بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   الشيخ سليمان العلوان : حالق اللحية بائع لكرامته وعزته .. ( يوجد مقطع صوتي ) (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=75759)

الـصـمـصـام 31-03-2007 07:07 PM

..



جزاك الله خيراً أخي على نقل كلام الشيخ و الفصل فيه ، و هذا الموضوع في نظري لا يستدي النقاشات المطولة ، و الحوارات ، لأنه واضحٌ جلي كوضوح الشمس ، كيف لا وهو مجمع عليه في العصور الأولى المفضلة ، و لم يطرا قول غيرهـ إلا فين أتى بعد الإجماع ، و في اعتبار قوله نظر ، كما قرر الأصوليون ..

و أما مسألة يبيع عزّته و كرامته ، فأعتقد أن هناك ممن حلقوا لحاهم ، و كانوا على قدر كبير من الغيرة ، و العمل للإسلام ، و نالوا الشهادة في سبيل الله ، كما هو حال الأستاذ الشهيد سيد قطب ، و غيره ، مع التأكيد على أن هذا لا يجعلنا نعدل إلى غير التحريم في مسألة الحلق ..وقد يكون الشيخ ذكرها بما يفسر بما ذكره اخي المحب 4006 .

حفظ الله الجميع ، و فك الله أسر الشيخ سليمان و أخويه ، و أبشركم بان والده في بيته ، و قد زرته مع بعض الأخوة وهو بخير و عافية ، و من حقهم علينا زيارتهم و الوقوف إلى جانبهم ، فأنصح الأخوة بزيارة الشيخ ناصر العلوان ..

بريماكس 31-03-2007 07:12 PM

العزيز / المحب 2006

أشكر لك أدبك ، و قد يكون حسن الخلق باب واسع يسع شعائر كثيرة من شعائر الإسلام
عموماً المهم أننا إتفقنا على أن عزة المسلم ليست مرتبطة بوجود شعر اللحية من عدمه
و قد يكون مقصد الشيخ كما ذكرت في ردك ، و هذا ما يهمني .

دمت بخير يا محب

مواصل 31-03-2007 07:18 PM

اقتباس:

رأيت أن الآراء في حكم حلق اللحية أو الأخذ منها بدأت تكثر هذه الأيام وفي منتدانا خاصة
خابرن الأعضاء يكتبون بعقولهم وليس بلحاهم ههههههه اضحك الله سنكم !!
اللحين يجون ويقولون الأعضاء اللي نعرفهم على العيون مباشرة !
اقولك يعني المنتدى لناس محكورين والباقي زود لجه ههههههه ..

المتزن 31-03-2007 08:09 PM

قرأت الموضوع فور طرحه وقبل أن يعلق عليه أحد , فاحترمتُ الطرح والطارح .. ولم أحرص على التعليق إلا بعد أن جاء ذكري اسمي في ثنايا الردود .

بارك الله في الشيخ المحدث سليمان العلوان وفك الله أسره عاجلاً غير آجل هو وأخويه .. وشفى الله والده .

لاشك أن الشيخ سليمان له احترامه وقدره ورسوخه في العلم , لكنه على كل حال ليس معصوماً ولا كلامه قاطعاً لقول كل خطيب .

فالشيخ كغيره من العلماء المعاصرين وأئمة السلف المعروفين , قد يجتهدون فيصيبون ويخطئون .. والواقع يؤكد أننا نأخذ من أقوال السلف ونترك تبعاً للدليل من القرآن أو السنة , بل إن الشيخ نفسه خالف بعض الصحابة كابن عمر وابن عباس رضي الله عنهما وعن أبويهما .

إذن :

عندما نختلف , يجب الرجوع والاستدلال بقال الله وقال رسوله , إذ هما الحجة .. أما أقوال العلماء فلها احترامها ولكنها غير معصومة .

فمن يريد أن يقنعني بوجوب إعفاء اللحية , فعليه أن يستدل لي بقال الله أو قال رسوله صلى الله عليه وآله وسلم .. أما الاحتجاج عليّ بأقوال العلماء غير المعصومة , فهذا غير مقبول .

أخيراً :

أسألكم جميعاً :

هل صبغ الشعر واجب أم مستحب أم مباح ؟؟!

إجابتكم على هذا السؤال , قد توضح لكم سبب القول بسنية إعفاء اللحية ,,


وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

الصاعقة 01-04-2007 12:56 AM


الأخ المتزن
أعتقد أنك بحاجة ماسة جداً لقراءة كتاب آفات على الطريق لـ سيد نوح وتجده في هذه الصفحة واجزم أنك ستستفيد منه كثيراً ، وستذوب لديك كثير من التساؤلات والقناعات التي تولدت لديك عن طريق الخطأ .

