أهلا بك يا البصيرية

القضية ليست انتمى لهم ,, بل أن المجتمع منقسم قسمين بينهما ,, وهنا مكمن الخطورة ,, ويبدو أنك لم تقرأ الموضوع ,, أو أنك قرأته ولم تستوعب الفكرة .



اتمنى أن تريني الاخطاء الاملائية كي اتخلص منها ,, ولك وافر الشكر والعرفان .



بإختصار
حينما اقول شروط الثقافة بمعنى أن الثقافة ترى من يسلك طريق اخر غير مااعتاده عليه المجتمع هو سلوك انفتاحي حتى ولو لم يكن من المحرمات .


هنا أصف لك الشيخ ,, ولم أبدي موقفي تجاهه



لم اقصد انه متشدد ضد الموروث بل انه في الاغلب الاعم موافق له ,, ولكن أقصد ((غير الفكرة الموروثة )) بمعنى الجديدة .




حين يعتقد الانسان أن الفكرة في من الدين فأنه يصعب عليك ان تقنعه بأنها خلاف ذلك ,, وهنا يتمسك بها لأنها دينيه كما يعتقد .




جزاك الله خيراً وسامحك الله ,, ورزقك اللطف بالقول



الشيخين لهما احترامهما ولم اقدح بهما أنما وصفت واقعهما ,, وحينما اصف الواقع لايعني أني ضدهما



آمين لك كامل الاحترام والتقدير

أهلا بك عزيزي ابو محمد النجدي

يشرفني مرورك وتفضلك بالرد

كلامي نظري كما تقول ,, وهو وصف للواقع من رؤية معينة متيقن منها من خلال الملاحظة الشديدة لحركية المجتمع وتكوينه ,, ولا اعلم ماهو التطبيق التي تقصده فياليتك ترشدني كيف افهمه واناقشه معك .


البيئة بما فيها من افكار وعادات وتقاليد وطبيعة اهل البلد وحدتهم وليونتهم وغير ذلك من امور محيطة بالانسان تأثر على مسار الفتوى مهما وصل الرجل من علم ,, وكثير من الفتاوى هي في حقيقتها صدى للبيئة ,, وأن كان لايشعر بذلك صاحبه ففي اللاوعي يتم اتخاذ جانب من قرار الفتوى .



نحن نتكلم عن الاتباع ,, وهم الجمهور ,, وهنا أنت توافقني بأن المجتمع متحزب بينهما

تحياتي وتقديري لك استاذي الفاضل

اهلا بك عزيزي المحترم افعال

أخي " ولد الرفيعة " لي عند بعض ماسطرت وقفات :
طرحت عزيزي نقاط جيدة جديرة بالنقاش

اولاً لااتكلم عن بريدة أنما عن أثر الثقافة فأثرها في كل مكان ,, فأذا كانت في بريدة تأخذ صيغة معينة فأنها في غيرها من المدن تاخذ صيغة اخرى ,, فالرفض هو السمة البارزة في المجتمعات المتخلفة .

ثانياً : ماذكرته من مؤشرات تأثر بالفرد مثل التلفاز . .الخ , اتفق معك بأنه لها تاثير على الفرد والمجتمع ولكن تاثير الثقافة هو السمة الابرز وهو الاكثر تأثيراً في سلوكيات الفرد واتخاذه للقرارات وموقفه من الاشياء .

لاأعتقد سيدي العزيز ,, تحول المجتمعات صعبة ,, يصعب ان تنتقل من ثقافة الى اخرى أو تتطور ثقافتها الى الافضل ,, بأمكانك متابعت بعض الردود في هذا المنتدى لتدرك حجم المأساة ,, صحيح أننا في عصر تقتحمه كثير من المؤثرات وهو عصر يمتاز بالسرعة والتغيير ,, الا أن الثقافة المحلية قادرة على الصمود ولو طويلاً تجاه المؤثرات ,, ثم أن التغيرات الشكلية ليست هي مؤشر على التغيير الثافي الايجابي ,, ففي مصر أو المغرب أو سوريا أو الخليج كلهم يتمازون بثقافة واحدة الاأنها تختلف في بعض الاشكال ,, لذلك اذا كان هناك تغير ظاهري طفيف يجب الا نظن أنه تغير ثقافي ايجابي أو ليونه .


هنا أرفض التصنيف لاننا مجتمع واحد ومايصنفه المجتمع من مطوع وما هو غير مطوع ماهو الا نتاج ثقافة تصنيفية ,, فالكل مسلم ,, ومن ثم ماهي معايير الفسوق ,, هل من يرتكب كبيرة يعتبر فاسق ,, ماذا عن الصحابة الذين ارتكبوا كبائر وهي معروفة للجميع هل هم فاسقون ,, وماذا عن الغيبة والنميمة هل من يفعلها يعتبر فاسق ,, لو قسنا هذا الارم لأصبح المجتمع عن بكرة ابيه فاسق ,, لذلك يجي الا نضحك على انفسنا ونصنف مطوع وغير مطوع الكل مسلم الكل ذو ثقافة اجتماعية معينة .

