|
أخي ريبد بارك الله فيك
أرجو أن تكون معنا هنا في مشاركات قادمة..نفع الله بك أما سؤالك فهو ببساطة.... هل ذكر حل التفاح مثلا في القرآن أو السنة؟ بالطبع لا.... إذن كيف أخذ العلماء جوازه؟؟... ستقول بتطبيق قوعد الشرع وفهم ألفاظه وإشاراتهالدلالية ... وكذا موضوعنا هذا ... |
أكرر مرة أخرى اعتذاري لكن لابد من إيضاح القصد من كلامي لأنني أعتقد بأنك لم تفهم
أخي العزيز ... الكلام ليس حول التفاحة من قريب أو بعيد ولكن قصدي بطريقة أخرى (الله سبحانه وتعالي أعدل العادلين ففي قول سبحانه ( فلما قضى زيد منها وطراً زوجناكها). [ الأحزاب/ 37]أرجو أن تعود إلى تفسير هذه الأية العظيمة -وكل آيه عظيم - لتعرف سبب نهاية هذا الزواج فكلمة وطرا تدل على انتهاء حاجة زيد منها وليس سبب آخر .. أعتقد جازما أيها العزيز بأن الإسلام دين عالمي عادل لا يمكن أن يشرع لتميز فئة على فئة وقد شاهدنا كيف اختلط العرب في الأزمنة الفاضلة وفي زمن الحضارة الإسلامية الشاهقة بكافة الشعوب والأجناس في بغداد مع الفرس وفي دمشق وفي الأندلس والقاهرة والمغرب فقلي بالله عليك أين هؤلاء الأبطال الذين جاهدوا وفتحوا البلادوملؤوا الدنيا بعدلهم وخلقهم أين امتداد قبائلهم في هذه البلاد اليوم .. ذهبوا فلم يبق منهم إلا مآثرهم الباسقة ومن يتشدق اليوم بالقبيلة والأصل هم الباقين والقاعدين الذين يبحثون في بطون الكتب وبين السطور عن قصة واحدة هنا ويتركون الأدلة وآلاف القصص .. سوف نرحل جميعنا ولن تنفعنا آبائنا وأجدادنا ستأتينا أحقابا حقبٌ ورائها حقب جعلنا الله جميعا في جنة الخلد ...إن العرب تقول قولا قاله قبلها أمم فلم ينفعهم من الله شيئا ... لقد تحدث الشيخ ابن جبرين بكلام رائع وبن منيع بمثله في مقدمة كتاب الشيخ الجريسي لأنهم يعلمون بأنهم مسؤولون ولن تنفهم جماعة ولا فخذ ..فلماذا ياأخي تأبط رأيا تحمل لواءاً مثل هذا وتدافع عن أسماء آباء وأجداد وتترك ماهو أولى .. والله إني عليك مشفق فخلقك الراقي وحسك الإسلامي يدفعني إلى الرجاء أن تأخذ الموضوع بعيدا عن العنصرية البغيضة ومحاولة إلباسها لباس الدين فتكون ممن يحرم ما أحل الله !! لقد احببتك من حروفك ولك علي حق المحب وهو الدعاءفلا تبخل علي بمثله .. والسلام عليكم ورحمة الله وبركانه ... |
آخي الكريم ريبد حفظه الله ورعاه
:::: أيضا كلامنا بعيد عن قضية الفتوحات وغيرها وعن أراء العلماء المعاصرين(حفظهم الله ورعاهم) في هذه المسألة لأن الخلاف فيها قائم ولايمكن إزالة الخلاف ...غير أنه لا تخلوا من اجتهاد... وطالب العلم مقامه ليس مثل العامي الذي يقلد وإنما ينظر في المسألة وأدلتها وكلام أهل العلم فيها. وأيضا كلام مشايخنا في عادة التعصب للقبيلة وهذا خارج عن موضوعنا لأننا أصلا نرى تحريم الافتخار بالقبيلة واحتقار الآخرين لأجلها فهذا حرام لأحاديث معلومة كما قرره شيخ الإسلام أخي ريبد .. يجب التفريق عند كلامنا في القبائل بين (المنطلق التعصبي) و(المنطلق الديني).... أما إذا قلنا إن كل كلام في القبائل والبحث عن وجه الحق فيها قلنا هو تعصب مذموم ، وووو أيا كانت هذه المنطلقات فهذا ظلم للنفس قبل الآخرين.واحتكار للفكر والرأي.. وأيضا هذه كتب السلف ومن بعدهم من أئمة الدين في المشرق والمغرب طافحة بمثل هذه القضايا ..أيكون اليوم عندنا تعصب وهم سبقونا إليه؟؟؟؟؟؟. بل الصحابة لهم كلام كثير في القبائل وروي عن عمر أنه قال (لأمنعن ذوات الأحساب من زواج الموالي)رواه أبو بكر الأثرم وأصح منه ماروي عن سلمان الفارسي وأبو هريرة يقول كما رواه البخاري (مازلت أحب بني تميم لثلاث ..(وذكر منها) أنهم أشد الأمة على الدجال ) وعلى هذا درج العلماء.... ولا يوجد أي كتاب فقهي في أي مذهب إلا ويتكلم عن هذه القضية!! بل ولا كتاب حديثي من الدواوين الكبار إلا وينقلون ماروي فيها!! ياعجبا ....أيكون هذه تعصب منهم أم أننا اطلعنا على مالم يطلعوا عليه وهذا محال !! أكرر أخي أن نفرق بين هذين الأمرين .. |
كذلك أخي الكريم تأبط رأياً يجب أن نفرق بين مسألة جواز ألا يزوج الإنسان موليته من غير قبلي ( إذا رغب ) ومسألة استحباب ذلك شرعاً ..
