|
أقول وش صار على علة منع عمر التي ذكرها ( ابن حجر ) - خوفه أن يحدث عن الرسول ما لم يقله - شكل تقشير البصل أزكمك :d |
اقتباس:
ولذا لم أهتم بذكرها ... إلا إجابة لطلبك . وليكن مايكن فعند الصباح يحمد القوم السرى . اقتباس:
مداعبة : في وسط هذا الجو الملئ بالجد أحببت أن أدخل شيئا من التحميض ... عندي لكم مدعبة أرجو تكون خفيفة عليكم ...طبعا هي من صميم النقاش .......... اللي شغالين فيه أنا والأخ ناقد ....... يمكن البعض لاحظها ... ولكن لأول مرة أفردها كغلطة خلقية...لم يفطن لها حبيبنا ..... ناقد... إلى التحميض : شوفو ... شوفو .... أولاه شوفو .... شوفو ياناس ... أنا أنافح وأدافع عن ناقد فكري . واناقش عنه أيضا . وأحميه كذلك . شوفو كم أنا طيب ... هل رأيتموني ؟ ماذا يعد هذا ؟ أليس ...........................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا ماتشوفون ؟ كلامي ماهو واضح ؟؟ أني شخص ........... راجعوه . قال تأبط رأيا عفا الله عنه : هكذا يفعل أخونا ناقد فكري حينما يشحد القراء لتلميع صورته..... والله ياهي تحوم كبدي ..... ومبطي بطن كبدي به .. كأنه مراهق..... جلده أخوه الكبير . طريقة بعض أخواننا المصريين ... عامله نفسي إزاي ؟ وضرب مدح للنفس ابن زمانه .. شوية حياء .... يابن الناس ...!!! اقتباس:
راجع مارقمناه أعلاه ... وأعد قراءة ... الكلام حول الغناء .... اقتباس:
اقتباس:
والباقي حكمك فيه واضح ...منهجا وسلوكا ... وانت تتفق معي في ذلك .... والحمد الله ... وكلامي هذا لتلافي جميع أي نقص ممكن يدخل من عنده ... اي محاور ... اقتباس:
وهذاكلامه معلقا على كلامي : أولا كلامي : اقتباس:
اقتباس:
إذاا كان الأمر كذلك .... فلماذا لا نفتح موضوعا ونتناقش حول هذه المعتقدات وسبق ذكرها ؟ الغناء مسألة فرعية عن كل ذلك . ووالله ليس هذا تهربا بقدر أنه من النصح للطرفين ...أن تضيع الأوقات في شئ الخلاف ليس فيه وإنما مابني عليه .. وهاهو يكرر مرار على ماذكرته ... وينافح عنها .... ويؤكدها .... ويوقع على كل ما أذكره عنه .... وأرضى بك منظما للحوار بالشروط السابقة التي ذكرتها . ... أكرر لك شكري أخي وسطي ملتزم . وجعلك الله مفتاحا للخير مغلاقا للشر . ... |
فاقد فكره ...كما يقول الأخ مليار وانا أعجبني هذا الاسم لأنه مثلا بمثل فقد أسميتني ( تأبط تطرفا ) أكثر من ثلاث مرات .
أخي فاقد فكره : كالعادة تدس ردك بين ردودي كلما علمت أني داخل للموقع .... ولذلك لن أرد عليك إلا غدا ــ إن شاء الله ــ نكاية بك . وسترى أنك تستغل أي فرصة لتضخيم ردودك...وتعاجز خصمك عنها .... وماهي إلا سراب بلقع ....ولك سابقة بين كل رد وآخر أقل من خمس دقائق لتتكاثر بتعجيزك أمام القراء ... وأحس بك تريد المخلاص ... وهيهات ... فقد بهت . شاكرا لك اهتمامك . هل رأيت التحميض ؟ فهو صورة لبعض شمائلك الكريمة ....... ... |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ومازلت موافق على ادارة الحوار دام فيها فايده للجميع والتزام بالشروط الموجوده والمتفقه عليها تحياتي |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اما المنهج ( نصرة الاقليه ) هي اللي فيها العله ( فقط ) اما المواضيع الاخرى - دون تحديد :) - فأرى حق الاختلاف لاي طرفين يملكون ادلة للاستناد اقتباس:
وياليت تعيد كتابتها بعد ردي على بعضها حتى نناقشها اما سالفة مناقشة المعتقدات بدلا عن الغناء فذكرت ان يخصص موضوع اخر وعلى قولت اخواننا المصريين ( ناقشو زي ما انتو عاوزين ) واجعلو لكل موضوع استقلاليته :) تحياتي |
عدنا ... والعود أحمد ...إن شاء الله ...
