|
اقتباس:
أولاً لاحظ قوله ( إذن ) لم يقل ( أمر ) مع انه كان يأمر أمراً بكتابة القرآن ... فلماذا لم يأمر رسولنا الكريم بكتابة المصدر الثاني للتشريع الذي تؤمن به ؟ بربسة ! :072: طيب خلنا من هذي هالحين يوم حاججتك بقول ( ابن حجر ) صرت تتهرب منه وصرت تقول بأن علة عمر هي الصحيحة؟ عادي التقلب من عاداتك النبيلة ! طيب لو كان الرسول نسخ النهي بالإذن معقولة كل الخلفاء الراشدين ما جمعوها مع إنهم يدرون إن الرسول أذن لهم ويدرون بأهميتها ؟ بربسة :072: وبعدين لا تتهرب ... أنت ذكرت إن ( عمر ) نهى عن الكتابة لعلة معينة ثم انتفت هذه العلة .... وابن حجر قال : ( إن عمر ) نهى عن الكتابة لعدة أسباب منها ( خشية أن يقال عن الرسول ما لم يقله ) فمتى انتفت هذه العلة ؟ وكيف؟ يالله قول ... واترك عنك الخُطَب ! ولا تنسى مثالك حق ( الآيسكريم ) :d اقتباس:
والله بربسة ! طيب أنا برد عليك من ناحية منطقية وعلى طريقتك طيب أنت تقول : إذن إذا وجدت الكتابة سيؤمن أن يحدث عنه بما لم يقله ... !! وأنا أقول وحسب كلام ( ابن حجر ) : إذا لم توجد الكتابة لم يؤمن أن يحدث عن النبي بما لم يقله ! ومتى شرعت الكتابة ؟ بعد عشرات السنين؟ ألم يقل ابن حجر : إذا طال العهد لم يؤمن النسيان ؟ بربسة :072: يا أخي مليت منك ... ما تعرف تحاور وحججك واهية ... فيه واحد أقوى منه يا شباب ؟ أبي واحد أستفيد منه ... مو أنا اعلمه ! |
ما أدري هل النقاش يناسب ... والوضع الراهن يتفاعل بما أوتي مع غزة .... ولكن حسبي أني كتبت بعض الشئ
حيال الموضوع ووسأتابع التعليق حوله ... بما أستطيع ... أما موضوع ناقد وضلالاته ـ والله المستعان ـ فأستمر عليها فهي من الجهاد بالكلمة .. فهو تنظيف لفكر المجتمع من دسائس المبتدعة .... ويبدو ان بحر التناقض لاساحل له ... فهو يطلب طوق النجاة ... ولانجاة في بحر الظلمات والأهواء . اقتباس:
1ـ كنت أحملك على الخير ... وأن أسلوبك عفوي .... حتى إذا تعمقت بالنقاش معك ... رأيتك تعترف بكل ما أنتقدك به ....فتعودنا عليك بكل رأي شاذ ... وأرجو أن تكون عباراتك السابقة ليس لها أي دلالة أخرى ...لتعلم أن هنالك يعرف طريقة تعبيراتك ... أرجو أن تكون غيرتها ... 2ـ هذا التخصيص في العبارات لابد من ورائه دلالة وليس اختيار تلك العبارات عبثا ...آمل ألا يكون وراءها طوام أخرى . 3ـ أنت هنا في حوار والمحاور لابد أن يهتم في أي عبارة يطلقها كي لايستغلها خصمه ضده ، ويضرب حسابه لنقد الناقدين . اقتباس:
لاجديد إلا في هذا الكلام فقد سبق الرد عليه ... ولما لم تجد بدا من التناقض رجعت تردد وتكرر . أما سؤالك : اقتباس:
طيب.... لو قلبنا الأمر وجعلناه هذا الحدث ( حدثا قوليا ) وشهده ألف غيرك هل تستطيع أن تحرف به . إن قلت : نعم فكذلك الحدث العملي ... وإن قلت: لا ... فاتفقنا ...والخلاف لفظي . وهذه المناقضة رقمها أظن خمسة . اقتباس:
1ـ يقول الإمام أحمد : لاتقل بقول ليس لك به إمام من الأئمة من السلف الصالح ..... فمن قال من العلماء من السلف الصالح .. بالتفريق بين السنة القولية والعملية من حيث القبول والرد ؟ 2ـ اقتباس:
1ـ هذا الكلام يسقط بأدنى تفكير ... فأقول لك : كلامك هذا يحتاج دليل ... فما الدليل على أن السنة العملية تشتهر والقولية لاتشتهر ...؟ أقنعنا ببراهين واضحة ودعك من العناد والمكابرة .. وإلا قولك هذا لا أساس له . حيث وجدنا العكس في بعض الأمثلة . 2ـ أليس في السنة العملية تحتوي على أقوال فمثلا الحج ملئ بالسنن القولية .... الصلاة غالبها سنن قولية ....الخ .. فأنت وإن حاولت الفرار من هذا التناقض إلا أنه سيلزمك القول بالسنة القولية مهما قلت ... فمن أين تصح الصلاة بلا قراءة الفاتحة ، وهي منقولة قولا ، والتكبير قول ، والتسبيح قول .... 3ـ كيف نعرف أن هذا شرط وهذا ركن وهذا واجب وهذا محرم وهذا مكروه في العبادات ...؟ كل هذا سيسقط لأن طريقه السنة القولية ... بالتالي سيتحول الدين كله عندك أنه ليس فيه شروط ولا أركان ولاواجبات ....الخ .... لأن هذه لايمكن معرفتها بالسنة العملية . وبهذا أن قولك مبني على عدم تأمل وتفكير بما سيحصل . يا رب يفهم . اقتباس:
بعدين هل أنت بكلامك أعلاه جاوبتني على كلامي الذي قلت فيه : اقتباس:
يار يرضى . اقتباس:
نرجع لسؤالك : اقتباس:
الجواب سهل وبسيط جدا ... وقد ذكره عدد من العلماء منهم ابن حجر وسبق ذكره ... وهو أن العرب لديهم قوة شديدة في الحفظ خص بها العرب حتى إن الرجل ليحفظ القصيدة الطويلة من مرة واحدة... فلم تكن ثمة حاجة ماسة للكتابة في العهود المبكرة من أمتنا ...حتى أتى زمن عمر ابن عبد العزيز فأمر بها لما ضعف الحفظ ، وطالت الأسانيد ، واتسعت الأمة وكثر العجم ، فعمدوا للكتابة راجع جامع بيان العلم 1/263. اقتباس:
فيجاب عنه بأمور : 1ـ أن الحاجة للكتابة ــ كمشروع ــ لم تكن ظهرت في عصره لقوة حفظ العرب آنذاك بل استمروا بعده سنين . 2ـ أن في الأحاديث الصحيحة إشارة لذلك فهذا أبو شاة لما خاف النسيان أمر النبي صلى الله عليه وسلم أن يكتب له . فمن كان مثله فيكتب حتى لاينسى ، فكيف إذا كانت جميع الأمة مثله إلا ماندر . 3ـ أن النبي صلى الله عليه وسلم سكت عنه وما سكت عنه هل هو حرام أم حلال ؟ لاشك أنه حلال إلا إذا ترتب عليه مفاسد ... فكيف وقد وجدنا فيه مصالح عظمى . اقتباس:
ومع لك سأجيبك : 1ـ على فرض أنه لايوجد نهي عن الكتابة ولايوجد أمر بها .... فيكون الأمر متروك لمصلحة الأمة ورأت الأمة ـ بعد ظهور ضعف الحفظ ـ أن من مصلحتها الاستعانة مع الحفظ بالكتابة فاتخذتها لتدوين السنة النبوية . وهذا الذي أراه . 2ـ أنه يوجد حديث أبو شاة وحديث أبو بكر وعبد الله بن عمرو وأبي هريرة وأنس وغيرهم ... وجواب خصوصها باطل : لأن أبا شاة وغيره من الصحابة لما خافوا النسيان أمر النبي صلى الله عليه وسلم أن يكتب له . فمن كان مثله فيكتب حتى لاينسى ، فكيف إذا كانت جميع الأمة مثله إلا ماندر . وجواب ضعفها : أن كلها إما في الصحيحين أو أحدهما . ... وأكرر سؤالي لك أن تحضر حديثا عمليا ينهى عن الكتابة ولك مهلة قرن من الزمن . يكفي وإلا.. لا .. .... |
وبالنسبة لطلب حديث موضوع عملي ...
