|
لم أر في الموضوع إلا شتما وسبا للرجل قبل أن يبدأ عمله , وقبل أن نرى ثمرات أدائه إما سلبا أو إيجاباً . الله تعالى أمرنا بالعدل والإنصاف حتى مع الأعداء , فما بالنا ننسى كل هذا الأمر ونقحم أنفسنا في أعراض المسلمين وكأنها حِمىً مستباح ؟؟ أعجبني رد الأخت ( بنت بلادن ) فقد كان ردا رصينا , ورأيها في مسألة الجائزة كنت أتناقش فيه أنا وصديق لي مساء البارحة , فكان رأيي أن مسألة الجائزة لا تؤخذ بظاهرها , وإنما المراد بها التشنيع على المتعاون مع الهيئة دون إذن . نعم أخالفه في طريقة التعبير , وفي بعض الحيثيات حين الحديث عن المتعاونين والمحتسبين , لأنه لا يمكن لشخص أن يتعاون مع رجال الهيئة إلا برضا رجال الهيئة أنفسهم وبمعرفة رؤساء الفروع . ثم إن المتعاونين والمحتسبين نوعان : نوع يمارس عمل الهيئة بالضبط , فيدخل الأسواق ويتصرف مع المخالفات كما لو كان رجل هيئة , وهذا غير مقبول شرعا , لأن الإنكار باليد في غير الملك من خصائص ولي الأمر أو من يوليه , وهذا الرجل لم يولّ على شيء فليس له سبيل على الناس . ونوع آخر محتسب يأمر وينهى بالحسنى , إذا رأى شيئا في طريقه , وهذا غير داخل في كلام الوزير نهائيا , لأن هذا من صلب عمل الأمة أجمع , ولا يعذر أحد بتركه , وليس من خصائص هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر . سأعطيكم مثالا يقرب المسألة : الآن المساجد والجوامع وضعت للصلاة , ولها وزارة كاملة , وفيها أنظمة وقوانين صارمة , ولذلك ليس من حق أحد أن يتقدم في أي مسجد ويصلي بالناس , فالمسألة فيها نظام , وكل مسجد له إمام خاص به , لكن هل وزارة الشؤون الإسلامية لها علاقة بالصلاة نفسها , وهل تستطيع أن تنظمها للناس ؟؟ طبعا لا , فأنا إمام مسجد منذ 17 عاما , وأقرأ في صلاتي ما شئت إما طولا وإما قصرا , ولم يتدخلوا في هذا الأمر , لأن هذه عبادة لا شأن لهم بها , وحين أقرر الجمع في البرد أو المطر فإني لا أنتظر إذنا من الأوقاف , لأني أمارس شريعة وشعيرة .. لكن حينما أريد الغياب أو السفر أو توكيل أحد فيجب علي مراجعة الدائرة الحكومية التي أنضوي تحت لوائها ؟ هذا هو الفرق ! فكذلك الأمر في هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر . نعم , يجب على الوزير حينما منع المحتسبين أن يوجد البديل الرسمي , وألا يترك الأمر عائما ثقيلا على الأعضاء .. بالنسبة للإغلاق المحلات بعد الأذان ؟؟ الأخت قصية أصلحها الله خاضت فيما تجهل , وتكلمت بلا علم فزلّ بها القدم في هذه المسألة .. البيع بعد الأذان جائز شرعا ولا دليل على منعه , وهو منعقد صحيح وإنما المحرم هو البيع بعد أذان الجمعة الثاني فقط , بنص القرآن " يا أيها الذين آمنوا إذا نودي للصلاة من يوم الجمعة فاسعوا إلى ذكر الله وذروا البيع " فالنص بتحريم البيع بعد الأذان إنما هو في يوم الجمعة لصلاة الجمعة فقط , وليس لجميع الصلوات , وعلى هذا قول الفقهاء . أما إغلاق المحلات فليس لأن البيع محرم , ولكن لئلا يؤدي ذلك إلى تضييع الصلوات والتساهل بها , وهذا أمر حسن ومحمود سارت عليه هذه البلاد بحمد الله , وهو ناتج عن إعمال المصالح المرسلة والاستحسان , وليس بدليل نصي صريح . والوزير ذكر أن هذا الأمر ليس من اختصاص الهيئة , وهو محق في ذلك , فالهيئة من عملها تنفيذ آليته , وليس من عملها إصدار قرار بألغائه , لأنه أثبت من ولي الأمر بعد مشورة أهل العلم .. وفي النهاية .. نحن لا نوافق الوزير في كثير من توجهاته , ولكن لا يعني أن نشن سياط ألسنتا في شتمه والنيل منه ومن عرضه وأسرته , فنحن أضعف من حمل ذنوب أخرى فوق ظهورنا .. نعم يجب أن ننقد بأسلوب حضاري صحيح , دون الشتم والسب , وأن يكون بعلم راسخ فإن لم نكن قادرين على ذلك , فلنُسْنِد الأمر إلى أهله فقد كُفينا .... والسلام عليكم . |
اللهم ول علينا خيارنا
|
هذا الشخص إنما وضع في هذا المنصب لهدم هذا الجهاز .. من وجهة نظري .. !
