بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   أخي الغالي العضو "الطير" لماذا تدافع عن آراء الشيخ سلمان العودة .... تعال إلى هنا (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=63332)

الروشن 31-08-2006 03:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبو فهد بريدة
خلونا من الخلافات الشيطانية ...... واتركوا العلماء بحالهم .......... ما الذي تستفيده من النقاش حول رأي عالم حتى لو كان خاطئ ....... ماذا تستفيد أنت .. وماذا تستفيد الأمة الإسلامية .... تشتيت للشمل .. ونقص لحسناتك .. ووووووووووو
حتى لو أن الشيخ سلمان قد أخطأ .. أو أصاب ......... ماذا فعلت أنت للأمة حين كنت أنت الصواب
أريد منك أن تقدم جزء مما قدمه الشيخ وغيره ......... ولكن يريدون الذم وعيب الآخرين وهم أولى به ..................... { أبو فهد }


السلام عليكم ..
أخي أبا فهد بريده

أتمنى أن تعيد قراءة الموضوع ..

فما علاقة ردك فيه .

ما نصحتني عنه .. هو ما كنت أجادل عنه .. أصلحك الله ..

دمت لمحبك ،

ياسر12 01-09-2006 12:08 AM

اخوس الروشن اسمح لي موضوعك ناله اي داعي كبروا عقولكم شوي

ياسر12 01-09-2006 12:10 AM

اخوس الروشن اسمح لي موضوعك ماله اي داعي كبروا عقولكم شوي

الروشن 01-09-2006 02:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ياسر12
اخوس الروشن اسمح لي موضوعك ماله اي داعي كبروا عقولكم شوي



السلام عليكم ..
أخي ياسر12
شكراً لمرورك ..

ونصيحة أخويه ..
حاول لا تدخل المواضيع التي هي أرفع من مستواك ..

فلا يعني إذا أنك إذا لم تفهم "أن الموضوع ما له داعي"

محبك/ الروشن .

ياسر12 01-09-2006 03:53 PM

الروشن شكرا لتواضعك بالرد ياسماحتكم
ثانيا لاني على قولتكم يافضيلة الشيخ لانفهم فاني اسال هل الموضوع انتقاد للطير ام للمدعو سلمان على قولتكم؟
ادري بياخذ وقت الجواب لانك مشغول باحوال المسلمين شكرا معالي الشيخ

الطيــــر 02-09-2006 01:40 PM

وعين الرضا عن كل عيب كليلة *** ولكن عين السخط تبدي المساويا
ولست بهياب لمن لا يهابني *** ولست أرى للمرء مالا يرى ليا
فإن تدن مني تدن منك مودتي *** وإن تفأ عني تلقني عنك نائيا
كلانا غني عن أخيه حياته *** ونحن إذا متنا أشد تغانيا

