|
لا نريد أن نخوض في عموميات ومصطلحات فكيف تغير للضد ؟
هل تريد بقولك أن هؤلاء العلماء كانوا يرون شئياً في الماضي لايجوز واليوم يرونه جائزاً؟ وما الإشكال في ذلك؟ خاصة إن كان الأمر اجتهادياً ولم يكن من الثوابت , فمن الذي لايتغير مع الوقت ؟ ولنا في سير السلف عظة وعبرة فأحد السلف وجد له أكثر من قول في مسألة ولم تكن مثلبة أو منقصة لهم وقد قيل من لم يتغير فقد حاز الكمال كله , فلماذا نجعل من هذا التغير (الطبيعي) مادة للبحث والسرد يتجاذبه أطراف لهم في مكنون معنى التغير منقصة لمن يتحدثون عنهم. يا إخوان لانجعل من أوقاتنا ملاحقة للآخرين عما قالوه في الماضي وفلان قال وفلان قال هذه اجتهادات لانشُك في أنهم ينشدون الخير ولكن تختلف السُبل. فكما قلت أنت أخي القبون أناس يرون هذا الاجتهاد مخطئ وأناس يرونه غير ذلك فليكن وما الإشكال؟ أنت ورأيك وأتمنى أن نفرق بين تغير الرأي والمنهج ولا أريد أن أضع أسامي فتغير الرأي في مسألة مسألة عادية أما تغير المنهج فهذا فيه تفصيل طويل للأستاذ خالد أتمنى أن تولي الإعلام والسياسة نصيباً من التغير ولاتجعل التغير يتيماً يتحمله العلماء فقط دون غيرهم لاسيما أنني رأيت موضوعك في الإسلام اليوم :rolleyes: |
اشكرك استاذ خالد واتمنى ان تواصل هنا بطرح ماعندك حول هكذا مواضيع وفقك الله .
واعجبني رد الحجاج فقد كان فيه قربا كبيرا من الواقع الذي نعيشه عموما ادعوكم الى قراءة كتاب من طباعة مكتبة العبيكان بعنوان تجديد الخطاب الديني للدكتور عبد الكريم بكار |
أخ خالد ..
كون الموضوع هو مِلك لك فسأترك الرّد والمداخلة على النقاط التي أثارها الحجاج ولو ركز الحجاج في المقال لوجد أن المقال يشدد على التغير من الوعظ للبناء فهو تغير بغض النظر عن هل التغير كلمة مخيفة أم لا ؟ |
جميل ..
نحن متفقون على أن هناك تغير .. ولكنني خالفتك فقط في قولك : اقتباس:
الإعلام بين لنا تغيرهم بصورة واضحة فقط وأما آراؤهم فقد تغير بعضها عما كان في ذلك الزمن أرجو أن تكون فهمت مرادي من ردي عليك منذ العشاء ! وأما هل كان التغير للصواب أم لا فإن ثقتنا بعلمائنا تجعلنا نقول بأنهم يقصدون الخير والمصلحة بذلك ويبقى الصواب والخطأ مرهون في اللوح المحفوظ |
افترت من ثغري ابتسامة غاضبة وأنا أتابع ......... مالقنه الشيخ عائض القرني حفظه الله قبالة الشيخ علي الخضير في التلفزيون السعودي والأخير يقول ــ كانت تجربة !!!! هكذا ؟؟ كانت تجربة . وذلك في المراجعات بعد تفجير المحيا ـ لا أعاد الله تلك الأيام ـ
ولا أخفيكم أن في حلقي ألآن غصة .. وأنا أغتصب هذه الحروف إغتصابا لتخرج إليكم هكذا كانت تجربة ؟ فتاوى وتهييج راح ضحيتها إخواننا ثم تكون تجربة وعلاقة ذلك بموضوعنا أن المشائخ الشباب في ذلك الوقت وعلى رأسهم الشيخ سلمان كانوا على منهج واحد . وأستطيع أن أسميه منهج التهييج ــ وإن أغضبت من أغضبت ممن لا يحتملون وجهات النظر المغايرة ــ حتى انسحب الأذكياء منهم وذوو الحكمة وخفت حدتهم وبداوا بطرح مواضيع مغايرة وهو مانستطيع تسميته تجديد الخطاب الديني وأنا كما ذكرت أحب منهجهم الآن مع قناعتي بما ذكر الدكتور حسن الهويمل في أحد مقالاته أن هؤلاء لا يمكن أن يكونوا أبطالا في الأولى وفي الآخرى فإما هنا أوهناك كانوا أبطالا وبالفعل انقسم المتلقون فمنهم من يجرمهم الآن ومنهم من يجرمهم في السابق وأما من يتفق معهم في كلتا الحالتين فلا أراه إلا مقلدا ويردد ببلاهة ما يقال له وكأنه في حضرة أحد طرق الصوفية وأعيد ــ هل لا يوجد في البلد غير هذا الولد ــ حتى يذهب القوم جراها ويختصم وللحديث بقية |
تقول يالقبون : وأما آراؤهم فقد تغير بعضها عما كان في ذلك الزمن.(تقول الآراء وليس المنهج وأنا أوافقك أن آرائهم قد تغير بعضها اتباعاً لسنن الله في خلقه - وذكر عن الإمام أحمد أن له في بعض المسائل 5 أو 6 أقوال قالها في مسيرة حياته كلها - أما منهجهم فلم يتغير والحمد لله)
وقد قلت لك : وما الإشكال في ذلك؟ خاصة إن كان الأمر اجتهادياً ولم يكن من الثوابت , فمن الذي لايتغير مع الوقت ؟ ولنا في سير السلف عظة وعبرة فأحد السلف وجد له أكثر من قول في مسألة ولم تكن مثلبة أو منقصة لهم وقد قيل من لم يتغير فقد حاز الكمال كله , فلماذا نجعل من هذا التغير (الطبيعي) مادة للبحث والسرد يتجاذبه أطراف لهم في مكنون معنى التغير منقصة لمن يتحدثون عنهم. العصفور الأنيق لم يكن منهج المشائخ منهج تهييج وليس منهجهم منهج الخضير وغيره ولا منهج المجانين من المفجرين والخوارج وهذا جزء من خطاب الليبراسلفية الذين ذكرتهم لك وقد صوروا تلك المرحلة بأنها مرحلة خروج على الحكام وتهييج وإلخ. ما أريد قوله أخيراً وهو ياليت الأخ خالد المشوح والأخوة الكرام كانوا أكثر جرأة في نقدهم لتلك المرحلة المهضومة تاريخياً واستوعبوها كلها فلم يجتزئوا طرفاً ويحملوه الخطأ دون الأطراف الأخرى فهلا تحدثتم عن الأطراف الأخرى مثل الحكام والإعلام وما يؤثرانه جنباً إلى جنب مع المشائخ هؤلاء , ولسنا نحمل الحكومة ونبرئ المشائخ ولكنها أطراف متداخلة يتحمل كل هؤلاء بطء عجلة التنمية والإصلاح. أستاذي خالد هل تريدون في حملة السكينة المباركة حجاجاً يساعدكم على ماتقومون به من جهودٍ جبارة لو كانت على عهدٍ بني أمية لطأطأ ابن الأشعث رأسه وأخذ الماوس وقبلها وقال : سكينة ولا سِكِّينة ! :p |
الاعزاء
الحجاج بن يوسف سمبة بنت خياط قبون العصفور الانييق ماقصدته ان ينظر الى التجديد كمنهج يعتمد على مراعاة الواقع ومراجعة الماضي من خلال تغبرات من حيث التصور السابق للحالات او تغيرات الزمان ومراعاة المصالح الكلية التغير في الفتوى منهج العلماء الصادقين الذين يسيرهم الحق ولا تسيرهم اراء العامة وسوادهم وكلامهم فالامام الشافعي واحمد رأيان في اغلب المسائل احدها قديم والاخر حديث الاخوة الاعزاء ثمة حساسية مفرطة كحساسية الحجاج تجاه لفظ التغير فلتسمه ياعزيزي تطورا او نضوجا او ماتشاء المهم ان هناك شيء جديدا خلاف سابقه في الرؤي والتصورات كتابة عاجلة في ليلة عيد فاعذروني وكل عام وانتم بخير ودمتم لي جميعا بخير |
