أرجو من الله أن تجد الوقت الكافي لنستفيد منك ... أما الأدوات فأراك ملماً بها


لم أستدل به على وحشية العرب بل على أنهم أمة أمية لم يحترفوا العلم وليس من طبعهم ذلك

مرة أخرى نحن نتحدث عن التوجه العام ( الغالب ) أما التعميم فهو لغة الحمقى كما تعلم

ل في عون المعبود في شرح الحديث5/194 :
( لَا نَكْتُب وَلَا نَحْسِب )
: بِالنُّونِ فِيهِمَا وَهُمَا تَفْسِيرَانِ لِكَوْنِهِمْ أُمِّيَّة . قَالَ الْحَافِظ فِي الْفَتْح : وَالْمُرَاد أَهْل الْإِسْلَام الَّذِينَ بِحَضْرَتِهِ عِنْد تِلْكَ الْمَقَالَة ، وَهُوَ مَحْمُول عَلَى أَكْثَرهمْ ، أَوْ الْمُرَاد نَفْسه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . وَقِيلَ لِلْعَرَبِ أُمِّيُّونَ لِأَنَّ الْكِتَابَة كَانَتْ فِيهِمْ عَزِيزَة . قَالَ اللَّه تَعَالَى { هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ } وَلَا يَرُدّ عَلَى ذَلِكَ أَنَّهُ كَانَ فِيهِمْ مَنْ يَكْتُب وَيَحْسِب لِأَنَّ الْكِتَابَة كَانَتْ فِيهِمْ قَلِيلَة نَادِرَة .
وَالْمُرَاد بِالْحِسَابِ هُمَا حِسَاب النُّجُوم وَتَسْيِيرهَا وَلَمْ يَكُونُوا يَعْرِفُونَ مِنْ ذَلِكَ أَيْضًا إِلَّا النَّزْر الْيَسِير ، فَعَلَّقَ الْحُكْم بِالصَّوْمِ وَغَيْره بِالرُّؤْيَةِ لِرَفْعِ الْحَرَج عَنْهُمْ فِي مُعَانَاة حِسَاب التَّسْيِير اِنْتَهَى )

لاحظ ( لرفع الحرج ) وليس تحريماً لاستخدام هذه الأدوات

الروابط لا تعمل معي كون مشاركاتي قليلة

أما أكتبوا لأبي شاه ( فهذا النص واضح التخصيص فيه ) " لأبي شاه " وأنت تعلم من هو أبو شاه

أبو شاه لمن لا يعلمه رجل يمني مسلم طلب من الرسول أن تكتب له خطبته ( خطبة حجة الوداع ) فطلب كتابتها له

حسناً ما قولك بهذه الأحاديث :

أخرج مسلم في صحيحه كما أخرج الترمذي والنسائي وأحمد والدارمي ، عن أبي سعيد الخدري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا تكتبوا عني شيئاً سوى القرآن . ومن كتب عني غير القرآن فليمحه

كما قال أبو سعيد :

جهدنا بالنبي أن يأذن لنا في الكتاب فأبى ... وفي رواية أخرى ( استأذنا النبي صلى الله عليه وسلم في الكتابة فلم يأذن لنا )

وفي تقييد العلم يقول أبو هريرة ( خرج علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم ونحن نكتب الأحاديث فقال ما هذا الذي تكتبون ؟ قلنا احاديث نسمعها منك . قال : كتاب غير كتاب الله ؟ أتدرون ما ضل الأمم من قبلكم إلا بما إكتتبوا من الكتب مع كتاب الله )

والحديث الأول أظنه يكفي في الدلالة

أخي العزيز

يبقى السؤال هل أمر الرسول بكتابة الأحاديث أم نهى عن كتابتها ؟ هذه أقوال علماء محترمة ولا شك ولكن يبقى فعل وقول الرسول الكريم مهيمناً عليها


يا سيدي الكريم

قال الرسول ( الروم أكثر الناس ) طبعاً هذا لا يعني أنه لا يوجد عرب ... ولكن تفسير عمرو بن العاص يوضح أن سبب كونه أكثر الناس :
لَأَحْلَمُ اَلنَّاسِ عِنْدَ فِتْنَةٍ، وَأَسْرَعُهُمْ إِفَاقَةً بَعْدَ مُصِيبَةٍ، وَأَوْشَكُهُمْ كَرَّةً بَعْدَ فَرَّةٍ، وَخَيْرُهُمْ لِمِسْكِينٍ وَيَتِيمٍ وَضَعِيفٍ، وَخَامِسَةٌ حَسَنَةٌ جَمِيلَةٌ: وَأَمْنَعُهُمْ مِنْ ظُلْمِ اَلْمُلُوكِ