كذلك يجب أن نفرق بين مسألة جواز ألا يزوج الإنسان موليته من غير قبلي ( إذا رغب ) ومسألة عدم جواز منع ذلك بالقوة من أقارب المرأة ووليها . عذراً على التدخل . ولي عودة بإذن الله للتعليق على المسألتين كما وعدتُ ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
أخي المتزن أهلا بك أسأل الله لنا ولكم التوفيق .
اقتباس:
|
اقتباس:
|
أخي الكريم / تأبط رأياً
هل لك أن تعطيني سند الحديث عند ابن عساكر فضلاً لا أمراً ؟؟ لأن الحديث - حسب علمي وقبل ذلك حسب قول العلماء - طرقه كلها ضعيفة ولايصح منها شيء . ولي عودة بعد ذلك بإذن الله ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
سـأعتذر عن إبداء رأيي بسببـ عدمـ الحوار الجيد بينيـ وبين المتزن (العدم الراضي بالرد علي) المتزن اتمنى ان تكون مع غيري افضل من ما كنت علي به وعدم ردك علي يرجع لـ (أسلوبكـ..) عذراً إخوتي .. |
أخي الكريم / فهد بن محمد
هل سألتني سؤالاً ولم أجبك عليه ؟؟!! أنا الذي أنتظر منك تبيان سبب تناقضك .. فأنت في البداية كنت تتفق معي وتؤيدني في إزالة هذه العادة السيئة ولكنك بعد ذلك تراجعت وقلت إنك من غير المؤيدين لزحزحته !!!!!! وهذا نص كلامك الأول في المشاركة 38 ( بعد أن سألتك : هل تؤيد محاولة إزالة هذه العادة السيئة من معظم الناس ؟؟؟!!! ) : اقتباس:
اقتباس:
نحن هنا لنتحاور لا لنتناحر , فالقلوب يجب أن تكون صافية ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
أخي المتزن رعاه الله
تجده في السلسلة الصحيح لللألباني ونا نقلت لك منها ولابأس أن أنقل لك أيضا المصادر بأرقامها والعهدة على مافي الصحيحة. قال الألباني (ثم رأيت له متابعا آخر أخرجه ابن عساكر في تاريخ دمشق (5/120/2) من طرق عن أبي بكر أحمد بن القاسم :أنا ابو زرعة : نا أبو النضر نا:الحكم بن هشام: حدثني هشام بن عروة عن ابيه عن عائشة به) راجع الصحيحة رقم الحديث 1067 ولك فائق التحية |
أخي الكريم / تأبط رأياً
المسألة الأولى : مسألة اعتبار الكفاءة في النسب عند النكاح اعتباراً شرعياً . ( أنت ترى استحباب ذلك وأنا لا أرى ذلك ) أولاً : يجب أن نفرّق بين مسألة اعتبار الكفاءة في النسب عند النكاح , ومسألة استحباب ذلك . ثانياً : لكي نعتبر الكفاءة في النسب عند النكاح فضلاً عن اعتبارها من المستحبات , لابد لنا من دليل شرعي لذلك . وبما أنك أخي الفاضل تأبط رأياً ترى استحباب الكفاءة في النسب عند النكاح , فلابد أن نرى استدلالاتك على ما تقول . 1- استدليت بإجماع أهل السنة والجماعة على فضل جنس العرب وتقديمهم على غيرهم . وهذا الاستدلال لا يستقيم ولا يصح الاستدلال به في مسألة النكاح , لأن الحديث عن فضل جنس العرب لا يعني أن التزاوج بين العربي وغير العربي غير مستحب ولكنه يتحدث عن فضل جنس العرب لأن القرآن عربي ولأن النبي عربي وهذا ليس له علاقة بالنكاح . كذلك بما أن أهل السنة والجماعة مجمعون على فضل جنس العرب ومختلفون في اعتبار الكفاءة في النسب عند النكاح , فهذا دليل واضح على أنه لا تلازم بين الأمرين . 2- استدليت أيضاً بأن زوجات النبي صلى الله عليه وآله وسلم كلهن ذوات نسب عربي . وهذا غير صحيح , فأم المؤمنين صفية بنت حيي بن أخطب ليست عربية النسب . وبما أن النبي عليه الصلاة والسلام تزوج من غير عربية النسب , فهذا دليل واضح وجلي على أن الكفاءة في النسب غير معتبرة شرعاً .. وبهذا ينقلب استدلالك ونستدل به للرد عليك . 3- استدليت بأن النبي عليه السلام زوج جميع بناته من رجال كلهم من قريش . وهذا الاستدلال ليس بقوي , لأن مجرد زواج بنات النبي بقرشيين لا يعني بأي حال استحباب الكفاءة في النكاح . ثم إن النبي عليه السلام رفض أن يتزوج علي بن أبي طالب رضي الله عنه على ابنته فاطمة رضي الله عنها .. فهل يستقيم أن نستدل بهذا على أن التعدد غير مستحب ؟؟؟؟!!!!! إذن , مجرد زواج بنات النبي بقرشيين لا يمكن أن يكون بذاته دليلاً على الاستحباب . 