسادها ولا تزال مشعرة بالروح والحياة . الله يغار من عبد ويغضب عندما يرسم صورة هامدة لا حراك فيها بل هي رسمة على ثوب أو جدار , يغضب جل وعلا ويطلب من راسمها أن ينفخ فيها الروح ليبعث بها الحياة تتحرك وتعبّر , تضحك وتبكي وتصيح وتمشي , كما بعث الله الحياة بما صوّر من خلق , فلا يستطيع ليعذّبه الله بعداها عذابه الشديد يا ألله ! هذا الوعيد الشديد والعذاب الأليم وهي مجرد صور جامدة !!!! لم يزعم راسمها أنها حية تحسّ وتتفاعل ! فكيف بمن يصوّر صورا تتحرك وتعبّر ؟! هذا ولا شك في قلب أحد أنها أشد مضاهات وأعظم تحدّ لله جل جلاله . هذا من جهة ومن جهة ثانية , فإن الرأس في الحديث هو المعتمد في حل الصورة وحرمتها , ذلك لأنه مجمع الحياة فهو العضو الذي ( وحده لا تبقى الحياة بقطعه لذا فإنك قد أخطأت عندما قررت بأن مثقوب البطن مثلا لا تبقى له حياة , فالحيّ قد يثقب بطنه وظل حيا ويطيب إن كل عضو من الجسم ((( غير الرأس ))) قد بقطع فلا يموت الحي مع قطعه كاليد والرجل . وقد بيّن الطب الحديث إمكانية تعويض الأعضاء المهمة لتبقى الحياة بعد قطعها فالقلب والرئة والكلية والطحال والصدر والعظام والعصب مما يمكن قطعه وبقاء الجسم حيا سواء بتعويضه بعضو صناعي كالقلب والرئتين والمعدة , أو ترك الجسم بدونه كالطحال . لم يرد جزافا ذكر الرأس وحده في قوله صلى الله عليه وسلم : ( إلا إن الصورة الرأس ) بل إن خصّه بالذكر وجعله مدار التحريم دون سائر الجسد حكمة هي اليوم مع الطب الحديث أكثر انكشافا من ذي قبل . اقتباس:
وأما غيرهم فمتأولون , وكلهم على خير , وعلماء متبعون . هذه عجالة , وإلا ففي الذهن عن الوجه خاصة وجواز تصويره , وعن الوجوه التعبيرية كلام أطول فلعلي أكتبه اليوم أو غدا لأضعه في موضوع مستقل . **** الفاضلة تباشير المطر : جزاك الله عنا خيرا كثير بما كتبت من فوائد جمة مشفوعة بحسن الأدب وحكمة الحديث . ولا تنسي أنه لا خلاف في الوجوه التعبيرية بين الأئمة السابقين , فهم تحدثوا عن صور هامدة , ولم يتحدثوا عن الوجوه التعبيرية المتحركة أصلا , ولم يروها أو يسمعوا بها بل قد جدّت في عرصنا هذا . ولا أعلم أنه تحدث عنها أئمة من علماء العصر الربانيين كابن باز وابن عثيمين , وغاية ما كان من ابن عثيمين مثلا أنه تردد في الصور ( الكاريكاتورية ) ( الجامدة ) التي يكون فيها الرأس مثلا بحجم كل الجسم , ووضع احتمالا أن تكون أشد حرمة من غيرها ! وعن نفسي فإني أدين لله بالبعد عن هذه الوجوه التعبيرية التي أراها كالشياطين بحركاتها وتعابيرها , وأتأثم من استخدامها ومع أني لا أشنّع بمن يستخدمها أو يرى جوازها لكونه معتمدا على فتاوى من علماء معاصرين ثقاة , لكني أنصح كل أخ وأخت ألا يتكئ على فتاوى لا تنطبق على هذه الوجوه كفتاوى , بل تحدّثت عن صور جامدة على ورق أو قماش . |
جزاكي الله خيراً..
وهدى الله بعض الاخوة |
استدراك :
أرسل لي الأخ الفاضل العباس الشنقيطي بتنبيه عن حديثين ذكرتهما لا في تعقيبي القريب أعلاه , بل في تعقيب سابق بعيد لا أدري كم رقمه , فذكر لي أن الحديث : ( جاء رجل إلى ابن عباس فقال إنى رجل أصور هذه الصور فأفتنى فيها. فقال له ادن منى. فدنا منه ثم قال ادن منى. فدنا حتى وضع يده على رأسه قال أنبئك بما سمعت من رسول الله -صلى الله عليه وسلم- سمعت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول " كل مصور فى النار يجعل له بكل صورة صورها نفسا فتعذبه فى جهنم ». وقال إن كنت لا بد فاعلا فاصنع الشجر وما لا نفس له .. ) ذكر أنه في مسلم , وأنا نسبته للبخاري . والحديث في البخاري ومسلم , لكن اللفظ لمسلم كما أشار أخي . اما لفظ البخاري فهو : " عن سعيد بن أبي الحسن قال كنت عند ابن عباس رضي الله عنهما إذ أتاه رجل فقال يا أبا عباس إني إنسان إنما معيشتي من صنعة يدي وإني أصنع هذه التصاوير فقال ابن عباس لا أحدثك إلا ما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول سمعته يقول من صور صورة فإن الله معذبه حتى ينفخ فيها الروح وليس بنافخ فيها أبدا فربا الرجل ربوة شديدة واصفر وجهه فقال ويحك إن أبيت إلا أن تصنع فعليك بهذا الشجر كل شيء ليس فيه روح .. " ونبّه أيضا إلى حديث : (حدثنا منصور بن أبى مزاحم حدثنا إبراهيم بن سعد عن الزهرى عن القاسم بن محمد عن عائشة قالت دخل على رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وأنا متسترة بقرام فيه صورة فتلون وجهه ثم تناول الستر فهتكه ثم قال « إن من أشد الناس عذابا يوم القيامة الذين يشبهون بخلق الله ) فذكر أنه في أحمد , وأنا عزوته للبخاري . والصواب أنه في البخاري ومسلم وأحمد عدا باقي الكتب الستة , لكن لفظ الحديث هنا لمسلم اما لفظ البخاري فهو : " عن عائشة رضي الله عنها قالت : دخل علي النبي صلى الله عليه و سلم وفي البيت قرام فيه صور فتلون وجهه ثم تناول الستر فهتكه وقالت قال النبي صلى الله عليه و سلم ( من أشد الناس عذابا يوم القيامة الذين يصورون هذه الصور ) " جزى الله خيرا أخي العباس على التنبيه لخلطي بين لفظي الحديث عند الشيخين . كتبت هذا هنا ليقرأه أخي العباس ويعلم اهتمامي بملاحظته المهمة وامتناني لها , فقد كنت أرسلت له رسالة شكر وتوضيح , لكنها لم تصله لكونه على ما يبدو لم يحقق عدد المشاركات التي تتيح له استقبال الرسائل وبهذه المناسبة أوجه الشكر الجزيل لأخي وحبيبي العباس على توجيهه الكريم الذي شرّفني به , والذي اختار له الخاص تأكيدا على حكمته وسمو نفسه جزاه الله عني خيرا كثيرا . |
| الساعة الآن +4: 02:00 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.