المتزن 01-04-2007 01:12 AM

بارك الله فيك أخي الصاعقة , لكن :

هل في الكتاب جواب على سؤالي الذي في مشاركتي السابقة ؟؟!

أنا لا أجزم بوجوب إعفاء اللحية بل أميل إلى أنها سنة مؤكدة .. وعندي ما يجعلني أميل إلى ذلك الرأي منها حديث الأمر بصبغ الشعر .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

الصاعقة 01-04-2007 01:51 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن (المشاركة 570165)
بارك الله فيك أخي الصاعقة , لكن :

هل في الكتاب جواب على سؤالي الذي في مشاركتي السابقة ؟؟!

أنا لا أجزم بوجوب إعفاء اللحية بل أميل إلى أنها سنة مؤكدة .. وعندي ما يجعلني أميل إلى ذلك الرأي منها حديث الأمر بصبغ الشعر .


وتقبل تحياتي 00
المتزن



هو ليس فيه دلالة على أسئلتك .. لكنه سيعطيك جرعات ستنطلق منها إلى بر الأمان .

أما عن اللحية ، فلدي سؤال مشكل ألا وهو / كيف نجمع بين حلق اللحية أو تخفيفها وبين صبغ اللحية ؟

المتزن 01-04-2007 03:54 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصاعقة (المشاركة 570190)
هو ليس فيه دلالة على أسئلتك .. لكنه سيعطيك جرعات ستنطلق منها إلى بر الأمان .

أما عن اللحية ، فلدي سؤال مشكل ألا وهو / كيف نجمع بين حلق اللحية أو تخفيفها وبين صبغ اللحية ؟

بالنسبة للرابط بين حلق اللحية أو تخفيفها وبين صبغ الشعر , هو الحديث الذي يـُستدل به على وجوب إعفاء اللحية بينما نفس صيغة الحديث جاءت في صبغ الشعر ومع ذلك لم يـُستدل به على وجوب صبغ الشعر .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

الصاعقة 01-04-2007 09:15 AM

شكراً أخي المتزن على سعة صدرك .

ما هو حديث صبغ شعر اللحية ؟ وهل هو صحيح أم ضعيف ؟

السؤال الآخر : إذا أتى حديثين بنفس الصيغة هل هذا دلالة قاطعة على مساواتهما في الأحكام التي دلت عليها الحديثين ؟

أبو عمر القصيمي 01-04-2007 01:07 PM

أخي الفاضل المتزن :
اتضح لي أنك ترى أن إعفاء اللحية سنة وليس واجباً ، وأنا لا أحب النقاش أبداً ولكن بما أن الأمر يتعلق بهذه المسألة فأنا مستعد إن شاء الله للحوار الهادف لكي نصل إلى الرأي الصواب .
بالنسبة لصبغ الشعر وتغيير الشيب بغير السواد فجمهور العلماء من الحنفية والشافعية والحنابلة على أن صبغ الشعر بغير السواد سنة ، ومذهب المالكية أنه مباح فقط ، وأمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه يرى أن عدم الصبغ أفضل من الصبغ . وأدلتهم إن طلبتها أتيت بها .
هذه مذاهب العلماء في هذه المسألة باختصار ، استفدت من توثيق مذاهبهم من كتاب الإنصاف لشيخنا دبيان وفقه الله ، فأنت طلبت الجواب على السؤال في المشاركة 18 وأنتظر قولك لكي ندخل بحكم إعفاء اللحية ، وأنا فهمت ما تريد ولكن أنتظرك وفقنا الله وإياك للعلم النافع والعمل الصالح .

العمود 01-04-2007 02:55 PM

:rolleyes:

لا زلت متابع لما يدور في ثنايا الموضوع ، وأشكر كل من شارك في إثرائه ..

شكراً للجميع بلا استثناء ..

المتزن 01-04-2007 03:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصاعقة (المشاركة 570267)
شكراً أخي المتزن على سعة صدرك .

ما هو حديث صبغ شعر اللحية ؟ وهل هو صحيح أم ضعيف ؟

ورد في الصحيحين عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال : " إن اليهود والنصارى لا يصبغون فخالفوهم "

اقتباس:

السؤال الآخر : إذا أتى حديثين بنفس الصيغة هل هذا دلالة قاطعة على مساواتهما في الأحكام التي دلت عليها الحديثين ؟
إذا أتى حديثان بنفس الصيغة , وكان أحد الأمرين واجب والآخر مستحب , فإن هذا يـُسقط الاستدلال بهذا الحديث بذاته على الوجوب وإلا لزم الاستدلال بالحديث الآخر أيضاً على الوجوب .

