|
اقتباس:
أخي ناقد: 1ـ تدري لماذا ؟ لأنك تنزل كل يوم معدل طلبين أو ثلاثة فيصير في خلال يومين 4 طلبات وهكذا .. !! 2ـ يظهر أنك فيه فضاوة شوي والناس مشغولون في هذا العيد بما لايخفى على مثلك بل في الأيام العادية لايمكن أن أتابع الانترنت بالطريقة التي تريدها ــ ( قد علم كل أناس مشربهم ). 3ـ أنك تحدد أوقاتا يجب علي أن أرد فيها وهذا ليس لك ولا إليك ... فمثلا لو أنزلت أنت طلبا في الساعة 11 ليلا لن أقرأه إلا من الغد إما ظهرا أو عصرا فالأخ ناقد سيحسبها علي .. أنه مضى طوال هذا الوقت تهربا تراجعا انهزاما .... وحاشا وكلا . 4ـ أنت في هذا النقاش مدفوع بشدة وضراوة ( وآخذن ) الموضوع بأنه حرب على مجرم حرب ، فترغي وتزبد وتتوعد وتهدد لا أدري ما الدافع لذلك ؟ ومهما كانت الأمور... فالأمر يتطلب تعقلا وحكمة ولك أن تفعل ماتشاء . لكن هذه وصية حتى نكمل معك لآخر المطاف . 5ـ أنك فتحت عدة ثغرات وتشويهات في سياق الحوار فأنا جالس أصلح ما أفسدته .... لأتفرغ لسؤالك لأني أعد سد تلك الثغرات أهم من سؤالك بكثير .. وكل ماتسأل عنه سنجيب عليه إن شاء الله بالوقت المناسب وبالطريقة المناسبة ولن تفرض علينا شيئا ليس لك . سنجيببك بما تقر به عين كل متبع للدليل ومحب للسلف الصالحين . بما فيه سؤالك الذي تمخض عن فكرك ، وتحصل بعد جهد جهيد ، ومطالبات كادت تربو على العشر لأنها كل خمس ساعات ينزل طلبا ــــ لله الأمر . وهذا ثاني الطعم . وسيأتيك بالأخبار مالم تزود . |
اقتباس:
هذي المرة العاشرة >>> اللهم زد وبارك :) احسب يالبعد الرابع :d |
اقتباس:
تهديد ووعيد ؟ ناقد فكري يهدد ؟ معقولة ؟ نعم معقولة ... أنظر لكلامه هذا : اقتباس:
:d لا لا هذا ليس تهديداً ... هذا كلام حب ....:) هداك الله يا ناقد فكري ! أنظر كيف تفقأ العيون في هذا النص أنظر كيف تخر السقوف على الرؤوس يا الله يا له من نص أدبي راااائع كله حب ورومانسية وجمال منقطع النظير :) |
دعك من الأمور الجانبية و أجب على سؤالي :) المرة 11 احسب يا البعد الرابع :) |
اقتباس:
مابين المطالبة السابعة والثامنة توقعوا كم دقيقة ؟ تسع دقائق فقط ...!!!! يعني مايمديك تغمض إلا ونازل مطالبة . اقتباس:
فكم تتوفعون ؟ خمس دقائق . شئ مضحك . اقتباس:
ودي أناظر متى ينزل الطلب العاشر والحادي عشر كم سيجعل بينهن ؟ جيد نكت في العيد مع حوار .... شئ رائع . شكلك قاصد تدخل السرور على الاخوة . بس المشكلة أنا الضحية ولكن سأ خبره أني ـ لا أجزئ عنده ـ لأني سأحتج بالبخاري في نقاشي معه . .... |
اقتباس:
لأنك بكل مرة ترد على أمور جانبيه لا علاقة لها بالسؤال وهذا يسمى ( ضعف حجة ) أو جهل ولا أقول بالثانية :) |
اقتباس:
قال تعالى ( ولمن انتصر بعد طلمه فأولئلك ماعليهم من سبيل ) وقال ( وإن عاقبتم فعاقبوا بمثل ماعوقبتم به ) أنت بدأت وعيدا وإصرارا . فقابلناك بمثله وفرق بين السلامة والاستسلام . نواصل مشوار المهزلة الحوارية بين كل طلب وآخر كما قلت لكم وقع في الطلب العاشر والحادي عشر : اقتباس:
بينهما أيضا خمس دقائق ... اقتباس:
إن ماردينا هالحين سنرد بعد قرن آسف بعد شوي , لكن عطنا فرصة نتغدى نقضي الحاجة ....كل خمس دقائق .... طلب !! يبدو أن المكينة معلقة ...!! الطلب 12 بعد قليل . ماصارت . ذكرتني بهوشة أخواني وحنا صغار جدا . من هو أخر من يلمس الآخر ؟ ...الحوار معك عجيب وغريب . ... |
سأتابع أرقام الطلبات ...؟؟
حتى تهدأ قليلا . فأنا مستمتع بها !! مع أن الرد نازل قبل أيام وسيأتي توضيح له فقط وهو مقنع جدا وبسيط جدا . |
اقتباس:
بس أنت الله يصلحك تلف وتدور وحنا نحاول نجرك كل اشوي للسؤال ونرجعك له وإلا وش تبينا نسوي معك؟ تبينا نتجاوب معك بنقاش أمور جانبيه لا تفيد الأعضاء ؟ أصلحك الله:oo |
اقتباس:
أقول : هذا يسمى تهريجاً لا حواراً سأخرج لغرفتي بالبالتوك وأنظر حال الزملاء هناك ... لعلي أستفيد من وقتي ... ولعلي أجد جواباً على سؤالي عند عودتي :) |
اقتباس:
هو : طريقتك . وفي ظل الهدوء يكون حوارا . وها أنذا أوضح جوابي الذي سبق و ربما أنك لم تفهمه ففسرته بطريقة غير علمية . شكرا لك . |
قبل الدخول في معمعة النقاش أريد أن أهمس في أذن كل من سيتحاور معي سواء ناقد فكري أوغيره أن هناك شرطا لي :
وهو ماسبق أن اشترطته على الاخوين الكريمين : كريم ـــ ووسطي ملتزم . وهذا الشرط : التقيد بطريقة أهل العلم في تناولهم للمسائل الشرعية وهي : المشي على أصول وقواعد الفقه المعروفة ــ وأصول وقواعد مصطلح الحديث ـ وألا نكرر ماسبق أن نوقش تحت هذا الموضوع . وهذا الشرط فائدته : حتى لايكون الكلام عبثا لا فائدة منه ومن خرج عن جادة اهل العلم فيما سبق فهو محجوج . وهذا ماتعاملت به مع أخوي الكريمين ( كريم ـ ووسطي ملتزم ) وهو ما أسير عليه مع نقاشي مع الأخ : ناقد فكري . فكن على يقظة من أمرك . نبدأ على بركة الله . هذا سؤال الأخ ناقد والذي بدأ به في مشاركة رقم 166 : اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
فهمك خاطئ ...والسبب هو ماذكرته لك سابقا أنك أدخلت نفسك في هذه المسألة وأنت لاتفقه البدهيات في بعض العلوم وهذا أحد أسباب عدم رغبتي في نقاشك لانك تسقط في اول نقطة بسبب الفهم الذي ينبني على ضحالة علمية . وبيان جوابي السابق اقتباس:
أقول موضحا كلامي هذا : إن هذا يعد من الجواب بالإلزام . فإذا لم تثبت أنت أن القرآن صرح بتحريم الغناء بآلات الطرب تصريحا مباشرا بنفس اللفظة فيلزمك أيضا أن الله لم يصرح تصريحا بالنص على تحريم ضرب الوالدين ونحن وإياك نقول إن ضرب الوالدين حرام . ولكن الله لم ينص يعني لم يصرح . فهل تقول أنت يجوز ضربهما ؟ أما المثال الثاني : اقتباس:
فمن أين أخذنا الدليل على حليته إذا كنا لم نر نصا صريحا يحلله بالنص الصريح ؟ فأنا هنا ألزمك بنفس القول . فإذا لم تجد التصريح فيعني هناك دلالات أخرى معروفة عند العلماء نستفيد منها تحريم كذا وتحليل كذا وهذا الواقع في تحريم ضرب الوالدين أخذناه من قوله ( ولاتقل لهما أف ) قال العلماء : هذا ( مفهوم موافقة ) هكذا اسمه في أصول الفقه أي إذا كان نهى عن تحريم قول ( أف ) فمن باب اولى تحريم ضربهما ....!! كذلك الأرز لايوجد دليل لايوجد دليل بخصوصه ولكن هناك قاعدة اقتبسها العلماء من عدة آيات : ( ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ) وقوله ( هو الذي خلق لكم مافي الأرض جميعا ) قال العلماء ( لكم ) اللام للتمليك .ونصوص كثيرة جدا ولو مشينا على قولك أنه لاتحريم إلا بالنص الصريح عليه وإلا فهو حلال لتحصل من ذلك مشقة كبير لكي نفهم الشريعة . وإنما النصوص مثل القواعد العامة تنزل على المسائل الواقعة والستجدة .وهذا شرع الله المطهر . وهذه الطريقة أقتبسها البشر لقوانينهم الوضعية ... ففي القوانين الوضعية لايمكن أن ينصوا على كل قضية بعينها وإنما هي مواد ولوائح عامة تدخل تحتها بقية التفاصيل ، ولايمكن لأحد إذا جنى جناية ودخلت جنايته في أحد هذه المواد أن يقول لا لا أجد أنكم نصصتم عليها . فهذا يؤدي للعبث . أما المثال الثالث والرابع اقتباس:
فالتحريم لم يكن في القرآن وإنما كان في السنة . وأنا نوّعت لك في الأدلة والدلالات . فأعطيتك مثالا على : ( مفهوم الموافقة ) وآخر على ( عموم النص ) ، ومثالين على دليل لايوجد في القرآن البتة وإنما ( دليلهما في السنة) وهما الثالث والرابع إلا أن لهما في القرآن قوله تعالى ( وما آتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فانتهوا ) وقوله ( واطيعوا الله وأطيعوا الرسول ) فيلزمنا أن نعمل به . إذا تقرر هذا فإن الآيات على تحريم الغناء بآلات الطرب ، ستكون موجودة حتما ، وقد مضى ذكرها في النقاش مع الاخ كريم فراجعها لأن شرطي ألا نكرر شيئا سبق النقاش حوله . وجاء دوري لأطرح الاسئلة . فهل أنت مستعد ؟ ... |
اقتباس:
يا أخي أنا سألت سؤالاً واضحاً فلماذا كل هذا الحشو واللف والدوران ؟ هل صرح الله عز وجل بتحريم سماع الغناء بالقرآن الكريم ؟ ولكي أسهل عليك الإجابة لأني أراها صعبة عليك سأضعها لك كخيارات : ( أ ) نعم ( ب ) لا فأيهما تختار ( أ ) أو ( ب ) ؟ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لو سألني أحدهم عن حرمة الربا من القرآن الكريم فقال - بالأسلوب الذي جئتك به - : هل لديك آية حرم الله بها الربا - هكذا بكل تصريح ؟ سأقول : نعم { وَأَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا } ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ولو لم تكن موجودة لقلت : لا لا يوجد ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ هل تستطيع الإجابة بكل وضوح كإجابتي السائل عن حرمة الربا ؟ أرجو ذلك أما أنك لن تكرر ما قلته للزملاء ... فلا أعتقد أن هذا أسلوب المحاور القوي، وليس فيه احترام لمقابلك ، فأنا لا ( أشحد ) فأظهر لنا شيئاً من الاحترام رجاء ! وتذكر أني كررت عليك سؤالي لـ13 مرة ! حواري معك سيستند على ما يصرح به لسانك ... وحتى لو فهمت من إجابتك أي إجابة فلن أعتمدها حتى أستفسرك عن فهمي لها ( كي لا يتكرر اللف والدوران ) .... ولك أن تعتمد هذا الأسلوب معي ويسعدني ذلك كثيراً :) أنتظر الإجابة الصريحة |
^^^ |
اقتباس:
أنتظر وسترى لماذا أصر على أن يجيب على سؤالي الذي كررته للمرة 14 أخيراً :) |
عيت تنتهي سالفة السؤال ....
حتى صرنا ندور على حلقة مفرغة .... علما أنه لافائدة من السؤال مطلقا : لأننا إذا علمنا تحريمه سواء بالقرآن أو بالسنة تصريحا أو بغير تصريح فهذا يكفي لأن الدلالات على الأحكام الشرعية متنوعة وكثيرة جدا . فلماذا الإصرار على السؤال ؟ الله أعلم . ولو قيل بوجوب أن ينص الله صراحة على كل مسألة بعينها . للزم من ذلك مشقة في فهم الشرع ، وقصور في شمولية الشريعة . وهذا محال في شريعة ربنا . اقتباس:
جوابي أعلاه تصحيح لتفسيرك هذا الذي طلبت توضيحه . فأنا جوابتك جوابا ففهمتَه أنت خطأ !! وطالبتني بتوضيحه فوضحتُه !! هذا كل مافي الأمر . وليس الأمر معقدا لهذه الدرجة التي تزعم . وفيه تفهم أن القرآن حرم الغناء ولكن بدون أن ينص الله عليه صراحة . وانتهى الأمر .الأمر واضح فلماذا تجعله غامضا لهذه الدرجة ؟ ولماذا تصنع من الحبة قبة ؟ وكأنك ماعندك غير هذه النقطة !! لاتدور إلا على فلكها . فالحوار له ذيول طويلة لايقف عند هذا الحد فوسع بالك ، واشدد حيازيمك . ..... ثم أنت تريد أن تقفز بعده للسنة لأن الله لم يصرح بتحريمه صراحة بنفس اللفظ وهذا ما أخالفك عليه مطلقا فالله حرمه نعم ولكن بلظ العموم !! وحتى لو افترضنا جدلا أن القرآن لايوجد فيه دليل ينص على تحريمه فهناك أشياء كثيرة حرام لم يأت لها نص على تحريمها إلا بالسنة . وحتى لو لم نجد نصا لافي الكتاب ولا في السنة فلدينا الإجماع . فكيف وقد اجتمعت كل هذه في تحريم الغناء ( كتاب وسنة وإجماع ). أتمنى أن نخرج من دوامة هذا السؤال .... ليأتي دوري بالسؤال ... اقتباس:
.... |
اقتباس:
لكن أعدك أن لا تجد مني ما وجدته منك ( هذا وعد ) :) ، لأني واضح وصريح وأعي ما أقول وعلى أي منهج أسير .... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ اقتباس:
وأخيراً أجاب :) طيب يا سيدي بما أن الله عز وجل لم ينص على تحريمه صراحة ... فهات الآية التي تقول بتحريمه ( من غير تصريح ) ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ اقتباس:
اقتباس:
وصدقني سأغطي لك الموضوع بجميع جوانبه بأسئلتي حتى لا تجد لأسئلتك مكاناً ... وسترى أشكر لك تجاوبك ... وبإنتظار إجابتك |
والله الذي لارب غيره لو كنت تفهم لوجدت أني جاوبتك في المشاركة رقم 173
ولكنك رجل تحب تطويل الجدال بلا فائدة . ثم شرحته لك . ومع ذلك تحاول ألا تفهم . وتتظاهر أني لم أجبك . حتى افترضت علي طريقة في الجواب طريقة تلقين صف أول ابتدائي ( نعم ــ لا ) كأن فهمك لايسعفك لفهم كلامي أعلاه كل هذا لايعد تطويلا منك . كلا . ولكنها شنشنة نعرفها من أخزم . أخي ناقد فكري : لامناص ولافرار . الآن أتى دوري بطرح الأسئلة . لأنك لست تطرح شبهات أنت تطرح ( س ) ويطلب ( ج ) . وبما أنه سين وجيم . فلك مرة ولي مرة . أو لك مرتان ولي مرتان . أو لك ثلاث ولي ثلاث . أو لك أربع ولي أربع . أما أن تنفرد بالأسئلة وأقبع تلميذا لاحول لي ولاقوة إلا أن أجيبك وإلا فحظي الصمت فهذا ما لايمكن ومتى يأتي دوري إذا شرقت وغربت وقد خبرتك لاتعرف وحدة المواضيع فلك نهم بتداخل القضايا فيتشتت موضوعنا ، فربما لاننتهي معك إلا ونحن نناقش هلال رمضان هل يجوز أن نثبته بالحساب أو بالرؤية فقط كما حصل في نقاش سابق ابتدأ بابن خلدون وانتهى بإنكار صحة صحيح البخاري وقضايا عقدية عظمى . ثم إن ماتذكره ليس شبهات . وإنما هي مناظرة تطرح سؤالا فاختر ماشئت فإني منظرك . ولاتدع الوقت يذهب سدى . |
اقتباس:
ليه بس زعلت ؟ :) هذي المشاركة رقم 173 : اقتباس:
اقتباس:
فهل في مشاركته السابقة ( الآية المطلوبة ) أحكمكم أيها الأعضاء ... أحكم عدلكم ... هو قال : لا توجد آية نصت على تحريم القرآن ... ولكن : اقتباس:
ما المشكلة ؟ ما الجرم الذي اقترفته ؟ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ ثم مسألة الأسئلة .... الأولوية لي أنا ولقد جعلتها لي ولأمثالي بنص موضوعك ... فلماذا تنكرت لمبدئك حين صار حوارك معي ؟ و أسئلتي تؤدي إلى طرح ( شبهة ) >>> كما تسميها أنت :) فلا تستعجل رعاك الله على شُبَهي :) ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أعدك أمام كل الأعضاء أن أجيب على ما تشاء من الأسئلة ... وإن تخلفت عن إجابة أي سؤال لك أو تهربت أو شرقت وغربت - كما تقول - أمام أي سؤال هو لك ... فليحكموا علي بالوهن والضعف بالعلم والمنطق ... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لا تعد لسياستك الأولى فتناقش أموراً جانبيه ... دعك بصلب الموضوع و : هات الآية التي تقول بتحريم - الغناء - ( من غير تصريح ) أو الطلب بحاجة لإعادته ( 14 ) مرة لكي تجيب عليه لاحول ولا قوة إلا بالله الله يعين عليك بس ... وتبي تطرح أسئلتك أثناء طرحي لأسئلتي ! :bad |
أخي ناقد رده الله للحق :
كلامي السابق ليس له علاقة بسؤالك الثاني فيبدو أن الحنق أعماك عن الفهم . وسؤالك الثاني لم يتم تفعيله عندي حتى يتم موضوع الخيارات . وبما أني خيرتك خيارات أربعة ولم تختر أيا منها بطوعك واختيارك . بدعوى أنها شبهات . وأينك من الشبهات ؟؟؟؟!! وهذا غير صحيح .....لأنك داخلُُ للموضوع معك الحراب والسنان ، تريد تزلزل كيانه ، وتهدم أركانه بأسئلة نادرة يعجز عنا كل مجيب ، ويسكت لها أديب !!! أنت دخلت للموضوع تريد تنصر قولا ضدي لا لأجل أنه الحق ولكن لأن هذا القول أرجح ضده فقط لايهمك ألانتصار للحق ولا هزيمة الباطل ، أنت عابث داخل بلا هدف ولاغاية . وهذا نص كلامك : اقتباس:
ثم وصمتني بعدها بأني قائد المتطرفين وستشن حربا علي .... ثم غلت بك مراجل الحسد وقلت : سأتتبع جميع مواضيعك ومقالاتك وأفندها وأسقطها .... ارجع لكلامك ستجد ماخطك يداك .... ثم تقول لي : أنا عندي شبهات أريدك تكشفها لي وتحاورني حولها . عجيب أمرك يناقد . أنا أمام زلازل وبراكين ومراقبة ومتابعة لكل ما أقول في هذا المنتدى .... هذا يكون حوار حول تدارس شبهات وكشفها ... والوعيد والتهديد يحيط بي من كل جانب .... أتغشني ياناقد ...يارعاك الله ..... حتى لأحتفظ بقدر من الموضوعية خيرتك وترفض . ماأعجلك عن صبرك ياناقد ...؟؟ ولكنه نفد كل شئ . وبقي لك هذه الخيارات وأراك لم تختر أيا منها وآن الأوان لما وعدت به .... وإلا النصوص ومطالباتك بها..... فلست والله من أحلاسها ولا أربابها ولم تكن من قوم يرفعون بها رأسا وقد عرفت ممن أنت .... ولن تقتنع بها ولو ملأتها لك نصوصا صحاحا ، ووبراهين صراحا . فجاء دورك لتنال حظوة التمرد بالباطن على الحديث النبوي الذي ستشرق به ، وجاء دورك لتنال جزاء التظاهر بقدسية النصوص التي ثلمتها من كل جانب . وستعلم أن هنا للصبر حدا.وللحلم رسما . إذا جاوزه عد مذلة للعلم وأهله . وأن الأدب مع الطغام أن ينصحوا بأداب النصح وأخلاقه فإن أبوا فلهم ذنبهم وعلينا أخراجهم من إندساسهم ، وكشفهم من تخفيهم . فارقب يومك فإنك مروع . ولله الأمر من قبل ومن بعد . .... |
وفقك الباري ياأبا عبدالله . سر لاكبا بك القلم , فالحق والله واضحٌ وأبلج واسلوب اللف والدوران وزلزلة كيان الموضوع . . وتشتيت القارئ قديم قديمُ ومن أراد الحق أبصره الله به واللبيب يعرف مايختار . والله من وراء القصد . هدى الله الجميع . |
اقتباس:
:oo أقول ... تبي الصدق ؟ والله إني رحمتك خصوصاً حين قلت : اقتباس:
يا حبيبي بقول لك شي : أعلم ما تجده من الإخوة الأعضاء في هذا المنتدى من رسائل خاصة أعلم إن الخاص يدهر عندك ... من هنا نصيحة ... ومن هناك دعوة لك بتجاهلي ... وذاك يمدك بدليل ... و و و إلخ ... ضغوط من كل حدب وصوب .. ولو كنت معتاداً على الحوار عارفاً بدهاليزه ، لما أحسست بها بل لاستمتعت بها أشد الاستمتاع ... لكنك معتاد على الأحادية بالرأي ... هذه تربيتك الفكرية والتربوية التي انطبعت على أرائك وأسلوبك ... حوراي معك له هدف واحد لذلك كنت مصراً عليه وهو : ( نبذ التطرف ) ! هل تصدق يا أخي أني في كل حواراتي في ( البالتوك ) وهي الأساس عندي ... هدفها الأساس نبذ التطرف ... فإذا كنت بغرفة للشيعة وقفت مع السنة ... وإذا كنت بغرفة للسنة وقفت مع الشيعة ... وإذا كنت بغرفة لعلمانيين وقفت مع مخالفيهم ... والعكس ... هذا نهجي لتحقيق ذاك الهدف ... فأحاور وأحاور .... حتى إذا أحسست أن محاوري سقط أمامي تماماً وأسقطته أمام كل مقلديه ... صرحت بما أؤمن به بالأدلة .... وقلت أخيراً : هذا إيماني الآن وقد يتغير بعد لحظات ! لماذا ؟ لأن الله عز وجل لم ينزل للأرض لينطق بالحق التام ... وإذا ما ادعينا بأننا نملكه تمام الملك فماذا تركنا لله يوم القيامة - يوم الفصل - ؟ هل تأملت يوماً بمعرفي ( ناقد فكري ) ؟ أنا هنا بهذا المنتدى ( ناقد ) ... أقول للمصيب أصبت ولمن أظنه أخطأ تعال وحاورني فأنت على خطأ - حسب علمي - ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أخي الكريم ... والله الذي لا إله إلا هو ويشهد الله على ما في قلبي ... أني لا أكن بقلبي - لشخصك وليس لفكرك - إلا الحب ... قد تستغرب ... لكن هذا نهج من اعتاد على مجالسة ومصاحبة المختلف عنه حتى عشق الاختلاف وأصحابه ! ربما لن تفهم ما أقوله لأنك لم تجربه ( ومــــــن ذاق عــــــرف ) >> كما يقول إخواننا الصوفية :d أدعوك وأدعو كل الأعضاء إلى مصالحة أنفسهم ،، إلى مصالحة واقعهم ،، ما أتعس الدنيا ، حين نراها بعين مخالفة لما نظنه ( الحق ) ... كل الناس كل الأنظمة القوانين الأحوال كلها مخالفة ( للحق الذي نعتقد أنه الكامل ) وكم من محارب ضد مايظنه باطلاً ، اكتشف أنه الحق حين أعمل عقله ونظر بعين المنصف ؟ والشواهد كثيرة ... ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ عموماً هي نصيحة إن أردت فتأملها ... وإن لم ترد فاطبعها على ورقة وضعها تحت قدمك :d ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ على راحتك يا حبيبي ، إذا كان الحوار معي يرهقك ويسبب لك ضغوطاً ... فاتركه ... ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أخوكم ( ناقد فكري ) مستعد للحوار مع أي أخ يرى تحريم الغناء ... وسأطرح له موضوعاً خاصاً به لأحاوره ... والسلام عليكم : 12 |
.
اقتباس:
وقد قلت أنتَ في ثنايا كلامك . اقتباس:
كيف نناقشك كيف ؟ كيف . ؟ ! ! إذا أنتَ لست مع الحقِ أبدا . .فالمتمسك بالحق ثابت المبادئ ولاتتغير ثوابته , وأنت في تقلب مع مناقشيك كماتقول . بعدين أي تطرف تقول / نحن نتعامل مع نصوص الكتاب والسنة , فهل يعتبر المتمسك بها متطرفا ومتحيداً . ياناقد / ( تقبل نقدي ) ومارأيت منك إلا حُب الجدال والمراء ولو بغير حق . فأسأل الله أن يجازيك على قدر نيتك . |
تنويه واعتذار :
أعتذر لجميع الاخوة القراء أن أفتح ملفا كلاميا قاسيا ... قد لايناسب قاماتهم وأذواقهم .... ولكني مضطر .... والضرورات تبيح المحظورات .... فإني سأتكلم بكلام لأول مرة أفوه بمثله ..... لأن المقام استدعاه .... وإلحاح الموقف دعاه ..... ولقد كنت أنأى بنفسي مرارا عن هذا الموقف .... ولكني ماقدرت ..... فأعتذر عن هذه الصفحة السوداء القاتمة في تاريخ الحوار في منتدى بريدة ستي ...لأن البلية وقعت ... والظرف طارئ ... ومن عوفي فاليحمد الله ... فأقول مستعينا بالله . اقتباس:
ذكرت هذا حسب وصفك للمعركة التي تخطط لها.... وتمني نفسك بها.... وتعد لها كل زلزال .... ( للعبد الضعيف تأبط رأيا ) . وإنما أنا ناقل لكلامك لأبين لك أنك هنا مناوش لامناقش ، محارب لا محاور ... وتعاملنا معك على التغافل .... وما حركت ساكن . وأراك تلح أن نلبس لك مثل لبوسك !! وقد لبسنا . اقتباس:
متضايق لأني سأجبر نفسي شيئا لم أعودها عليه (( أسلوب حز واقطع ، ارفع واكبس )) وهذا مالاأحبذه مع أي أحد.... ولم أستعمله مع أي شخص في أي منتدى ... ولكنه هذه المرة سيكون مع حضرتك ! فهنئا لك ذاك ، وعلى نفسها جنت براقش . اقتباس:
وهذا ظن وقال النبي صلى الله عليه وسلم ( إياكم والظن فإن الظن أكذب الحديث ) رواه مسلم . و الحلف أشرف من أن أبذله لمثلك . لكن الأمر هين عندي .واتهم بما تشاء ، ولمن تشاء .فتعودنا منك أخلاق السوق . وأنا أقول وش اللي محرق رزه؟؟ وهذا فضل الله يؤتيه من يشاء ... لاتحسد مسلما ... ولتعلم أنه يوجد في هذا المنتدى أقلام لطلبة علم نراها ونقرأ لها ونفرح إذا كتبت ..... ما أنا فيهم إلا رشفة في بحورهم ...... ولكني بليت بك .والله المستعان . اقتباس:
هذا مسرد وجيز لتاريخكم الحواري المظلم الذي تعلمتم فيه فنون الحوار الهابطة ..... ــ وتريدون أن نهوي فيه ــ ــ أي حوار وأنت داخل للموضوع بلا هدف ....غاية ماقلت إنك اتيت لتنصر قول الاقلية فقط لانهم أقلية ليس إلا .أهذا طلب حق ؟ ــ أي حوار وأنت تغلي تهديدا وتزمجر وعيدأ ؟ ــ أي حوار وانت تزعم أنك ستتبع أقوالي ومواضيعي فتفندها ؟ ــ أي حوار وتدرج في ثناياه زلازل وتطرف ونزع مشلح وكلام لم أتعود عليه ؟ أهذه دهاليزك التي علمتك الحوار دهاليز الشوارع والزبائل . وتريدني أن استمتع !! يالللعجب !! أستمتع !! ذكرتني بمقولة النصارى ( إذا صفعك مع خدك الأيمن فأدر له خدك الأ يسر ) أستمتع ...شئ طيب ... وش قال ... أستمتع ... .. |
اقتباس:
وحيا الله هذه التربية التي تدور مع النصوص حيثما دارت وتلف معها حيثما لفت حتى نلقى ربنا . أما الفوضوية الفكرية التي لاأساس لها إلا لوي النصوص ، وقتل السنن ، ورفض طريق المؤمنين . بدعوى محاربة التطرف . ياناقد : أي تطرف أخزى مما عندك ؟ وأنت تنكر ربع السنة فلا تؤمن بالسنة القولية ولا أعلم فرقة ضالة سبقتك لهذا الرأي .... أما أهل السنة فهم من هذا الرأي براء ... وتبطل كتب الحديث كلها !! لأنك أسقطت صحيح البخاري وهو أصح كتب أهل السنة فما عداه أقل درجة منه .. فإذا سقط صحيح البخاري فما بقي لنا بعده ؟ ....... شئ مذهل .. وهل تعلم بمن يتفق معك تماما بهذا الراي ؟ إنهم الرافضة هم الذين يسقطون كتب الحديث التي بأيدينا !!! ورفضت الإجماع !! وهل تعلم بمن يتفق معك في هذا الرأي ؟ إنهم المعتزلة كالنظام وغيره . وتشبثت بالإمام أحمد وهو منك براء لأنه كان يحتج بالإجماع كثيرا ولدينا أدلة على ذلك بأرقام الصفحات وتجعل نفسك كالسلف الصالح لافرق بينك وبينهم لافي العقل ولا الفهم وقد فضلوا في الحديث المشهور المتفق عليه ( خير القرون قرني ... الخ ....) إلا أنك لاتؤمن بالأحاديث القولية وهذا منها حتى يسندها عمل ؟ ولم ينقل عمل لهذا لأن القرون أتت بعده صلى الله عليه وسلم . وهل تعلم بمن يتوافق معك في هذا الرأي: كل فرقة ضالة .إلا أنهم أحسن حالا منك فإنهم لايسقطون كتب الحديث ولاينكرون النسة القولية التي لم يعضدها سنة عملية.فهذه بدعة منكرة من كيسك . وسآتي بالشواهد على كل ما أقول ــ إن شاء الله ـ من صريح كلامك ياناقد لتعلم أينا تطرفا يكون ؟ واي ضلال يتصور ؟ وأي فوضى فكرية تحدث ؟حينما ينبت الشاب كما يشب ناقد ــ رده الله للحق ــ أترون أيها الاخوة القراء: أن مثل هذا الرجل ( ناقد فكري ) يحسن أن يناقش قضية فقهية وهو لايرى أصول الأدلة !! أليس هذا تعديا أن يتطاول على مسألة الغناء والكلام فيها وأصوله الفكرية والعقائدية متهاوية متهالكة ....؟ ولقد قلت في أول النقاش إن ماعندك من علم وفهم لايعي هذه المسألة !!! تلميحا !!! ثم وضحت له أكثر: فقلت أصولك لانقوى عليه !!! وأصر إلا النقاش فكان ماكان !! فعذرا أنت حفرت عن قرنك وقد حذرتك مرارا . . أخي ناقد : طفح الكيل . أنت متورط حتى النخاع . ( بخلل فكري وعقائدي ) مقيت .سكتُ عنه سترا عليك . تغاضيت عنك فيه فترة لعلك تؤوب ... وتنزلت هنا لعلك تصلح ... .ولكنك قابلتي بالإساءة والاتهام ... إلى آخر رد !! ولكن البلاء انتشر .... وجاهرت بالمنابذة ..... وذنبي أني أتمسك بالدليل أينما دار فصرت متطرفا وقائدا للمتطرفين . لاينتهي فيك ومنك العجب . وانت بماذا نحشرك ، وفي أي زمرة نصنفك ؟ حرنا والله ... أفكارك حائرة .... استنتاجتك شاذة ..... أراؤك تفهمها حسب مايمليه عقلك المعكوس ، وفهمك المنكوس.. ومع ذلك فأنت معجب بذلك فتجادل وتناظر بكل قرن ومع كل أحد . أهانت الشريعة على الأوغاد حتى ياتي أمثالك فيتطاول على العلم بكل فنونه وألوانه ...؟؟ ولايعرف كوعه من بوعه . أما والله لو أن لي سلطة لجعلتك حليف حبس حتى تعلن توبتك على الملأ . فقد بلغ السيل الزبي ، وخرج عن الربى .وتحالمنا بما يكفي . |
هل تعلمون ان الموسيقى تأكل الروح
واظن هذه هي الحكمه من تحريمه لذلك ترون من يغني او يستمع لها يموت قبل ان يشيب والله اعلم |
مضى علي آخر رد نزلته خمس عشرة ساعة !!!