يعني نحن دون الروم في هذه الأشياء ( لا حظ ) " أحلم الناس "

ومثالك لا ينطبق هنا كون عمرو بن العاص قال ( أحلم الناس ) كأن أقول ( تأبط رأياً أفضل الأعضاء )
يعني أن كل الأعضاء دونه في الفضل لكن حين أقول ( تأبط رأياً عضو فاضل ) لا يعني أن بقية الأعضاء ليس لهم أي فضل

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أما بالنسبة لإسماعيل بن أويس فهو راو مشهور وروى عنه البخاري لكن ! اقرأ :

كان يضع الحديث فكان يقول : ( ربما كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شيء بينهم ) ( تهذيب التهذيب 1/198 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ) .


واقرأ ترجمته في سير أعلام النبلاء كاملة لا أريد أن أقرر كل شيء بنفسي ... كما اتمنى أن تقرأ عنه أيضا في تهذيب الكمال ...

وإن أردت الاستزادة إقرأ أيضاً عن سفيان الثوري :

وقال ضمرة : كان سفيان ربما حدث بعسقلان ، يبتدئهم ، يقول : انفجرت العيون ! يعجب من نفسه . مهنا بن يحيى : حدثنا عبد الرزاق : قال صاحب لنا لسفيان : حدثنا كما سمعت . فقال : لا والله لا سبيل إليه ، ما هو إلا المعاني .
وقال زيد بن الحباب : سمعت سفيان يقول : إن قلت : إني أحدثكم كما سمعت ، فلا تصدقوني .

ويبقى السؤال :

كيف لنا أن نثق بالأحاديث إذا اتتنا بطريق غير صحيحة وإن كانت صحيحة فهي ( بالمعنى ) والفرع ليس كالأصل !

تحياتي أخي الكريم لعلمك ولسعة صدرك

مقال ممتاز يستحق التأمل

ها أنا أتحايل على النظام وأضع لك رابطاً دون الحاجة لزيادة عدد مشاركاتي :) تفضل هذا الرابط لإسماعيل بن أويس :



http://www. islamweb.net/ver2/Library/showalam .php?ids=12427


ولكن من الأفضل الرجوع لسير أعلام النبلاء ذاته


http://www. islamweb.net/ver2/library/showalam .php?id=1084

لسفيان الثوري


احذف المسافات التي وضعتها في الروابط لتعمل معك

http://www. al-eman.com/Hadeeth/viewchp .asp?BID=12&CID=648

رابط

قلت‏:‏ وكأن ابن عمر اتبع رأي أبيه في ذلك‏.‏

فإنه كان يحض على قلة التحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم لوجهين أحدهما‏:‏ خشية الاشتغال عن تعلم القرآن وتفهم معانيه، والثاني‏:‏ خشية أن يحدث عنه بما لم يقله، لأنهم لم يكونوا يكتبون فإذا طال العهد لم يؤمن النسيان وقد أخرج سعيد بن منصور بسند آخر صحيح عن الشعبي عن قرظة بن كعب عن عمر قال ‏"‏ أقلوا الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم وأنا شريككم ‏"‏ وتقدم شيء مما يتعلق بهذا في ‏"‏ كتاب العلم ‏"‏

أخي ناقد فكري :
اهلا بك.
تقبل الله منا ومنك .
أخي الكريم : لست ملما ولعلك مستسمنا ذا ورم .
ولكن احيلك على مقاله لشيخ الإسلام ابن تيمية تثبت نظرية ناقضة لما تذهب إليه راجعها في اقتضاء الصراط المستقيم 1/401.ومن أحال على ملئ فليتبع .
قال رحمه الله ( وسبب هذا الفضل والله أعلم ما اختصوا به في عقولهم وألسنتهم وأخلاقهم وأعمالهم
وذلك أن الفضل إما بالعلم النافع وإما بالعمل الصالح والعلم له مبدأ وهو قوة العقل الذي هو الحفظ والفهم وتمام وهو قوة المنطق الذي هو البيان والعبارة والعرب هم أفهم من غيرهم وأحفظ وأقدر على البيان والعبارة ولسانهم أتم الألسنة بيانا وتمييزا للمعاني جمعا وفرقا يجمع المعاني الكثيرة في اللفظ القليل إذا شاء المتكلم الجمع جمع ثم يميز بين كل شيئين مشتبهين بلفظ آخر مميز مختصر كما نجده في لغتهم...... إلى غير ذلك من خصائص اللسان العربي التي لا يستراب فيها وأما العمل فان مبناه على الأخلاق وهي الغرائز المخلوقة في النفس وغرائزهم أطوع للخير من غيرهم فهم اقرب للسخاء والحلم والشجاعة والوفاء وغير ذلك من الأخلاف المحمودة لكن كانوا قبل الإسلام طبيعة قابلة للخير معطلة عن فعله ليس عندهم علم منزل من السماء )
ثم قال :
( لما تلقوا عنه ذلك الهدى العظيم زالت تلك الريون عن قلوبهم واستنارت بهدى الله الذي أنزل على عبده ورسوله فأخذوا هذا الهدى العظيم بتلك الفطرة الجيدة فاجتمع لهم الكمال بالقوة المخلوقة فيهم والكمال الذي أنزل الله إليهم بمنزلة أرض جيدة في نفسها لكن هي معطلة عن الحرث أو قد نبت فيها شجر العضاه والعوسج وصارت مأوى الخنازير والسباع فإذا طهرت عن المؤذي من الشجر والدواب وازدرع فيها أفضل الحبوب والثمار جاء فيها من الحرث مالا يوصف مثله فصار السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار أفضل خلق الله بعد الأنبياء))