4- استدليت بحديث : " تخيروا لنطفكم وأنكحوا الأكفاء وأنكحوا إليهم " وهذا الحديث ضعفه جماهير أئمة الحديث وأهل العلم وصححه بعضهم كالألباني رحمه الله . وحتى على فرض صحته فإنه لا يدل على أن الكفاءة المذكورة هنا هي كفاءة النسب لأن الكفاءة المذكورة في هذا الحديث شـُرحت وبـُينت في أحاديث أخرى منها حديث آخر عن النبي عليه السلام في قوله : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه , إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير " ولا يمكن أن تتعارض أقوال النبي عليه الصلاة والسلام . بل إن الألباني نفسه وهو من صحح هذا الحديث يقول إن الكفاءة المقصودة هنا هي الكفاءة في الدين والخلق . كما أن ابن حجر رحمه الله قال في فتح الباري : " ولم يثبت في اعتبار الكفاءة بالنسب حديث " وابن حجر يصحح هذا الحديث كما تقول أخي تأبط رأياً . إذن هذا دليل على عدم دلالة هذا الحديث على ما تقول , وإلا كيف يقول ابن حجر إنه لم يثبت حديث في اعتبار الكفاءة في النسب , ثم يصحح هذا الحديث الذي تقول إنه يدل على اعتبار الكفاءة في النسب ؟؟؟!!! أترك الجواب لك وللقارئ الكريم . ==== المسألة الثانية : مسألة حكم منع نكاح بين قبلي وغير قبلي برضا الزوج والمرأة ووليها . تقول أخي الفاضل تأبط رأياً إنه يجوز للأقارب الاعتراض ومنع التزاوج بين القبلي وغير القبلي إذا لم يكن هناك تكافؤ في النسب !!!! ولم تستدل على قولك هذا بدليل لا من القرآن ولا من السنة .. بل استدليت فقط بقولك : إذا قام الاعتبار جاز الاعتراض . وهذا القول قول هش لا يمكن الاستناد عليه , بل هو مخالف للقرآن والسنة وروح الإسلام بل يتعارض مع العقل والمنطق . إذ أننا لو سلمنا جدلاً بهذا القول الضعيف , فإن من لوازمه أن نجيز لكل أحد من الأقارب أن يمنع زواج قريبته أو قريبه بحجة عدم الكفاءة في المال أو الجمال أو الحسب أو الصنعة . وهذا هو العضل المحرم بعينه !!! ولهذا أسألك : هل يجوز لأحد من أقاربك أن يمنع تزويجك لبنتك ( وأنت الغني ) من رجل فقير بحجة عدم الكفاءة في المال ؟؟؟!!! أرجو أن نركز على هذه المسألة لأنها هي صلب الخلاف الموجود في مجتمعنا , وأعتذر لك وللأخوة على التأخير . وتقبل تحياتي 00 المتزن |
أخي المتزن رعاه الله:
لماذا توقف التجديد في المناقشة!!؟؟ فجميع الذي ذكرته تمت مناقشته وتجاوزناه إلى غيره وأراك رجعت من جديد بعد ان توسعنا في النقاش... رجعت لتحرر محل النزاع ففرحت لعلها تكون مرحلة أكثر تركيزا وتجديدا ....ثم أراك بعدها ( حفظك الله) رجعت لتناقش ماسبق أن ناقشناه وأشبعنا المقام حوله!!! فكل ماذكرته آنفا لاأرى فيه شيئا جديدا لم يمر الكلام فيه فحتى يبقى الكلام مفيدا آمل طرح الشئ الجديد فالوقت عندي ضيق. ::: أما ترديد أني لم استدل فقد ذكرت أكثر من اثني عشر دليلا أما الاعتراض للاقارب فقد ذكرت دليله مرتين لكن ما أدري أين يكون تمعنك فيه ؟!!! وأما أني استدللت نعم قد فعلت لكن لعلك لم تقتنع !! فهذا لاعلاقة له بالدليل..!!! وانتقاؤك لعبارة (إذا قام الاعتبار جاز الاعتراض) على انها هي الدليل وترك الدليل المفصل موقف غير سديد من طالب علم ::: أما قولنا بجواز اعتراض الاقارب لايعني غض الطرف عن النظر في المصلحة التي تكون لهذا الزواج ولا أدري كيف غضضت الطرف عن ذلك ( لعله نسيانا ) ربما!! وأنا كررت أن الموضوع يرجع في تحديد هذه المصلحة إلى القاضي. وتقبل تحيات محبك تابط رأيا |
أخي الكريم / تأبط رأياً
حتى نركز حوارنا في مسألة محددة ولكي لا نكرر ما ذكرناه , أتوجه إليك بسؤال جديد - كنتُ قد طرحته عليك في مشاركتي الأخيرة ولم تجبني عليه - : هل يجوز شرعاً لأحد من أقاربك أن يمنع تزويجك لبنتك ( وأنت الغني مثلاً ) من رجل فقير بحجة عدم الكفاءة في المال ؟؟؟!!! أرجو أن تجيبني على هذا السؤال تحديداً ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
أهلا أخي المتزن زانه ربه ،
نعم هذا تجديد في الموضوع الجواب : لا والمصلحة تقدر بقدرها . |
أخي الكريم / تأبط رأياً
بارك الله فيك على هذه الإجابة المختصرة , وتعليقي عليها ما يلي : إذا كان لا يجوز شرعاً لأحد من أقاربك أن يمنع تزويجك لبنتك ( وأنت الغني مثلاً ) من رجل فقير بحجة عدم الكفاءة في المال .. فكذلك لا يجوز شرعاً لأحد من أقاربك أن يمنع تزويجك لبنتك ( وأنت القبلي ) من رجل غير قبلي بحجة عدم الكفاءة في النسب . هكذا يكون الكلام منسجماً .. أما أن تحرّم على أحد أقاربك منعك من تزويج بنتك الغنية من رجل فقير وتبيح لهم منعك من تزويج بنتك القبلية من رجل غير قبلي , فهذا تناقض وانتقائية . فالعلماء ذكروا أن الكفاءة تكون في عدة أشياء منها المال والنسب والصنعة والحسب وغيرها .. فعلامَ التركيز في أمر وإهمال الأمور الأخرى ؟؟؟!! أليس كل ذلك من الشريعة الإسلامية كما يقال ؟؟؟!!!! أم أن باء الكفاءة في النسب تجر , وباء الكفاءة في غيرها لا تجر ؟؟؟!!!! أعتذر لك على الإطالة ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
مشكورين على الحوار النافع:
لكن مراجعة سريعة للمسألة يظهر فرق بين النسب والمال لان المال نقص غير مستديم والنسب نقص ثابت. ودمتم بحفظ الله ز |
أخي الكريم / الجواب الكافي
