صالح العبدالله
أشكرك على مرورك وتشجيعك الطيب والكريم .
ابو الوليد الخالدي
شكراً لك ، أذكر أنه ورد نهي عن التسمية بالوليد وأظن الحديث مرسل فيا ليتك تفيدنا .
المتزن
حياك الله يا أبا فهد ..

يا ليت توضح هذا السؤال فهل هو قد لبس الجوربين ثم خلعهما قبل المسح والحدث أم أنه أحدث ثم مسح عليهما ثم خلعهما ؟ لأن صياغتك تدل على الاحتمالين .

لا ليست العبرة بعدد الصلوات ؛ وإنما باليوم والليلة كما قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه في صحيح مسلم : ( جعل رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاثة أيام ولياليهن للمسافر ويوماً وليلة للمقيم ) ومن قيد ذلك بالصلوات فما دليله ؟ ! لأن الصلاة قد تصلى بأول وقتها وقد تصلى في آخره ، وقد يتوضأ للصلاة قبل وقتها بمدة وقد يتوضأ عند الإقامة ، ونجد أن العلماء رحمهم الله ومنهم ابن عثيمين في كتبه يضربون الأمثلة بالساعات فيقول : ( رجل مسح الساعة كذا فله أن يمسح إلى الساعة كذا ) وبالنسبة لأصل هذه المسألة فقد اختلف العلماء رحمهم الله في ابتداء مدة المسح ، فالحنفية والشافعية ومشهور الحنابلة أن المدة تبدأ من أول حدث بعد لبس الخف فلو لبسهما ثم أحدث في الساعة الواحدة ظهراً فله أن يمسح إلى الواحدة ظهراً في اليوم الثاني .
والقول الثاني وهو رواية عن الإمام أحمد واختاره جماعة من المحققين أن المدة تبتدأ من أول مسح عليهما وبعضهم يقيده بأنه من أول مسح بعد الحدث فلو أنه لبس الخفين الساعة الواحدة ظهراً ولم يمسح عليهما إلا الساعة الخامسة فالمدة تبدأ من الساعة الخامسة ، ويستدلون بأن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( يمسح المسافر .. ) فعلق الحكم بالمسح وليس بالحدث والله أعلم .
وهناك قول قال به قلة جداً بأن المدة هي : خمس صلوات .
وهذه الأقوال كلها استنباط من أحاديث التوقيت ، وأحاديث التوقيت لو رجعنا لها نجد النبي صلى الله عليه وسلم قد علق الحكم بالمسح والله أعلم .

مكانيكي العقول
إضافة جيدة أشكرك عليها ، وهذا الموقع أفضل موقع رأته عيني في عالم الإنترنت .
اكحيلان
آمين ، وإياك وأشكرك على مرورك الكريم .
الطموح99
يا أهلاً وسهلاً بالغالي ، لعلك ترجع إلينا بفائدة كما عهدناك .
قناص الفوائد
فوائد نفيسة كعادتك ، ولكن في سؤال الأخ المتزن يقول بأنه لو مسح على الجوربين ثم نزعهما ما دام لم يحدث فيبدو لي أن هذا الوضوء في السؤال وضوء تجديد وليس عن حدث ، فعلى كلام الشيخ الهويسين له أن يعيدهما مع أنه قد مسح عليهما وضوء تجديد ما دام لم يحدث ، وأما على فتوى الشيخ محمد رحمه الله التي نقلتها فليس له ذلك لأنه قال : ( أما إذا كان هذا الوضوء وضوءاً مسح فيه على شرابه فإنه لا يجوز له إذا خلعها أن يلبس ويمسح عليها، لأنه لا بد أن يكون لبسها على طهارة بالماء، وهذه طهارتها بالمسح ) فهل ركزت جيداً في سؤال المتزن ؟ فهو يقصد وضوء التجديد وليس وضوء الحدث والله أعلم .

والمهم أن هذا القول من حيث الدليل أقوى هذه الأقوال في المسألة عند البحث والتأمل ـ والله أعلم ـ ويؤيده زيادة على فعل علي رضي الله عنه أن طهارته قد ثبتت بمقتضى دليل شرعي فلا تنتقض إلا بدليل شرعي مثله أو إجماع وهذا غير موجود والله أعلم .

المشاركة الأساسية كتبها ابو الوليد الخالدي (المشاركة 861114) جزاك الله خيرا يا أبا عمر على أفدتنا به الفارس الملثم أرجو منك أن تتسلح بالعلم الكافي لكي ترد هذا القول أو ذاك والواضح من كلامك عدم وصولك إلى تلك المرحلة أعذرني عافاك الله على جفاف الأسلوب و سوء التعبير تقبل شكري لك وتحيتي

المشاركة الأساسية كتبها أبو عمر القصيمي (المشاركة 861586) [COLOR="RoyalBlue"] قناص الفوائد فوائد نفيسة كعادتك ، ولكن في سؤال الأخ المتزن يقول بأنه لو مسح على الجوربين ثم نزعهما ما دام لم يحدث فيبدو لي أن هذا الوضوء في السؤال وضوء تجديد وليس عن حدث ، فعلى كلام الشيخ الهويسين له أن يعيدهما مع أنه قد مسح عليهما وضوء تجديد ما دام لم يحدث ، وأما على فتوى الشيخ محمد رحمه الله التي نقلتها فليس له ذلك لأنه قال : ( أما إذا كان هذا الوضوء وضوءاً مسح فيه على شرابه فإنه لا يجوز له إذا خلعها أن يلبس ويمسح عليها، لأنه لا بد أن يكون لبسها على طهارة بالماء، وهذه طهارتها بالمسح ) فهل ركزت جيداً في سؤال المتزن ؟ فهو يقصد وضوء التجديد وليس وضوء الحدث والله أعلم .