إن كنت تراجعت فهذا شئ طيب منك .
وإن كان هذا رأيك من الأصل فإن ظاهر كلامك السابق لايوافقه وهو قولك :
وهذا كلام نقلته أنت عن ابن خلدون ثم قلت :
فهذه احكام ابن خلدون التي نقلتها ومنها توحش أمة العرب ثم استدللت له بهذا ... وما شهدنا إلا بما قرأنا .

هل ممكن تفرق بين التوجه العام والتعميم .
أستبيحك عذرا أن أفرق حسب فهمي :
أن الفارق هو عبارة التوجه العام : أي الغالب .فلا يخرج من عدد المسلمين إلا الاقل والباقي على ما وصمتهم به .
أما التعميم : يعني الكل .
وكلا المعنيين هو محل نقد إذ هو بناء إطلاقات معينة على ملايين المسلمين على ماذكرته من مثال وفيه أيضا مغالطة اخرى .


استخدام الاجهزة الموضحة والمقربة للرؤية ينص العلماء على تجويزها فارتفع الخلاف في هذه النقطة .
وهو المعمول به عندنا .
ومحل الاختلاف هو اعتماد الحساب وأدواته وترك الرؤية وأدواتها .
والعلة التي وجدت لابي شاة هي موجودة لدى كل مسلم فينتقل الحكم للجميع .
يؤيده أن الصحابة كتبوا منهم أبو بكر وابو هريرة وابن عمرو وعلي .
حتى قال عبد الله ابن عمرو العاص ( كنت اكتب كل شئ أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم ) واقره على ذلك وقال ( اكتب فوالذي نفسي بيده مايخرج منه إلا حقا ) أخرجه أبو داوود وغيره .
فعلّل بأنه حق والعلة التي دعته للكتابة دعت إلى ان يُجمع العلماء عليها ، وينقرض هذا الخلاف .
أخي :
هذه المسالة أراك تعرج عليها وتعتمدها وقد وضحها العلماء ، وبينوها بما لامزيد على كلامهم راجعها في شرح النووي على مسلم 18/101 ، وفتح الباري شرح البخاري وقد سبق ذكره بأرقامه ، وتحفة الأحوذي شرح الترمذي 7/405 وجامع بيان العلم 244/1 بل أفرد هذه المسالة بالتصنيف بعضهم كالخطيب في تقييد العلم .
ولكني سألخصها لك .
فاقول مستعينا بالله :
صورة المسالة :
أن السلف اختلفوا في جواز كتابة غير القرآن كالحديث والفتاوى من الصحابة ونحوها .
القول الاول : التحريم
أدلتهم:
لهم دليل وتعليل أما الدليل:
لحديث ابي سعيد عند مسلم وهو أصح مافي الباب .
أما التعليل فهما تعليلان نص عليهما ابن عبدالبر في جامع بيان العلم 1/260:
1ـ خشية ان يُتخذ مع القرآن كتاب آخر يُضاهى به .
2ـ لئلا يتكل الكاتب على ما كتب فلايحفظ ، فيقل الحفظ.
وهو رأي:
عمر وزيد وأبي سعيد ، وابن عباس وابن مسعود وعلقمة وغيرهم .

