|
الصارخ : أخي كم تفاجئت بطلتك علينا ومنذ زمن لم نراك كم لي الشرف ولا يهون الجميع
أن تعلق على موضوعي وتطرح أرائك أخي هذا طرحي واسلوبي في مواضيعي تعمدت الشفافيه وغن قال أخي العمود " ما تخش العقل " فهذا هو طرحي وهذا هو إسلوبي لا أعرف الكلمات المعبره والطويله والغامضه تعمدت في نهج طرحي الشفافيه دون التحمس الزائد قد اكون مخطئا بنظركم ولاكن هذا هو طرحي العمود : صاحبي في هذا المنتدى بعض الأعضاء لا يتفهم ما تقول ولا أقصدك عندما يكتب أحد الأعضاء أسلوب غريب أو طرح غريب يهاجم وينبذ ويسب رحل هؤلاء الأعضاء الذين نبذوهم مع أنهم ذا فكر عظيم وأسلوب راقي لا يتصوره أحد رحلو بعد ما راوء التهجم عليهم وكم انا اقف لهم تقديرا دون ذكر اسمائهم كما ذكرت اخي سابقا لأخي " الصارخ " فهذا طرحي واسلوبي وآسف عما بدر مني إن سببت لكم أي إزعاج فهذا طرحي واسأدوم عليه مع كل إحترامي لك يا أخي العمود الغالي فكم تعجبني شخصيتك وكلامك الجميل ولك شكري سيف الشجاعه : اشكرك أخي على تواصلك ولك تقديري ناقد سعودي : أشكرك يا صاحبي فكم أخجلتني بكلامك الجميل ولك خالص تقديري |
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته .. أهلا بأخي الكريم (ياسر) تحية طيبة و بعد .. قبل التعقيب على ما ذكرت .. أحب أن أنوه .. أن الموضوع أخذ طابع (الحوار) لذا .. لا تكتفي بأن (تشكرني) على الرد فقط .. و هذا ليس إستهانه بك .. لا و الله .. و إنما ليكون الموضوع ذا هدف .. و ما قلت هذا إلا للتنويه فقط .. حفظك ربي .. أخي الكريم .. الموضوع متشعب .. و له من الأبعاد .. الشيء الكبير إزاء التعميم الذي طم و عم جميع من دخل تحت (مظلة) المطاوعة إن صح التعبير .. أخي الكريم .. أنا معك .. فيما قلت .. لكن ثمة معارضات .. أو نقاط .. أو لنسميها كما نريد .. اقتباس:
لذى أحببت التنويه .. بالمثل .. اقتباس:
كما تعلم .. و تعرف أنه لا يمكن و لا يعقل أن نصف جماعة معينه .. على الإطلاق بصفة معينة .. سواء سلبية أم إجابية .. فمهما كان و بأي موضوع .. على سبيل المثال .. (الممثلين) لا نستطيع أن نصفهم كلهم بالفسق و غير ذلك فمن بينهم .. أناس أخيار .. أو دون ذلك .. و من بينهم من يحمل رسالة .. و هدف نبيل .. أو قناعات آخرى .. لذى إطلاق التهم الجزاف عليهم جميعا .. يعتبر ظلماً و من المغالطات .. و هو ما كان معك .. حيث ذكرت (محارم المطاوعة) و هذه تفيد العموم و الإطلاق .. و أظن أنك معي .. في أن هذا غير صحيح على الإطلاق .. لكن ربما هي (هفوة) أخي الكريم ياسر ذكرت فيما ذكرت من وصف نساء الملتزمين .. في مظاهرهن في الأسواق من الصفات المخزية أن تكون على المرأة المسلمة .. و لدي بعض النقاط البسيطة : * أولا و هي نقطة أعتقد أنه (محور) أساسي في الموضوع .. (متى نطلق على الشخص أنه "ملتزم" ) الجواب : بديهي كما هو متعارف و شائع بيننا .. (الملتحي) مباشرة يطلق عليه "ملتزم" أو "مطوع" و أسمح لي أنا أعارض هذا .. لا سيما أن الموضوع سبق و أن طرح من أخينا (فيتامين) لكن لا بأس ببعض النقاط : - مفهوم كلمة "ملتزم" أو "مطوع" و كما يقول كبار السن (المطوع من طاع ربه) . - شخص (حليق) لكنه في واقع الأمر (ملتزم) . كيف .. أن أوضح أكثر : 1/ محافظ على الصلوات الخمس جماعة في المسجد . 2/ يحافظ على الوتر . 3/ محافظ على أذكار الصباح و المساء . 4/ مشارك بالجهود الدعوية و المشاريع الخيرية . 5/ لا يستمع للأغاني . 6/ متابع للمحاضرات والدروس العلمية . و غيرها ،، لكن (السلبية) الظاهرة عليه .. أنه (حليق) و يعتني بشكل زائد بمظهره الخارجي .. فتجدنا مباشرة .. نطلق عليه (غير ملتزم ) و هذا غير صحيح .. أبدا [line] - شخص (ملتحي) لكنه في واقع الأمر (غير ملتزم) كيف .. أن أوضح لك : 1/ غير محافظ على الصلوات الخمس بشكل محافظ . 