أخي الروشن : في بادئ الأمر أريد أن أوضح أمراً مهماً قبل أن أرد على دعواكم هذه; وهي أن المقارنة بين المتضادين أمرٌ خطير وخلطٌ شنيع وهو من قبيل (التزييف) والكذب الذي قض مضجعي وجعلني أنفر خفافاً وثقالاً للذب عن الشيخ سلمان بن فهد العودة الذي افتُري عليه وقيل عنه ماليس هو عليه وتجعرت مرارة كذب الكذابين وإفك الأفاكين , فلم سلم منك أؤلئك الكذابون والوضاعون ووسعهم صدرك وتلقفتهم يداك واستهوتك ألفاظهم وارتميت في أحضانهم فلم تخصصهم بمقال ولاموضوع وأتيت بردٍ لي أوّله المتأولون وخاض فيه الخائضون وهو صريح الخطأ ولايحتاج لمثلي أن أنكر ماورد به وأعزيه للاستعجال وعدم مراجعة الموضوع -هذا توضيح وليس تبرير- ; ولكن يحق لي أن أتسائل وربما أقلب الطاولة وأقول: هل يا من تخالفون الشيخ سلمان وتكذبون عليه وتصفونه بالعداء للمجاهدين ماذا سيكون حالكم مع منهم محسوبين على توجهات أخرى من العبيكان أو غيره ممن أظهروا عدائهم الصريح للمجاهدين؟ ولتعلم يا أخي الروشن أنه كان يسعني عدم الرد على موضوعك لأنه غير كامل الأهلية وفيه استقصاد وتشفي ولكن لايمنعني ذلك من الاعتراف بالخطأ الذي عدل عنه الآخرون! وتغاضى عنه القراء والمشاركون وهذا مما أدين الله به ولكل مقال مقام وما دفعني لهذه الكلمة إلا محاربة من هذا الوزير لعلمائنا وهذا أمرٌ ظاهر للعيان ولايحتاج إلى مزيد برهان وإن كان فعلنا هذا من باب السبب فلا أحمله على التبرير ولكن هذا ماحصل.
ولكن إذا كنت ممن يحمل الصدق بين جنبيه فأعلن مخالفتك للوضاعين على شيخنا سلمان وللكذابين عليه , ولاتخلط بين مفهوم الذب لأجل رد الكذب وبين الذب لشخص ركبته أقاويله وجاهر بها وتخلط بين المفهومين إلا ما قد سلف !
واعلم أنه يسعني المبيت على مشاركات الكثيرين وتصيد زلاتهم وتحجيم خيرهم مادامت حجتي واهنة وعزيمتي رديئة وهمتي دنيئة , أعلم أن وراء الأكمة ما ورائها وأن هذا الموضوع لم يأت إلا لصرفنا عن وجهتنا الأساسية وإلا ماهذه الحرقة والشفقة على هذا الوزير والنياح والصياح عليه , ولا أريد أن أدخل في النوايا ولكنني أعتقد أن من بيننا من تتعدى ألفاظه ماقلت وربما وصل به إلى حد ......! بقياس ما يفعله البعض مع الشيخ سلمان فكيف مع هذا الوزير !
ما كنت أريد هذا الأسلوب الرديئ في الحوار ولكن لعل هذا من باب (المجاراة) ولكي يستمر الحوار يجب أن نتفق على أن نناقش الأفكار لا أن نبحث في الأشخاص فلا يجوز تصيد الأخطاء في حوار فكري ربما يستفيد منه آخرون , ولست بحمد الله أحادى الرؤية ولست متحيزاً لشخص والأمانة العلمية والموضوعية تستدعي ذلك.
ولا أدعي امتلاكي لناصية الحق ولكنني لم أجد حقاً عند غيري أتناوله وأنهل منه وهنا
يضحى التعقيب على ذلك من قبيل تحصيل الحاصل.

الروشن 02-09-2006 03:41 PM

السلام عليكم ..
أخي "الطير"
أولاً : أشكرك على التكرم بالرد . والاستجابة للموضوع .
الأمر الأخر :
ربما أنك أكثرت الحشو في الرد . لحاجة في نفسك تعلمها ..
ولماذا تعتب عليّ بشي لست طرفاً به ..
وكذلك اذكر لي رداً على الشيخ: سلمان .. قام أحد الأعضاء بلعنه وشتمه ..
أما أن يتهموه بخاينة المجاهدين وغيرها فهذه دعاوى تحتاج إلى بينات ..
لكن "اللعن" والشتم هل يحتاج إلى بينه .
وعتبي على إدارة المنتدى التي لم تحرر الرد ..
لكن !
لعله من قبيل النسيان السهو ،،


"ردودي باللون الأخضر داخل الاقتباس ..
أما قولك :
اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الطيــــر
وعين الرضا عن كل عيب كليلة *** ولكن عين السخط تبدي المساويا
ولست بهياب لمن لا يهابني *** ولست أرى للمرء مالا يرى ليا
فإن تدن مني تدن منك مودتي *** وإن تفأ عني تلقني عنك نائيا
كلانا غني عن أخيه حياته *** ونحن إذا متنا أشد تغانيا

"" فلست والله بساخط عليك ولاعلى الشيخ سلمان
فيكفيك ذبك عن عرض مسلم ... ويكفيه حفظه لكتاب الله ولآلاف الأحاديث .. وإن له في قلبي منزلة خاصة .. ولايعني أني أوافقه في كل مايقول .


وأما قولك /
أخي الروشن : في بادئ الأمر أريد أن أوضح أمراً مهماً قبل أن أرد على دعواكم هذه ;

هذه ليست دعوى أخي "وإنما حقيقه" فلم أكذب عليه ..
ولا تأخذك العزة بالاثم ..