والقول الثاني :
الجواز .
أدلتهم :
لهم دليل وتعليل أما الدليل :
فلعدة أحاديث منها :
حديث 1ـ أبي شاة 2ـ وابن عمرو 3ـ وعلي وهي في الصحيح 4ـ وحديث عمرو بن حزم عند السائي وغيرهم .
والتعليل تعليلان :
1ـ الحاجة لضبط العلم لتفرعه وكثرته حتى قال أحمد :ولولا كتابة العلم أي شئ كنا نحن ؟ .
2ـ ضعف الحفظ حتى قال يحي بن معين : ( كل من لايكتب العلم لايؤمن عليه الغلط ).
وهذا رأي :
أبي بكر الصديق كما عند البخاري ، وجابر، وعبد الله بن عمرو ابن العاص ، وأبي هريرة ، وعلي ، والضحاك ،
والزهري وابي قلابة وغيرهم.

وأجابوا عن أحاديث النهي كحديث أبي سعيد بأجوبة منها:
1ـ ضعف حديث ابي سعيد مرفوعا وإن كان في مسلم فقد ضعفه البخاري والخطيب البغدادي وأن الصحيح أنه موقوف من كلام أبي سعيد .
2ـ أن النهي لعلة وسبب والقاعدة الفقهية ( أن الحكم يدور مع العلة وجودا وعدما ) وعلته : خشية أن يختلط بالقرآن .وعليه يحمل من رأى المنع كعمر وغيره .
لماذا ؟
لأنك لمّا تسبر كثيرا من مروياتهم تجد أنها معللة بسبب منها :(خشيةً على القرآن ) راجعها مثلا في كتاب ابن عبد البر آنف الذكر .
أما وقد زالت هذه العلة فيجوز وهذا الذي فهمه جميع العلماء بعد العهد المختلفين واتفقوا على جوازها كما سيأتي .
3ـ أنه عورض بحديث أبي شاة وعلي وابن عمرو وعمرو ابن حزم .
4ـ وإن كان عمر له سنة متبعة فهو مخالف بفعل من هو أفضل منه وهو أبو بكر الصديق ورجل آخر من الخلفاء الراشدين وهو علي ابن ابي طالب .
وقد نص على أنه قول الأكثر القاضي عياض نقله النووي في شرحه لهذا الحديث .
5ـ أن حديث أبي سعيد منسوخ بحديث الامر بالكتابة، حكاه ابن قتيبة في تاويل مشكل الحديث 88/1 ، والخطابي كما في عون المعبود 142/8
6ـ أن هذا الخلاف زال وانقرض ولا قائل به بعد ذلك العهد.واستقر الناس على جواز الكتابة لشدة الحاجة لها .
نقل الإجماع على جواز الكتابة وانقراض هذا الخلاف :الحافظ النووي في شرح مسلم 101/18والحافظ ابن حجر في الفتح 205/1 وقال :
( وإن كان الأمر استقر ، والإجماع انعقد على جواز كتابة العلم بل على استحبابه بل لايبعد وجوبه على من خشي النسيان ممن يتعين عليه تبليغ العلم ).

هذا الخبر لايصح لعدة أسباب :
1ـ لأن في سنده عبدالرحمن بن زيد وهو ضعيف ,
2ـ أن أبا هريرة روي عنه الجواز كما نقل قصة عبدالله ابن عمرو العاص .
3ـ أن الخطيب في نفس الكتاب برقم200 روى عنه الجواز قال :عن بشير بن نهيك ، قال : كتبت عن أبي هريرة ، كتابا فلما أردت أن أفارقه ، قلت : يا أبا هريرة إني كتبت عنك كتابا فأرويه عنك ؟ قال : « نعم اروه عني » واللفظ لأبي خيثمة وهو أصح وكذا رواه البن عبد البر في جامع بيان العلام وفضله وصححه المحقق عنه وهو ابو الأشبال الزهيري .

أما فعله فلا يمكن لانه لايقرأ ولا يكتب .
أما قوله فقد ورد في غير ماحديث وسبق بسطه ، ثم إنه انعقد الإجماع على الجواز ولاتجمتع الأمة كلها على ضلالة.

أخي الكريم:
إن كان هذا تراجع منك فهذا طيب .
أما كلامك السابق فهو صريح بأنك لم تجعلْ عندنا مثل ماعندهم لكنهم أكثر منا في هذه الخصال التي ذكرها عمرو ابن العاص وياليتك فعلت !!
أنت جعلتنا أمة وحشية !! وهذا كلامك السابق :

ـــــــ ـــــ ـــ ـــــ
أما هذا الكلام فلم أفهمه ولم أدرجه في جميع ردودي ولذا فانت تكتب وبنفس الوقت ترد على نفسك ولاتشعر .

عوداً حميداً أخي


لا أعلم وجاهة هذا النقل بدقة ... لكن إذا كنت تريد به أن السلف أفضل منا أو أفقه منا فلا أراني ولا أراك أقل منهم بالعقل والفهم ...