إذا كان الفقر نقص غير مستديم , فالفسق وقلة التدين والانحراف الأخلاقي كلها نقص غير مستديم أيضاً .. ومع ذلك هي مقدمة على النسب عند جميع علماء المسلمين . إذن الاستدامة وعدم الاستدامة في هذه الأمور ليس لها تأثير في الحكم الشرعي في مسألة النكاح .. بل الاعتبار الشرعي يكون بحال الزوجين وقت الزواج , بغض النظر عن ماهية هذا الحال هل هو مستديم أم لا ؟؟ ولو كانت عدم الاستدامة حجة في تزويج غير الكفء , لساغ تزويج الفاسق والمنحرف أخلاقياً . فهل تسوّغ تزويج الفاسق والمنحرف أخلاقياً بحجة عدم استدامة نقصهم هذا ؟؟؟!!! أعتقد أن جوابك سيكون : لا . شكراً لك على مرورك أخي الفاضل ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
السلام عليكم وبعد/ هذا رد وضعته في موضوع سابق وأضعه الآن.. أيها الأخوة الكرام كنت أتحاشى الرد على هذا الموضوع بالذات.. وذلك ..لأني كنت أعتقد أننا اجتزنا هذه المرحلة بمراحل.. إخوتي .. من العجائب السبع .. أنك ترى بعض الطرفين يأبى أن يتزوج من الطرف الآخر.. ثم يذهب إلى سوريا يذهب ليتزوج ..من هناك .. ليكون أخت زوجة القبلي مع خضيري ..والعكس الصحيح.. ولا أحد يتكلم أو ينكر على هذا ... أما أن تذهب إلى بيوتات جيرانك أو أصحابك ..المعروفين بالدين والخلق.. ولكنهم أقل منك نسباً..وتطرق الباب للزواج..فهذا ممنوع عند البعض.. وقد يعرضك للقتل.. فإنظروا إلى تفاهة العقول.. أما من يستدل بحديث "تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس" فنقول وبالله التوفيق .. أولاً كيف يقول هذا الحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم .. ثم يزوج النبي صلى الله علبه وسلم المغيرة بن أبي شعبة وهو مولى لعمته ضباعة بنت الزبير بن عبد المطلب ابنة عم النبي ( مع أنه مولى وهى قرشية هاشمية شريفة).. بل كيف يزوج زينب بنت جحش وهي ابنة عمته أي أنها قرشية هاشمية زوجها لمولاه زيد بن حارثه رضي الله عنه.. كما زوج أسامة بن زيد بن الحارث ..وهو مولى ..لفاطمة بنت قيس.. فقد جاء في السنة عن فاطمة بنت قيس أن أبا عمرو بن حفص طلقها البتة وهو غائب فأرسل إليها وكيله بشعير فتسخطته فقال والله ما لك علينا من شيء فجاءت رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكرت ذلك له فقال لها ليس لك عليه نفقة وأمرها أن تعتد في بيت أم شريك ثم قال إن تلك امرأة يغشاها أصحابي اعتدي في بيت ابن أم مكتوم فإنه رجل أعمى تضعين ثيابك وإذا حللت فآذنيني قالت فلما حللت ذكرت له أن معاوية بن أبي سفيان وأبا جهم خطباني فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أما أبو جهم فلا يضع عصاه عن عاتقه وأما معاوية فصعلوك لا مال له انكحي أسامة بن زيد قالت فكرهته ثم قال انكحي أسامة بن زيد فنكحته فجعل الله تعالى فيه خيرا كثيرا واغتبطت به ( صحيح ) وفي الصحيحين(( وأمر النبي -صلى الله عليه وسلم- فاطمة بنت قيس أن تنكح أسامة بن زيد مولاه فنكحها بأمره )) متفق عليه كما زوج بلال بن رباح الذي كان عبدا حبشيا لضباعة بنت عوف أخت عبد الرحمن بن عوف وهي أيضا من بني هاشم وكذلك أبو حذيفة بن عتبة بن ربيعة وهو من قريش زوج مولاه سالما بنت أخيه الوليد بن عتبة جاء عن عائشة رضي الله عنها إن أبا حذيفة بن عتبة بن ربيعة تبنى سالما, وأنكحه ابنة أخيه هند ابنة الوليد بن عتبة وهو مولى لامرأة من الأنصار أخرجه البخاري ثم إن الحديث "تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس" موضوع [ ضعيف الجامع (2428)] وضعفه جمع من أهل العلم منه العجلوني وغيره بل قد حكم ابن الجوزي بوضعه . قال ابن عثيمين صب الله عليه شئابيب رحمته:"بل هو حديث موضوع كما في العلل المتناهية 2/127،123) فإذا عرفنا أن هذا الحديث غير صحيح بطل ما أحتج به هؤلاء (الشعوبيون) حيث يعتقد البعض بعدم زواج ابن القبيلة من غير بنت القبيلة والعكس.. وتناسوا قوله تعالى: ( يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم) فالحكمة كما ترون للتعارف لا للتفاخرز وقال تعالى: ( ما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ) وهذه هي حقيقة الطاعة , ومما يميز الصحابة عنا في هذا الأمر أنهم خلعوا دعاوي الجاهلية على أولى عتبات الإسلام فلم يعضلوا بناتهم وأخواتهم من الزواج بالرجل الصالح " إنتهى كلامه رحمه الله ولذلك أحبتي لا يصح دليل شرعي على هذه التفرقة البغيضة.. ولا يمكن أن يصح لأنه من محاسن الاسلام التسوية بين أفراده.. لكم تحياتي أحبيتي .. وآسف على الإطالة.. |
بارك الله فيك أخي النبراس , وجعلك نبراساً للحق .