كل من على الأرض يعلم أهمية هذا الجهاز العظيم . . ولكن البعض مع الأسف يرى أنه يسير على خطأ .. وهذا بكل تأكيد من في قلبه مرض نسأل الله السلامة والعافية .. |
بارك الله بالجميع وثبتنا الله وإياكم على الحق أستاذي كبير المحايدين/ قد أكون أجهل لكن هل أصحاب المحلات يباح لهم تأخير الصلاة وصلاة الجماعة بحجة أنه لا دليل على منع البيع بعد الآذان ؟!! |
الضعيف يحرك بالريموت اهم شي عنده الكرسي
ولوعلى حساب دينة |
اقتباس:
لكيلا يتحول الموضوع لدردشة بيني وبينك حدد مطلوبك مباشرة ! |
اقتباس:
حياك الله أخي الكريم من آجل ان لا تكون دردشة راجع مشاركتي رقم 18 19 20 21 |
كبير المحايدين
اهلا وسهلا بك اقتباس:
قد تكون أنت بعيدا عن هذا المدعو وانا أقرب منك إليه وهناك أمور لم تطلع عليها أنت فلم يعين الا لتدمير الهيئات والقادم يدمي القلب وإن إستمر بالرئاسة سترى منسوبي الهيئة مجرد شكل موظف حكومي فقط لا يستطيع عمل أي شيء نسأل الله أن يزيله. ويعيد من هو خيرا منه بألف مرة ( الشيخ الحمين ) |
اقتباس:
ولكن لنفترض أن المؤذن أذن لصلاة الظهر والبقالة مليانة من المتسوقين , فأرادوا الخروج لإغلاق المحل , فهل يشترون أغراضهم بعد الأذان أم لا ؟ الجواب : نعم يجوز لهم أن يشتروا ويجوز لصاحب البقالة أن يبيعهم على عجل ما دام الأمر سريعا ولن يفوت الفرض . ولكن هذا الحكم لا يكون بعد أذان الجمعة الثاني , فمثلا : أنا ذاهب لصلاة الجمعة , وحين أقبلت على المسجد وجدت رجلا يبيع ( مساويك ) فوقفت هنيهة أشتري منه , وحين كنت في طور الاختيار أذن المؤذن لصلاة الجمعة بعد دخول الخطيب , هنا في هذه الحالة : يحرم البيع قطعا , ولا يجوز لي أن أشتري مسواكا واحدا ولو بريال , لأن البيع في هذه الحالة أصبح محرما لذاته بنص القرآن ( وذروا البيع ) ثم ما رأيك في المحطات على الطرق السريعة , الأغلب أنها لا تغلق وقت الأذان ويبيعون ويشترون والناس يصلون , ولا غضاضة في ذلك لأنهم يتناوبون على البيع وقت الصلاة لخدمة المسافرين ... بخلاف يوم الجمعة فالجميع يغلق محله .... والله أعلم . اقتباس:
أخي المفضال الحزين : لعلك تعيد قراءة كلامي , فأنا لا أتكلم عن الشخص لذاته , بل أتكلم عن منهج , فكثير من الأشياء التي انتقدت عليه غير قوية , وحين ننتقد مسؤولا فليكن انتقادك في محله وبأدلة قوية , وإلا فلا .. أما أنك تعرف ما لا أعرف , فهذا أمر طبيعي , ولم نخلق لنعرف كل شيء , ولكن لدينا نصوص ثابتة في الكتاب والسنة تأمر بالعدل في القول , وتحرم الغيبة , والشتم وسوء الظن .... وأظنني أقدم هذه النصوص على رأيك ورأي غيرك يا عزيزي .. شكرا لك . |
ما ألومك لعدم معرفتك عن الشخص وعمله وما تم خلال توليه الرئاسة ..