يعني اللي يستدل بحديث : " خالفو المشركين وفروا اللحى وأحفوا الشوارب " على وجوب إعفاء اللحية , يلزمه القول بوجوب صبغ الشعر أيضاً لأن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : " إن اليهود والنصارى لا يصبغون فخالفوهم " .

والله أعلم .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن 01-04-2007 03:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها عمر55 (المشاركة 570304)
أخي الفاضل المتزن :
اتضح لي أنك ترى أن إعفاء اللحية سنة وليس واجباً ، وأنا لا أحب النقاش أبداً ولكن بما أن الأمر يتعلق بهذه المسألة فأنا مستعد إن شاء الله للحوار الهادف لكي نصل إلى الرأي الصواب .
بالنسبة لصبغ الشعر وتغيير الشيب بغير السواد فجمهور العلماء من الحنفية والشافعية والحنابلة على أن صبغ الشعر بغير السواد سنة ، ومذهب المالكية أنه مباح فقط ، وأمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه يرى أن عدم الصبغ أفضل من الصبغ . وأدلتهم إن طلبتها أتيت بها .
هذه مذاهب العلماء في هذه المسألة باختصار ، استفدت من توثيق مذاهبهم من كتاب الإنصاف لشيخنا دبيان وفقه الله ، فأنت طلبت الجواب على السؤال في المشاركة 18 وأنتظر قولك لكي ندخل بحكم إعفاء اللحية ، وأنا فهمت ما تريد ولكن أنتظرك وفقنا الله وإياك للعلم النافع والعمل الصالح .

أهلاً بك أخي الفاضل / عمر55

عندما طلبتُ الجواب , كنتُ أشير إلى أن الاستدلال بحديث : " خالفو المشركين وفروا اللحى وأحفوا الشوارب " على وجوب إعفاء اللحية , يلزمه القول بوجوب صبغ الشعر أيضاً لأن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : " إن اليهود والنصارى لا يصبغون فخالفوهم " .

هذا ما كنتُ أشير إليه في سؤالي في المشاركة 18 .

وبالمناسبة , كتاب الإنصاف - الجميل - للشيخ دبيان , هو أحد الأسباب التي جعلتني أميل إلى القول بسنية إعفاء اللحية قياساً على القول بسنية صبغ الشعر بغير السواد .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

أبو عمر القصيمي 01-04-2007 03:50 PM

[align=justify]أخي المتزن :
أولاً ليعلم القراء أني لست بمكانة الأخ الفاضل المتزن لكي أناقش ؛ وإنما أستفيد منه كثيراً وهو من الكتاب المميزين في هذا المنتدى الشامخ ، وإنما أحببت أن أدخل في هذا النقاش في هذه المسألة لأن الحكم في هذه المسألة واضح عندي وأدلته صريحة ولذلك أقبل النقاش فيه حتى لو مع من هو أكبر مني مكانة وعلماً واطلاعاً أسأل الله أن يوفقنا .

نرجع إلى الحوار : أخي المتزن بالنسبة لحديث الصبغ فهو أمر واضح ولكن جاء له صارف بل أكثر من صارف صرفه إلى السنية ، وأيضاً مع ذلك مال بعض السلف إلى القول بوجوبه ، ولكن هذا القول أضعف من القول بالسنية وهو قول الجمهور ، وأما الصارف له فهو الحديث عند السنن وصححه الترمذي والألباني وغيرهم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال { من شاب شيبة في الاسلام كانت به نوراً يوم القيامة } وكذلك جماعة من الصحابة كعمر وعلي وأبي وطلحة وأنس وسلمة وغيرهم كما نقل الحافظ في فتح الباري كانوا لا يصبغون ، وأيضاً ورد في صحيح مسلم ما يمكن أن يستدل به على أنه صارف ، وقياسك على اللحية قياس مع الفارق ، وأنت تعلم أن اللحية نقل الإجماع على فرضيتها نقله أكثر من عالم معتبر ولم ينقل خلافاً في ذلك بين السلف ، بخلاف الصبغ الذي يكاد لم يقل أحد بوجوبه لوجود الصارف والله أعلم .
وبالمناسبة فشيخنا دبيان وفقه الله يرى تحريم حلق اللحية في كتابه هذا [/CENTER]


الساعة الآن +4: 12:59 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.