وقولك /
وهي أن المقارنة بين المتضادين أمرٌ خطير وخلطٌ شنيع وهو من قبيل (التزييف) والكذب الذي قض مضجعي وجعلني أنفر خفافاً وثقالاً للذب عن الشيخ سلمان بن فهد العودة الذي افتُري عليه وقيل عنه ماليس هو عليه وتجعرت مرارة كذب الكذابين وإفك الأفاكين ,

ياأخي الكريم :
أنت لاتخلط ، أنا لم أنكر عليك دفاعك عن الشيخ ..
لكن ! أن تسميت في الدفاع عنه ، وتعتقد أن له اجتهاده .. بينما لاتعتقد أن "لآل الشيخ الوزير" اجتهاده .. فرأيت أن ذلك تعصباً للشيخ سلمان ..
ومن محبتي للشيخ سلمان .. إنزالي لهذا الموضوع ..
لأني "والله يشهد " من كثرة متابعتي لموضوعك استماتتك في الدفاع عن كل شاردة ووارد للشيخ .. انقدح في قلبي كره الشيخ وعدم قبوله ..
فعلمت أن فعلك هذا ربما تسيء للشخ من حيث لاتشعر ..
وارجع إلى موضوعك وأقرأ الموضوع بتروي ... كأنك متصفح من خارج المنتدى وستأتيك الحقيقة ..


وأما قولك /
فلم سلم منك أؤلئك الكذابون والوضاعون ووسعهم صدرك وتلقفتهم يداك واستهوتك ألفاظهم وارتميت في أحضانهم فلم تخصصهم بمقال ولاموضوع وأتيت بردٍ لي أوّله المتأولون وخاض فيه الخائضون وهو صريح الخطأ ولايحتاج لمثلي أن أنكر ماورد به وأعزيه للاستعجال وعدم مراجعة الموضوع -هذا توضيح وليس تبرير- ;
ولكن يحق لي أن أتسائل وربما أقلب الطاولة وأقول: هل يا من تخالفون الشيخ سلمان وتكذبون عليه وتصفونه بالعداء للمجاهدين ماذا سيكون حالكم مع منهم محسوبين على توجهات أخرى من العبيكان أو غيره ممن أظهروا عدائهم الصريح للمجاهدين؟

يكفيك من هذا الكلام ..
أن استغفرت لك ولأخيك الوزير ..
ولم تقدح في من نصح لك .
وأما مسألة سلم منك ... ولم يسلم منك ..
وكيف يكون حالك مع فلان وفلان ،،
فارجع إلى ردودك على منتقدي الشيخ سلمان عندما قلت لهم :
إن هذا الكلام من أقوال الجامية وتبريراتهم ..
فلا تنصح اولئك بشيء لم تلتزم انت به .


وقولك /
ولتعلم يا أخي الروشن أنه كان يسعني عدم الرد على موضوعك لأنه غير كامل الأهلية وفيه استقصاد وتشفي ولكن لايمنعني ذلك من الاعتراف بالخطأ الذي عدل عنه الآخرون! وتغاضى عنه القراء والمشاركون وهذا مما أدين الله به ولكل مقال مقام

سامحك الله ..
والله لم أتقصد عليك ولم أتشفى ..
وليس من طبعي ذلك ..
عفا الله عني وعنك ..


وقولك /
وما دفعني لهذه الكلمة إلا محاربة من هذا الوزير لعلمائنا وهذا أمرٌ ظاهر للعيان ولايحتاج إلى مزيد برهان وإن كان فعلنا هذا من باب السبب فلا أحمله على التبرير ولكن هذا ماحصل .

أما في هذا ،، فصدقت ..
الأمر واضح .


وقولك /
ولكن إذا كنت ممن يحمل الصدق بين جنبيه فأعلن مخالفتك للوضاعين على شيخنا سلمان وللكذابين عليه , ولاتخلط بين مفهوم الذب لأجل رد الكذب وبين الذب لشخص ركبته أقاويله وجاهر بها وتخلط بين المفهومين إلا ما قد سلف !
واعلم أنه يسعني المبيت على مشاركات الكثيرين وتصيد زلاتهم وتحجيم خيرهم مادامت حجتي واهنة وعزيمتي رديئة وهمتي دنيئة , أعلم أن وراء الأكمة ما ورائها وأن هذا الموضوع لم يأت إلا لصرفنا عن وجهتنا الأساسية وإلا ماهذه الحرقة والشفقة على هذا الوزير والنياح والصياح عليه , ولا أريد أن أدخل في النوايا ولكنني أعتقد أن من بيننا من تتعدى ألفاظه ماقلت وربما وصل به إلى حد ......! بقياس ما يفعله البعض مع الشيخ سلمان فكيف مع هذا الوزير !
ما كنت أريد هذا الأسلوب الرديئ في الحوار ولكن لعل هذا من باب (المجاراة) ولكي يستمر الحوار يجب أن نتفق على أن نناقش الأفكار لا أن نبحث في الأشخاص فلا يجوز تصيد الأخطاء في حوار فكري ربما يستفيد منه آخرون , ولست بحمد الله أحادى الرؤية ولست متحيزاً لشخص والأمانة العلمية والموضوعية تستدعي ذلك.
ولا أدعي امتلاكي لناصية الحق ولكنني لم أجد حقاً عند غيري أتناوله وأنهل منه وهنا
يضحى التعقيب على ذلك من قبيل تحصيل الحاصل.