وهناك أمور ليس من المناسب طرحها من أجل أن تكون أدلة لك .. ولعلك تتكرم وتطلع على نظام هيئة الأمربالمعروف والنهي عن المنكر وتعرف الأعمال المكلفين بها ومن ضمنها إلزام أصحاب المحلات بالإغلاق حال سماع الآذان وهو من صميم عملهم شاكر لك |
شكرا لك أخي الحزين
ولكن دعني أطرح عليك بعض الأسئلة وأنت في حل إما تجب وإما لا . أولا : ما دمت تعرف أشياء مهمة عن هذا الرجل فلِمَ لم تبادر بطرح موضوع عنه إذا كنت ترى أنه خطر إلى هذا الحد , من باب إبراء الذمة على الأقل ؟؟ أو أن الأخت قصية تعرف أكثر مما تعرفه أنت ؟؟ مع كامل احترامي وتقديري لشخصكما . ثانياً : ما الفائدة المرجوة من طرح مثل هذا ؟ نعم عرفنا أن الرجل سيء كما تقول ( وكل ظنوننا فيه ستتحملها أنت ) فماذا تريد أن نفعل ؟ قالوا قديما عن الرشيد إنه سيء , ومع ذلك أكمل مدته كاملا ولم يبعد إلا بعد أن رسم خارطة الطريق للتعليم , والمعلمون يتمنونه الآن على طريقة ( الله يحلل الحجاج عند ولده ) ثالثاً : قولك : اقتباس:
ما علاقتي به ؟ ولم ترد به عليّ ؟ وهل تجدني مخالفاً لهذا الأمر ؟ أخشى أخي الحزين أن تكون أُتيتَ من قِبل فهمك !! وفي الأخير : أنا لا أدافع عن الرجل , فأنا أعلم يقينا أن الحمين أفضل منه وبمراحل , ولكن اعتراضي على طريقة النقد , فإما أن يكون النقد سليما صحيحا بأدلة وإما لا ؟ فحديثه عن المتعاونين وحديثه عن إغلاق المحلات قراته أكثر من مرة ولم أجد فيها شيئا ضده . قد أكون مخطئا فنوّرني بارك الله فيك .... |
اقتباس:
الكثير فهم أن المتعاونين هم من يتدخل بأعمال الهيئة وينتسب لها وهو غير رسمي فقط ونحن ضد اي شخص يقوم بعمل ذلك بل الموضوع سيشمل المحتسبين والمنكرين على أي منكر |
اقتباس:
بس هذا اللي ابيه .. طيّب وبغض النظر عن محطات الطرق السريعة طالما أنه لا يباح البيع عند دخول وقت الصلاة حتى لايضيعون الفرض عن وقته وهو يقول ( أن تنظيم إغلاق المحلات وقت الصلاة لا يتعلق بالهيئة إنما هو قرار أصدره ولي الأمر وأصبح معمولا به في البلاد ) أولًا/ لماذا جعل أمر الله قرار من قرارات الدولة ؟!! فهل ولي الأمر هو أول من اقترح أن تغلق المحلات في الصلاة مثلًا ؟!! لا احدًا يجهل أن الله أمر جميع المسلمين بالصلاة في وقتها ولم يستثني اصحاب المحلات ! ومن يعقل يعلم أنه من المستحيل أن أترك محلي مفتوح وبنفس الوقت لا تفوتني الصلاة مع الجماعة أو بوقتها ! ثانيًا/ مالداعي لفتحه باب لشياطين الإنس والتشكيك بأوامر الدين ؟!! هل يريد من ضعاف النفوس أن يعترضوا على القرار