نقول أبشر .... انظر كتاب : (المصنوع في معرفة الحديث الموضوع -) (ج 1 / ص 80) تحقيق: عبد الفتاح أبو غدة طبع: مكتبة المطبوعات الإسلامية بحلب: قال المؤلف رحمه الله : (حديث تسليم الغزالة اشتهر على الألسنة وفي المدائح النبوية قال ابن كثير وليس له أصل ومن نسبه إلى النبي فقد كذب) وتخريجها بما يلي : أخرجها الطبراني في المعجم الأوسط - (ج 5 / ص 358)برقم 5547 - عن انس بن مالك قال مر رسول الله صلى الله عليه و سلم على قوم قد صادوا ظبية فشدوها إلى عمود الفسطاط فقالت يا رسول الله اني وضعت ولي خشفان فاستأذن لي ان ارضعهما ثم اعود اليهم فقال اين صاحب هذه فقال القوم نحن يا رسول الله فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم خلوا عنها حتى تاتي خشفيها ترضعهما وتاتي اليكم قالوا ومن لنا بذلك يا رسول الله قال انا فاطلقوها فذهبت فارضعت ثم رجعت اليهم فاوثقوها فمر بهم النبي صلى الله عليه و سلم فقال اين اصحاب هذه قالوا هو ذا نحن يا رسول الله قال تبيعونها قالوا يا رسول الله هي لك فخلوا عنها فأطلقوها فذهبت لم يرو هذا الحديث عن ثابت إلا صالح المري تفرد به عبد الكريم بن هلال ) تريد آخر ... تراي جاهز . لكن يارب يفهم . |
سأسأل الأخ فاقد فكري بعض الأسئلة وهي محيرة وقد يتجاهلها .. وهي :
س1/ نهي عمر هل هو قولي أم عملي ؟؟ وعلى ذلك (هل كلام عمر أهم من حديث النبي عليه السلام حتى يعتد بكلام عمر ولا يعتد بكلام المصطفى عليه السلام ؟؟ ) .. س2/ هل القرأن الكريم كتب في وقت الرسول عليه السلام أم تأخر ؟؟ فإذا كان هذا حال القرأن قد كتب في عهد ابوبكر وجمع في عهد عثمان رضي الله عنهما .. فمن باب أولى أن يتأخر كتابة الحديث الشريف .. أليس كذلك ؟؟ الأخ فاقد ألا تخجل من فلسفتك التي تنبي عن جهلك وغرورك ؟؟ تستدل بحديث قولي عن عمر رضي الله عنه .. وترد أحاديث لرسول عليه السلام قوليه؟؟ فكيف يجوز لك الأستدلال متى شأت ومتى تنفي الأستدلال متى شأت ؟؟ هذا تخبط في وضح النهار .. أخي تأبط رأيأ أعانك الله على هذا المجادل الذي يجهل حتى ما يقول .. والله أني أعرفهم بلحن القول .. أظن أنا هذا الشخص من (الرافضة) لأنهم حنقين من أسانيدنا ويحاولون أبطالها بأي وسيلة .. (وستبدي لكم الأيام ذلك ) .. فكلامه هذا قد سمعت نفسه من المعمم الرافضي (الشيرازي) فهذا لم يأتي بجديد .. |
اقتباس:
1ـ جبها على كيفك النهاية ستكون ضدك ... كل الاحتمالات قلبتها معك ... ومع ذلك تكون ضد رأيك ... وهذا منها : لو قدرنا :أنه صلى الله عليه وسلم أذن فقط ولم يأمر به يعني ماذا يكون ؟ المعروف أنه يكون مباحا على هذا التقدير . فلماذا تأتي أنت وتحرم وتتحكم بالحكم الشرعي ... وعلى فرض أنه صار ــ مباحا ـ لايوجد نهي عن الكتابة ولايوجد أمر بها .... فيكون الأمر متروك لمصلحة الأمة ، ورأت الأمة ـ بعد ظهور ضعف الحفظ ـ أن من مصلحتها الاستعانة مع الحفظ بالكتابة فاتخذتها لتدوين السنة النبوية . اقتباس:
علميا كلامك هذا باطل ... أقول لك: عمر يفسر ...لماذا نهى ؟ ... وتقول : لا ... لا آخذ بتفسيره ... وإنما آخذ بقول عالم أتى بعد عمر ب 750 سنة ..... هذا ماذا يسمى ؟ والأدهي أنك تنتقد من يسلك الطريقة الصحيحة .. وتجعلها تقلبا ..... لأنها لاتخدم رأيك . أختر اسما مناسبا لك .... اقتباس:
اقتباس:
1ـ سبق الرد عليها في رد رقم 302 فلاداعي للتكرار . 2ـ ممكن تأتي لي بكلام ابن حجر هذا بالجزء والصفحة من الفتح ؟. اقتباس:
وأراك تحاول الخروج من الموضوع بأقل الخسائر ... ووو.... اقتباس:
وعندي أمثلة أخرى لجميع المقاسات ... حتى يفهم عني .... اقتباس: المشاركة الأصلية بواسطة تأبَّط رأياً 3ـ في كلام ابن حجر الذي نقلته رد عليك وأنت لاتشعر وهو قوله : إذن إذا وجدت الكتابة سيؤمن أن يحدث عنه بما لم يقله ... !! بعد كل ذلك نجد أن كلام ابن حجر منسجم معنا ، متكلف في فهمه معك ..... والرد هذا بإيجاز ... وتركت أكثر مما كتبت . ( اقتباس:
1ـ أن الأصح عندي العلة التي ينص عليها عمر وليس ابن حجر فهذا هو الارجح عندي ... وقد سبرت كثيرا من روايات عمر فوجدتها كما ذكرت في السابق . 2ـ وكلام ابن حجر من العلل ــ على فرض صحتها ــ هي ضدك ولا أزال كذلك وبيان لك بما يلي : أنه إما لدينا قوة حفظ وهذا كان في العهود الأولى من الأمة فلما طال العهد طالت الأسانيد وتنوعت العلوم فضعف الحفظ فاحتاجوا للكتابة ... فإذا وجدت الكتابة ستكون أحد الأسباب المانعة من أن يحدث عن الرسول صلى الله عليه وسلم بما لم يقله . 3ـ ابن حجر معنا في قولنا ....!! فكيف تحاول أن توظف كلامه ليوافق هواك....؟؟ فالنهاية ابن حجر يرى مشروعية الكتابة أو وجوبها . فلماذا تتعلق به ؟ اقتباس:
فلذا تريد الخلاص هروبا من أن تغرق في بربسة كما تسميها ... !!! ولا أقول إلا إن بقيت محاورا ناقشناك وحورناك .... وإن تبت رحبنا بك أخا كريما ونجعلك فوق الرؤس .... وإن نابذت وعنادت فليس لك إلا ماترى .... وفي كل الأحوال ندعو لك أن الله يحبب لك الإيمان ويزينه في قلبك ، ويكرِّه لك الكفر والفسوق والعصيان .... كما جاء في الآية . |
الفــــــــــــــــــــ شكر
|
يبدو لي ان الباطل يتقهقربسبب الصواريخ التابطيه المؤلمه للطرف الاخر اقصد الطرف الخاسر
كيف لا والحق يقول ( وقل جاء الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا ) وفق الله اخينا تابط خيرا على جهده في نصرة الحق واهله آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآمين |
اقتباس:
حين ضعف الحفظ أمر بكتابتها ! الله يفشلك على هالحجج الواهية ! طيب ليه ما تركت كتابة القرآن لمصلحة الأمة ! ليه كتب القرآن يوم كتب مع أن الحفظ كان قوياً ! أو السنة ما هي مفسرة للقرآن ومكلمة له ! أو ما هي المصدر الثاني للتشريع بربسة :013: اقتباس:
بربسة :013: اقتباس:
:d وش أقول غير ( بربسة ) :013: اقتباس:
بعد ! ما تعرف كلام ابن حجر الآنف ذكره ؟ لا وتناقش فيه ولا قريته ولا تدري وين هو فيه ! لا وتسقطه بعد ! مع إني ذكرت لك مصدره وفي أي باب ... وعدم ذكري للجزء والصفحة لأن الطبعات تختلف لكن مع ذلك أن وضعت لك رابطاً موجود فيه كلامه ... لكن ما حيلتي مع شخص أقفل عقله ؟ تفضل هذه صورة لكلامه بما أنك لا تعرف كيف تبحث بالكتب : http://www12.0zz0.com/2009/01/07/06/301827223.jpg وهذا هو الرابط http://www.al-eman.com/hadeeth/viewc...BID=12&CID=648 بس السؤال وش تبي بكلامه ما دمت لا تعترف به :) بربسة :013: اقتباس:
متى وكيف انتفت علة ( خوف عمر من التحديث عن الرسول بما لم يقله ) ؟ جاوب واترك عنك الخطب اقتباس:
أسألك بالمطلع على القلوب والعالم ما تكنه الصدور أنت مقتنع إنك سلفي ؟ مؤمن بمنهجك ؟ يا أخوي والله منتب يم السلفية ولا من حولها ... كيف يعني ( الأصح عندي ) ! وين يا أخوي وربي ما تدري وين أنت فيه ولا على أي منهج كل دقيقة لك راي وكل دقيقة لك منهج وجاي يرد لي قول عالم من علماء السلف ! والله إنك فاشل ! طيب أنا برد عليك الآن وأقول لك : الأصح عندي إن عمر نهى عن الكتابة وقد سبرت كل أقواله وترجح هذا عندي ! يالله عاد لا انا ولا أنت نقدر نثبت أقوالنا ! وكلن له رايه ويقول ( الأصح عندي ) أنا حاججتك بما تؤمن به انت ومع ذلك جاي تقول : لا الأصح عندي هو عدم الأخذ بما أؤمن به انا ! أنت لست حجة عندي ولا أنا حجة عندك ... فكيف تستشهد بأقوالك وأنا محاورك ومعارضك ؟ ما قلت لك إنك فاشل بالحوار وما تعرف تحاور ؟ رجاء لا تفشلنا وتحاور لك شيعي أو معتزلي والله بنروح فيها ـــــــــــــــــــــــــ اخي وسطي ملتزم أنا ملتزم بوعدي معك بحوار من تشاء في مسألة الغناء ... لكن وكما ترى المتأبط ... الرجل لا يعرف كيف يحاور ولا كيف يأتي لنا بالأدلة يستشهد بأقواله ويعتبرها أدلة ويريد منا أن نعترف بها ونسلم بها ونؤمن بها إيماننا بالله ! هل هذا منطق؟ اختر لي محاوراًَ غيره ... وأنا مستعد أياً كان محاوري أجل يستشهد برأيه ! والله بربسة : 12 |
اقتباس:
الصواريخ التأبطية ... وقعها كوقع المناديل على الرؤوس :) سلم لي على اللي يسشهد بأرائه :) |
أخيراً :
قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809 :) |
أرى الأخ ناقد رد علي ..... ولكن بعد تسعة أيام .... وهذا في عرف الانترنت يسمى انسحاب وفشل .!!