أخي الكريم

واضح كلامي وارجع إليه :

( في أن العلوم إنما تكثر حيث يكثر العمران وتعظم الحضارة )

فإذا كنا أمة وحشية وأبعد الأمم عن سياسة الملك ، وإذا تغلبنا على أوطان أسرع إليها الخراب ، وو و و إلخ من مصائب العرب المفجعة !

فكيف تريد لنا أن نكون أهل علم ؟ وأنى لنا الحضارة والبزوغ بين الأمم ؟

التوحش سببه الأمية .... وإذا كنا أمة أمية فنحن بالتالي ( متوحشون )



أوقعتني وأوقعت نفسك في فخ الفهم الخاطئ ( أنا لم أناقش أمر المسلمين ) ولم يرد ذكرهم في كل حديثي السابق ... أنا أناقش أمر العرب ... وهناك فرق فليس كل عربي مسلم ولا كل مسلم عربي :)


إذا كان استخدام الأجهزة معمولاً به فلم إختلفنا في نهاية رمضان العام السابق؟

بالنسبة لي في العام السابق صمت حسب تقدير ( الزعاق ) " المنبوذ هو وأمثاله عندنا - للأسف - "
هل يحصل في هذه السنة اختلاف فأصوم والناس ( تفطر ) ؟ !

أخي الكريم كل ما ذكرته اجتهادات علماء دعنا في قول الرسول الذي هو مهيمن عليها :

ذكرت هذا الحديث :


حدثنا يحيى بن سعيد عن عبيد الله بن الأخنس عن الوليد بن عبد الله عن يوسف بن ماهك { عن عبد الله بن عمرو قال : كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم وأريد حفظه , فنهتني قريش عن ذلك قالوا : تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم ورسول الله صلى الله عليه وسلم يتكلم في الرضا والغضب قال : فأمسكت فذكرت ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فأشار بيده إلى فيه فقال : اكتب فوالذي نفسي بيده : ما يخرج منه إلا حق } .


يا سيدي قليلاً من إعمال العقل لتعلم أن هذا الحديث لا يصح عن رسول الله


بل إذا قلنا إن هذا الحديث صحيح فإنه يطعن في الصحابة وفي تقديرهم لنبينا صلى الله عليه وسلم

هل من المعقول أن الصحابة رضوان الله عليهم لا يعلمون أن النبي صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى ؟ وهل من المعقول أن يقول الصحابة أن الرسول ربما يخطئ في تشريع الأحكام في حال الغضب لينهوا عبد الله بن عمرو عن كتابة أحاديث الرسول ! .... سبحان الله !

أليس رسولنا معصوماً عن الخطأ في التشريع ؟ يا رجل أرجوك كيف ترى صحة هذا الحديث ... أعمل عقلك فيه لترى أنه يذم صحابة رسول الله من حيث لا تدري !


الفعل لا يكتب ؟ كيف أين ذهب كلامي عن الاحاديث العملية :41

ثم يا أخي لا تلزمني باجتهادات من سبقوا .... هات لي أدلة من القرآن والسنة نناقشها ... أما من خلو فلهم التقدير والاهتمام لكني لست ملزماً ولا محاسباً لأني لم أتبع اجتهاداتهم


نحن أمة وحشية ولو كنا غير ذلك لكنا أكثر الناس في ذلك الزمن لكن القتل والقتال وعدم اهتمامنا بالعلم والعمران سيؤدي لزوال أعظمنا ....




ـــــــ ـــــ ـــ ـــــ
http://www.buraydahcity.net/vb/showt...67963#poststop

سامحك الله

كتبت هذا الكلام في ردي السابق ولكنك لم ترد عليه ... والأمر لا يخرج عن أمرين :

إما لأنك لم تفهمه فلم ترد عليه - وكلامي واضح جداً - ولأني اعتقدت أنك لم تفهمه فقد زدته وضوحاً لكي ترد عليه

أو لأنك لا تريد الرد عليه لأنك تعتقد أن الرد عليه سيحل مسألة عدم التسليم بالأحاديث - غير العملية - من جذورها !

أعيده :

أما بالنسبة لإسماعيل بن أويس فهو راو مشهور وروى عنه البخاري لكن ! اقرأ :

كان يضع الحديث فكان يقول : ( ربما كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شيء بينهم ) ( تهذيب التهذيب 1/198 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ) .


واقرأ ترجمته في سير أعلام النبلاء كاملة لا أريد أن أقرر كل شيء بنفسي ... كما اتمنى أن تقرأ عنه أيضا في تهذيب الكمال ...