الذي نسبه لولي الأمر..!! ثم يجعلوا محلاتهم مفتوحة أثناء وقت الصلاة إستنادًا على تلك الحجة ثم تصبح الصلاة وقت الفراغ !!! أو يريد عندما يأمر هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر أصحاب المحلات بإغلاقها يقولون لا شأن لكم هذا لا يتعلّق بالهيئة ..! ثالثًا وهذا الأهم/ كيف يقول ( أن تنظيم إغلاق المحلات وقت الصلاة لا يتعلق بالهيئة ) ؟؟!! إذن يتعلّق بمن ؟!! وهذا ردًا كامل متكامل عليه وعلى أمثاله كالمتشيخ أحمد الغامدي ! http://www.saaid.net/bahoth/122.htm |
اقتباس:
مع الأسف توخيت في ردك الأول على الأخ (الكبير) الصدق والبحث البرئي في أجابة تقف عند فم قائلها! ليتنا نكن أكثرصفاء في طرح الأسئلة , ليكن للأجابة مكان تهدأ فيه , لاتهدد به ! منطق الكبير هوالمنطق الذي يعرفه ابن السبع ويضرب من أجله ابن العشر , وهل يخفى على عاقل أن البائع يبتاع والمشتري يشتري أن لم يوجد ضرر ! لو كان الأمرمثلما تفضلتي وفصلتي , لكان وجوباً على الهئية أن تقود الناس إلى صلاة الجماعة قوداً ! لا أمراً فقط , وقفة بسيطة في محلات بندة كمثال وغيرها كثر , الناس تشتري والمساجد تقيم وتصلي ؟ فمن أباح الشراء وحرم البيع هنا , من يشتري هومسلم وجب الفرض عليه , ومن يبتاع مسلم أيضاً ؟؟ وهذا النظام معمول به منذ أن أسست الهيئة , ولم يغضبهم بقاء المتبضع بالمحلات ؟ أختي قصية , مع الأسف من السهل أن تعيبي الآخرين كقولك ( المتــمشيخ ؟) وتقعين بفوهة العيب , ولو قلت لك ( المتمـــشيخة ) بردود ومواضيع , لست أنا , ولا أنت , أهل لها , لغضبتي , نعود لنفس نقطة البداية , أنا لا أثلم وجهة نظرأحد , ولكن أكره جدا أن ننال من رجل لم نشهد محرماً عليه ولا منه , المشرف الفاضل , وما الضرر أن تكون الهيئة كباقي الدوائر الحكومية , نعم هي المفروض أن تكون كذلك , كونها جد حساسة أنها تتعلق يا أخي بأمور جد مهمة البت فيها يتطلب إعادة نظر وروية ودراية , وأحمد الله أنك تعلم مالا نعلم فأنت ترى أن الوضع يمس أعراض مسلمين , والأمر يحتاج ليد تنظمه لا تعصره أو تزهق روحه , كل القطاعات لابد أن تكون تحت طائلة اليد الحكومية والأنظمة القانونية , نحن كمواطنين أنفع لنا , لي مرجع ولرجل الهيئة مرجع , صدقني التهذيب كان ضرورة ملحة جد ملحة فرضتها ظروف أقوى من رغباتنا نحن المتحمسون لها ولحريتها , دمت بود وأشكرحماسك منقطع النظير , وتقبل وجهة نظري بصدر رحب كالعادة منكم , |
| الساعة الآن +4: 06:04 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.