وتقبل تحياتي 00 المتزن |
السلام عليكم
أهلا بأحبائي الكرام أخي المتزن رعاه الله : هو ماذكر الجواب الكافي فإن العلماء فرقوا بين النقص الثابت كما في النسب... والنقص الذي ممكن يتغير مثل النقص في المال وهذا ذكره ابن قاسم في الحاشية في المصادر التي سبق ذكرها في عدد من الكتابات. :: أما الفرق بين نقص الدين وغيره فإن أكدنا أننا ندور مع النصوص ولأجل ذلك قدم الدين لأجل النص بل هو العمدة كما في حديث (إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه ) رواه الترمذي وصححه الالباني :: أخي النبراس نورت المكان الله يطيب أعمالك أرجو أن تكون مشاركا معنا هنا مفيدا ومستفيدا ...أخي النبراس لاأحب أن أثقل عليك بهذه الملاحظات في تعليقتك الكريمة لكن بما أن المقام محاورة علمية فأجد فرصة أن أقول مايلي : 1ـ الموضوع لايمكن إلغاء الكلام فيه فهي مسالة علمية قبل ان تكون مسألة عصبية لماذا لانعرف (في كثير من الأحيان ) من المسائل الحساسة إلا الوجه السلبي فقط ؟وقد ذكرنا هذا مرارا .. 2ـ قولك رعاك الله ((( من العجائب السبع .. أنك ترى بعض الطرفين يأبى أن يتزوج من الطرف الآخر.. ثم يذهب إلى سوريا يذهب ليتزوج ..من هناك .. ليكون أخت زوجة القبلي مع خضيري ..والعكس الصحيح.. ولا أحد يتكلم أو ينكر على هذا ...))) سبق مثل هذا وهو أن المكافاءة في النسب إذا ذكرت هي ألا تكون المرأة أنسب من الرجل أما العكس فقليل من أهل العلم يراه . ولذا فالموضوع إلى هذا الحد لاشئ فيه إلا أنه يؤخذ عليهم إذا كان عديله خضيري فشل هذا الزواج أو ربما أفشل زواجه وهذا لاشك بانه خلاف الصواب . مع ان الأولى في ذلك كله أن يأخذ من بنات بلده ذات دين وخلق حتى ولو لم تكن ذات نسب وذات النسب أولى إذا جمعت الدين والخلق والنسب ..اما قتل أهله له ونحوه لو تزوج خضيرية فهذا نعم أيضا خلاف الصواب كما لايخفى . 3ـ أما حديث (تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس )فهو على ماذكرت وقد عتب علي بعض الإخوة أن قلت ضعيف كأنها غير كافية.. وأجبت عليه بما يكفي لكن أيضا رأيت السخاوي قال ضعيف في المقاصد . ....أخي النبراس : لابد ان تتامل ماسبق تدوينه هنا في هذه الزاوية فتقرأ جميع مايدور فيها من مناقشات حتى لاتكرر شيئا ربما تجاوزناه من ذلك انه ورد حديث آخر بلفظ (تخيروا لنطفكم ، وانكحوا الاكفاء وانكحوا إليهم )رواه ابن ماجه والحاكم وغيرهم وحسنه الحافظ ابن حجر والسخاوي والألباني وحديث (تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس ) مع بطلان سنده إلا أن معناه صحيح له أدله في السنة وأقوال الصحابة عن عمر وعائشة في مسلم وغيرهما. 4ـأما قولك (((( ثم يزوج النبي صلى الله علبه وسلم المغيرة بن أبي شعبة وهو مولى لعمته ضباعة بنت الزبير بن عبد المطلب ابنة عم النبي ( مع أنه مولى وهى قرشية هاشمية شريفة)..)))) أخي النبراس هنا عدة أوهام: ــ لانعرف صحابيا بهذا الاسم(بعد مراجعة كتاب الإصابة في تمييز الصحابة لابن حجر) (المغيرة بن أبي شعبة) إلا أننا نحسن الظن فنقول كلمة( أبي )زيادة من لوحة المفاتيح . فيكون( المغيرة بن شعبة الثقفي)وهو معروف مشهور .. ــ والوهم الآخر مَن قال إن المغيرة بن شعبة مولى وهو من قبيلة ثقيف وهو ممن أسلم قبل بيعة الرضوان وهو أسياد ثقيف وأمرائها راجع الإصابة ج6 ص 156 وسير اعلام النبلاء للذهبي فإن كان غير هذا فأتحفنا به وانا أعلم من أين أُتيت لكن احتفظ به لنفسي . ــ والوهم الثالث الذي ذُكر أنه تزوج ضباعة بنت الزبير ليس المغيرة وإنما هو المقداد بن عمرو الكندي( المشهور باسم المقداد بن الاسود) وهو ايضا ليس مولى بل هو من كندة غاية مافيه أنه تبناه رجل من قريش في الجاهلية يقال له(الأسود بن عبد يغوث الزهري القرشي ) فلما ابطل الله التبني رجع لاسم إلى أبيه لكن غلبت شهرة نسبته للأسود. راجع الإصابة ج 6 ص 160ص 5 ت اما قولك (((( كما زوج أسامة بن زيد بن الحارث ..