يا أخي الكريم ..
مسألة النقد .. فأتفق مع هذا الاقتباس ..
[QUOTE=المعاصر]


كما لا ننسى أن من يخالف أحداً فإنه يأتي بما يعضد رأيه من الكتاب والسنه ..
ولو كان أصغر الناس ..

فإن عمر بن الخطاب رضي الله عنه ... لما أراد تحديد مهور النساء وتقليله .. لما عزف الناس عن الزواج .. فلما قالت المرأة إن الله عز وجل يقول : { وآتيتم إحداهن قنطاراً } .. تنازل عن رأيه وقال : (أخطأ عمر ، وأصابت امرأه) ..

ولا يجوز الدخول في النيات .. أو الكلام في الأشخاص أنفسهم ..
وكذلك لاينبغي علينا تقديس الشخص ... فكل ما يقال عنه فهو غير صحيح .. أو أن من يتكلّم فهو مبغض أو محب للمجاهدين .. أو يريد الصعود على الأكتاف .. وغير ذلك ..
وهو عندما يكون النقد مدعَّم بالأدلة الشرعية ..

والله تعالى أعلم ..

من ذا الذي ما ساء قط ***** ومن له الحسنى فقط ..



واعذرني .. أخي الكريم ..
في طريقة الكتابة ..
فإني بضاعتي في طريقة المنتدى ضعيفه ..
واللابتوب اوجع اصابعي ..

وجزاك الله خيراً أخي الكريم .. برد الغداء .. ومع السلامه ..

الطيــــر 02-09-2006 05:33 PM

تعمدني بنصحك في إنفرادٍ *** وجنبني النصيحة في الجماعة
فإن النصح بين الناس نوعٌ *** من التوبيخ لا أرضى استماعه
فإن خالفتني وعصيت قولي *** فلا تجزع إذا لم تعط طاعة


أخي لا أريد أن أفتح جبهات كُثر في موضوعنا الأصلي , إذا أردت النقاش بالتي هي أحسن فانفر إلى موضوع أخينا البارع فإني تمنيت عليه أن يسمح لنا باستكمال الحوار , وما تدّعيه يا أخي من أن ماحملك على كتابة هذا الموضوع هو النصيحة فإني لا أعتقد ذلك وكم من ردود كانت مغلفة بألفاظ النصيحة وهي من باب التشفي وما ورائها مما يعلمه الله , فلا تثقل على نفسك وعلى ردودك بكثرة ترديد "النصيحة" فموضوعك أبعد مايكون عنها , ويا أخي لو كانت (فزعتك) تناولت كلا الطرفين لنُظر في الأمر ولكنه تخصيص متعمد أسأل الله العافية والسلامة , ثم مالفائدة قل لي من ذكر الموضوع هل تريدني أن أعتذر؟ ثم ماذا؟ هل أنت المخاطب؟ هل أنت طرف في الموضوع؟ أسئلة محيرة لا أجد لها إلا ما قلته آنفاً , وإذا كان توضيحي وتنويهي لأقوال الشيخ جعلت قلبك يضيق بحب شيخنا فأسأل الله أن يفتح على قلبك ويجعله يحب لله ويكره فيه , وإن كنت صادقاً فأنت أمام الأعضاء لما لم تنتقد أؤلئك الذين افتروا على الشيخ سلمان؟ تقول تلك دعاوى تحتاج إلى بينات ولما لم تطالبهم بالبينة ؟ (البينة على من ادعى واليمين على من أنكر) سبحان الله ...
عموماً ... عندما يخيم الجهل على عقول البعض فإنه يرسم لصاحبه مساحة معينة يتجول فيها ولايستطيع أن يخرج منها إلى التي هي أحسن منها.

لن أعقب على أكثر من هذا فلتختزل المشاعر ويكتفى بما ظهر .

الروشن 02-09-2006 10:18 PM

أسهل طريق للعاجز ،، رمي التهم جزافاً .. والدخول في النيات ...
ثم إطلاق ساقيه للريح .


الساعة الآن +4: 09:24 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.