وقد كان يرد كل خمس دقائق مرة .كما سبق .!! والجميع رآه !! فأينك ياناقد ؟ لك ذلك . فتأخرْ متى شئت ، ورد متى شئت . فقد أتاك ماتوعد . ... |
الله يحيي أبو ريان :) أحلف له بالله إني لا أُكن ( لشخصه ) سوى الحبتصدق ارتحت لك :) ... مدري أحسك ( وسطي ) ماهو مثل خويك الله يصلحه ... طيب شوف إلى أين أدى منهجي بي ... وإلى أين أدى منهجه به : قلت له : اقتباس:
وأراعي مشاعره وإحساسه بالضغوط ... فأعذره من الحوار معي فبماذا قابلني ؟ تفضل : اقتباس:
:d يعني حتى بدون محاكمة ولا مرافعة :067: ... بس على طول بيسجني ... يعني حتى الأمريكان الظالمين اللي حاكموا ( صدام حسين ) قبل ما يعدمونه صاروا أعدل منه ! على الأقل حاكمني ولو محاكمة صورية :d بعدين اسجني :) ما قلت لك متطرف ؟ بل قائد كتيبة التطرف الدولية :) أنا بدري بس لو كان خوينا ( قاضي ) وش يبي يسوي ؟ عز الله إن نص الشعب السعودي بيحطهم بالسجون ! شفت كيف أدى بي منهجي لحب المخالف ... وكيف أدى به منهجه ( لسجن ) مخالفيه ؟ لا أعلم لماذا تذكرت قصة " سجن المأمون "لـ أحمد بن حنبل - عليه السلام - " ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ اقتباس:
أخي الكريم : القرآن حق ... السنة النبوية حق لكن فهمنا لهما ليس بالضرورة أن يكون حقاً ... فكيف تريد مني أن أتطرف بالتمسك برأيي وأسجن مخالفي والله وحده يعلم ذلك الحق ؟ أخي الكريم : هناك مسائل عقدية وفقهية لا يستطيع أحد أن ينكرها صرح بها القرآن ولا ينكرها طالب حق ... هذا لا جدال فيه ... لكن أن أتطرف بحكم مسألة - فقهية - لم يصرح بها القرآن ولم يثبت ثبوتاً قطعياً بالسنة النبوية حكمها فكيف تريدني أن أتطرف لها ... وأسجن المخالفين لي وأجعلهم من زمرة ( المارقين ) ؟ الثوابت عندي واضحة وضوح الشمس ولو سألتني عنها واحدة تلو الأخرى لأجبتك عنها بكل صراحة ولن تحتاج لسؤالي 14 مرة لأجيبك لأني أعلم منهجي جيداً واختبرته واختبرت ثوابتي أمام أكابر العلماء في كل مذهب ... وسأدافع عنها حتى آخر قطرة من دمي ... ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ اقتباس:
أخي أتقبل نقدك بكل صدر رحب ... تقبلت مصائب أخينا ( تأبط ) أفلا أتقبل ما يأتيني من نقد لطيف منك؟ أخي العزيز من تمسك بالقرآن والسنة ليس متطرفاً ... لكن من تمسك بفهمه لهما ... وجعل فهمه مساوياً لهما بالتمام ، ويجعل كل من خالفه في فهمه لهما حتى بالأمور الممكن الاختلاف فيها ( بالسجون ) ... هذا هو المتطرف ... يا عزيزي ... يا سيدي ... خذها قاعدة : كلما زاد علمك كلما كنت أشد عذراً للمختلفين معك ... يا سيدي الإمام ابن باز والإمام الألباني اختلفا في أمر مهم يدخل المرء في الإسلام وخرجه منه مع كونهما يستندان على ( الكتاب والسنة ) فالحق الآن مع من ؟ الحق أرجحه أنا أو أنت حسب ما يهدينا إليه الله ... لكن لن أجرؤ أنا وعليك أن لا تجرؤ أنت على إقامة الحد علي - أو سجني كما يريد أن يفعل المتأبط - لأني أخذت برأي الألباني ! هنا يقول شيخنا الأمام : ابن باز - رحمه الله - بكفر تارك الصلاة الذي لم يجحد وجوبها: http://www.ibnbaz.org.sa/mat/2393 http://www.ibnbaz.org.sa/mat/4369 http://www.ibnbaz.org.sa/mat/4367 http://www.ibnbaz.org.sa/mat/2536 بل ولا يغسل ولا يكفن ولا يدفن بمقابر المسلمين وهنا يقول شيخنا الأمام : الألباني - رحمه الله - بإيمان تارك الصلاة مع إقراره بوجوبها : http://www.almenhaj.net/makal.php?linkid=1745 هذه خلاصة فتواه وله كتاب فيها : تحميل الملف من هنا ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ المسألة ليست هينة يا أخي ... المسألة فيها كفر وإسلام ... ومع ذلك يختلف اثنان من أكابر علماء الأمة المحمدية ! مع كونهما يستندان على الكتاب والسنة و أقوال المجتهدين المعتبرين فلماذا ؟ ولماذا تنكر علي أن أختلف بأمر لا يخرج من الملة لو فعلته أو تركت فعله ؟ هل علمت الآن لماذا أنا أحاور ؟ لأني أعتقد أن ( الــــــــحـــــــــــــق ) أن لا أسجن المخالفين لي .. لأني أعتقد أن ( الــــــــحـــــــــــــق ) أن أعذر المخالفين لي .... لأني أعتقد أن ( الـــــــــــحـــــــــــق ) قد يكون معي وقد يكون معك في أمور ... تحياتي لك ... وللمتأبط ( :) ) |
اقتباس:
|
أراك لم تجب عن ضلالاتك الفكرية والعقدية .
ولم تفد سبع دقائق معك ...... عموما لك يومك ومثله . اقتباس:
أخي : لطافتك التي بدأت تتظاهر بها كظهر الحية ، وتخطب ود الآخرين بها . وكأنك برئ من ألفاظ السوق ، وسقطات المزابل ، وقد قال من يزكم أنفك حديثه لأنه قول وليس عمل قال بأبي هو وأمي صلى الله عليه وسلم : ( إياكم وهيشات الأسواق ) رواه مسلم . قاموسك لايعرف إلا النتن من القول ، والردئ من الكلام حتى إذا جررت من أنفك طأطأت وخضعت وأطلقت كلام المرحمة والمسكنة وكأنك لست الذي يناقش أولا . عجيب أنت متقلب كيفما شئت ، تلعب على عدة حبال وتظن أن الناس عنك غافلون ؟. أما وقد بادأتنا بقاموسك فعندنا مثله أعددناه لأمثالك ، فلك بالمثل يدا يدا . تلوم على ( الشتيمة ) من اتاها # وأنت سننتها للناس قبلي أراك تتظاهر هذه المرة بالحب والوئام والحوار إذا رايت الدواهي . أي حب وقد نسفت السنة ، وأسقطت السلف ، وتلاعبت بالإجماع ، وتشكك بكتبنا !! تبا لك . ... أنتظر جوابك على خللك الفكري لتنقده .أو تقره . فأنت أحق أن تنقد نفسك وتترك الآخرين فما عندك أشد من موضوع الغناء . ودعك عن ابن باز والألباني فكلاهما يصدران من معين واحد وأنت تتشبث بهم لتغشنا ببضاعتك. وأنت عدو لهما لو رأياك لما باعدوا حكمي عليك وراجع لكتبهم ترى كلامي صحيحا . واختلافهما نعرفه يوم أن كنت ترضع لبان العقلانيين كمحمود أبو ريا وغيرهم . فدعك من فطاحلة السنة فنعرف لما اختلفا ؟ وكيف ؟. أجب عن سؤاتك وعوراتك . وإلا اذهب غير مأسوف عليك . فما لك هنا بعد ذلك إلا مطرق الحداد . ... لاتنس أن تجيب عن عن ضلالاتك الفكرية وعوراتك العقدية ..... ولك أن تفكر وتراجع . |
اقتباس:
ما أغضب مدري ليه ؟ أحاول أصطنع الغضب ما أقدر ! السبب واحد من اثنين ... أو أثنين من أثنين :) : إما لأني أحب ( شخصك ) أو لأني أحس أمام شخص أقل مني مهارة بما أملك من أدوات نقد وموضوعية ... وهو يعلم كما أعلم ويعلم الجميع - بما شهدوه منه - بأنه أقل مني ... فإهاناته كإهانات طفل لشيخ عجوز حكيم ... يرى أنه ليس من الحكمة أن يرد عليه أو يحس بها :) ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ اقتباس:
هدئ من روعك وش جاك يا أخوي وسع صدرك ! أولاً : أنا أتحداك أن تأتي بألفاظ نابية لي أو كما أسميتها بـ ( سقطات مزابل ) ثانياً : من يزكمه حديث رسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم ( كــــــــــافــــــــــــــر ) فهل تكفرني ؟:eek5 ثالثاً : تقول إن ألفاظ قاموسي ( نتنة وكلامي رديئ ) - وهذا باطل - ولكن لنقل إنه صحيح ... المشكلة إنك تملك نفس ألفاظ قاموسي بدلالة قولك : اقتباس:
رابعاً : أشغلتنا ضلالاتك وضلالاتك .... أي ضلالات ؟ عدد أبرزها وأنظر كيف سأجيب عليها :) بس اذكر الله فبذكر الله تطمئن القلوب .... إلى اللقاء :) |
اقتباس:
وليكن حوارنا عن ( الغناء ) الذي لم تستطع عليه صبراً ... شغل الخاص عندك بشي مفيد هالمرة :) |
اقتباس:
لكن نحن نؤمن بقوله عليه السلام في معنى الحديث (في أخر الزمن توشك رؤياء المؤمن أن تقع ) . ولكن هذا لا يجعلنا نتمدى مثل بعض الناس في المبالغة في الرؤى والأحلام .. |
اقتباس:
لكنه لم يتحمل الحوار وسبب له ضغوطاً ... وإذا كنت تراها بينة حقاً ... فلك أن تبديَ استعدادك للحوار معي ... أو تنيب عنك من يقوم بذلك ... ولن يجد مني غير الاحترام وسعة الصدر ... والروح المرحة والدعابة اللطيفة ... يا الله تذكرت حواري مع الأخ : ( fhed ) يا لها من أيام وذكريات وردية جميلة : http://www.buraydahcity.net/vb/showt...=126083&page=5 أعادها الله علينا ... يا رب أما مسألة الرؤيا ... فأنا أتفق معك فيما قلت بصدقها واقعياً وشرعياً .. والأمر مجرب تجربة شخصية .. كل التقدير |
اقتباس:
راجع كلامك في قولك (هل تصدق يا أخي أني في كل حواراتي في ( البالتوك ) وهي الأساس عندي ... هدفها الأساس نبذ التطرف ... فإذا كنت بغرفة للشيعة وقفت مع السنة ... وإذا كنت بغرفة للسنة وقفت مع الشيعة ... وإذا كنت بغرفة لعلمانيين وقفت مع مخالفيهم ... والعكس ... هذا نهجي لتحقيق ذاك الهدف ... ) إذاً أنت لا تبحث عن اللحق ؟؟ أنت تبحث عن الخلاف فقط .. تصدق أنه أول مرة تمر علي مثل هذه الحالة .. هل أنت راجعت مستشفى .. نفسي .. والله أنك تسير أهم ماعندك مخالفة أي تيار لمجرد الشهرة .. |
اقتباس:
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ أما خوينا وإفحامه لي .... فأي إفحام وأنا أردد وأترجاه ترجي يجاوب على سؤال كررته عليه 14 مرة ... ويوم جاوب عليه سألته عن مستنده بالتحريم ... بدأ يتشكى لي من ضغوط الحوار وإنه غير متعود عليه ... حتى خشية عليه وعذرته من مواصلة حواري ( بالمشاركة رقم ( 222) ... عاد هو فرح وما صدق على الله ... ولا أطراه مرة ثانية ... وصار يتكلم عن ضلالاتي ... ونسى موضوع الغناء :41 تحياتي لك : 12 |
اقتباس:
أتوقع والله أعلم أنك لاتتضايق من أهانته لك ع حد تعبيرك< مع أني متابعة لكما ولم أرى إهانات> أن شخصك الكريم تعود على مثل هذا |
وسآتي بالشواهد على كل ما أقول ــ إن شاء الله ـ من صريح كلامك ياناقد لتعلم أينا تطرفا يكون ؟ واي ضلال يتصور ؟
وأي فوضى فكرية تحدث ؟حينما ينبت الشاب كما يشب ناقد ــ رده الله للحق ــ وقد أتاك ماتوعد يا ناقد : الإثباتات الجلية على ضلالات الأخ ( ناقد ) الفكرية والعقدية دع عنك الغناء فالقول بأنه حلال او حرام فرع للوحيين . وأنت لاتؤمن بقضايا جوهرية تخصهما مالغناء بجانبهما بشئ يذكر وإليك البيان . وآن الأوان لفضحك حتى لايغتر بك مسلم مسالم تعبث بعقيدته . الإثباتات الجلية على ضلالات الأخ ( ناقد ) الفكرية والعقدية جميع الاقتباسات التالية هي من كلام الاخ ( ناقد فكري ) بصريح لفظه في نقاش كان عنوانه : ( قال ابن خلدون : أغلب حملة العلم من الأعاجم ! ! ) . وهذا مسرد الانحرافات والضلالات له هداه الله : 1ـ رده لجميع الأحاديث القولية : # مشاركة رقم ـ7 ـ اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
مشاركة رقم 36 ـ اقتباس:
فيقول في مشاركة رقم 41: اقتباس:
يلزم من هذا إنكاره لربع السنة النبوية ومنها حدبث ( خير القرون قرني ....) أخرجه البخاري ومسلم . أليس هذا تمييع للدين ، وتذويب للشريعة .ماذا يستحق من العقوبات هذا أجيبوني ياناس . بحجة أوهى من بيت العنكبوت . أليست السنة القولية وحيا لقوله تعالى ( وماينطق عن الهوى ـ إن هو إلا وحي يوحى ) أيمكن أن يكون هذا الوحي عرضة للتلاعب والكذب وقد تكفل الله بحفظه بقوله : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) ولكن ناقد فكري يقول : لا هو عرضة للكذب ولايمكن للعلماء أن يميزوا بين المكذوب وغيره .وأين جهود الأئمة التي يحتاطون لرواية السنة كل الاحتياط حتى تعجب منهم الغرب وقالوا هذا مما ينفرد به المسلمون دون بقية الديانات .أين ذهبت رحلات الحدثين التي طوّفوا البلاد طولا وعرضا لأجل السنة وتمحيصها من كذب الكاذبين . انظر رحلة أبن ابي حاتم كنموذج فقط . ترى العجب العجاب . ومن التناقضات العجيبة : أنه ينكر السنة القولية ويحتج على تحريم كتابة الحديث النبوي بحديث قولي !!! وبأثر عن عمر أيضا قولي !! مما يدلك على أنه متناقض مضطرب . بل ربما مريض نفسيا . 2ـ تشكيكه بصحة صحيح البخاري وإنكاره لصحة صحيح مسلم . # قال في ـ مشاركة رقم 29 ـ اقتباس:
أليس هذا مبتدعا وليته مبتدع ساكت بل إنه داعية لبدعته ومستعد للحوار والنقاش . ويشدد العلماء على صاحب البدعة التي يدعو لها صاحبها ويجاهر بها كمثل ( ناقد فكري ) ينشر آراءه المبتدعة هنا ويناقش حولها . قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ( الداعي إلى البدعة مستحق للعقوبة باتفاق المسلمين ) راجع مجموع الفتاوى 35/414. # مشاركة رقم 33 : يقول يعني البخاري : اقتباس:
طبعا أنا قلت له إن البخاري يروي عن أناس قد يضطر إلى روايتهم في أحيان قليلة جدا فيروي عمن فيه ضعف يسير أوفيه قدح في عدالته غير الصدق فجعل كلامي أني أقول البخاري يروي عن كذابين ووضاعين . وفرق بين العبارتين مثل مابين السماء والأرض . ثم بنى على ذلك عذره في ترك صحيح البخاري . وما بني على باطل فهو باطل . # وهنا ينكر صحة صحيح مسلم : مشاركة رقم 65 ـ يصرح أنه لايؤمن بصحة صحيح مسلم قال الاخ ناقد فكري : اقتباس:
والعجيب أنه يحتج بحديث فيه وحديث قولي وليس عمليا ..... منهج مضطرب ومتناقض . 3ـ تشكيكه بالإجماع : # مشاركة 21ـ يقول ناقد فكري اقتباس:
# مشاركة 53 ـ وهنا يقول ناقد فكري هداه الله : اقتباس:
أما علمت يا أخرق أن الإجماع أحد مصادر التشريع الأربعة . ولكن مالحيلة إذا كنت جاهلا جهلا مركبا ووتتطاول على المسائل الأخرى كالغناء . 4ـ وهنا لايقدم السلف حيث قدمهم الرسول صلى الله عليه وسلم بالحديث المشهور المتفق على صحته ( خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ) . أخونا ناقد له راي آخر يتصادم مع هذا النص ، ويضع فهمه كفهم ابن مسعود وابن عباس وسالم ابن عمر والزهري والثوري وغيرهم حيث بقول ناقد فكري هداه الله : مشاركة رقم 21 ــ اقتباس:
القرآن الصريح + السنة العملية فقط . ( وهذا ظاهر في ماسبق من اقتباسات ) واي دلالة تستدل بها ليست صريحة فهي عنده باطلة .وكم سيترتب على هذا الرأي من اضطراب في الشرع.. لو تامل أدنى تأمل. واكتفاؤه بالسنة العملية يسقط به كثير من السنن !! وتذهب لأجله الملة !! وبهذا قضى على الدين وهو يزعم أنه ناصره !!. وقد فتشت من يوافقه على ذلك أو يقاربه في هذا الرأي فلم أجد أحدا فهي بدعة ابتكرها هو إلا أن الخوارج لهم رأي قريب منه وهو المبالغة بالأخذ بظاهر القرآن والاكتفاء بالحديث المتواتر وردّ أحاديث الآحاد ... وتبعهم على ذلك المعتزلة والأشاعرة في رد الآحاد على تفاصيل مبسوطة في مظانها .. أما أهل السنة والجماعة فيأخذون بالسنة كلها إذا صحت متواترها وآحادها . وضع ناقدا بين هؤلاء وقل له اختر اسما لفرقتك التي ستؤذي المسلمين بها . هذا هو ناقد بعجره وبجره أترون أنه أهلُ أن يناقش في مسألة الغناء ؟ أريد من الاخوة أن يجيبوا . ثم أحلف لك أخي ناقد : والله الذي لا إله غيره ولارب سواه أني لم أتلق من أحد مساعدة في ردودي عليك لافي الخاص ولاغيره . أيرضيك الحلف . أخشى تقول الحلف ثابت بسنة قولية ....!! لكن ( ترى ) النبي صلى الله عليه وسلم أقسم أكثر من مرة .... فيجب عليك التسليم !! بناء على مذهبك مذهب الخوارج بل الخوارج أحسن حالا منك . ....أليس كذلك ؟ ... |
تجدون هذه الضلالات الفكرية في نقاش دار بيني وبينه استمر قريبا من شهر وهوبين شهري رمضان وشوال من هذا العام 1429هـ .