وإن أردت الاستزادة إقرأ أيضاً عن سفيان الثوري :

وقال ضمرة : كان سفيان ربما حدث بعسقلان ، يبتدئهم ، يقول : انفجرت العيون ! يعجب من نفسه . مهنا بن يحيى : حدثنا عبد الرزاق : قال صاحب لنا لسفيان : حدثنا كما سمعت . فقال : لا والله لا سبيل إليه ، ما هو إلا المعاني .
وقال زيد بن الحباب : سمعت سفيان يقول : إن قلت : إني أحدثكم كما سمعت ، فلا تصدقوني .

ويبقى السؤال :

كيف لنا أن نثق بالأحاديث إذا اتتنا بطريق غير صحيحة وإن كانت صحيحة فهي ( بالمعنى ) والفرع ليس كالأصل !


أنتظر ردك عليه >>> وأنا في كامل قواي العقلية :rolleyes:

أهلا أخي ناقد :
صيام مقبول وعمل مبارك .
أخي ناقد ولجميع الاخوة المتابعين / عذرا على تأخر الرد لعدم التفرغ ، ولو كنا في غير رمضان لكانت الردود أسرع .
فتأخري ليس لعدمية الرد او جاهزيته .

أستغرب هذا الرأي !! أيكون لابن خلدون والنقل عنه وجاهة وليس لشيخ الإسلام وجاهة ؟
سبحان الله .
الظاهر إنك جبت العيد الأخ عقلاني !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لا أدري من الذي أوقع نفسه بالفخ ؟
إذن المسافة بيني وبينك ليست ابن خلدون وحديث كتابة السنة الأمر أكبر .
وصدق من ارسل لي على الخاص أنك متأثر بهم !!
أخي الغالي :
ماذا تفعل بحديث ( خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ) في الصحيحين .
أنا مافضلتهم النبي صلى الله عليه وسلم فضلهم وانا أعتقد انه لاينطق عن الهوى .
وبالمناسبة فانا أعرف ردك من الآن على هذا الحديث . لأن هؤلاء الجماعة لنا معهم هنا صولات وجولات .

أنت متناقض مرة قلت بالوحشية ثم غيرت رأيك ثم رجعت للقول للتصريح بأن العرب أمة وحشية .

هذا النقل انت تقول بعدم الوحشية :
أصمل على رأي واحد ولايضيع وقتي ووقتك بلا فأئدة .

ممكن سكين !!
علشان اقطع حبال الفخ واطلع والله مشكلة !!.. وش يطلعنا .
ياحبيبي :
سعد اخو سعيد المراد واحد في كلا المثالين .
أخي الحبيب :
انت مخطئ وأنت تتهرب من لفظة (التعميم) أو (التوجه العام) في كلامك .
أجب عن هذه المجازفة ، وإلا تشجع واعتذر .
اتمنى اني خرجت من الفخ بدون خسائر .
<<<<<<< .....................................قال فخ .
شنهو هذا .

في الحقيقة أنا كل ما أناقشك أكتشف مسائل كبيرة لديك تحتاج علاج ونقاش مستقل .
أخي :
هذه المسألة غريب انك لم تدرك أبعادها والمسالة في أحد اركان الإسلام والعجيب أنك اعتمدت رأي الزعاق ولم تفهم الفرق بين القولين .... شكلك .... جزوم .... ترى هذا دين .
ولذا اقول :
الذي يعتمد الرؤية فقط مع أجهزة التوضيح لم يحصل عندهم اختلاف ولو حصل فسرعان ما ينحسم .
وهؤلاء هم الصواب لأنهم متبعون للدليل .
أما من يعتمد الحساب فهذا حصل عندهم اختلاف ليس مع الرؤية بل فيما بينهم .
ولذا فأنا انصحك أن صيامك بقول الزعاق قد خالفت ليس قول الزعاق بل قول النبي صلى الله عليه وسلم، لانك تخالف حديثين :
حديث (صوموا لرؤيته ....)وهو في الصحيحين كما سبق.
وحديث (" الصوم يوم تصومون ، و الفطر يوم تفطرون ، و الأضحى يوم تضحون "))أخرجه الترمذي وصححه الالباني .
والسبب :
لأنه يعتمد الحساب ويجعل الحساب يقدح بالرؤية إذا خالفها حيث ولادة الهلال... فبالتالي يسقطها على تفصيل في هذا الموضوع عند أهل المعرفة.
من اتبع الأحاديث لم يحصل له أي لبس او تردد .
ولله الحمد .