وقد كان يرد كل خمس دقائق ردا أو ردين .... فأنا فسرته انسحابا ... ولذا انصرفت عن الموضوع . ... وبالمصادفة ... دخلت للموضوع اليوم أي يعني بعد أكثر من شهر لآخر رد لي ... فرأيت ناقد فكري جاء على استحياء ، تتضارب قدماه وكفاه ... وكتب وهرب ... شكرا لك أيها الشجاع ؟ أين أنت طوال 9 أيام ؟ لابأس .... الانسحاب له عدة ألوان ... أخي الغالي : شوف تبي نعيدها كرة جديدة .... ونسخن شوي معك .... اتبع التعليمات التالية : 1ـ افتح موضوعا على أحد القضايا العقدية التي تخالفني فيها و التي لاتفتأ تدافع عنها . 2ـ اختر لجنة ياحبذا يكونون من المشاهير في الموقع ... ولن أقول مشرفين ... فأترك لك الخيار . 3ـ نتناقش نقطة نقطة . 4ـ يكون النقاش على الطريقة الأكاديمية الجامعية بمعنى ذكر المصادر والصفحات والتخاريج والمي على منهج منضبط وهو منهم أصول الفقه ومصطلح الحديث . وأهلا بك . واجمع جميع حججك ، ورص حاجبيك ، واكرب حنكيك ، وزم شفتيك .... وسترى أنك أحرى أن تكون ناقدا لفكره قبل غيره . أما تناقشني ..... ثم تنسحب..... وتسحب علينا ..... ثم تاتي على غرة بعد 9 أيام ....وتسجل ردا... وتهرب .... أقل شئ على الخاص راسلني . معذور هكذا يفعل الجبناء . .... |
اقتباس:
إذا أنا جاي بعد 9 أيام فأنت جيت بعد 25 يوماً هذا ماذا يسمى ؟ لا وجاي يبي يعيد نقاشه ! يا رجال ورقة التوت سقطت وانكشف وهن فكرك سلام ياللي تستشهد بأقوالك آسف نسيت إن الاستشهاد بأقوال ( الشيخ تأبط رأياً ) يعتبر من الطرق الأكاديمية ، بس ما ذكرت رقم الصفحة واسم الكتاب ! مو مشكلة فأنت تسأل عما يُفعل ولا تُسأل عما تَفعل ! والخاص أقسم بالله العظيم إني كنت أود مراسلتك فيه لسؤالك عن أحوالك لا غير لأني افتقدتك ... ولكني علمت أن قلبك أسود اتجاهي ... ولا أدل على ذلك إلا تنكرك واستنكارك لاحترامي لك ... سلام ياللي تستشهد بأقوالك :41 |
فاقد فكري يتجاهل رد عليه ويعلم أنه صاعقة عليه فلا بد أن يعترف بأحدى الحالتين ..
يعتبر في عرف النت غيابك أنسحاب وفشل يلحقه خزي .. تنبيه : لا تدخل الناس في ذمتك .. أراء أنك مثقل بالذنوب وأنا كذلك فلا تحمل الناس على باطلك . |
اقتباس:
يا رجل اتق الله تعتبرالغياب 9 أيام انسحاباً وفشلاً ... و 25 يوماً انتصاراً وقوة ؟ مالك كيف تحكم ؟ أما بقية كلامك فوالله لم أفهم منه شيئاً :) أعذرني |
| الساعة الآن +4: 06:47 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.