انتهى بانسحابه مسحوقا مصعوقا ..... طبيعي بدأنا نقاشنا ( بوحشية العرب ) وانتهينا أثر الرجال لديه علوم ( مديعة مرة ) عقائد وأفكار .... توقعته قريب مدى وأثر الجال لاعبتن به الأفكار وسببه والله أعلم أنه لم يطلب العلم بشكل صحيح عنوان الموضوع ( قال ابن خلدون : أغلب حملة العلم من الأعاجم ! ! )) الكاتب رومنسي . وهذا الرابط : http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=125784 ولدي خلاصة عن هذا الرجل سنوافيكم بها إن شاء الله قريبا . |
السلام عليكم الاغاني لاتجتمع مع القران في قلب واحد اسأل مجرب وايضا موت القلب وضيق الصدر واشياء عديده الله لايبلانا بعظيم |
ولدي خلاصة عن هذا الرجل سنوافيكم بها إن شاء الله قريبا .
في الحقيقة حاولت أن اجعلها خلاصة ــ فوالله ــ إني عجزت من كثرتها لأني مضطر لذكر كل خلل فكري وعقدي وأيضا سلوكي وخلقي لدى الاخ : ( ناقد فكري ) مع إثبات ذلك بالاقتباس من كلامه الذي كتبه والإشارة إلى رقم المشاركة ... ولكن الذي هون علي ذلك هو مابذله علماء أهل السنة في الدفاع عن السنن ومحاربة البدع والمبتدعة وكشف عوارهم ولهم معهم وقائع دوّنها التاريخ ..... فمالي لايكون لي نصيب من ذلك ولو كنت لست كهم وأنا أرى الأمر تحتم علي .... وابتليت به .... ولكني قد أنذرته ثلاثا ولم يرتدع ... فأيها الاخوان في هذا الموقع المبارك .. دونكم ضلالات أخرى في السلوك والخلق لناقد فكري أسميتها : الإثباتات الجلية على ضلالات الأخ ناقد السلوكية والخلقية وفيها اثنتان محلها ( الضلالات الفكرية والعقدية وهي التي سبقت ) وقد أشرت لذلك في محلها هنا لم أكتشفها إلا بعد القراءة الأخيرة له ... 1ـ ألفاظ الشوارع التي بادأنا بها فاضطررنا للرد عليها بمثلها ــ أساليب البذاءة اللسانية ـ والعورات القولية : # مشاركة رقم 159ـ اقتباس:
كان أقل فهو يناصره ولو كان على حساب المبادئ والأدلة قال في مشاركة رقم 159 : اقتباس:
العرف لدى كل متحاورين أن أحدهما يعتقد أنه على حق وأن الآخر على باطل ويسعيان عبر قواعد متفق عليها لأن يجعل أحدهما الآخر يقتنع بالحق الذي يراه محاوره ويسلمان لدى كل قاعدة توصل إلى اتفاق كما يقول الشاطبي . # وهاهو يقول مبتدئا الشقاق والنزاع والعناد مشاركة رقم 159 : اقتباس:
اقتباس:
# وهنا يؤكد ماسبق مشاركة رقم 180 يقول : اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
رقم 10 ـ اقتباس:
...وهذه مشفرة لطلبة العلم .... ولكنك لاتؤمن بحديث قولي بعذرك ....!!! ... |
# وهنا يقول مشاركة رقم 187 :
اقتباس:
# وهنا أخرى انظر مايقول عني : اقتباس:
قال تابط رأيا : أنا أمام حوار أم زلازل وقنابل زتهديد ووعيد ووصمي بأني رمز التطرف والعصبية التطرفية ، وطالب مشيخة . وما علم أني طويلب علم صغير . فأهلا وسهلا بك محاورا فذا لم يسمع التاريخ بمثلك . ثم سيرجع ويقول أنا محاور وطالب حق .... وشخص مؤدب .... ولدي بعض الشبهات ولكني محترم .....وهيهات أنت داخل هنا للزلالزل والقنابل.... وينك وين الحوار ياباشا !! انظر اللعب على الحبال يقول ناقد لما ذكّرته بسؤ أدبه قال في مشاركة رقم 190 : اقتباس:
أحلال على بلابله الدوح # حرام للطير من كل جنس . هو يقول مايشاء ونحن إذا قابلناه بمثله يكون لايصح من الناحية الادبية .... وأنا لادري أي ناحية يقصد .... هو بقى ناحية نظيفة !!! # ومن المضحكات قوله في مشاركة رقم 191 : اقتباس:
وأي علمي ومؤصل ؟ تسمع بعلمي ولاتدري ، ومؤصل ولاتعلم .... ياناقد أنت كلك بكبرك تحتاج تأصيل وتأسيس من جديد !! . # واضحك أيضا مرة أخرى في نفس المشاركة حينما قال : اقتباس:
كأني ارى دموعك ... وماذا أبقيت لنا من الشتائم ؟ # ومن شتائمه 193 : اقتباس:
وكلامي معه بلفظة ( جاهل ) في البداية فقط صعق لها .وكل ماسبق يكال كيلا لي ...ثم علي ألا أرد بمثله ....! فقط أكون قارئا هكذا العدل والإنصاف ...!!!!!!!! # وهنا يظهر ناقد بمظهر الحمل الوديع البرئ اللطيف بعد كل القنابل والزلازل والتهديد والوعيد الذي جعله استهلالة مشاركاته هنا فيقول في مشاركة رقم 197 يقصدني : اقتباس:
مرة وحده تكذب .... على طول .... مرة واحدة افتراء .... هكذا ... أما علمت أنك في شبكة ومايكتب يبقى لايمسح ... راجع أوائل مشاركاتك ترى أنك لم تصدق . لكن يبدو أنك مريض بمرض عضال .... هو مرض الغش على الناس والضحك على ذقونهم . # ويقول عن نفسه حينما ناقش بعض الاخوة مشاركة رقم 197 : اقتباس:
لأن تابط رأيا عرف غورك ، وسبر قعرك ...فعلمك رجلا لاتؤمن بوحي قولي قاله النبي صلى الله عليه وسلم ....!!!، ولاتؤمن بكتب الحديث .....!!!!، وتشكك بالإجماع......!!!! ، وتجعل نفسك بمقام ابن مسعود وابن عمر ومالك ابن أنس .......!!!!!! فحق له أن يطردك كما يطرد السنور على الجدر ، وأن يفضحك على رؤس الأشهاد... ولك ان تقول ماشئت .... فما بعد البدع..... والدعوة لها... والكفاح لأجلها.... إلا ماتراه وتقرؤه ... فما بقي إلا الأوغاد أن يتحدثوا عن الغناء ومسائل الدين وهم جراثيم تسعى لتشكك الناس في عقائدهم ... # وهنا اتهام لي بأن البريد الخاص تأتيني رسائل تساعدني من الأعضاء مشاركة رقم 222 : اقتباس:
اقتباس:
وش هالخاص اليي دري به ناقد ولا دريت به ...يا للهول انفضحنا .... أقسم بالله أني لم أتلق من أحد مساعدة ولكن ماحيلتي إذا أحسست بأنك غريب فكرا ومعتقدا وحوارا بذيئا بيننا . # وهذا اتهام تعودنا عليه منه في نفس المشاركة : اقتباس:
لاندري على أي بحر سترسو سفينته أهو حوار .....؟؟؟ أم حرب .....؟؟؟؟؟وزلالزل وقنابل.....؟؟؟ أم ملاحقة مواضيع.....؟؟؟؟ أم هو حسد ......؟؟؟؟ أم هو نبذ تطرف ......؟؟؟؟؟ والله ماعرفنا ماذا يريد .... وأظنه هو لايعرف ماذا يريد !!! ثم التطرف لأني أتمسك بتحريم الغناء بأدلة لايعرف كيف يتعامل معها هذا ( الجاهل المطفوق ) لأنه وضع له دربا غير أمة محمد صلى الله علي وسلم وإلا ليخبرنا من معه على القول بنسف السنة القولية ؟ # وهنا ناقد لما رأى أني عازم على ماوعدته به ظهر مظهر المتسامح المحب الشفوق ونسي كلامه زلالزله وقنابله فيقول بمشاركة رقم 222: اقتباس:
هذا لسان المقال هنا ويكذبه لسان المقال والحال في كل مرة . وبعدين عندك استعداد تصالح كل النس ولاعندك استعداد تتصالح مع الكتاب والسنة بجميع أنواعها ...عجيب هذا الانفتاح مع كل شئ ... إلا منهج السلف الصالح ..... فتشرق به . # وهنا ناقد يظهر بمظهر الرجل الواثق لما يقول ... ولكن يخونه ماحفظه الموقع له من شتائم سبق أن رصدناها عليه : فيقول في مشاركة رقم 231: اقتباس:
اقتباس:
|
يتبع ...
4ـ وهنا يناقش بأصول الاستدلا ل فإذا ساغ ذلك لك فإنه يسوغ لنا أن نناقشك وقد تورطت بدواهي كبيرة جدا في الاستدلال والادلة : . # مشاركة رقم 170 ينكر على الأخ مليار لما ذكر رؤيا بشعة تنفر عن الغناء قال ناقد : اقتباس:
# في مشاركة رقم 173 أنا أجبت على سؤاله بالرد إلى أن الاستدلال غير منحصر بالتصريح فقط فهناك دلالات غير التصريح فقلت : اقتباس:
ولكن لما كانت الشغلة ( شغلة أصول فقه ) والعقلانيون يضيقون به ذرعا لأنه يحاصر تفلتهم تحايل على كلامي فانظر كيف تعامل معه حيث جعلني أقول لالدليل على التحريم من القرآن : اقتباس:
علشان خاطره سوينا شرح واضح وصريح لكلامي السابق في مشاركة رقم 212. أيضا لم يقتنع بها ويتظاهر أني لم أكن صريحا بالجواب ..... حتى يطيل مشروع السؤال البطولي الذي جعله سيفا مصلتا في أعناق كل عضو وبدأ يهذي به وكأنما هو مفتاح كل معضلة . .......... يتبادر في الذهن أمر وهو لماذا ناقد فكري يصر على هذا السؤال ويرفض جميع إجاباتي مهما كانت ..؟ الجواب : لأنها مقرونة بحل مشكلة عقدية أصولية عنده لانه أعرف الجل وما يرمي إليه نكنت أجيبه على طريقة علماء الاصول وهو مايجن منه . وبدأ يصرخ بسؤاله في كل مناسبة وأننا لم نكن صريحين معه فيه .... وذنبي أني أحبط فكرة عقدية باطلة لديه وهي مسألة الدلالة القرآنية فهو يحصرها على فقط بأن تكون صريحة ، وجميع أهل السنة والجماعة خلافه . ثم لوتأمل لعلم أنه سؤال ساذج بكل القاييس ولايتماشى مع أدنى تأصيل علمي الذي يطالب به ولكن شر البلية ما يضحك . # هنا يتظاهر للقراء أني لم أجب ، وبما أني أجبته إجابة أصولية لم يفهمها جعلني أتهرب طبعا لأنه من قوم يُدعون بالعقلانيين وهم يشرقون بأصول الفقه ...!!!! ... فانظر البطولة التي يصنعها من سؤاله تلبيسا على القراء حيث يقول مشاركة رقم 188 : اقتباس:
مسلسل التلاعب والتلبيس جعلني متهم بثلاث تهم لأنه لايفقه بأصول الفقه كانت عقوبتي : 1ـ لم أجب على سؤاله . 2ـ أن سؤاله صعب جدا علي . 3ـ يحدد أوقاتا من عنده ويجب عليك أن تجيب فيها وإلا أنت متهرب . %%%%% بعد التهديد قلت له في مشاركة رقم 189 : اقتباس:
قلت هذا الكلام لأن الكيل طفح ، ولم يفد معه أي شئ . # مسلسل التلبيس قوله 193 لما حنق علي بأني سأفتح معه ملفه السابق لف الموضوع وردنا إلى سؤاله البطولي : اقتباس:
اقتباس:
فأينا الذي نصب سيفه على الناس وينحرهم نحرا حتى في أبسط الكلام ، وتحميل الكلام مالم يحتمل ، وافتعال مكشلة مع كل من لم يوافقه . # وهنا يصرح بكل بجاحة وصفاقة بأغرب تصريح وكلام أراه له بل لأي عضو عاقل ... هنا يصرح أنه يحاورفي عدة مواقع في الانترنت فيصرح أنه مرة يكون مع العلمانيين ضد الإسلاميين ، ومرة مع الرافضة ضد السنة .... لاتعجب أيه العضو المابارك فهذا نص كلامه ودقق فيه في مشاركة رقم 222 : اقتباس:
إن هذه القضية لوحدها قاصمة ظهر ..... أين المصداقية ؟ أين خوف الله أن يتبعك أحد في حوارك مع الآخرين الذين تصمهم بالتطرف ؟ فيغتر بنصرتك الوهمية فيذهب على وجهه ويلاقي على عقيدة غششته بها !!! أما يخاف الله ؟ أن يتعلق به إنسان فيقول يارب فلان أضلني ؟ فعليك وزره ووزر من يتبعه إلى يوم القيامة .... يتبع ... |
يتبع ....
#وهنا تشتيت للحوار وللقراء وتعمية على سوءاته التي فضحناه بها ....فراح يذكر خلافا بين ابن باز والألباني ونحن نعرف ملابسات هذا الاختلاف وأسبابه بل كل طالب علم يعرف ذلك ولكن ذكرُه هذا عملية تشتيت لما مسكناه عليه فانظر مايقول في مشاركة رقم 228 : اقتباس:
الجواب : 1ـ أن هذين العالمين من المجتهدين فيسوغ لمن تأهل أن يفعل مثلهما في مثل هذه المسائل ... لكن أخونا اقد هل وصل لمرحلتهما ؟ الجواب: عند كل متابع لك أنك واسع الاطلاع على الجهل ولاتدري أنك جاهل . 2ـ أن هذه المسالة لابد أن أحدهما على خطأ وأن الحق لايتعدد ولايمكن تصويب القولين ، وإسقاط فكر العلمانيين على علوم الشرع لأنك متأثر به فأنت تستدل بهذه المسألة على أنهما قالاه ولم ينكر أحدهما على الآخر فهل يعني أنهما يعتقدان أن كلا القولين صواب . 3ـ أن الخلافات بين العلماء المعاصرين والسابقين في أي مسألة ... لايمكن أن يقفزوا على مسألة فيها إجماع فإذا رأوا من سبقهم قد اختلف رأوا أنه يسوغ لهم الاختلاف . وهذا مايكون بين العلماء أما مسألة الغناء ففيها إجماع ... ولذا لم يختلف ابن باز والألباني بتحريمه فمشوا على الجادة . 4ـ أنه يوجد لهذه المسألة نظائر بين المذاهب فابن عثيمين يرى بطلان صلاة من لم يقرأ الفاتحة في السرية للمأموم بينما ابن تيمية يرى صحتها ، بل جمهور العلماء يرون صحة صلاة آكل لحم البعير والحنابلة يرونها باطلة وفي باب النكاح الجمهور يرون بطلان النكاح بدون الولي يعني ( يكون زنا ) والاحناف يرون صحته فالأقوال لانهاية لها .... ولو تتبع أحد هذه الأقوال الواهية والضعيفة بطريق الهوى وأخذ بها لاجتمع به الشر كله كما يقول السلف وقال بعضهم : لتزندق . إذن كيف يعمل العلماء مع الخلافات ؟ الأمر محسوم تحت قوله تعالى ( فإن تنازعتم في شئ فردوه إلى الله وإلى الرسول ) وبذلك تضمحل الخلافات وتتهاوى .. فمن كان أسعد بالدليل فهو الحق الذي يجب اتباعه والتحول إليه . # مسلسل الكذب والافتراء ..مشاركة رقم 236: اقتباس:
سبحانك هذا بهتان عظيم . 7ـ وهنا خلل عقدي لو علمت به لأدخلته في الانحرافات الفكرية والعقدية للاخ ناقد ... ولكن سأضعه هنا ومحله هناك هذا الخلل انفلت من لسانه وأرجو ألا يكون كلامي صحيحا فإنها ورطة أخرى ... ألا عقيدة يتقدها العلمانيون والليبراليون ومرضى القلوب وهي ( الحقيقة النسبية ) وشرحها بكل بساطة : أنه لايوجد حق 100% مائة بالمائة فكل حق فيه نسبة من الباطل وكل باطل فيه نسبة من الحق . ... وهنا ناقد يتلاقي خطه مع خط العلمانيين بهذه العقيدة الفاسدة التي لايريدون أن تظهر لعموم الناس فمثلا مسلمات العقيدة كلها تدخل تحت هذه الفكرة فليس فيها شئ حق 100 % فربما فيها باطل ... بناء على هذا لامبادئ لاثوابت بناء على رأي العلمانيين .. وانظر مقولة ناقد تجد انها قريبة من فكرة العلمانيين فيقول في مشاركة رقم 222 : اقتباس:
اقتباس:
# كالمعتاد عويل وصراخ .... وتحوير كلام .... لما ذكرته بأخطائه الفكرية والعقدية قلت ( لو لي سلطة لحبستك ) فانظر كيف يفهمها .... يقول في مشاركة رقم ....228: اقتباس:
حوّر الكلام وحوله إلى أن قولي بالسجن لأنه يخالفني في مسألة الغناء وهذا مالم يرد في كلامي ... ليعمي على القراء موضوع خلله العقدي والفكري الذي أتيت بروس أقلام من كل خلل وانا ذكرت السجن عقوبة عليها لاعلاقة له بموضوع الغناء . وكيف نحاور من هو غير مأمون على كلام محاوريه فكيف بمسائل الشرع ؟ 8ـ وهنا ناقد يلتقي بالعقلانيين أفراخ المعتزلة بنفيه فهم السلف وعدم الأخذ به ويجعل فهمه مسوغا للخلاف أيا كان هذا الفهم ، وعلىأي خلفية بني فالفهم للكتاب والسنة عند ناقد غير مرتبط بفهم الصحابة والتابعين وأتباعهم فكل واحد له أن يفهم مايشاء وكل واحد يعذر الثاني مادام انه مستدل بالقرآن والسنة .... وبناء على هذا فلافرق بين أهل السنة والجاعة والمعتزلة والأشاعرة والصوفية والشيعة غير الغالية والخوارج فكل هؤلاء يستدلون بالكتاب والسنة ولكن لما بلوا بتعظيم فهومهم وقدمومها على فهموم السلف نشأت البدع انظر مايقول حضرته في مشاركة رقم 228 : اقتباس:
إذ لو فعلنا لطال المقام جدا . هذا هو ناقد فكري فأينه واين مسألة الغناء وهو متورط من أخمص قدميه إلى آخر شعرة في رأسه بضلالات فكرية وسلوكية ؟ ثم يتقحم علينا مسائل الدين ، ويحاورنا وهو غارق بالبدع الكبرى . ...........................اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه ....وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ......................... |
أخونا تأبط رأيأ أرجوك أرجوك أرجوك أن ترفق بهذا المسكين وتمسك بيده فهو كالأعمى بين الحفر يجب أن يمسك بيده فوالله أنه ضل الطريق وهو حديث عهد بعلم ناقص الفهم وهذا ماتبين لنا من خلال ردوده ..