أخي الحبيب :
هذه مناكفة .
أنا اشرت إلى أكثر من خمسة أحاديث نبوية ، إلا إذا كنت لم تتعلم على طريقة تناول المسائل العلمية فهذا شئ آخر .
ثم اقوال العلماء (ماجابوها من مخابيهم) كما يفعل بعض الناس .
ثم إن العلماء كلهم اتفقوا على رأي واحد وهو الجواز وأراك تشذ إلا تخالفهم ....؟؟؟!!!
فمالك ولهم ؟ لما لا يسعك ما وسع أمة محمد صلى الله عليه وسلم ؟
حتى التخريج لاتعرف تخرّج حديث لا وجاي تناقش في قضايا كبرى .... الله المستعان !!
ألم اقل لك اكتشافات بالجهالات .
ثم البلية الاخرى انك ضعفت الحديث بمحض عقلك !!
تكفى يابو زرعة إيوه كدا الشغل !!


أخي :
جهدت في إعمال عقلي فلم يزدني ذلك إلا رفضا لقولك وقناعة بقول علمائنا .
أخي الغالي :
ظننتك ستدخل في علل الحديث فتهيبتك ، فلما تذكرتُ أنكم أضعف الناس فيه ، زال عني ذلك وقلت أنى لهم هذا !!
الجواب تضعيفك العقلي :
عنه جوابان :
الأول : يقال إن المراد : قريش الكفار
والثاني : ولو قيل قريش المسلمون فإن بعض مسلمي قريش خفي عليهم أن النبي صلى الله عليه وسلم إذا غضب ليس كمثلهم فإنه لايتكلم إلا بحق وسبب خفاء ذلك عليهم هو متنص على بشريته وانه مثلهم حتى قال (أنسى كما تنسون ) كما في الصحيح .
وبهذا انحل الإشكال الذي عقدت عليه رمة عقلك فضعفت له الحديث .
أخي الغالي : ثم إن سبب رفضي لقولك واتباعي لأ قوال العلماء المتبعين للآثار
فقط بسبب شئ واحد :
أن العلماء يعملون بجميع السنة التي يهوونها والتي لايهوونها فيُلزمون أنفسهم بالاتباع حتى ولو خالف هوى النفس .
إن هؤلاء العلماء لايؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعض كما يفعل أهل الكتاب .
ووالله إني أدري أنك تدري أن قولك هذا لاهو في العير ولاهو في النفير .
أجل ساعة أسرد الأقوال بأدلتها والنهاية إجماع ، ثم تقول كيف تجيب عن هذا ؟.
كما قال الاول :
مجبولة على مخالفتي حتى لو قلت يوم الربيع لقالت ليلة الباني.
ولكن ليس أشد ذما من الذي يجعل نفسه مثلهم ، وفهمه كفهمهم !!

لأنك قلت في السابق مايلي :

ولعلك لا تفرق حتى بين السنة الفعلية والسنة التقريرية .هذه من بدهيات المسائل .
خذني بلطفك:
شخص لايفرق بين هذه وهذه ويجعل فهمه كفهم السلف الصالح ويناقش في مسائل كبرى ويخطئ ويصوب.....
... لله درك .

أشكرك حيث انك اخبرتني اني استدللت بالتوراة والإنجيل !!
أكثر من خمسة أحاديث ويقول جب لي حديث وسنة .... أخشى أن أقع بمشكلة أخرى << لاتكون بعد لاتفرق بين السنة وغيرها .
ثم إن اجتهادات العلماء أبرأ للذمة من اجتهادات من لايفرق بين السنة الفعلية والتقريرية ولايعرف يخرّج الحديث النبوي ،ولايفرق بين صيام الرؤية وصيام الحساب ، ولايفرق بين مواضع لاجتهادات ومواضع الإجماعات ....ويالله يا أرض شيليه.........الخ ....
ثم إن هذه المسألة بعينها مافيها اجتهاد لانه أقفل بإجماعهم على جواز الكتابة ..
وهذا سالفة اللي يقول : أقول تيس يقول احلبه .إجماع يعني أجماع .
بالمناسبة أضف لمن نقل الإجماع أبن القيم في شرحه لسنن أبي داوود فإنه نقل الإجماع .

نعم نحن امة ليس لنا تاريخ مجيد ، ولاحضارة ولا علم ، ولا شئ .....إطلاقا !!!
نحن أمة سباع تعيش في أدغال أفريقيا .
يأخي :
فتّح عيونك أقصد عقلك .
أتعجب من هذا العقل الذي يضيق هنا وينفتح هناك .
أختصر بقولي :
راجع كتاب (قالوا عن الإسلام ) ستجد الكفار المعاصرين يقولون بكل صراحة اننا أسياد الدنيا غصبا على اللي مايرضى بس مته ؟
لما كان الدين هو المسيطر ، والعقل موافق له لامصادم له .
أترى أولئك الكفار أكثر إنصافا لنا منك ؟.