ثقافتنا هي مربوطة بالدين في الغالب ,, بغض النظر هل هي شوهت الدين ام لا ,, الاخ منصور النقيدان خرج عن الخط السائد وهناك من كفره حتى لو كان أخ لأهل بريدة فانهم سيقصونه ,, لم أتكلم في الموضوع أن اهل بريدة يحبون ابنائها بغض النظر عن توجهاتهم ,, ثم أني ضرب لمنصور النقيدان المثل ,, أريد أن يكون مدخل على تأثير الثقافة في الانسان ,, سواء كان متديناً أم علمانياً أم عامياً أم عالماً .
ليس موضوعنا سيدي العزيز هو الشيخين وموقفنا منه ,, انما القضية كلها ومدارها ,, على وصف طبيعة الشيخين ومن ثم اللقاء الضو على اسباب التحزب والعوامل الداعية الى ذلك .


هل تقصدني ؟ ,, فإن كنت كذلك فسامحك الله الموضوع لم يكن الا استعراض للواقع الاجتماعي ,, ومن ثم تأكيد مسألة التحزب .

شكراً لك سيدي وعليك السلام

اهلا بك اخي الكريم دعبل

اخي العزيز , ,لايمكنك ان تصفني بالتحزب لهما ,, فكوني اصف حال هذا وحال ذاك ,, فلا يعين أني اميل الى هذا وأعادي ذاك ,, فالكل له احترامه ,, فما كان لي الا أن وصفت واقعهما ,, وبالتي علينا أن ندرك كون الانسان يصف أمرين مختلفين لايعني انه يميل الى احدهما .


الموضوع ايخ الكريم كان عبارة عن رد على سفير الاحزان حينما سأل هل بينهما جماهيرية فرددت عليه بنعم ,, وطالبني ان انزل ردي كموضوع مستقل ,, وهاهو قد أنزل .

اشكرك اخي الفاضل

لست من المحبين للردود ..
لكن هناك أمور لابد توضيحها ..

1- إن الطبقية في المجتمع أمر لابد منه شئنا أم أبينا ، بل هي من نعم الله علينا ،
إذ أن هناك أعمال لا يعملها علية القوم فسخر الله لها الصعاليك ليقوموا بها ..

وهو موجود في جميع بقاع الدنيا ففي بريطانيا ما يسمى ب( هايلاندر) وأظمه يترجم على أنه الفلاح أقول هذه الطبقة تعتبر سفلى في مجتمعهم وعلى الطرف الآخر يقف النبلاء وهم علية المجتمع ولا أظن أن أحدا من هذين سيقبل الآخر ..
وفي الصين ماهو أشد بينهم وبين اليابانيين وكذا بين كثير من المجتمعات العالمية ...
فطرة الله التي فطر الناس عليها
((( وهو الذي جعلكم خلائف الأرض ورفع بعضكم فوق بعض درجات ليبلوكم فيما آتاكم ...الآية ))


2- لا أتمنى أن نتصف بالسياسة الماركسية حتى نودع التصنيف المبني على الميزان الشرعي خزينة حديدية ونجعل عليها حارس مفتول العظلات حتى لايقربه أحد .

وأنا في أسطري هذه لا أدعو إلى الاتصاف بالتصنيف الإقصائي بل أدعو إلى الموازنة بين الناس والحكم بالقسط والعدل

فلايمكن أن نلغي كلمة (( هذا من عنيزة أو من بريدة )) لكن الحل أن نجعلها كما قال الله (( لتعارفوا ))
وليس لتفاخروا { ...فَمَا الَّذِينَ فُضِّلُواْ بِرَآدِّي رِزْقِهِمْ عَلَى مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَهُمْ فِيهِ سَوَاء...الآية )))

لأن الشرع ليس مبني على أشخاص ..بل هو مبني على أعمال
وهنا أذكر كلام للشهيد حسن البنا حيث قال عن دعوة الله عز وجل "كونوا بها فان لم تكونوا بها فلن تكونوا بغيرها وهي ستكون بغيركم"
هذا هو الميزان الذي يجب أن نكون عليه
3- لم أقصدك ولو لطرفة عين حين ذكرت النقد وتتبع الأخطاء. فأنت عندي أرقى من ذلك .

4- أرجو أن تبتعد عن قضية إقحام الصحابة في هذا الموضوع ( وهي نصيحة لله ) لأني أظنك شطحت
مع الحماس في الموضوع ... فأنا وأنت متعبدين بحب هؤلاء ( أقصد صحابة الحبيب صلى الله عليه وسلم )

وأخيرا أتمنى أن يتسع صدرك لما قلت ..
حفظ الله مابين كتفيك .. فهو جوهرة ثمينة لكن تحتاج إلى تلميع .... (( اللبيب بالإشارة يفهم )))