أخي رجوتك أن تترفق به .. فوالله تحت كل سطر لغم أشد من الذي قبله .. قلت لك أرجوك دعه .. |
كل عام وانتم بخير
وعيدكم مبارك ارى كثيرا من المراء والجدل وقد تمحور النقاش من حوار ادبي عقلاني شرعي الى ما اسميه تفاهات وتراشقات بدأها الاخ ناقد فكري وللاسف رد عليه من الاخ العزيز تأبَّط رأياً بنفس الطريقه وقد كنت ارى ان يتم السكون عمن جعل نصرة الاقليه دون الرجوع للاحقيه افضل من المضي معه في الحوار بل اسميه الانحدار اتمنى العود الى اسلوبك الرائع اخي تأبَّط رأياً وان لا تلتف لكل شارده ووارده ممن ينتسبون الى العلم دون علم وان تتحفنا بكلامك الجميل وردودك العقلانيه التي تجعل المرء يعيد القراءة والابحار في موضوعه وياتي بالمفيد ليرد على قدير مثلك بل وينحرج من لباقتك وحسن خلقك على الرغم من مخالفتي لك في مسالة الغناء والطرب الا اني لا انكر الفائده التي استفدها من ردودك التي لها رد قريب موجز باذن الله اتمنى ان نعود مجددا لساحة الحوار والنقاش الهادف فما زال في جعبتنا الكثير من الكتاب والسنة المطهرة لا الابتداع والتحريف دمتم بود |
اقتباس:
أهلا بك . لو كان حديث عهد بعلم أو ناقص فهم لكان أمرا محتملا . لكن خلل عقدي ... وفكري ... وسلوكي .... وخلقي ..... ومع ذلك احتملنا كل ذلك من أجل أعطاء فرصة للتصحيح . ولكن حصل ماحصل . اقتباس:
أهلا بك . تقبل الله منا ومنك صالح الأعمال . أخي : سعدنا بعودتك ، وأوحشنا غيابك ، مما جعل يأخذ محلك في الحوار من ليس له بكفء. أخي المحب : هذا النقاش مع الأخ ( ناقد فكري ) مر على عدة أطوار .... أرجو تفهم كل طور على حدة بملابساته وظروفه التي احتفت به . أولا امتنعت لأمرين : سوء استهلاله في التداخل لأخذ محلك ... ولعلمي أن شروطي كلها لاتنطبق عليه . وهي ماكنت ذاكرته بها إن كنت تذكر وهي : اقتباس:
فألح وألح فحاورته مع التذكير بشروطي من باب أعطائه فرصة لتصحيح الضلالات . فوجدت زلالزل وقنابل وتهديد واتهام ....الخ .... ثم حذرته من ذلك .....فعاند ... فخيرته بين أربعة أمور فلم يختر أيا منها ومضى في عناده ... وأنذرته ثلاث مرات ....في ثناينا ذلك ... فلم يفد ... وأخيرا استعنت بالله فوضعت اعتذارا لجميع الاعضاء فقلت في مشاركة رقم 224: اقتباس:
|
اقتباس:
لابأس أن نبدأ من حيث وقفنا . ... |
0
عن أبي مالك الأشعري أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : « ليكونن في أمتي أقوام الفتوى رقم ( 3258 )يستحلون الحرير والخمر والمعازف ولينزلن أقوام إلى جنب علم لهم يروح عليهم بسارحة فيأتيهم رجل بحاجته فيقولون له : ارجع إلينا غدا فيبيتهم الله فيضع بالعلم عليهم ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة » 0 0 س 1 : هل ما نسمعه من الغناء في الإذاعة والتلفزيون هو من الغناء الحرام ؟ ج 1 : نعم ، ما نسمعه من الغناء في الإذاعة والتلفزيون حرام ؛ لأنه من اللهو ، وكثير منه يثير الغريزة الجنسية ، ويحرك دواعي العشق والغرام ، ولأنه معول هدم للأخلاق ، وتخدير للنفس ، وتفتير لها عن العمل للنهوض إلى معالي الأمور ، وأسرع في نشر الفساد في البيئات والأوساط الإسلامية من غيره . س 2 : ما حكم الموسيقى بدون غناء ، أيحل سماعها ، وما معنى أن بعض العلماء قد برعوا في علم الموسيقى ، وقد كان يعالج بها المرضى ؟ ج 2 : يحرم الاشتغال بإذاعة الموسيقى وبسماعها ، سواء كانت مع غناء أم لا ، وهي مع الغناء أشد بلاء وإفسادا للفطر والأخلاق ، وما ذكر من أن بعض العلماء قد برعوا فيها فصحيح ، لكنهم من جنس الفارابي ، من الذين لا خيرة لهم بالدين الإسلامي ، وليسوا قدوة للمسلمين ، ولا حجة في الحق ، وليسوا من أئمة المسلمين علما وعقيدة وعملا ؛ كالخلفاء الراشدين رضي الله عنهم وأئمة السلف الصالح ؛ كسعيد بن جبير والحسن البصري والشافعي وأحمد بن حنبل والأوزاعي ، وأمثالهم في العلم الإسلامي والعمل به ، فهؤلاء قدوة لمن بعدهم رحمهم الله . وأما العلاج بالموسيقى فلا يجوز ، ولا يحتاج إليه المسلم لوجود ما يغني عنه من الأناشيد الإسلامية وقراءة القرآن بصوت حسن ، ونحو ذلك مما يهدئ الأعصاب ، ويبعث السرور في النفس ، ويزيد المسلم إيمانا بالله وبقضائه وقدره . وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم . اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء عضو ... عضو ... نائب الرئيس ... الرئيس عبد الله بن قعود ... عبد الله بن غديان ... عبد الرزاق عفيفي ... عبد العزيز بن عبد الله بن باز 0 |
أخي تأبط رأيا
والله لو رأيتك لقبلت رأسك لقد القمته حجرا :41, والعجيب انه الأخ ناقد يظن ان الأعضاء مؤيدين له بل يحسبنا نعتبره اكثر علما منك ....سبحان الله. واقول لأخي تأبط رأيا وفقك الله وسدد خطاك فأنت شخص وهبك الله قوة الحجة وسرعة البديهة وحلما في الحوار .فاستغل هذه الموهبه في الدعوة إلى الله فهناك اناس تاهو الطريق ووقعو في ضلالات البدع فأنت اهل لذالك نحسبك والله حسيبك واطلب العلم ولا تشغل نفسك في محاورة أشخاص لايريدون ان يفهموا ( فإنك لاتسمع الموتى ولاتسمع الصم الدعاء) اما الأخ ناقد والله سبق اني وصفتك يا ناقد في مواضيع سابقة انك (آخذ في نفسك مقلب) ثم اعتذرت لك . اما الآن فبعد ما تبينت وتأكدت من ذالك من خلال ردودك المتاقضة جملة وتفصيلا فأنا اسحب اعتذاري وأسأل الله ان يهديك فأنت شخص مهووس بالمراء تحاور لإثبات النفس سواء كان صحيحا ام خاطئا وليس لإضهار الحق. |
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ والله وألفت فينا كتب ! لا وسجع وحركات : الإثباتات الجلية على ضلالات الأخ ناقد السلوكية والخلقية :03: أنتظر نشره بالمكتبات ...:) ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ يا حبك لتطويل الكلام ... أنا قلت لك هات أبرز ضلالاتي حتى نناقشها ... قمت تألف كتب ! وبما أنك انتهيت من التأليف ... فأنظر كيف سأجيب عن مجلداتك بكلمات يقرأها القارئ ولا يتجاوزها ( لطولها ) ولو كان أشد الناس اهتماماً بها :oo ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أخونا ( المتأبط ) أخذ علي عدة أمور أولها : أني لا أقول بغير السنة العملية - والحق أني آخذ بغيرها بشروط - واستناداً على ذلك جعلني من ( الضالين ) فهل ( عــــــمــــــــــر بن الخــــــطاب - رضي الله عنه - ضال - والعياذ بالله -) ؟ تفضلوا الدليل على أني أسير على نهجه عليه رضوان الله : اقتباس:
اقتباس:
ودليل من قدوتي الصحابي الجليل : عمر بن الخطاب ... ومع ذلك ناقد فكري ضال ... لأنه أخذ بكلامه - لاحول ولا قوة إلا بالله ... ونقل صحيح صريح من عالم جليل له تقديره واحترامه ( يثبت ) منهج عمر رضي الله بعدم كتابة الأحاديث ... ومع ذلك ناقد فكري ضال ... وجاااااااااااهل ولا يفهم كلام العلماء :096: اقتباس:
اقتباس:
هذا دليل من لسانه يعترف فيه بأن عمر نهى عن الكتابة وغيره من ( الصحابة ) والله حالة ومع ذلك يقول البعض : أفحمك المتأبط ! وين الإفحام وهو يعترف بصحة ما أقول ... ومع ذلك يعاند ! أيضاً ناقد فكري ضــــــــــــــــال لأنه يرى أن عمر بن الخطاب الصحابي الجليل نهى عن الكتابة ( مستند على كلام شيخه الجليل : تــــــــــأبط رأياً ):re :41 اقتباس:
يعترف وعلى لسانه أنه البخاري يروي عن الكثير من الضعفاء أمثال ( إسماعيل بن أويس ) ومع ذلك إذا قال ( ناقد فكري ) بنفس قوله ... يصبح ضالاً :eek5 والله حرام يا ناس ... أين العدل ؟ أين الإنصاف ؟ "ولا يجرمنـّكم شنئان قوم على ألا تعدلوا، اعدلوا هو اقرب للتقوى " ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أما مسألة الإجماع فهاكم رأيي وما تجنى علي فيه : اقتباس:
اقتباس:
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أما مسألة إني لا فقه ما يفقه فهاكم مصائبه العلمية - أظنه بحاجة لدورات تأسيسية بالأمور الشرعية -:063: اقتباس:
طيب أنظروا كيف رددت عليه ... : اقتباس:
ومع ذلك هو يجهله ويجهل أساسيات الرواية :d ومع ذلك أنا جـــــــــــــــــــــاهــــــــــــــــــــــــل :) المصيبة العضمى وقااااااااااااصمة الظهر هذه : كنا نتناقش في الحديث التالي : حدثنا يحيى بن سعيد عن عبيد الله بن الأخنس عن الوليد بن عبد الله عن يوسف بن ماهك { عن عبد الله بن عمرو قال : كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم وأريد حفظه , فنهتني قريش عن ذلك قالوا : تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم ورسول الله صلى الله عليه وسلم يتكلم في الرضا والغضب قال : فأمسكت فذكرت ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فأشار بيده إلى فيه فقال : اكتب فوالذي نفسي بيده : ما يخرج منه إلا حق } . اقتباس:
هنا لا يعلم سيدنا آية الله العظمى ( تأبط رأياً ) أن الناهين لعبد الله بن عمرو عن كتابة الأحاديث هم : ( المهاجرون ) ومع ذلك أنا جاهل :) كذلك سيدنا الاعظم نسب لصحابة رسول الله ( الجهل ) بأبسط أمور الدين وهو أن رسول الله عليه أتم التسليم لا ينطق عن الهوى ولا عن غير علم إذا ما نطق بأمور التشريع ، حتى ولو كان غاضباً! إذ يقول : خفي عليهم أن رسول الله لا يتكلم بغير الحق إذا ما غضب ... يا الله وهل يجهل الأطفال هذه البديهية ؟ نعم يجهلها شيخنا ( تأبط جهلاً ) لا والأنكى أن يجعل الصحابي الجليل ( عبدالله بن عمرو ) يسمع لكفار قريش ... فهم قالوا له لا تكتب عن رسول الله ... وهو يصدق كلام الكفار ويروح يستشير الرسول : ويقول صدق كلامهم ؟ والله مصيبة هالمتأبط :d ! كارثة أن نجعل صحابياً يستمع ويصدق كلام كفار قريش ! لاحول ولا قوة إلا بالله ومع ذلك ( نـــــــــــاقــــــــــــد فــــــــكــــــــــري ضال وجاهل ) إلى الله المشتكى ! نعم ضال وجاهل لأني دافعت عــــــــــن الصحابي الجليل عبد الله بن عمرو: اقتباس:
نعم ضال وجاهل لأني لم أجد منه غير التجريح والعناد حين أطلب منه دليلاً ... فيكابر إما لأنه لا يعلمه أو يعلمه ويعاند : منذ بداية حوارنا بكتابة الأحاديث وأنا أسأله وأترجاه أن يأتي لي بحديث صحيح صريح بكتابة الأحاديث : اقتباس:
وهيهات أن يسعفه علمه ومنطقه وعدله بإجابتي ! ولاحول ولا قوة إلا بالله |
الحمد لله ..... شئ جميل ورائع ....