2/ يتابع (القنوات الفضائية) الساقطة . 3/ عاق بوالديه . و غير ذلك من الأخطاء أو بالأصح (الذنوب) لكن (الإجابية ) الظاهرة فيه أنه (ملتحي) فتجدنا مباشرة .. نطلق عليه (ملتزم) و تجد أن له تعامل خاص .. و أنه من (الشباب) و غير ذلك من التعاطف .. وهذا أمر حاصل بلا جدل .. [line] كلا الحالتين .. فرضت نفسها علينا .. بشكل أو بآخر .. و يصعب التغيير .. دفعة واحدة .. فما لنا غير الظاهر .. و لست مهون من أمر (اللحية) أو أدعو لضدها .. لكن .. (و هنا مربط الفرس) الشخص (الملتحي) نستطيع أو لنا أحقية في أن نطلق عليه أنه (غير ملتزم) و لا يدخل في دائرة الملتزمين .. (مع أني لي تحفظ على هذا التصنيف "ملتزم و غير ملتزم" ) [line] هذه من زاوية .. و من زاوية أخرى نقول : لندع الكلام السابق .. على حده .. و نتكلم من منطلق آخر .. بعيد عن التصنيف و الخوض في مسألة (متي يكون الشخص ملتزماً؟) هب أن ما ذكرت هو منطبق على أحد المعروفين .. من طلبة العلم أو لنقول أحد المشائخ .. و كما قيل .. أحمل لأخاك .. سبعين محمل .. فإن لم تجد فقل عل أن هناك محمل لم أعرفه .. و لذلك فإننا نجد أنفسنا أمام عدة إحتمالات .. تخرج ذلك الشخص (الملتزم) من هذه القضية .. كما تخرج الشعرة من العجيبنة : * أولاً .. ربما ليس له ولاية كاملة على المرأة فربما تكون أخته لكنها متزوجة .. أو عمته أو خالته أو غير ذلك .. فما عليه هو التنبيه و النصح فقط .. * ربما فعلا تكون (زوجته) لكن هب أنه جديد عهد معها .. و هذه المرأه لديها الكثير من التصرفات الخاطئة .. و من الخطأ أن نطلب التغيير دفعة واحدة .. فأكل العنب حبة حبة .. و بهذه المناسبة .. أذكر قصة : أحد الشباب .. و هو شخص يدخل تحت مظلة (الملتزمين) و ربما المتشددين .. إن وفقت في التسمية .. يذكر أن أول ما تزوج .. تفاجأ بأن زوجته .. لديها بعض الأخطاء و هذا شيء طبيعي في بني البشر .. و من ضمن الأخطاء .. لبس العباءة الفرنسية ! و عدم لبس قفاز اليدين .. ماذا فعل الرجل ! كنت أتوقع (لما أعرفه عن الرجل) أنه سيقوم بالتغيير دفعة واحدة .. و بشيء من الغضب .. و غير ذلك .. لكن حدث خلاف ذلك .. (والكلام ما زال له) يقول بعد مدة بسيطة .. أهديت لها (عباءة ) محافظة .. (هدية فقط) و المرأة فهمت المقصد .. و لبت الدعوة بدون مشكلة .. و بعد فترة بسيطة .. قبل أن ينزلا إلا السوق .. أخرج من (درج السيارة) قفاز يدين .. و أقترح عليها لبسهما .. فتجاوبت مع الرجل .. و هكذا و هكذا .. هذه القصة تطرح لنا إحتمال .. أنه ربما الشخص يسير بخطة (إصلاحية) في "زوجته أو أبنته أو أخته" على مدى طويل .. و هي الآن لديها بعض الأخطاء .. فهذا الشخص نشد على ساعدة .. و نؤيده على ما يقوم به .. و فعلا هنا "سر التمييز" في الوصول إلى الهدف .. بلباقة * و أيضا محمل آخر .. لنفرض أن المرأة التي معاه (أخته) لكنه لا يستطيع أن يفرض عليها شيء معين .. و لو رفض أن يوصلها إلى السوق .. فسوف تذهب مع أخوها الآخر .. الذي سيكتفي في إنزالهما للسوق و العودة عن الإنتهاء ..!! فخروج هذا الشخص (الملتزم) مع هذه (المرأة) شيء رائع .. و جميل .. * الأمر الأخير .. لنفرض أن هذا الشخص (الملتزم) فعلا مخطئ .. بكل المقاييس .. فهنا وقفتين : الأولى : أن (اللحية) لا تعصم الشخص من الخطأ .. و أنه معرض للزلل .. و لا ضير في ذلك .. فمهما كان مظهر الشخص يوحي بالإلتزام .. فبعض الأنبياء لهم من الأبناء من يكفر بدينهم .. و هم أبنائهم .. و