أنا في الحقيقة لم ادخل الروابط حتى الآن .
والآن زدتني قناعة بذلك .
لأن كنت منشغل والله بقراءة كلام ربي وانصرفت عنه لأجيبك وأخذت وقتي .
ثم اكتشفت أنك عقلاني .
ثم عقلاني يجهل أبسط الأمور .
ثم عقلاني متناقض .
ثم هذه رابعة الاثافي نسف لنصف السنة وهي السنة العملية وقبل قليل يطالب بها بقوله :
أنت كالببغاء تردد شبهات مرضى القلوب ولم تفهمها بعد .

أخي:
بما أن الاختلاف ليس في وجهات النظر بل في المنهج !!
فأستبيحك عذرا لأعود لكتاب ربي وأستغل به مابقي ن هذا الشهر الكريم ،
واعدًا إياك إن يكون لنا لقاء إن أردت عبر هذاالموقع في أي قضية تريد النقاش فيها .

شاكرا لك .

طيب أخي ماجوابك عن أن الإمام احمد يقر بالإجماع وينقله
وذلك عند قوله تعالى ( وإذا قرئ القرآن فاستمعوا له ....)
قفال : أجمع العلماء أنها في الصلاة .
فأنت تراه هنا يحتج بالإجماع فيدل أن كلامه السابق الذي ذكرته أنت إما انه تناقض من الإمام أحمد أو أنك لم تفهم كلامه بشكله الصحيح وهذا الذي أميل إليه .
لأن كلام أحمد يحمل في نفيه للإجماع .أي الإجماع الذي ينقله أهل البدع كبشر المريسي وغيره .
فإننا إذا بحثنا عن قوله في نفي الإجماع نجد أنه قال بعده كلام منه قوله :
(هَذِهِ دَعْوَى بِشْرٍ الْمَرِيسِيِّ وَالْأَصَمِّ ).
وبهذا نفهم كلام أحمد .
وأنى للإمام أحمد أن ينكر الإجماع وقد روى في مسنده حديث
( لاتجتمع أمتي على ضلالة ).

وتقبلوا تحياتي ...

مداخلة ورد ... نقلتها هنا ليكون الحديث متصلاً

أولآ: أشكركـ جزيل الشكر فقد كنت مخطئة خطأ عظيم من حيث نهي الرسول _صلى الله عليه وسلم_
عن كتابة القرأن وقد رسخت تلك الفكرة في بالي منذ قرأتي لذلك الكتاب وقد كان فيه "أنه لما دعا أبو بكر وعمر.. زيد بن ثابت _رضي الله عنهم أجمعين_ وأخبراه بجمع القرأن ضاق صدره ولم يطمئن قلبه فقال: كيف تفعلان شيئآ لم يفعله رسول الله_صلى الله عليه وسلم_؟؟ ثم بعد ذلك شرح الله صدره كما شرح الله صدر أبي بكر وعمر _رضوان الله عليهم_ "
ومن سؤال زيد رسخت في ذهني فكرة منع الرسول_صلوات الله وسلامه عليه_ لجمع القرأن بدلآ من قوله "لم يفعله رسول الله _صلى الله عليه وسلم_
ومن جديد أشكرك فجزيت عني خير الجزاء ووفقك الله لما يحبه ويرضاه..
.....................
ولكن مازلت مقتنعة بكلامي الذي ذكرته عن أهمية الأخذ بالحديث وأعتبره واجبآ..
فهل عندك حجة أكبر من قولك "كيف نقارن بلاغة الله ببلاغة أحد من خلقه؟؟" إذ ليس الصحابة معصومين ولاتنسى وجود النساء والأعاجم المسلمين في ذلك الوقت ولربما تناقلوا الحديث على كونه آية بجهل منهم وذهب ذلك إلى بلادهم بإجتهاد خاطئ منهم .. فليس ياأخي كل المسلمين في في عهد نبينا _صلى الله عليه وسلم_ عرب وذوي فصاحة... أين ذهب الأعاجم؟؟
ولاتنسى اختلاف البلدان قبل ذلك في القرائات فمن الطبيعي اختلافهم في صحة النقل..
أقنعني برأيك أو بعقلك؟؟
.....................
أهنئك على حماسك وبحثك ولكني تمنيت أن يكون في الإتجاة الصحيح..
فأنت تشكك الناس في دينهم من خلال حوارك مع الأخ "تأبط رأيآ" فأتمنى أن لاتأثم بقولك..
ولو كان بحثك في الأمور الصائبة لكنت ذا احترام ومكانة عند كل من يسمع منك أو يقرأ .. وقبل الخلق خالقهم...
.......................
تحيتي..