اهلا بك عزيزي الفاضل افعالوحالي حالك لاأحبذ الاطالة في الردود


1لاأعلم كيف افسر خروجك عن مضمون الموضوع ,, فحديثناً ياأستاذي افعال ليست في الطبقية وتصنيفتها , وأن كنت مررتُ عليها في موضوعي لأثبت أن المجتمع يقف موقف متأزم من المخالف له ,, ومادام أنك فتحت هذه النقطة ,, أود أن أقول لك كون الطبقية موجودة في العالم ,, فلايعني أنها صحيحه ,, الاسلام حاربها بكل هوادة ,, وساوى بين البشر وجعل معيار الكرامة والفضل هو التقوى ,, ثم أنه لامانع من وجود الطبقة المقصود بها العمالة فهذا امر طبيعي ان يحدث وهذا هو الذي يتحدث عنه القران ,, ولكن المشكلة أن تكون الطبقة هي بداية العداء والخلاف والسب ولصق التهم بها .. الخ

كلام جميل ويبدو لي أنك ناقضت نفسك بالنسبة للنقطة الاولى ,, أرجوا أن يكون تقديري خاطئاً
3شكراً لك أستاذي لك مني أرق احترام وتقدير وتحية ,, بارك الله فيك سيدي العزيز

لماذا لدينا هوس من عملية التحدث عن بعض أخطاء الصحابة ,, الصحابة مهما اخطأوا ,, هم اصحاب الرسول نحبه ونكن لهم المودة ,, وياعزيز عقيدتي تجاه أصحاب الرسول عليه الصلاة والسلام صافية نقية ,, ومع ذلك مالمانع من الحديث عنهم ,, مالمانع من القياس بهم وهم أفضل الأمة ,, لماذا هذا التخوف ,, هل هو لأنه يضعنا في موقف الخطاء ,, أخي الكريم من الصحابة من زنى ومنهم من ارتكب أعظم الذنوب وهو القتل ,, أنهم بشر مثلهم مثلنا ,, وليس هناك نص يعصمهم أو يعذرهم ,, جاء القرآن يخاطب الأمة من لاصحابة حتى تقوم الساعة ,, إذا كان المجتمع يصنف مطوع وغير مطوع ,, أي غير فاسق وفاسق ,, فماذا نقول عن أصحاب رسول الله رضي الله عنهم الذين ارتكبوا كبائر ,, هل نطلق عليهم فساق والعياذ بالله ,, إذن يجب أن نلغي هذا التصنيف الخطير على الأمة مطوع غير مطوع فاسق وغير فاسق , ثم أليس ابن أدم خطاء وغير معصوم ,, ماذا لو ارتكب ابن تيمية أو ابن باز أو سلمان العودة أو غيرهم من العلماء كبيرة من كبائر الذنوب ,, هل نطلق عليهم فساق !! ,, هذا أمر لايمكن اطلاقه ,, خصوصاً أن المشكلة هي تعريف الفاسق هو ذلك الذي يرتكب كبيرة ,, أننا نعاني من هذا التصنيف الخطير فاسق وغير فاسق ,, وهو أمر لم نعرفه من القران ولا من السنة ,, نعرف من القران ومن السنة أننا نخطئ أننا معرضون للخطاء علينا أن نتوب ,, لقد خاطبنا الرب على السواء ولم يضع قائمة بالفساق وقائمة بغيرهم ,, إنه خلل خطير يجب أن نبتعد عنه .


سيضل صدري متسعاً مادام أن في الأرض منهم أمثالك من الخيرين والطيبين ,, رزقني الله واياك والمسلمين الجنة .
عهدتك من خلال حوراي صريحاً وجريئاً ,, ولستَ موهماً ,, كنت أتمنى أن تقوله ولا أمانع أن تقوله امام الملا , وأن كنت لاتريد فأرسله رسالة خاصة .

ولك التحية والسلام والامان

أخي اسمح لي كلامي في وادي وأنت في وادي لم أتكلم في هذه المسألة

أنت تقول أن كلامي خارج دائرة الموضوع أنت تتهم الشيخ بسبب هذه الفتوى وأمثالها التي خالف بها ولي الأمر وأقولك سؤال محدد هل أمر ولي الأمر مصدر من مصادر التشريع ينسخ فيه الحكم ؟؟؟؟؟؟


وأعيد لك الرد السابق لأنك لم تجب عنه

اقتباس:

ممكن توضحلي منين جئت بأن القرار الحكومي مصدر من مصادر التشريع الذي إذا جاء يقدم على الكتاب والسنة ومصادر التشريع المتفق عليها وتوضيح ماسبق الشيخ سئل عن هذه المسألة ويريد السائل عن حكمها في الدين قال الشيخ حكمها كذا والدليل قال الله وقال رسوله كذا وهي قياسا على ذلك هل تريده عندما أتى قرار حكومي يمنع هذا يقول المسألة حرام والصارف لهذه الأدلة اللتي تدل على الجواز هو هذا القرار الحكومي وعليه أنت جعلت هذه المسألة مسألة قطعية لا تقبل الخلاف لوجود هذا القرار الحكومي ورميت الشيخ بما رميته به

والرد أمامك ليس فيه أي حرف عن مسألك الفقهية التي أشرت إليها

بالنسبة لااعتقد أن هناك تحزباً..
الأمر مجرد خلاف أمة محمد..
وهو رحمة