شئ جيد ..... أن نقلت أنا عوراتك وضلالاتك وجئت أنت لتوقع عليها ..... تؤكد لنا صحة ما أقول .... لاتصدق فرحتي بتعليقك القصير .... حيث أتيت لتؤكد لكل عضو .... فالإقرار سيد الأدلة .... ..... هنا شمس الأدلة ناقد فكري يقر بكل مانسبته له متأولا تارة....... ومتأوها أخرى ..... وأسئلتك البطولية .... أقول : اذا سترت عوراتك أعلاه .... فإن جوابي سوف تراه . وما مثلك إلا كمثل الذي يعالج جرحا في أصبعه .... ورأسه مقطوع .... .... أتشرف بإقرارك فقد زاد الموضوع قوة .... ..... |
اقتباس:
أهلا بك . إذا كانت الفتوى تخاطب بها ناقد فكري .... فلا تتعب نفسك ...فإن الدليل الذي م حديث أبي مالك في البخاري وهو يسقط البخاري ومسلم . والإجماع لايريد فهمه لأنه سيدق أنفه بالأرض .... وإن كانت الفتوى للجميع فحياك الله وشكر الله لك . |
اقتباس:
ما تعتبرها عورات لها مستند أساس لدى الصحابة فتأدب معهم ... من منا الضال الآن ؟ من يقول بقول عمر بن الخطاب ويستند عليه ؟ أو من ينكر قوله ويعتبره عورة ! أو أنك ستناقض نفسك كالعادة وتنكر أنك قررت قوله بعدم الكتابة ؟ راجع نفسك .... واستغفر ربك .... فاجتهادات الصحابة لا توصف بالعورات ! لكن هذا ديدنك لطالما اعتبرت اللاحقين من المشائخ والعلماء ( عـــــــــــــالــــــــــــــــــة ) على الذين سبقوهم ! فلا أستغرب وصفك هذا ولاحول ولا قوة إلا بالله |
اقتباس:
وإنما أدعو لنقد منهجهما وأحاديثهما ... والنقد يعني تمييز الصحيح من الخاطئ ... طبعاً أنت لا تفهم النقد كمنهج تقييمي وإنما ما هو ( إلا هــــــــجـــــــــــــــاء ) وهذا حال المتطرفين المتأبطين :090: ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وكونه وجه كلامه لي ... فما الذي حشرك بيني وبينه ؟ وأنا لم أرد عليه ولا على غيره ... حتى أحصل على موافقة منه - أو من غيره - بالحوار معي ... هذا لأني أحب (الترتيب والنظام) ... طبعاً هذه مصطلحات جديدة عليك وعلى قاموسك المتطرف بالفوضى وأنا تحديتك أنت شخصياً - لا غيرك فغيرك لا أتعامل معهم بأسلوب التحدي لأنك معاند والمعاندون لا ينفع معهم اللطف - أقول : تحديتك أن تقرر صراحة وثبوت تحريم الغناء لا بالقرآن ولا السنة والإجماع والنتيجة = تشكي من الضغوط وكلام أدبي إنشائي لا يسمن ولا يغني من جوع وحشو ممل لا علاقة له بالموضوع وكما هي عادتي - كما عهدتني - أني لا أحاور الشخص إلا بما يؤمن به هو لا من منطلقاتي الخاصة فإذا كان يؤمن بصحة مصدر معين أو أي أمر فله أن يستدل به ولي أن أتفق أو أختلف ( بصحة الاستدلال لا بصحة المصدر ) - وأنا جاهز للحوار ... مع أي أخ - غير معاند ولا يتشكى من الضغوط -:41 |
اقتباس:
عالة ؟ يا للأدب ! وغير معروف عن من قبله الجواز ؟ ! يا لعلمك ويا لغزارته ! :074: |
اقتباس:
أهلا بك . لا أدري بما أجيبك .... فقد أخجلتني اللهم اجعلني خيرا ممن يظنون ، واغفر لي مالا يعلمون .... أخي الغالي : الواجب ..... لا نستكثر أن نقوم بحقه ..... ولاننتظر أن نشكر على أدائه .... هذا والله الحق الذي يجب أن ندين لله به ... ولكن مشاعرك أقدرها ... وكلماتك أدخرها ...وهي تشد من الأزر ... وترفع من الهمة ... شكر الله لك . اقتباس:
والحمد لله أولا وآخرا . |
اقتباس:
من جملة آدابه التي يتحلى بها معي ومع قدوتي ( الصحابي الجليل عمر بن الخطاب - عليه السلام - ) |
اقتباس:
كزاب والله العزيم كزاب مثل قولك أعلاه .. والحمد لله قد تبين عوارك .. والله أني لأعلم أنك لا تبحث عن حق بل تبحث عن مراء ومجادله بحثاً عن الشهره .. وما فعلك بالالتوك ألا أكبر دليل << (مجادلاتك التي تتغنى بها) أخونا تأبط رأيأ رفع الله قدرك ونفع بعلمك .. فلطالما أخزيت لنا هؤلاء المتشدقين .. |
الأخ ناقد :
أنت هنا تأتي توقِّع .....!!! على ما كتبته تأكيدا ... وتصديقا ... أشكر لك إخلاصك.... إن كل حرف تكتبه ترسخ ...... وتجذر عوراتك وسوؤاتك أعلاه ..... فأعتقد أنه يكفي تزويدك لنا من الإثبات... ..... فقد كنت مثاليا في الإدلاء بتجذير ماذكرنا أعلاه .... ولو أردت أن أنقش من كتابتك الأخيرة ... مثل ماسبق ...لفعلت .... ولكن يكفي أن أقول إننا نشاهد الأمثلة هذه المرة حية وعلى الهواء مباشرة .. ...شكر لك ... ... الأخ مليار : أهلا بك ، ونفع فيك . |
اقتباس:
هل تستطيع أن تثبت لجميع الأعضاء إني أنكر البخاري ومسلم ولا اعترف فيهما أبداً ؟ طبعاً لن ترد علي ... لأنك لن تستطيع ولن تعتذر .... وأنا أعذرك لعدم اعتذارك فلو رددت علي لأبطلت إدعاءك ... فأصبحت تشهد لي :d ولو اعتذرت لأكدت كلامي بأن " المتأبط " كــــــــــــاذب " : 12 |
اقتباس:
لاحظوا يا إخوتي أنه لم يرد على وصفه لرأي عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - بأنه عورة ، ولم يرد على إدعائه أني أنكر البخاري ولم يرد على أي شيء فقط يردد أني وقَّعت فوقَعت يحاول أن يوحي لكم أني لم أنكر إدعاءاته ... وما دمت لم أنكر عليه ... فأنا أصادق عليها ! إلعب غيرها يا وليدي ... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ بالمناسبة ألم تسعَ بعد بدعوة من يحاورني من طلبة العلم الذين ذكرتهم في هذا المنتدى ؟ بإنتظارك .... وبإنتظارهم >>> شوف كيف أنا واثق من أدلتي وقوة مستنداتي ! بينما تتهرب أنت من كل شيء أطلبه منك ... طبعاً لقوة علمك وأركان منطقك :096: للمرة الثانية ( شغل الخاص عندك بشي مفيد هالمرة ) >>> ربما انا بحاجة لترديد هذا الطلب 12 مرة فأنت لا تنفذ - عادة - إلا بعد 14 مرة تحياتي لك :) |
اخواني
لن اقول انني اريد مصالحة بين طرفين فأرى الموضوع قد استفحل وابتعد عن ذلك بكثير لكني اقول اننا هنا ما اتينا الا لنفيد ونستفيد لنجعلها معاهدة بين طرفين الاخ تأبط رأيا والاخ ناقد فكري فكرت في ذلك مليا بعد ان رايت اننا يمكن ا ناخذ بعلم اي عالم ما دام ان مصدره الكتاب والسنة المطهرة ومادام ان يكون الحوار فيه عدم تجريح للطرف الاخر او تنقيص او استهتار ارى ان يرأس الحوار احد الاخوة غير المنحازين وغير المشاركين في الحوار مع صعوبة ايجاد ذلك ارى انه احسن الطرق للاستفاده والوصول الى نتيجة واستبدال ما نراه الان من جدال ومراء و ( تلاسن ) الى حقائق علمية شرعية توصلنا الى مبتغانا الا وهي التعلم والاثبات الاخ ناقد فكري اراك تمتلك من العلم ما لا يستهان به اقدر ذلك واحترمه ولكن منذ ان بدأت بان نصرة الاقليه هدف مثل ما يقال ( غسلت يدي ) فهذا ليس من ديننا ولا من تعاليمنا ولا ما سنه لنا المصطفى عليه صلوات الله وسلامه عليه فهذا يسمى جدال كما تلعم ولا يخفى عليك كونها من كبائر الذوب فعلا نريد ان تتحفنا برأيك واستشهاداتك ودعك من السؤال فاذكر ادلتك وعلى الاخ تأبط رايا الاجابه وبعد ذلك العكس لنصل سويا الى مبتغانا اخي ناقد خذها مني كأخ يناصح اخاه راجع حساباتك ليست نصرة الاقليه هدف فكيف تناصر نصرانيا على مسلم لو افترضنا ان الفئة النصرانيه قلة كلامك يبعث فينا التأملات وكثرة التساؤلات والاف علامات الاستفهام على من تكون وما معتقدك وعلى اي مهج تسير مستبشر او مسلم اعذرني فما دعاني لذلك كلامك ومنهجك الذي تسير عليه في الحوار لست بذلك مناصر لاحد على احد ولكني ارى كلام لا يصح واعتقاد باطل وفكر خاطئ اعاود فأقول دعونا ننتقل الى ساحة الحوار ساحة النقاش فالحق دوما احق ان يتبع وسيظهر جليا واضحا امام الجميع مهما كان خلفها من معتقد او فكر دام مصدرنا الكتاب والسنة المطهرة تحياتي |
تم تقييم الموضوع
وأرجو ممن يراهـ يستحق التقييم أن يقيمه وشكرا |
اقتباس:
|
اقتباس:
أهلا بك . مساعيك أشكرك عليها ..... ورغبتك تدل على طيب معدنك . بورك فيك وبك . ......... ولي تحفظ من بعض ما أوردته !! وعموما أنا موافق في الجملة بثلاثة شروط : 1ـ أن تكون هناك ( لجنة محكمة شرعية ) موثوق بها حتى ولو كانوا بعض أعضاء في هذا المنتدى المبارك بشرط أن يعرفوا بالعلم . وأتمنى أن يكونوا مشايخ متخصصين في العقيدة يستدعون من قسم العقيدة في جامعة القصيم .إن أمكن .وممكن التنسيق معهم . مهمة اللجنة : تتابع الحوار وتقيمه ، وتحكم في نهايته لمن الحق معه . 2ـ أن يكون الحوار حسب القواعد العلمية وهي ماصطلح عليه العلماء وهي الطريقة الأكاديمية في الجامعات والتي تحفظ للنقاش موضوعيته ومصداقيته ومن أهم ذلك : أ ـ الالتزام بقواعد مصطلح الحديث فلاتورد أخبار بلا تخريج ...ولاتورد أخبار واهية ضعيفة وهكذا بقية قواعد مصطلح الحديث . ب ـ الالتزام بقواعد أصول الفقه في طريقة الاستنباط واستخراج الحكم وسلامة الاستدلال . 3ـ أن يكون الحوار في القضايا الجوهرية التي حصل فيها خلل لدى الأخ ( ناقد فكري )وسبق أنه يقول أنه مستعد للحوار فيها ...!! وهي المسائل المتعلقة بالعقيدة ، وطرق الاستنباط ، ورد السنن القولية وغيرها.... أظنها ست أو خمس قضايا ( مذكورة في مسرد الضلالات العقدية والسلوكية ) . ولا نخرج من واحدة إلى أخرى حتى تحكم اللجنة بعد نقاشنا فيها . بهذا سنستفيد ونفيد . أكرر شكري لأخي وسطي ملتزم . |
اقتباس:
تستمر بك موجة من الاضطرابات .... التي أعتبرها تنوب عني في الإيضاح والشرح في بعض الأحيان .... لأستغل الوقت بمفيد ... خذ على عجل بعض التناقضات والاضطرابات .... ... بما أنك مركز على أثر عمر رضي الله عنه في نهيه عن الكتابة . سأحصر الكلام فيه ولن أخرج عنه . 1ـ كلام عمر أليس قولا ...؟ الجواب : نعم . كيف تستدل بقول لعمر وتنكر قول المعصوم المحفوظ النبي صلى الله عليه وسلم .؟ أليس هذا تناقضا ؟ وقد كررت أنك لاتعمل بالسنة القولية .... 2ـ ورد عن عمر أثر آخر يأمر فيه بالكتابة : فقد جاء في مصنف ابن أبي شيبة برقم 26418 وكذا في مستدرك الحاكم أن عمر قال : قيدوا العلم بالكتابة ... وصححه الحاكم . فعندنا أثران ظاهرهما التعارض كيف نجمع بينهما ؟ فليس أخذك بقول أولى من الآخر إلا بدليل يرجح . والأصل إعمال الأدلة كلها بالجمع بينها .. فحين ننظر: لماذا نهى عن الكتابة ؟ ولماذا أمر بالكتابة ؟ نجد ان ثمة حكمة وعلة والحكم ( أمرا ونهيا ) يطرد حسب هذه الحكمة . كما هو مقرر في القاعدة الفقهية المشهورة ( الحكم يدور مع العلة وجودا وعدما ) فحينما نعمل دراسة هل وجدت علل وحكم ... نجد هذا ظاهرا في كلام عمر ... بل نجد العلة منصوصا عليها وهي أقوى العلل التي يمكن يدور معها الحكم . وقد رأينا عمر في نهيه حينما نهى لعلة وحكمة : وهي ( خشية أن يؤدي ذلك بالناس أن ينكبوا على السنة ويهملوا كتاب الله ...) انظر العلة منصوصا عليها في كتاب ابن عبد البر (جامع بيان العلم ) 1/248. فحينما وجدت هذه المفسدة نهى .... وحينما انتفت أمر وبهذا نجمع كلام عمر ونستطيع أن نعمل كل القولين له رضي الله وهذا من حسن الأدب أيضا مع سلفنا الصالح لأنه لايمكن أن يأمروا وينهوا عبثا وتحكما . 3ـ من التناقضات ... كيف تستدل بعمر .... وانت ياناقد قد اقتباس:
إلا أن يكون من باب ذر الرماد على العيون .... او أن تقول لم أكن اعرف ان عمر يدخل في السلف الصالح ... فإن قلت ذلك فهي أطم من الاولى ... وفي كلا القولين أنت مضطرب لأن المنهج كله مبني على غير أصول علمية متينة... كما سبق بيانه . ... |
اقتباس:
الشكوى لله :) أظنك تعني الأخ " مليار " فأنت صادَقتَ على رأي الأخ " تأبط رأياً " بأني أسقط البخاري ومسلم : وهذا قول ( تأبط ) : اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ثانياًً : بما أنك تصدق ( تأبط ) وتكذبني ... إذاً أنت معه في أنك تراني ( أسقط البخاري ومسلم ) وإلا ما وجاهة تكذيبك إياي ( بسخرية ) ؟ لكن ربما رأيت نفسك في حفرة أوقعتها فيها ... فوددت أن توحي بأني فهمتك ( خطأ ) :010: يا حبيلك ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ اقتباس:
أنا لا أنكر ( جميع ) الأحاديث القولية ... وقد استشهدت بأحدها مع الأخ ( fehd ) :d هذا أولا ثانياً : تأمل قول ( تأبط ) الذي وافقته عليه : اقتباس:
الأخ : ( تأبط ) لم يقل أني أسقط ( مجمل ) أحاديث البخاري ومسلم ! بل قال : أني أسقطهما هكذا بكل إطلاق ! فأنت لم تفهم كلام أخينا ( تأبط رأياً ) ولم تفهم منهج المسكين ( ناقد فكري ) :bad ونتيجة لذلك ظهرت بهذا المظهر المتناقض ، فلا أنت الذي وافقت على كلام ( تأبط رأياً ) ولا أنت الذي فهمني ... ولا أنت ولا هو تريدان ( فهمي ) فسامحكما الله ... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ اقتباس:
ولا أدري كيف تحاور دون أن تدرك هذه الأساسية :070: لكن لا تقلق ... رتبت لك مشاركتك كي تفهم >>> أنتظر شكرك إياي : 12 وشكراً لكونك ستترصدني بكل مشاركة ... فهذا أعتز به ويشرفني حقاً .... رحمني الله وإياك |
الأخ ( وسطي ملتزم ) راجع لك بعد سويعات وعندي لك اقتراح طيب الأخ : ( تأبط ) المشكلة إني رديت على هالكلام :) لكن مو مشكلة برد عليه مرة ثانية ( ولن أقول مثلك : أنا لا أكرر الكلام ابحث عن إجابتي عن كلامك ) ! |
8 8 8 أحس أنه يويدز مع صاير الباب يشوف هو به أحد ولا يطلع .. أنت ملحوق ؟؟ أيه مسكتك .. وشوله هاكاليوم تبنشر كفرات سيارتي ؟؟ |
اقتباس:
لم يطاوعني قلبي أن أنام وأترك سؤالك ساهراً :d تفضل الجواب : اقتباس:
المشاركة رقم :55 يعني أخذي بالأقوال على قاعدة ( والحق ما شهدت به الأعداء ) - أعداء القائلين بعدم الكتابة - اقتباس:
هالقول ورد أنه للرسول صلى الله عليه وسلم - حتى إني سمعت إن عايض القرني ضعفه كحديث- :d وورد أنه لأنس ! وورد أنه لابن عمر وورد أنه لابن عباس وورد أنه لعمر ! يعني ما تدري لمن هو هذا القول ! حتى أنت ما استدليت فيه أول - شكلك مستحي - لكن يوم انسدت أمامك كل الأبواب :101:ما لقيت غيره واستدليت فيه :41 أنت بنفسك قلت : إن عمر يقابله أبو بكر ... يعني عمر ينهى عن الكتابة - وإلا هونت :confused:- لاحول ولاقوة وش أسوي فيك أنا ؟ الله يعين عليك بس كل يوم لك راي ! و قلت: اقتباس:
اقتباس:
http://www.al-eman.com/Hadeeth/viewc...BID=12&CID=648 ( ابحث بهذه الصفحة بحث إلكتروني بكلمة ( الاشتغال ) وسيظهر لك >> شف كيف أنا ما ودي أتعبك :) ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ اقتباس:
يا حبيبي مو ( ناقد فكري ) اللي تلبس عليه أو تشككه بأقواله ! كنا نتكلم عن ( الإجماع ) في مسألة كتابة الحديث وقد قلت أنت : اقتباس:
اقتباس:
المشاركة رقم : 21 كنت أعني ( الإجماع ) في هذه المسألة ... لأنه غير قطعي ... لذلك قلت لك : لا تلزمني به ... ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ |
اقتباس:
|
اقتباس:
أقبل بك مديراً للحوار بيني وبين أي شخص يريد حواري بشرط واحد ... هو أن نناقش كل مسألة على حدة ... يعني إذا كان هناك دليل من القرآن فإننا نناقشه لوحده .. حتى ننتهي منه ... ثم ننتقل لغيره ... وهكذا ... لا أريد تفريعات في مسائل خارج إيطار الموضوع ... أو حتى في نفسه ... حتى لا يتوه القارئ ولا يتهرب أي طرف من أي مسألة يتم طرحها ... أنتظر ردك كل التحية :) |
8
8 واو شكلك كبرت وطلعت قوي ؟؟ والله أنك تدور في دوامه .. طلعت من موضوع الغناء وذهبت لموضوع الحديث .. أنت تلعب على الناس ولا تلعب على نفسك ؟؟ يا أخي فكرك واضح أوضح من الشمس .. فيه تخلف كبير .. |
اقتباس:
يتلخص ردك هذا فيما يلي : أن استشهادك بكلام عمر بشكل ثانوي لا أساسي يعني صحيح أنك لاتعتمد عليه لأنه قولي ... وهنا ملاحظة على كلامك أعلاه : 1ـ بما أن كلام عمر ثانوي .... من أين أتيت بالنهي عن الكتابة ؟ .... إذ ليس في القرآن نهي . .... والحديث النبوي الذي فيه نهي عن الكتابة ( حديث قولي ) فهو حسب كلامك أيضا ثانوي .... أين الدليل الأساسي الذي تستند فيه على تحريم الكتابة ..؟؟ ستقول : القرآن . نقول أين الآية التي حرمت كتابة الحديث النبوي ؟ الجواب : لايوجد !!!! ستفزع للسنة العملية .... أيضا لايوجد ..... وإذا وجد فلا يلزم من الترك التحريم ..... كما هو متقرر أصوليا .... إذن تساقط رأيك كله ....وتهافت كلامك . ولا مستند لما تقول إطلاقا .... إلا تخيلا ووهما ...... بناء على تصوراتك التي كلفت نفسك بها. وقد كفيت بمنهج ... بديل ...أصيل... نقي.... وصافي . اقتباس:
1ـ يقول يحي ابن أبي كثير : ( لا ينال العلم مستح ولا مستكبر ) ولو فقهت مصطلح الحديث لما قلت هذا راجع كتاب ( تيسير مصطلح الحديث ) لمحمود الطحان مرة أخرى ....مسألة المتابعات والشواهد ... فيما أظن . 2ـ وروده مرفوعا وموقوفا على بعض الصحابة .... مما يزيده قوة ... فأنت بدل أن تنقض كلامي .... أعطيته قوة .... فأشكرك ... فمثلا وروده مرفوعا بطريق ضعيف (وصححه بعضهم كالحاكم في المستدرك 362.. ولا أميل لصحته لأنه يظهر أنه تفرد برفعه عبد الحميد بن سليمان .... والصحيح عند محققي المحدثين أن رفعه يكون من قبيل الوهم والغلط فلا يستفاد منه قوة .... ولكن على قول بعض المتأخرين يعتضد به كمحقق جامع ابن عبد البر وصاحب كتاب: صحيح كنوز السنة) .... ثم وروده عن جمع من الصحابة كعمر وأنس وابن عمر وابن عباس ... هذا يعطيه قوة ...والذي وقفت على صحته منها نسبته لعمر وأنس . ودونك تخريجها مع ذكر بعض من صححها : المستدرك - (ج 1 / ص 188) 360 - عمر بن الخطاب يقول : قيدوا العلم بالكتاب قال الحاكم : ( و كذلك الرواية عن أنس بن مالك صحيح من قوله ...) تعليق الذهبي قي التلخيص ( تلخيص المستدرك ) قال الذهبي : وصح مثله من قول أنس) أما حديث أنس فتخريجه : المعجم الكبير - (ج 1 / ص 246) 700 – عن أنس رضي الله عنه قال : قيدوا العلم بالكتاب ) وقال الهيثمي في مجمع الزوائد ومنبع الفوائد . محقق - (ج 1 / ص 184) ( رواه الطبراني في الكبير ورجاله رجال الصحيح ) اقتباس:
يظهر أنك مغضب كيف وجدت هذا الخبر ...؟ فذهبت مضطرا للاستدلال بكلامي في السابق أني أثبت أن ثابت عن عمر . وجوابي.... أن أقول : ثم ماذا ؟ هو ثابت عن عمر النهي... لم ننفه عنه .... غاية مافي الأمر أننا وجدنا حجة لنا وهي أن عمر وجدنا له قول يأمر بالكتابة .. . وهذه الحجة : تفحمك جدا فاستدللنا بها ... وأنت مو عجبك ...شغلنا هذا لأنه يطلعك على الصحيح أنك مضطرب . فالآن يقابل عمر نهيا ... .<< >> عمر وأبو بكر أمرا ...... وبقية الصحابة الذين ذكرت بعضهم أنت . وعجيب أنت حتى تتدخل بطريقة أدلتي تقول سو كذا ولا تسو كذا ... لو كان خطأ موضوعيا لكان وجيها ...ولكن حنقا أن وجدناك متناقضا ..... سبحان الله .... حرية مزعومة ومع ذلك جوفاء في التطبيق ... اقتباس:
تنقل بعضا وتتركا بعضا تمويها ..... وتحسب أنك ذكي .... طيب وقولك هذا .... فيه شئ أصرح منه ......؟ ........ أنسيته..... ؟ : مشاركة رقم 21 ــ(( لكن إذا كنت تريد به أن السلف أفضل منا أو أفقه منا فلا أراني ولا أراك أقل منهم بالعقل والفهم ...)) وقد سبق رصد هذه المقولة تحت ( الإثبات الجلية على ضلالات الأخ ناقد العقدية والفكرية ) تحت رقم 4 أخي ناقد : ألا تراها صريحة ...... فشلتَ ثلاث مرات في مقال واحد .... وتصر على المكابرة ولاتتعظ .... والحق أقرب وأسها إليك من كل هذا التكلف الذي أدى بك للتناقض والافتضاح ... ولكن ( أفمن زين له سوء عمله فرآه حسنا ) . أما ما اقتبسته من قولك : ((المشاركة الأصلية بواسطة ناقد فكري ثم يا أخي لا تلزمني باجتهادات من سبقوا .... هات لي أدلة من القرآن والسنة نناقشها ... أما من خلو فلهم التقدير والاهتمام لكني لست ملزماً ولا محاسباً لأني لم أتبع اجتهاداتهم)) فمن قال إني أقصدها .... أنا أعني ما ذكرته أعلاه ...فلماذا حرفت الموضوع إلى هذا ...؟ إلا أنك رجل تحب الخداع والتمويه .... كما سبق أن رصدته عليك في ضلالاتك الخلقية والسلوكية تحت رقم :6 . ومما يزيد سقوط رأيك ، وتهافته ...أمران آخران أنت على غفلة عنهما : 1ـ أنه لو افترضنا جدلا صحة النهي عن الكتابة ..... فكيف تثبت الأحاديث عندك سواء قولية أو عملية أوتقريرية أو وصفية ؟ القاعدة الفقهية : النهي يقتضي الفساد .... في الحقيقة رأيك هذا سيأتي إلى جميع السنة النبوية فيلغيها من الالف إلى الياء . لأنها كلها منقولة عبر الكتابة .... ولايوجد منها شئ غير الكتابة .... ولايمكنك تحضر حديثا أو تخرجه .... إلا مكتوبا .... فأي قول هذا لو طبقناه على أرض الواقع للزم عليه لوازم من البطلان لاينتهي منها العجب !! والعجيب أنك تنافح عن هذه الأباطيل . 2ـ أنه يلزم من هذا القول أن الصحابة علموا بهذا النهي .... وخالفه بعضهم .... فإن قلت .... علموا بالنهي وخالفوه متأولين .... فإن قلت بذلك لزم على ذلك أن يقال : النهي قولي وبناء على ذلك ..... هل الصحابة ـــ عندك ــ يأخذون بالحديث القولي أم لا ؟ إن قلت : نعم يأخذون بالقولي .... تناقضت .... فالصحابة خلافك .... وإن قلت : لا يأخذون فأين الدليل على ذلك ؟ الجواب : لا دليل .... وبهذا نعلم تشتت رأيك ... وضعفه وتساقطه ... وأنه يتلاشى عند أدنى نظر .... وهكذا كلما دققنا النظر تبين لنا مساوئ أكثر..... لم تكن خطرت بالبال من قبل . |
اقتباس:
اقتباس:
ومع انه بالامكان الا اننا نعلم رأيهم في القضية مسبقا ونعلم توجهاتهم الفكريه ويكفي من ذلك وجودك . الهدف من رئاسة الاجتماع فقط التنظيم وليس ان نصل الى من معه الحق سواء منهم او منك او منا فللقارئ التمعن والتبصر فقد من الله عليه بنعمة العقل ليفرق وذلك مبدأ لي في حواراتي دوما ،أن نعطيه فحوى الخلاف وله الاختيار. اقتباس:
اقتباس:
اما الافكار والمعتقدات فلكم ان تنطمو موضوع اخر متى ما اردتم ذلك تحياتي |
اقتباس:
ارى ان نرى رأي اخي تأبط رأيا |
أخي ناقد :
أهلا بك ... يشرفني تواجدك .... ويسعدني حضورك .... أخي الغالي ... اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ولا أوافقك على عبارة ( مستبشر او مسلم ) . فهو وإن اختلفت مع أخي ناقد فأنا أطبق منهج أهل السنة فلانشكك في دين مسلم .... فلا أتجرء على هذا الوصف في الحقيقة .... لأنك تدرك أن المستبشر.... يعني النصراني .... وأقدر لك غيرتك .... وبما أنك وصفته بذلك ....فأرى مايلي : 1ـ ليس من الموضوعية أن تكون أنت اللجنة .... في رأيي .... لأني لا أضمن إذا ألجمته أن يطعن بك أنت لهذه الكلمات .... فقد جربته وعرفته .... 2ـ كيف تكون لجنة ...... ولاترضى بحكم قسم العقيدة في جامعة القصيم لسابق معرفتنا بحكمهم.....وأنت قد حكمت عليهبقولك بأقسى منهم لو حكموا ... وهل فيه أزيد من قولك ....: اقتباس:
اقتباس:
النقاش حول الغناء مع الاخ ( ناقد فكري ) سألخصه لك فأنا اراه كما أرى لوحة المفاتيح أمامي (فنحن الاثنان كل عرف حدود صاحبه في ومنطلقاته) ... أقول ... بما : أن النتيجة فيه لدى ناقد منبني على مقدمة ..... المقدمة هي بإيجاز : الأخ ناقد لايستدل بالقرآن إلا إذا كان صريحا ...... ولاتوجد آية صريحة .... الأخ ناقد لايؤمن بالحديث القولي ......وحجتنا قولية كلها ..... انتهى الجدل مع ناقد بهذه النتيجة .... الغناء عنده حلال ... وخلاص ... أي حوار أو نقاش مع ألاخ ناقد لايفيد .... لأنه لايؤمن بجميع أدلتك ولاطريقة استدلالك .... فكيف أقنع إنسان لاتتفق وأنت وإياه على الادلة ولا الاستدلال ....بل الخلاف حجمه كبير فلديه قضايا فكرية وعقدية كبير سبق الكلام فيها . فالشروط التي أشترطها وكررتها مرارا غير متوفرة .... لأن النتيجة التي توصل إليها ناقد مبني على مقدمة ....فلماذا نعالج الجرح في اليد والرأس مقطوع ... دعونا نناقش هذه المقدمة التي أراها فاسدة ويراها صحيحة .... وهي ماسبق الإشارة إليه .... وبلا هذا فالنقاش في الغناء لن يصل لأي تقدم يذكر وإنما هو مضيعة وقت . أرجو أن أكون وضحت ما أريد ... مع تكرار شكري لك شخصيا ولكل مهتم . |
اقتباس:
للمرة المليون أنا أناقشك بما تؤمن به أنت لا بما أؤمن به أنا ! اقتباس:
لاحظوا يا إخوتي كيف يتناقض بين سطرين بس :) عمر ينهي عن الكتابة وبنفس الوقت يأمر :d والله حالة ! عرفتوا الآن وش مصير اللي يأخذ بمثل هالآثار ويحاول يلزق ! يطلع له ألف رأي ... ولا عنده ثوابت وإذا عنده ثوابت فبأدنى نقاش وتمحيص تسقط ! ودي أفهمها ذي ... كيف عمر ينهى ويأمر ؟ لعب أطفال ؟ يا عالم نحن أمام ( مصدر تشريع ) وليس حكماً فقهياً يحتمل الاختلاف فيه ... مصدر تشريع يا نأخذ به أو نتركه يعني الأمر خطير والأخ ( ما هو عارف هل عمر ينهى أو يأمر ؟ أو ينهى ويأمر ) >>> بربسة :41 اقتباس:
والله أنت اللي حفرت قبرك بيدك هالمرة :) تفضلوا قصة السلف : قال ( تأبط ) معتذراً عن عدم مقدرته على مناقشة نظريات ( ابن خلدون ): اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
شوفوا كيف رديت عليه أنا : اقتباس:
كنا نتكلم عن ابن خلدون دخل الصحابة غصب بالموضوع >>> والله حالة اقتباس:
ما قلت بعدم الكتابة إلا لكي أبعد عن الدين ( الزئبقية بالمعتقدات ) فما يثبته حديث هنا ينهى عنه حديث هناك ويقر ويأمر به ( أثر ) - بنفس الوقت - ( صحابي ) :41 الدين الإسلامي لا يقبل - كإيمان ومعتقدات - لا يقبل التشتت بثوابته ، وأركانه ... سبحان الله ذكرتني بكتاب عقيدة ( مشهور ) ختمته ... من الطبيعي أن أقرأ فيه حديثاً وأجد المحقق قد كتب بالهامش ( حديث ضعيف ) >>> حديث ضعيف وبكتاب عقيدة ! السنة العملية لا يمكن أن ينكرها أحد وإن اختلفوا قليلاً بوصفها لكن هذا لا يغير بالأمر الجواهر أنا أريد عقيدة ثابتة راسخة تقف أمام أي عواصف عقدية وفكرية ... لا عقيدة وسنن تتهاوى عند أدنى نقاش كما حادث معك ! ويا حبيبي بافتراض كون الصحابة يأخذون بالحديث القولي - في زمنهم - ما المشكلة ؟ فالرسول قريب عهد بهم ... وليس كمصنفي كتب الأحاديث بعد قرن أتوا ليصنفوها ! يستطيعون أن يتحققوا من صحته بكل بساطة ... تفضل مثالاً - مما تؤمن به - : http://islampedia.sh3bwah.maktoob.co...dab.php?adab=7 كتابة الأحاديث وتصنيفها لم تعرف بعهد الصحابة ، مع أن القرآن كتب وجمع بعهدهم فما المانع من كتابتها في عصرهم ؟ هل تستطيع أن تجيب عن هذا السؤال ؟ ما المانع من جعل أحاديث الرسول بكتاب واحد كما فعل مع القرآن في عهد الصحابة ؟ :) تحياتي لك |
اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
قل له : أني سأناقشه من منطلق معتقداته هو وإيمانه هو ومصادره هو .... ( كما أفعل دائماً ) بس مافيه فايدة وش نسوي فيه ؟ وقل له : لن أطعن فيك فما أنت سوى منظم للحوار وليس لك الحكم إلا إن تهرب أحد من إجابة أو تجاوب ... الله يصلحنا وإياه :) |
لاخلاف في تحريم الغناء
|
اقتباس:
لا تجرؤ على تكفيري وقد قلت عني ضال والأدهى ( أحاديث الرسول تزكمني ) ! فمن تزكمه أحاديث الرسول هل هو ( مسلم ) ؟ أما محاولاتك بجعلي أنفر من الأستاذ : ( وسطي ملتزم ) بتذكيري وإياه بما قاله عني ... فهي فاشلة ... فدور غيرها وأنا راضي فيه كمدير للحوار ... حتى لو اختلفت معه >>> هذا لثقتي بأركان رأيي بالمسألة ... ولثقتي بوسطيته أيضاً ... |
اقتباس:
|
لايوجد شبه في تحريم الغناء
|
...