وهو مولى ..لفاطمة بنت قيس.. فقد جاء في السنة عن فاطمة بنت قيس أن أبا عمرو بن حفص طلقها البتة وهو غائب فأرسل إليها وكيله بشعير فتسخطته فقال والله ما لك علينا من شيء فجاءت رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكرت ذلك له فقال لها ليس لك عليه نفقة وأمرها أن تعتد في بيت أم شريك ثم قال إن تلك امرأة يغشاها أصحابي اعتدي في بيت ابن أم مكتوم فإنه رجل أعمى تضعين ثيابك وإذا حللت فآذنيني قالت فلما حللت ذكرت له أن معاوية بن أبي سفيان وأبا جهم خطباني فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أما أبو جهم فلا يضع عصاه عن عاتقه وأما معاوية فصعلوك لا مال له انكحي أسامة بن زيد قالت فكرهته ثم قال انكحي أسامة بن زيد فنكحته فجعل الله تعالى فيه خيرا كثيرا واغتبطت به ( صحيح ) وفي الصحيحين(( وأمر النبي -صلى الله عليه وسلم- فاطمة بنت قيس أن تنكح أسامة بن زيد مولاه فنكحها بأمره )) متفق عليه كما زوج بلال بن رباح الذي كان عبدا حبشيا لضباعة بنت عوف أخت عبد الرحمن بن عوف وهي أيضا من بني هاشم وكذلك أبو حذيفة بن عتبة بن ربيعة وهو من قريش زوج مولاه سالما بنت أخيه الوليد بن عتبة جاء عن عائشة رضي الله عنها إن أبا حذيفة بن عتبة بن ربيعة تبنى سالما, وأنكحه ابنة أخيه هند ابنة الوليد بن عتبة وهو مولى لامرأة من الأنصار أخرجه البخاري)))) سبق الجواب على هذا بأنه يدل على الجواز ولايدل على عدم اعتبار النسب مطلقا وهذا رأي ابن قدامة في المغني 6ـ أما قولك (((قال ابن عثيمين صب الله عليه شئابيب رحمته:"بل هو حديث موضوع كما في العلل المتناهية 2/127،123) فإذا عرفنا أن هذا الحديث غير صحيح بطل ما أحتج به هؤلاء (الشعوبيون) حيث يعتقد البعض بعدم زواج ابن القبيلة من غير بنت القبيلة والعكس.. وتناسوا قوله تعالى: ( يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم) فالحكمة كما ترون للتعارف لا للتفاخرز وقال تعالى: ( ما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ) وهذه هي حقيقة الطاعة , ومما يميز الصحابة عنا في هذا الأمر أنهم خلعوا دعاوي الجاهلية على أولى عتبات الإسلام فلم يعضلوا بناتهم وأخواتهم من الزواج بالرجل الصالح " إنتهى كلامه رحمه الله))))) نعم هذا كلام صحيح لاغبار عليه فالأمر جائز ان يتناكح القبيلي مع غيره وهذا خارج عن محل البحث الذي نحن فيه . 7 ـأما قولك (((ولذلك أحبتي لا يصح دليل شرعي على هذه التفرقة البغيضة..)))) بل صح ذم العصبية القبلية كما في حديث أبي مالك الأشعري عند مسلم ( أربع في أمتي من أمر الجاهلية ..... وذكر منهن الطعن في الأنساب والفخر بالأحساب...)لكن هل كل من يقول بتقديم العرب في النسب بعد الدين والخلق تكون لديه عصبية قبلية؟؟؟ هذا هو المحك !!!! إذ قال به بعض أكابر العلماء من الصحابة ومن بعدهم كاحمد وأبوحنيفة وغيرهم.. 8ـ أما قولك (((ولا يمكن أن يصح لأنه من محاسن الاسلام التسوية بين أفراده..))) مالجواب عن تنصيف أحكام الأرقاء والمماليك وكذلك المرأة في الدية والشهادة والورث العتاقة والعقيقة كما ذكر ابن القيم في (تحفة المودود) ..!!!! وديننا كله محاسن لكن بناء الحكم الشرعي على ذلك يحتاج دقة. ولك فائق التحايا العاطرة،،،ن في هذه الأجواء الماطرة.. |
الخلاااصة يإخوان /
الديــن القويم الذ ي جاء به محمد بن عبدالله الهاشمي القرشي أشرف خلق الله صلوات الله وسلامه عليه بريء كل البرأة من تصرفات اهــل الجــاهلية من العــر ب والأعراب ! ممن لم يستطيعون ترك بعضا من جاهليتهم الأولى ...وادخلوها بالإسلام عبر نصوص ضعيفة وموضوعة ليشبوعوا مافي انفسهم من كبر !! معتقدين انهم مــن عــرق مميز لايمكن أن يكونوا بمنزلة واحــدة مع غيرهــم من الأجناس الأخــرى !! ,,,,, من أراد الإمتثال وتطبيق سنة محمــد بن عبدالله فليقبــل بدون إنتقائيــة ومن يضع المبررات والاعــذار ليغطي على الكبر الذي في قلبه ! فقد أرتكب أخطر المحاذير التي تؤثر على إيمانه !! والله أعــلم ,, |