[quote=خالد بن عبدالله المشوح]العصفور الانييق
ماقصدته ان ينظر الى التجديد كمنهج يعتمد على مراعاة الواقع ومراجعة الماضي من خلال تغبرات من حيث التصور السابق للحالات او تغيرات الزمان ومراعاة المصالح الكلية التغير في الفتوى منهج العلماء الصادقين الذين يسيرهم الحق ولا تسيرهم اراء العامة وسوادهم وكلامهم فالامام الشافعي واحمد رأيان في اغلب المسائل احدها قديم والاخر حديث ) من كلام الأستاذ خالد المعذرة منك أخي خالد ، إن تشخيص الوضع الآني ، ينبني على اجترار الماضي القريب ، حتى لا تكون ذاكرتنا مخروقة ، ونقع في ذات الأخطاء أونقيضها. |
الأستاذ خالد المشوح بارك الله فيك وعمليا تجد الإنسان كثير اللوم لنفسه هو قليل النتاج ضئيل العطاء هذا على مستوى الفرد فمالظن بأمة بالأصل ضعيفة منكوبة أمرها بيد عدوها تجلد ذاتها ليل نهار ، بنظري أن نقد الذات أو جلد الذات أو هو محفز للبناء فلو زيد في جرعاته لخرج عن كونه حافزاً إلى عنصر تحطيم وانهزام .. دم بود ٍ عزيزي أسد . |
أ.خالد ليس لدي حساسية مفرطة تجاه لفظ التغير بل لدي تصورٌ شامل لمعنى التغير الذي تجاذبته أطراف كثيرة كلٌ يفسّر التغير على مايرى فياليتك أ.خالد لمت نفسك لتصورك الضيق لمعنى التغير .
أرى أنني أقول كلاماً كثيراً ولا أجد تعقيباً منك وذلك لقرب العيد أو شئ آخر لذلك سأتوقف وكل عام وأنتم بخير . |
اقتباس:
الموقف من الكتاب الموصومين بالعلمانية ؟ الموقف من القنوات الفضائية ؟ الموقف من المظاهرات والتجمهر والضغط عن طريق الجماهير ؟ من وراء القضبان الشريط الاسلامي ماله وماعليه سهام في عين العاصفة أشرطة أخرى لايذكر فيها ( المملكة العربية السعودية ) إلا تلميحا يفهمه اللبيب كان عمرك يالحجاج 22 سنة ! فهل نسيت ذلك كله ؟ أنا أقول وأكرر .. ذلك العمل لم يكن صوابا .. وعملهم الذي تحولوا إليه اليوم أقرب إلى الصواب والله نسأل أن يثبتنا وإياهم على الحق |
الحجاج
لا مشاحة في الإصطالاح مادام أن هناك اتفاقا على المضامين .... هناك تغيُّر .. بنظري أنه إلى الأفضل ..... أما أنه لم يكن هناك أي تغير فهذا غير صحيح والصحوة كان الصغيروالكبير والذكر والأنثى ينظرون إليها وليس طلاب سلمان فقط ..... والدليل الأكبر بنظري على تغير سلمان أو توسّع وشمولية النظرة في الآونة الأخيرة عند رواد الصحوة هو احجام الكثيرين من طلاب السابقين عن الإحتكاك به أو القرب منه لتحسسهم الكبير من طرحه الجرئ في الوقت الحاضر خلافا لما كان عليه في الوقت الماضي ...... ما اشار إليه قبون من قضايا بالفعل حدث فيها تغيرات جذرية بالنسبة لتعامل المشايخ معها ..... معذرة للكتاب الكبير خالد المشوح على التطفل ... وأشكره أخيرا على الموضوع .... |
سؤال للحجاج :
هل التغير لمن ذكرتهم في الرأي أم في المنهج ؟ وما الفرق بينهما ؟ وما هو معنى التغير في رأسك ؟ |
أين ذهب الحجاج بن يوسف ؟
|
| الساعة الآن +4: 11:44 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.