لي عودة ستكون ماتعة .... مع ناقد فكري ..... إن شاء الله ... ... |
اقتباس:
باختصار : لم تجب على طلبي .... أين الدليل الأساسي الذي تؤمن به يحرم الكتابة ؟ ودعني وما أومن به.... فأنا أعلم منك بما أؤمن به أنا..... فإن كنت تدري ماتقول فأعطني جوابك . اقتباس:
خذا جواب من لديه جمود في العقل ، وومناداة على النفس بالجهل .... ممكن أنت : تأمر وتنهى في آن واحد ..!! فهل الآيسكريم حرام ...؟ ألسنا ننهى أولادنا عنه في البرد واشتاء القارص ... ثم في الصيف نأذن لهم به ونشتريه لهم ونأمرهم بتناوله ..... فهل يقول أولادك : يأبانا أنت متناقض ... هذا شغل بربسة .... بالتأكيد أن الأمر له ظروفه .... والنهي له ظروفه .... فإذا نظرت إلى الأمر والنهي مجردا عن ظروفه التي احتفت به ستنسب للتناقض ... وإن نظرت للموضوع بملابساته ... ودرست جميع أحواله .... أدركت الموضوع وفهمته.....والتعجل بالحكم على شئ أنه تناقض فيما يخص الشرع هذا جهالة .... ويوجد في الشرع نصوص ظاهرها التعارض ... ومن لم يشم رائحة العلم سيضيق ذرعا بها ..... ولكن العلماء ألفوا مؤلفات في هذا الباب ....كثيرة جدا منها (شرح مشكل الآثار) للطحاوي ( دفع الارتياب عن تعارض آيات الكتاب )للشنقيطي ( ودرء تعارض العقل مع النقل ) لشيخ الإسلام . بل في كتاب تيسير مصطلح الحديث للطحان ستجد أنه أشار لهذا .... ومامن عالم له كتاب في الأصول أو مصطلح الحديث إلا يشير إلى طريقة التعامل مع النصوص التي ظاهرها التعارض على ضوء النصوص الأخرى ... وهي طرق مشهورة !! وتأدبا مع النصوص جعلوا النص إذا صح وتناقض مع غيره يقولون : شريعة الله لايمكن أن تتناقض وهذا التناقض في عقولنا فقط.... فيبحثون عن طرق في الجمع بين النصين الذين ظاهرهما التعارض أو التناقض .... وعبروا بلفظة ( ظاهرهما ) تأدبا مع الشرع ...لأن هذا التناقض فيما يظهر للعقل ....وليس في نفس الأمر . ومن أمثلة التعارض الذي يمشي على شرطك وهو في القرآن في سورة واحدة ( النساء ) : قوله تعالى ( فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة ) فهنا يثبت أن العدل بمقدور الإنسان فإن خاف ألا يعدل فيتزوج واحدة . وفي نفس السورة يقول ( ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم ) فهاتان الآياتان ظاهرهما التعارض ....والجمع بينهما : أن الآية الأولى محمولة على العدل في النفقة والمبيت والقسم.... فهذا ممكن لبعض الناس أن يعدل .. فأثبته الله .. والآية الثانية نفى العدل بل وقال ( ولوحرصتم ) قالوا : هي محمولة على الحب فالزوج لايمكنه أن يعدل بين زوجاته في الميل العاطفي الذي هو الحب فإنه سيحب زوجة أكثر من الاخرى . ورفع الله اللوم في ذلك وجاء في مسند أحمد أنه قال ( اللهم هذا قسمي ...) الحديث المشهور .. وهكذا .... فإذا ثبت وجود تعارض ظاهري يكون في عقولنا في نصوص القرآن والسنة فمن باب أولى أن يكون في كلام عمر . ولذا جمعنا كلامه فتبين لنها مراده . وأنت من قوم لايحبون البحث والتنقير في النصوص لا إثباتا ــ ولاتفقها ـ يعملون بقاعدة ( اعتقد ثم استدل .... وليس استدل ثم اعتقد ) وأعذرك فقد أجزعك تناقضك . وتحسب أنك على شئ !! اقتباس:
1ـ نحن لم نتكلم عن ابن خلدون فهذه من كيسك وإنما عن نظريات ابن خلدون . 2ـ نحن هنا لسنا بصدد كيف ( تأبط رأيا ) دخل موضوع السلف ؟ وإنما أنت كيف تجيب عن قولك هذا تنفي مرة ــ وتقول أني لم أفهم معتقدك مرة أخرى حتى اعطيتك صريح كلام .... وهو هذا .... : اقتباس:
اقتباس:
تريد تعمية الموضوع الذي تورطت فيه .... وهو لماذا تستدل بعمر وانت تجعل نفسك مثله في العقل والفهم ؟ وجواب سؤالك ميسور جدا ... وهو أن نظرية وحشية العرب الذي ذكرها ابن خلدون عارضه فيها عالم آخر مثله في العلم بل أعلم منه باتفاق الناس .... والنقل هذا تضمن تزكية العرب الذين هم الصحابة لوجود أخلاق لهم عربية أصيلة توافق الشرع فاجتمع لهم قوتان : قوة في الخلق وكمال من جهة التنزيل . فشرق الأخ ناقد بذلك ... ولا أدري لماذا يجزع ...؟ لأنه من قوم يدعون بالعقلانيين وهم ليسوا مع هذه القضية علة وفاق مع أهل السنة .... ولذا قلبها عن السلف فوقع فيما هرب عنه ... وسبقني إلى مالن أفطن له ... وإلا لم يرد في كلامي كله الذي نقله لفظة السلف مطلقا وراجعوه تجدوه .... علما أنهم ليسوا عورة اتبرأ منهم بل شرف لي ولكلامي أن أثني عليهم . اقتباس:
1ـ كل هذا الكلام يدلل على ماقلته سابقا عنك . 2ـ دليل على أنك غير متخصص في العلم الشرعي وطبيعي سيفوتك شئ كثير ، ولو كان عندك أدنى طلب علم لما وجدت هذه المشكلة التي لاتوجد إلا في راس ناقد . 3ـ بعد جرد كلامك تبين مايلي : في القضية الأولى التي قلت فيها أنا : اقتباس:
فالسنة العملية لايكن تصلك إلا عبر الكتابة .... انت لاتؤمن بالكتابة .... كف تعمل بها .... لم يبق ماتستدل به إلا القرآن !! أما السة فقد سقطت ... إلا إن كان لك كلام آخر أرجو توضيحه فهذا دين ولايجوز عدم الوضوح فيه . أما القضية الثانية التي قلت فيها أنا: اقتباس:
اقتباس:
1ـ أنه وجد تدوين للسنة في زمن النبوة والراشدين ومن بعدهم ولكنه ربما بشكل فردي وقليل . 2ـ أن العرب السابقين كانوا يلكون قوة الحافظة فكانوا يستغنون بذلك عن الكتابة لدى كثير منهم في الزمن الأول . 3ـ ولم تدون السنة ايضا : لأن السنة ليست كالقرآن . فهي تتفق معه في أشياء منها أنها ( وحي ) من الله ، معناهُ من الله ، ولفظه من الرسول صلى الله عليه وسلم . وتختلف عنه في أشياء منه أنها يجوز مسها بلا وضوء ، ولايتعبد بقراءتها داخل الصلاة . ثم إن الحاجة عظمت لتدوينها لما توسعت دولة الإسلام .... وزادت الوسائط بين الرسول صلى الله عليه وسلم وبين من يريد ان يروي الحديث .. فحصل بعض الصعوبة لحفظ الحديث مع سنده ...وأول من حاول جمعها وتدوينها في كتاب عمر بن عبد العزيز حيث أمر بعض العلماء بذلك أظنه ابن جريج راجع كتاب ابن عبد البر . وتعرف أن عمربن عبد العزيز توفي سنة 101هـ . ثم تهافت العلماء على كتابتها ، ولما دونوها كانت لديهم أسانيد كثيرة ، يعرفون سقيمها من صحيحها .... ولما تطاول الزمن عسر على البعض فهم كلام الائمة السابقين حول الأحاديث . وعموما شبهة الكلام عن ( تدوين السنة ) قديمة جديدة ، تخبو وتطفو... حسب الفتن والمتغيرات .... أرجو الا تكون قد اسقت وراءها ... ومن أحسن ماؤلف فيها لدى العاصرين ...كتاب لمحمد عجاج الخطيب عنوانه: ( تدوين السنة ) ولي عودة للإكمال . |
لله درك أخي تأبط رأيأ كيف أتيت بهذه ؟
اقتباس:
أخي فاقد فكري .. رساله أخويه .. لا تصادم الموج فيذهب بك غير أبه بك وبتجديفك .. ولا تضع قرش في صحراء بلا علامة فتبلعك الصحراء وقرشك .. ملاحظة : القرش (قطعة النقود) وليس القرش السمك .. هل تحاورني على أن القرش يمكن أن يكون بسكوت ميزان ؟ |
اقتباس:
فالاول ثناء على وافر المعلومه لدى الاخ ناقد والثاني استياء من بعضها ومحور اهتمامه بها اقتباس:
ولكن المقصد من ذلك ما اشرت في الرد بكل وضوح ان طريقة التفكير او منهج - نصرة الاقليه - ليست من صفات المسلم وانما هي من صفات اهل البدع والمستبشرين الذين يحاجون اهل الدين بدينهم .. والله من وراء القصد اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وثانيا اوضحت المقصد من قولي في الاخ ناقد فأعتذر لمن اشكل عليه فحوى الكلام ولم يفهم المقصد . تحياتي |
سأترك لكما المجال للانتهاء من موضوع الحديث
ومن ثم نجد سبيلا لللعودة لموضوعنا الرئيسي ان كان هناك من سبيل :) تحياتي |
اقتباس:
المسألة ليست مسألة كتابة ... المسألة يا سيدي هي في أن الله أنزل علينا القرآن الكريم فيه توضيح للأمور العقدية وقواعد عامة يمكننا من خلالها تنظيم أمور دنيانا ... كذلك رسولنا الكريم ترك لنا سنة عملية توضح أمور العبادات ... هذه السنة العملية نقلت شفاهة حتى وصلت إلينا عن طريق الكتابة ... طيب لماذا أنا أرى أن رسولنا الكريم لم يأمر بالكتابة ؟ لأنه لا توجد لا سنة قولية ولا عملية ولا تقريرية تقول بأنه أمر بها ... وأنا تحديتك أن تأتي لي بحديث صحيح صريح يأمر فيه نبينا صحابته بكتابة الحديث ولم تستطع ( حتى الآن ) هل أنكر كل السنة القولية ؟ الجواب ( لا ) ستقول كيف؟ سأرد عليك باني ما أنكرت غالب السنة القولية إلا لأني أتحرى الصحة والدقة عند قولي ( قال الرسول ) فالتحريف والوضع والنسيان وإيراد الحديث بالمعنى - كما قرر سفيان الثوري - وارد جداً ويخل بحديثه عليه الصلاة والسلام ... لكن السنة العملية لا يستطيع أحد أن يحرف فيها كما في السنة القولية أنا أريد الثبات وأبتغيه في شتى معتقداتي لا أن يروي محدث حديثاً وينفيه غيره ويقول بكليهما آخر ! طيب لك أن تسأل : لو وردت سنة قولية أمام آلاف من الصحابة هل ستقول بها ؟ أقول نعم ! أنا لست ضد السنة القولية ... أنا ضد الوضع والتحريف بكلام رسولنا الكريم ! لذلك أنا لا أصححها بكل إطلاق ... الخلاصة : دليلي في كون الرسول لم يأمر بالكتابة ( هو عدم وجوده وثباته عندي ولا عندك ) :d >>> بكل بساطة اقتباس:
رجعت البربسة على أصولها :d طيب أنا ما راح أتكلم بخلي ( ابن حجر ) يرد عليك أنت ومن وافقك على مثالك وشوف كيف أنتم تتجاهلون الحقيقة ! أنت تقول : إن عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - نهى عن الكتابة خشية اختلاطه بالقرآن ، أو انشغال الناس برواية الحديث وترك القرآن وغيره من الأعذار ... بس هذه الأسباب ليست هي فقط ما دعت عمر لنهيه تفضل قول ابن حجر : يقول رحمه الله ذاكراً أسباب منع عمر بن الخطاب كتابة الأحاديث ... يقول : 1 - خشية الاشتغال عن تعلم القرآن ، وتفهم معانيه ... 2 - خشية أن ( يحدث عنه بما لم يقله ) ، لأنهم (( " لم يكونوا يكتبون " )) فإذا طال العهد لم يؤمن النسيان ! لاحظ اللي حطيته لك بلون وردي >>> عشان يفتح نفسك وعقلك يقول ابن حجر : عمر نهى عن الكتابة ( خشية أن يحدث عنه بما لم يقله ) يالله عاد قشر بصل ... كيف تبي تلقى ( انتفاء لهذي العلة ) ؟:d الأب في مثالك نهى أولاده عن تناول الآيسكريم في الشتاء فلما ذهب فصل الشتاء سمح لهم بتناوله ( لانتفاء العلة ) بس كيف انتفت العلة ( بعدم الخشية من التحديث عن الرسول بما لم يقله ) ومتى ؟ ودي أتخيل شكلك الحين >>> :095: شكله زي هذا الحين :d يا بعدي اترك عنك المعاند والله كل ما تجيب لك حجة تصير عليك لأن مستنداتك هشة وما لها أي أساس قوي ومتين ... الله يهدينا وإياك ... ولي عودة لاكتساح ما تبقى >>> عذراً لسرقة هذه الجملة منك :d |
اقتباس:
لأني عرفت أنك لاتؤمن بحديثه القولي ... فإذا أوردته ستزكم ... كما أكدته لنا ... مرارا .... اقتباس:
كنت أريد أن أدينك من قولك خشية أن تنقلب وتتحايل ... والآن تم لنا ذلك بحمد الله ... وأعطيتنا ميثاقا أن لاتنقلب....وهذا مكسب طيب لمن يريد أن يبني الحوار من جديد . ... |
اقتباس:
كقولك ....!! ... |
اقتباس:
انتبه ترى ممكن يحاورك ....!!! |
أقول وش صار على علة منع عمر التي ذكرها ( ابن حجر ) - خوفه أن يحدث عن الرسول ما لم يقله - شكل تقشير البصل أزكمك :d |
اقتباس:
ولذا لم أهتم بذكرها ... إلا إجابة لطلبك . وليكن مايكن فعند الصباح يحمد القوم السرى . اقتباس:
مداعبة : في وسط هذا الجو الملئ بالجد أحببت أن أدخل شيئا من التحميض ... عندي لكم مدعبة أرجو تكون خفيفة عليكم ...طبعا هي من صميم النقاش .......... اللي شغالين فيه أنا والأخ ناقد ....... يمكن البعض لاحظها ... ولكن لأول مرة أفردها كغلطة خلقية...لم يفطن لها حبيبنا ..... ناقد... إلى التحميض : شوفو ... شوفو .... أولاه شوفو .... شوفو ياناس ... أنا أنافح وأدافع عن ناقد فكري . واناقش عنه أيضا . وأحميه كذلك . شوفو كم أنا طيب ... هل رأيتموني ؟ ماذا يعد هذا ؟ أليس ...........................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا ماتشوفون ؟ كلامي ماهو واضح ؟؟ أني شخص ........... راجعوه . قال تأبط رأيا عفا الله عنه : هكذا يفعل أخونا ناقد فكري حينما يشحد القراء لتلميع صورته..... والله ياهي تحوم كبدي ..... ومبطي بطن كبدي به .. كأنه مراهق..... جلده أخوه الكبير . طريقة بعض أخواننا المصريين ... عامله نفسي إزاي ؟ وضرب مدح للنفس ابن زمانه .. شوية حياء .... يابن الناس ...!!! اقتباس:
راجع مارقمناه أعلاه ... وأعد قراءة ... الكلام حول الغناء .... اقتباس:
اقتباس:
والباقي حكمك فيه واضح ...منهجا وسلوكا ... وانت تتفق معي في ذلك .... والحمد الله ... وكلامي هذا لتلافي جميع أي نقص ممكن يدخل من عنده ... اي محاور ... اقتباس:
وهذاكلامه معلقا على كلامي : أولا كلامي : اقتباس:
اقتباس:
إذاا كان الأمر كذلك .... فلماذا لا نفتح موضوعا ونتناقش حول هذه المعتقدات وسبق ذكرها ؟ الغناء مسألة فرعية عن كل ذلك . ووالله ليس هذا تهربا بقدر أنه من النصح للطرفين ...أن تضيع الأوقات في شئ الخلاف ليس فيه وإنما مابني عليه .. وهاهو يكرر مرار على ماذكرته ... وينافح عنها .... ويؤكدها .... ويوقع على كل ما أذكره عنه .... وأرضى بك منظما للحوار بالشروط السابقة التي ذكرتها . ... أكرر لك شكري أخي وسطي ملتزم . وجعلك الله مفتاحا للخير مغلاقا للشر . ... |
فاقد فكره ...كما يقول الأخ مليار وانا أعجبني هذا الاسم لأنه مثلا بمثل فقد أسميتني ( تأبط تطرفا ) أكثر من ثلاث مرات .
أخي فاقد فكره : كالعادة تدس ردك بين ردودي كلما علمت أني داخل للموقع .... ولذلك لن أرد عليك إلا غدا ــ إن شاء الله ــ نكاية بك . وسترى أنك تستغل أي فرصة لتضخيم ردودك...وتعاجز خصمك عنها .... وماهي إلا سراب بلقع ....ولك سابقة بين كل رد وآخر أقل من خمس دقائق لتتكاثر بتعجيزك أمام القراء ... وأحس بك تريد المخلاص ... وهيهات ... فقد بهت . شاكرا لك اهتمامك . هل رأيت التحميض ؟ فهو صورة لبعض شمائلك الكريمة ....... ... |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ومازلت موافق على ادارة الحوار دام فيها فايده للجميع والتزام بالشروط الموجوده والمتفقه عليها تحياتي |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اما المنهج ( نصرة الاقليه ) هي اللي فيها العله ( فقط ) اما المواضيع الاخرى - دون تحديد :) - فأرى حق الاختلاف لاي طرفين يملكون ادلة للاستناد اقتباس:
وياليت تعيد كتابتها بعد ردي على بعضها حتى نناقشها اما سالفة مناقشة المعتقدات بدلا عن الغناء فذكرت ان يخصص موضوع اخر وعلى قولت اخواننا المصريين ( ناقشو زي ما انتو عاوزين ) واجعلو لكل موضوع استقلاليته :) تحياتي |
عدنا ... والعود أحمد ...إن شاء الله ...
اقتباس:
جوابي هو : اقتباس:
تتلخص فيما يلي : القرآن وضح الأمور العقدية وقواعد عامة دنيوية .؟ ولي أن أتساءل : القرآن وضح الأور العقدية وقواعد عامة دنيوية فقط ....... تساؤلي : طيب العبادات.... القرآن ألم يوضحها ؟ اقتباس:
طيب والعقائد ....؟ والأمور الدنيوية... ؟ هذا التنظير ... على أي أساس تاتي به ياأخ ناقد ؟ والله يقول : ( ونزلنا عليك القرآن تبايانا لكل شئ ) وجعل الله السنة شارحة له مفسرة قال تعالى ( وما آتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فانتهوا ) والرسول صلى الله عليه وسلم يقول ( تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها بعدي إلا هالك ) رواه أحمد والترمذي وصححه الألباني .... والنصوص كثيرة ... تناقض ثاني : اقتباس:
نجد أن ثمة اضطرابا في رأيك..... مرة تنفي الكتابة وتنفي الحديث القولي ... وهنا تقول السنة العملية منقولة عبر المشافهة يعني ( القول ) رجعنا إلى أنك متناقض .... ترد السنة القولية لأنها قول أي مشافهة .... والسنة العملية لاتثبت إلا بقول حسب ماقلت أنت ( مشافهة )... فتعمل بها ... كيف ؟ هذا تناقض . التناقض الثالث في العبارة الأخير من الجملة : اقتباس:
يعني إن السنة كلها القولية والعملية جاءتنا عن طريق الكتابة .... أليس كذلك ؟ أنت قلته ... ومع ذلك تفرق بين هذه وهذه ... فتأخذ بالعملية وترد القولية ... وهذا تحكُّم لا أجد مايبرره .... غير أنه تناقض ... ثم زيادة مع ذلك ترى تحريم الكتابة التي هي المصدر لحمل كثير من الدين ..... والتحريم هل يقتضي الفساد أو البطلان عندك؟ ... لست أدري ... لكن الذي أدريه أن كلامك في ثلاثة أسطر يأتي بالعجائب والغرائب المضحكة ... الأعجوبة الأخيرة ... أقول: أي شرع هذا الذي يتناقل عبر الحرام ... ( الكتابة )؟ أيرضى الله أن يحمل دينه ولايبلُغ أحدا من الناس إلا عن طريق واحد ؟ وهو حرام ..ألا وهو الكتابة .. أخي غريب جدا هذا الكلام ... أرجو أن تتأمله ... فكيف لو استرسلت ؟ اقتباس:
الأمر والنهي لابد له من القول ... ولاتؤمن به ... اقتباس:
فإن قلت: نعم ... نهى كما رواه مسلم عن أبي سعيد .................... فأقول هذا حديث قولي ولاتأخذ به أنت ..... !! ثم إنه في صحيح مسلم وأنت لاترى صحته ...كما سبق رقمه وإيضاحه . فأنا أتحداك تاتي بنهي من سنة عملية ...!!! أما نحن فقد أتينا بأحاديث خمسة بعضها في الصحيحين أمر فيها النبي صلى الله عليه وسلم بالكتابة ولكن مالفائدة التي تستفيدها أنت فهي أحاديث قولية ... ولكن الذي يمكن أن تستفيده أنت وأنا سويا أعطني نهيا بسنة عملية نبوية ... ونقر ماشئت أن تنقر !!! فلك سنة كاملة من الآن . لي عودة إن شاء الله . |
| الساعة الآن +4: 04:35 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.