اقتباس:
إذا كانت النصوص تؤكد على أن الدين هو العمدة عند النكاح , وبما أننا نعلم أن نقص الدين نقص غير مستديم , فإن التفريق بين النقص المستديم والنقص غير المستديم تفريق ليس له ما يعضده في النصوص الشرعية بل على العكس من ذلك تماماً , إذ نجد أن النصوص الشرعية لم تذكر أن المرأة تنكح إلا لأمور غير مستديمة كالمال والجمال والحسب والدين . فمن أين أتيت بالتفريق بين النقص المستديم والنقص غير المستديم ؟؟؟!!! هل هناك من ذكرها من علماء السلف .. وما دليله من القرآن أو السنة ؟؟؟!!! النصوص الشرعية لم تعتبر هذا التفريق ولم تذكره , بل على العكس من ذلك , النصوص لم تذكر إلا ما هو غير مستديم مما يـُرغب به عند النكاح . كذلك جاء في المغني لابن قدامة : (( فأما اليسار ففيه روايتان إحداهما هو شرط في الكفاءة لقول النبي -صلى الله عليه وسلم-: (( الحسب المال وقال: إن أحساب الناس بينهم في هذه الدنيا هذا المال وقال لفاطمة بنت قيس, حين أخبرته أن معاوية خطبها: أما معاوية فصعلوك لا مال له )) ولأن على الموسرة ضررا في إعسار زوجها لإخلاله بنفقتها ومؤنة أولادها ولهذا ملكت الفسخ بإخلاله بالنفقة, فكذلك إذا كان مقارنا ولأن ذلك معدود نقصا في عرف الناس يتفاضلون فيه كتفاضلهم في النسب وأبلغ ... فكان من شروط الكفاءة كالنسب ... )) على أي حال : أسألك سؤالاً آخر : هل يجوز شرعاً لأحد من أقاربك أن يمنع تزويجك لبنتك الدكتورة المثقفة ( وأنتم أصحاب المكانة الاجتماعية مثلاً ) من رجل يعمل حارساً أو مستخدَماً في دائرة حكومية وله مبسط في سوق الخضار بحجة عدم الكفاءة في الحسب والصنعة والعلم ؟؟؟!!! أرجو أن تجيبني على هذا السؤال ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
أخي المتزن بورك فيه
إذا كنت لا تفرق بين النقص الدائم والنقص غير الدائم وتحاول إقحام الكتاب والسنة تضخيما للأمر في كثير من الكتابات مع بعض الحروف من التهويل ووو وكأني لا أعرفهما إذ هما شرط لكل لفظ ، وقيد لكل حرف . أخي المحب : لا لا فالأمر أيسر من ذلك لدى كل الناس وليس فيه مايشكل أصلا وهو من الوضوح بمكان وليس يصح في الأذهان شئ ## إذا احتاج النهار إلى دليل وقد ضمنت في كلامك الدليل وهو (المال) وهذا نص كلامك: (((نجد أن النصوص الشرعية لم تذكر أن المرأة تنكح إلا لأمور غير مستديمة كالمال والجمال والحسب والدين))) ألم تدرس في أصول الفقه ( مفهوم الموافقة) فإذا اعتبر النقص غير المستديم والذي يمكن زواله فكيف بالنقص الثابت الذي لايزول ؟ ألم يقل النبي صلى الله عليه وسلم لفاطمة بنت قيس في الصحيح(أما معاوية فصعلوك (فقير )وأما أبوجهم فرجل لايضع عصاه عن عاتقه ) أترى الشرع يعتبر نقصا ويترك الأشد منه نقصا !! أوالأبقى . لو قيل بقولك لكان هذا عبثا ينزه الشرع عنه . وأبسط الناس عقلا ، واقلهم علما يدرك بداهة أن من عيبه أو نقصه لايزول ليس مثل من نقصه أو عيبه يزول أترى الناس اختلفوا في ذلك ؟؟ أما سؤالك فقد كرر مثله فهات غيره. بارك الله فيك أخي الكريم المتزن . |
أخي الكريم / تأبط رأياً
1- لو قلتُ لك أيهما أهم عقلاً وأولى بالاهتمام عند النكاح : النقص المستديم أم النقص غير المستديم ؟؟! أعتقد أنك ستقول لي مباشرةً : عقلاً , النقص المستديم أولى بالاهتمام . وأنا أتفق معك في ذلك من جهة العقل والمنطق المجرد , لكني أسألك : لماذا إذن تجاهلت النصوص الشرعية النسب ( المستديم نقصه ) وذكرت المال والجمال والحسب ( غير المستديم نقصها ) ؟؟!! الرسول عليه الصلاة والسلام يقول : " تنكح المرأة لأربع , لمالها ولجمالها ولحسبها ولدينها , فاظفر بذات الدين تربت يداك " قد تقول لي ( وقد قلتَ ) : اقتباس:
قياسك هنا لا يستقيم , لأن النبي عليه الصلاة والسلام ( أخبر ) بالأمور التي تـُرغب فطرةً في المرأة عند النكاح .. ومع ذلك لم يذكر النسب ولا من باب الإخبار . فدعك الآن من الاعتبار الشرعي .. وأعطنا الاعتبار الفطري . هل أخبرنا النبي باعتبار النسب عند النكاح ولو من باب الإخبار ؟؟؟!!! النبي عليه السلام لم يذكر النسب من الأمور التي تـُرغب عند النكاح , فهل ترى النبي يتجاهل أمراً معتبراً ؟؟؟!!! تقول : اقتباس:
النبي عليه الصلاة والسلام لم يذكر النسب عندما أخبرنا بالأمور التي تـُرغب ( فطرةً ) عند النكاح .. مع أن كلامه جاء من باب الإخبار , والإخبار يعني الشمول أو على الأقل شمول الأهم .. فهل تريد أن تستدرك على النبي عليه الصلاة والسلام ؟؟؟!!! ==== 2- نأتي الآن إلى جهالة النسب , لننظر هل هي فعلاً نقص مستديم أصلاً أم لا ؟؟! لو كان هناك رجل يجهل نسبه ثم تبين له نسبه وعرفه بعد سنوات .. فهل يمكن أن نعتبر جهالة النسب في هذه الحالة نقصاً مستديماً ؟؟!! الجواب : لا , لأن جهالة النسب انتفت الآن . بل حتى من لم تنتف جهالة نسبه , فقد تنتفي هذه الجهالة في يوم من الأيام .. وبهذا لا يمكن اعتبار جهالة النسب نقصاً مستديماً كما تقول أخي الفاضل . ==== 3- تقول : اقتباس:
سؤالي غير مكرر بارك الله فيك .. فأنا كنتُ قد سألتك عن الفقر ( وهو نقص غير مستديم حسب تفصيلك ) ثم سألتك في السؤال الثاني عن الصنعة ( وهي نقص مستديم حسب مفهومك ) .. وإذا كنتَ لا ترى فرقاً بين الأمرين , فيلزمك ألا ترى فرقاً بين هذين الأمرين وجهالة النسب . ألم يكونوا يسقطون نسب الرجل بسبب الصنعة ؟؟؟!!!!! :confused: إذن إذا كنتَ تبيح لأي أحد من أقاربك أن يمنعك من تزويج ابنتك القبلية من رجل غير قبلي بحجة عدم الكفاءة في النسب .. فيلزمك أيضاً أن تبيح لأي أحد من أقاربك أن يمنعك من تزويج ابنتك الدكتورة المثقفة ( وأنتم أصحاب المكانة الاجتماعية مثلاً ) من رجل يعمل حارساً أو مستخدَماً في دائرة حكومية وله مبسط في سوق الخضار بحجة عدم الكفاءة في الصنعة . أنت تحتج علينا بأقوال بعض العلماء .. فلماذا لم تأخذ بأقوال هؤلاء العلماء الذين قالوا باعتبار الكفاءة في الصناعة وأخذت بقولهم باعتبار الكفاءة في النسب ؟؟؟!!! لماذا أخذت هذا وتركت ذاك ( مع أن كلا القولين لنفس العلماء وكلاهما بلا دليل لا من القرآن ولا من السنة ) ؟؟؟!!! وتقبل تحياتي 00 المتزن |
الطريقة المتبعة في المقال المسطرأخيرا لأخي (لمتزن ) عفا الله عنه هي عند علماء الاصول تسمى
(المقدمة والنتيجة) فأنت أخي الكريم تفترض في عقلك أشياء ثم ترتب النتائج عليها ثم تلزمني بذلك وهذا غير لازم وأنا لا أقر بالمقدمات فبطلت النتائج.. هذه لعلها خلاصة سريعة ولي عودة بإذنه تعالى . |
اقتباس:
ومنهم بنو السلنتح اخواني العنصريه موجوده ومايثيره الا الي مانالو حظ بالدنيا والدين لذلك يحاولون ان يظهرو انهم يمتازون عن غيرهم مثلا كاتب في مدرسه راتبه 1700 اكيد يبي يحاول يسوي فيها ولد ابن خيخي على زميل له معلم راتبه 14 الف ريال ومن القصص الطريقه التي تحضرني كان هناك كاتب صديقي وهو جامعي ولكن الحظ جعله كاتب وهو من عائلة من اكبر عوائل القصيم ومتواضعه عائلة النغيمشي حصل له عرض جميل بالرياض ويريد اخلى طرف من المدير ولكن المدير يقول له جب كاتباٌ مثلك اخلي طرفك بطريقه حسسته انه يحتقره كونه كاتب ويسرد هذه القصه عن هذا المدير وهو ميت ضحك يقول حسسني اني معي ثاني ابتدائي رغم ان شهادتي مثله وهذا المدير بالتصنيف يعتبر من جماعة الكاتب ولكن عائلته ليست ذات اهميه ببريده مثل عائلة الكاتب ويحاول انه يوريه انه احسن منه شفتو ان العنصريه موجوده اينما ذهبت فخلونا يد وحده لانه ان انفرطت السبحه كلنا خسرانين |
اهلا أخي عيار رفع الله مقداره
لاجدال في وجود عنصرية فيما ذكرت ، وعند غيرهم مثلهم !! فالجميع لابد له من العلاج شكرا لك. |
اقتباس:
|
| الساعة الآن +4: 07:16 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.