اقتباس:
جوابي هو : اقتباس:
تتلخص فيما يلي : القرآن وضح الأمور العقدية وقواعد عامة دنيوية .؟ ولي أن أتساءل : القرآن وضح الأور العقدية وقواعد عامة دنيوية فقط ....... تساؤلي : طيب العبادات.... القرآن ألم يوضحها ؟ اقتباس:
طيب والعقائد ....؟ والأمور الدنيوية... ؟ هذا التنظير ... على أي أساس تاتي به ياأخ ناقد ؟ والله يقول : ( ونزلنا عليك القرآن تبايانا لكل شئ ) وجعل الله السنة شارحة له مفسرة قال تعالى ( وما آتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فانتهوا ) والرسول صلى الله عليه وسلم يقول ( تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها بعدي إلا هالك ) رواه أحمد والترمذي وصححه الألباني .... والنصوص كثيرة ... تناقض ثاني : اقتباس:
نجد أن ثمة اضطرابا في رأيك..... مرة تنفي الكتابة وتنفي الحديث القولي ... وهنا تقول السنة العملية منقولة عبر المشافهة يعني ( القول ) رجعنا إلى أنك متناقض .... ترد السنة القولية لأنها قول أي مشافهة .... والسنة العملية لاتثبت إلا بقول حسب ماقلت أنت ( مشافهة )... فتعمل بها ... كيف ؟ هذا تناقض . التناقض الثالث في العبارة الأخير من الجملة : اقتباس:
يعني إن السنة كلها القولية والعملية جاءتنا عن طريق الكتابة .... أليس كذلك ؟ أنت قلته ... ومع ذلك تفرق بين هذه وهذه ... فتأخذ بالعملية وترد القولية ... وهذا تحكُّم لا أجد مايبرره .... غير أنه تناقض ... ثم زيادة مع ذلك ترى تحريم الكتابة التي هي المصدر لحمل كثير من الدين ..... والتحريم هل يقتضي الفساد أو البطلان عندك؟ ... لست أدري ... لكن الذي أدريه أن كلامك في ثلاثة أسطر يأتي بالعجائب والغرائب المضحكة ... الأعجوبة الأخيرة ... أقول: أي شرع هذا الذي يتناقل عبر الحرام ... ( الكتابة )؟ أيرضى الله أن يحمل دينه ولايبلُغ أحدا من الناس إلا عن طريق واحد ؟ وهو حرام ..ألا وهو الكتابة .. أخي غريب جدا هذا الكلام ... أرجو أن تتأمله ... فكيف لو استرسلت ؟ اقتباس:
الأمر والنهي لابد له من القول ... ولاتؤمن به ... اقتباس:
فإن قلت: نعم ... نهى كما رواه مسلم عن أبي سعيد .................... فأقول هذا حديث قولي ولاتأخذ به أنت ..... !! ثم إنه في صحيح مسلم وأنت لاترى صحته ...كما سبق رقمه وإيضاحه . فأنا أتحداك تاتي بنهي من سنة عملية ...!!! أما نحن فقد أتينا بأحاديث خمسة بعضها في الصحيحين أمر فيها النبي صلى الله عليه وسلم بالكتابة ولكن مالفائدة التي تستفيدها أنت فهي أحاديث قولية ... ولكن الذي يمكن أن تستفيده أنت وأنا سويا أعطني نهيا بسنة عملية نبوية ... ونقر ماشئت أن تنقر !!! فلك سنة كاملة من الآن . لي عودة إن شاء الله . |
اقتباس:
الذي استفدناه من نفيك هذا أنه غالب السنة القولية تنكرها ... وهذا كاف لإدانتك حوله . ولاتظن أنك خرجت من دائرة الملامة بهذه الطريقة ... مثل ( اللي يقول وين اذنك ياحبشي .... ) اقتباس:
ياأخي ناقد ... للتثبت آلاته وآلياته . فإذا لم تتوفر فيك.... ولم تكن أهلا لها..... ولاتستطيع فهمها .... فليس لك أن تنكر حديثا واحدا قاله الرسول صلى الله عليه وسلم .... أخي ناقد : يجب عليك أن تنظر للموضوع من جميع أطرافه .... ولاتكون لديك ردة فعل من الكذب أو النسيان ... فتغالي برد الحديث . نعم الكذب والنسيان موجود .... ولكن أنت نسيت جهودا للمحدثين قائمة في الجهة المقابلة تصد هجمات الكذب والنسيان على الحديث النبوي . قامت مشاريع جبارة ، ومدارس عملاقة لتنقية الحديث النبوي من الدخيل عليه ... والذب عن السنة . أنسيت رحلات المحدثين التي طافوا الدنيا من أجل التثبت في حديث ورواية .... وفتشوا عن ثقة الرواة ....حتى ردوا حديث من من يكذب على عنزه في إعطائها الشعير ( طبعا فيه نوع مغالاة ). أنسيت أقوال الأئمة في نقد الروة حتى ألفت مؤلفات كبار جدا .... حتىقيل إن البخاري كان يحفظ تراجم الرواة أكثر من حفظه لأقاربه فيحفظ في الراوي متى ولد ومتى مات وروى عمن ؟ ورمن روى عنه ؟ وعدالته وجرحه ، وضعفه وثقته ... حتى إنه أراد أن يرسل لعماته وهو في رحلة علمية للتقصي في أحوال الرواة فلم يستطع أن يعرف أسماءهن . !! أنسيت قول شعبة بن الحجاج حين قال: لأن أزني أهون علي من أن اروي عن فلان ... وقال أيضا : لأن أشرب بول حماري أهون علي أن أروي عن فلان . أترى هذه الجهود ذهبت سدى !! ولذا من فهم هذا العلم واستوعبه وعرف قواعده وطرائقه أتاه الله القدرة على التمييز بين الضعيف والصحيح بأدنى نظر ... ولذا نرى علمائنا مثل الشيخ السعد والعلوان والطريفي ... ومحيي علم الحديث في الزمن المعاصر الالباني لهم باع واسع من كثرة ماعانوا الحديث النبوي ، وتدربوا على صنعته . راجع للمزيد في كتاب ( الضعفاء ) للعقيلي ....وغيره كثير ومن المؤلفات المعاصرة الممتعة جدا كتاب الدكتور علي الصياح ( قصص ونوادر لأئمة الحديث المتقدمين في تتيع سنة سيد المرسلين والذب عنها ) اقتباس:
فلو راجعت كتب الموضوعات والتي تزخر بها مكتباتنا .... لوجدت أحاديث عملية موضوعة مكذوبة كثيرة جدا . والذي يريد أن يكذب لن يرده فيأي شئ سيكذب أعمل أو قول ؟ اقتباس:
سبحان أتعجب كيف يصل الورع لهذه الدرجة .... فتسقط له غالب السنة القولية ... وفي جميع النظريات العلمية في جميع الفنون خلافات في النفي والإثبات .... وترانا نعرف كيف نتعايش مع هذا الخلاف ... وهو بكل بساطة أن ناخذ من كانت الأدلة والحجج معه ... وعلم التصحيح والتضعيف هو من تلك العلوم . فلاذا نبخسه ؟ |
اقتباس:
ولذا ترنحت بعنقك هنا وهناك . اقتباس:
1ـ طيب وش رأيك نخلي ابن حجر هو بنفسه يجيبك لأنه لايمكن نفهم مراده إلا بكلامه حيث هو جمع بين الأمر والنهي فتح الباري لابن حجر - (ج 1 / ص 181) (وَالْجَمْع بَيْنهمَا أَنَّ النَّهْي خَاصّ بِوَقْتِ نُزُول الْقُرْآن خَشْيَة اِلْتِبَاسه بِغَيْرِهِ ، وَالْإِذْن فِي غَيْر ذَلِكَ . أَوْ أَنَّ النَّهْي خَاصّ بِكِتَابَةِ غَيْر الْقُرْآن مَعَ الْقُرْآن فِي شَيْء وَاحِد وَالْإِذْن فِي تَفْرِيقهمَا ، أَوْ النَّهْي مُتَقَدِّم وَالْإِذْن نَاسِخ لَهُ عِنْد الْأَمْن مِنْ الِالْتِبَاس وَهُوَ أَقْرَبهَا مَعَ أَنَّهُ لَا يُنَافِيهَا . وَقِيلَ النَّهْي خَاصّ بِمَنْ خُشِيَ مِنْهُ الِاتِّكَال عَلَى الْكِتَابَة دُون الْحِفْظ ، وَالْإِذْن لِمَنْ أُمِنَ مِنْهُ ذَلِكَ ،) 2ـ على تقدير أن ابن حجر استبط هذه العلة وصح فهمك لها ... وعمر نص على العلة .... فأيهما نقدم العلة التي نص عليها صاحبها ؟ أم نقدم العلة التي ذكرها غيره استنباطا بعد أكثر من 750 سنة . لأن عمر توفي سنة 23هـ وابن حجر توفي سنة 852هـ . أترك الجواب لك . 3ـ في كلام ابن حجر الذي نقلته رد عليك وأنت لاتشعر وهو قوله : 2 - اقتباس:
بعد كل ذلك نجد أن كلام ابن حجر منسجم معنا ، متكلف في فهمه معك ..... واللي يعرف يشلق بصلا قل لاينقل عن أحد إلا بمصدر مع الأرقام قدر المستطاع خصوصا أذا كان عمدة كلامك . والرد هذا بإيجاز ... وتركت أكثر مما كتبت . |
أخي وسطي ملتزم :
أهلا بك . اقتباس:
حيث أن ناقد يدعوني أن أناقشه في المعتقدات ولدي استعداد بذلك ... وتعليقك المقتبس ... رد علي لما ذكرت أنك كأنك متشكك أنه مستشرق .... وقد اعتذرت عن ذلك بورك فيك . فيظهر لي أنه لاعلاقة بين هذا وهذا ... إلا أن يكون ثمة سقط في الكلام عندك ... أو في الفهم عندي ... |
اقتباس:
وماأفعله صد لذلك .... باختصار ... وفي الحكمة ( فرق بين السلامة والاستسلام ) . اقتباس:
وماذا اشكل عليك ؟ وحتى أتركك على الحياد .... اذهب حيث هنالك وارجع لكل إحالة ( فقد ذكرت مصدر كل ضلالة ) واقرء ماقبلها ومابعدها بهدوء ..... واحكم بنفسك .............. فما راء كمن سمعا ..... والاثر يدل على الاثير ... اقتباس:
فتفضل منظما للحوار بيني وبينه في هذه القضايا ..... وسترى ما تتضمن هذه الآراء من مفاسد ...!! وما يلزم عليها من أباطيل .................... !! وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون .......!! اقتباس:
والباقي أظنك موافقا عليها ... وقد سبق صريح كلامك ... اقتباس:
أشكر لك حرصك . بورك لك وفيك . |
للرفع ...
هاه وش صار على الحوار المنتظر .... .. ... |
اقتباس:
|
اقتباس:
ما تبيني أذكر لك كل شيء ذكره القرآن بعد ؟ مشكلة اللي ما له حيلة ... يدور أي شي على الفاضي ! اقتباس:
أنا ما نفيتها إلا رجاء الاحتياط من أن يتقول على رسولنا ما لم يقله ... كما هو شأن عمر بن الخطاب ... أما السنة العملية سواء كتبت أو لم تكتب فهي محفوظة كصفة الصلاة والحج والصيام هل تستطيع أن تحرف بحدث معين شهده ألف غيرك ؟ يا رجل دعك من المعاند ! هذا شي واضح .... اقتباس:
الكتابة وسيلة للتثبيت لو وجدت في عصر النبوة وعصر الخلافاء الراشدين لقلت بكل السنة التي جاءتني عن طريقها .... لكن ما حيلتي إذا كانت تلك السنن لم تدون إلا بعد عشرات السنين؟ وكما قال ابن حجر ( إذا طال العهد لم يؤمن النسيان ) طيب السنة العملية لم تكتب إلا مع السنة القولية ... ليش أنفي القولية وأثبت العملية ؟ لأن العملية لا يمكن لأحد أن يغير بجوهرها سواء كتبت أو لم تكتب هي مشهورة لدى كل الأمة الإسلامية ! بعكس بعض القولية فهي مشهورة لأشخاص محدودين ! يا رب يفهم :oo اقتباس:
قلت لك رسولنا ترك لنا القرآن وسنته العملية ... ولو أراد أن تدون ما تراه موثوقاً لأمر بتدوينه ولم يدون إلا القليل في عصره في عصر الخلافاء الراشدين ... للمرة الألف لماذا لم نسمع عن مشروع كتابة لسنة النبي في عصر النبوة أو الخلافاء الراشدين؟ معقولة الرسول يدري عن حاجة أمته لما تدعيه وما يأمر بتدوينه ؟ ولا يقدر الله ذلك إلا بعد عشرات السنين ؟ ما راح تجاوب وراح تتجاوز هالنقط قاعدتك النبيلة ! وبعدين أنت المفروض اللي تجيب لي دليل على إثبات الكتابة لأنك أنت المدعي ... والبينة على من ادعى ... وكل أدلتك اللي تؤمن بها إما خاصة ( كحديث أبي شاه ) أو غير صحيحة ... وتم مناقشة ذلك بس ما بك فايدة الشكوى لله ! |
اقتباس:
واترك الكلام الخطابي |
| الساعة الآن +4: 06:47 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.