الفارس الملثم
حياك الله ، فوائدك رائعة ..
بالنسبة لأصحاب القول الأول فلم أجد لهم رداً على هذا الدليل وربما يوجد .
وأما حديث ( الصعيد الطيب وضوء المسلم وإن لم يجد الماء عشر سنين ) فنعم رجعت قبل قليل إلى علل الدارقطني في المجلد السادس والثامن فوجدته يرجح الإرسال كما ذكرت وفقك الله ، وقد رد بعضهم على الدارقطني لأن الحديث جاء من حديث أبي ذر ومن حديث أبي هريرة رضي الله عنهما وحديث أبي ذر قال عنه الترمذي ( حديث حسن صحيح ) فربما يشهد له أيضاً حديث أبي هريرة ، وقد قال الألباني رحمه الله في الإرواء 1 / 181 على حديث أبي ذر : ( وإسناده صحيح وصححه ابن حبان والدارقطني وأبو حاتم والحاكم والذهبي والنووي وله شاهد من حديث أبي هريرة وسنده صحيح ) انتهى . فلا أدري كيف نقل عن الدارقطني تصحيحه ؟
والحديث فيه قوة بما أن الترمذي رحمه الله قال عنه ( حسن صحيح ) وصححه غيره من الحفاظ كأبي حاتم ، ولكن يحتاج القطع فيه إلى وقت وجهد وجمع طرق وهذا قد لا يتأتى لي الآن بسبب الاختبارات ولكن لي عودة قريبة إن شاء الله في تخريج هذا الحديث .
ولكن الشاهد من الحديث وهو ( فليمسه بشرته ) جاء ما يشهد له عند البخاري : ( اذهب فأفرغه عليك ) عندما وجد الماء والقصة طويلة تجدها في صحيح البخاري .
المعتز بدينه
أشكرك على تشجيعك ومرورك الطيب .
قناص الفوائد
نقل موفق نفع الله بك ، وكلام الشيخ جميل ، ولكن العلماء الذي يرجحون القول بأن المدة من أول مسح أغلبهم يقيد ذلك بقوله : ( من أول مسح بعد حدث ) وعلى هذا تنزل مسألة تجديد الوضوء ، فمن قيد المسح بعد الحدث فلا أثر عنده لتجديد الوضوء ، ومن لم يقيده بالحدث كالشيخ سليمان هنا فإن التجيد له أثر في الحكم والله أعلم .

المشاركة الأساسية كتبها أبو عمر القصيمي (المشاركة 862250) الفارس الملثم حياك الله ، فوائدك رائعة .. بالنسبة لأصحاب القول الأول فلم أجد لهم رداً على هذا الدليل وربما يوجد . وأما حديث ( الصعيد الطيب وضوء المسلم وإن لم يجد الماء عشر سنين ) فنعم رجعت قبل قليل إلى علل الدارقطني في المجلد السادس والثامن فوجدته يرجح الإرسال كما ذكرت وفقك الله ، وقد رد بعضهم على الدارقطني لأن الحديث جاء من حديث أبي ذر ومن حديث أبي هريرة رضي الله عنهما وحديث أبي ذر قال عنه الترمذي ( حديث حسن صحيح ) فربما يشهد له أيضاً حديث أبي هريرة ، وقد قال الألباني رحمه الله في الإرواء 1 / 181 على حديث أبي ذر : ( وإسناده صحيح وصححه ابن حبان والدارقطني وأبو حاتم والحاكم والذهبي والنووي وله شاهد من حديث أبي هريرة وسنده صحيح ) انتهى . فلا أدري كيف نقل عن الدارقطني تصحيحه ؟ والحديث فيه قوة بما أن الترمذي رحمه الله قال عنه ( حسن صحيح ) وصححه غيره من الحفاظ كأبي حاتم ، ولكن يحتاج القطع فيه إلى وقت وجهد وجمع طرق وهذا قد لا يتأتى لي الآن بسبب الاختبارات ولكن لي عودة قريبة إن شاء الله في تخريج هذا الحديث . ولكن الشاهد من الحديث وهو ( فليمسه بشرته ) جاء ما يشهد له عند البخاري : ( اذهب فأفرغه عليك ) عندما وجد الماء والقصة طويلة تجدها في صحيح البخاري . .

بارك الله فيكم وفي علمكم ونفع بكم جميعاً

وقد نقلت الموضوع للفائدة

بارك الله في صاحب الموضوع

وجميع المشاركين

اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا يا كريم