هذا لا ينقص منهم شيء .. و أيضا بعض المشائخ و طلبة العلم .. لهم من الأبناء الذي لهم من الإنحراف و الضياع الشيء الواضح و المشاهد .. في كثير من الأوقات .. و هذا ليس بأي ولاة أمورهم .. و أيضا كذلك للجانب النسائي .. الثانية : يأتي دورك و دوري في (المناصحة) و إهداء حق الأخوة الحقة .. و المسلم مرآة أخيه المسلم .. [line] أخي الكريم .. ربما أنني أسهبت في الكلام .. فأتمنى أن أكون وفقت لإيصال الهدف و المغزى .. و أتمنى أن أكون وفقت في التسلسل .. و أتمنى أن يكون لما كتبت صدى واضح .. و مرة أخرى يا أخي .. و كما بدأنا .. (التعميم ) مشكلة .. ! تقبل وافر التقدير .. و عظيم المعزة ،، بريماكس |
بريماكس : أخي كم كنت أتمنى يرد أحدا مثل ردك الشافي واللذي يوضح عدة نقاط
لم يفهموها ولم أوضحها أنها بتعبيري ولاكن بمفهومي هذا هو مطلبي أسلوبك راق " ويقبله العقل بكل سلاسه مع أن بعض الأعضاء هداهم ربي أفادونا بالردود ولم اقتنع بأي واحدت منها لأنها تنطلق من مبدا الزمجره والأسلوب الحاد وغير مقنع فكلامهم غير مهضم وغامض وسريع أشكرك أخي على تواصلك وإضافتك ولك تقديري الملتزم هو محطت أنظار الناس وهو قدوتهم وهذا هو الأساس الذي بنوه الناس للأسف |
اقتباس:
برأيك .. من القدوة إذاً ..؟؟ إذا لم يكن المستقيم المتدين هو قدوتنا في هذا الزمن .. من يكون إذاً ..؟؟ هل المفحط .. أم اللاعب .. أم الضائع الصائع .. أم ... أم ... أم ..؟؟ ودمت بحفظ الكريم |
اقتباس:
هذا ما خشيت ! بريماكس |
الله يخلف راح تعبك وتلوينك هباء الريح
أنا أطالب ياسر بأني يكمل الحوار لكي نستفيد جميعاً |
:i125 :i125 :i125 :i125 :i125 :i125
|
أبسألك سؤاااال بالله ..!!
لو رأيت شاااااااااب من الزقرتي ..
يعني غير الملتزم .. يتصدق بمقدار معين من المال !! هل ستكتب في المنتدى أن كل الزقرتية أصحااااااااااااب صدقة ؟ وإحسااااااااان !! أم أنه فقط الذي شفت ؟ =============================================== كذلك الوضع في الملتزمين ما تحكم على كل الملتزمين من اللي أنت شفت ؟؟ =============================================== خصوصاً انه للأسف أصبح التزام الكثير من النااااااس بالظااااااهر ونسوا التزام الباطن على كلن يجب علينا إحسااااااان الظن بالآخرين مهما حصل منهم !! وجزااااااااك الله خير =============================================== ثالثاً : أفضل إطلاق كلمة ملتزم ======== بدلاً من مطوع أفضل فقط .. =============================================== الله يحسن لنا ولكم القصد .. وشكراً للجميع !! =============================================== والسلام عليكم ... =============================================== |
::::::::::: أقدم إعتذاري لتأخير الرد لإنشغالي ::::::::::::
العمود : أخي نعم القدوه هو الملتزم وهو محطت الأنظار الجميع ةللأسف بعض الناس يظن بأن كل من إلتحى وأصبح عليه بادرت الإلتزام بأنه قدوه وكل أفعاله صحيحه وهذا ليس بصحيح لم اقل أنا أن قدوتنا يا صاح المفحطين ولم أذكر ذالك بأنهم قدوتنا ولاكن قد يتجنى أحد الملتزمين بتصرفات خاطئه وعندما ينظر إليه الناس يظنون بأنه لا باس ما دام فعله ذاك الملتزم أخي العمود الناس تظن بأن كل الملتزمين أفعلاهم صحيحه وليس بصحيح كما ذكرت سابقا بريماكس : " هذا ما خشيت " أعرف مقصدك ولم تعرف مقصدي !!! أعتذر في ردي السابق لأني كنت على عجله من أمري إقتباس : أولاً .. ربما ليس له ولاية كاملة على المرأة فربما تكون أخته لكنها متزوجة .. أو عمته أو خالته أو غير ذلك .. فما عليه هو التنبيه و النصح فقط .. أخي : كلامك سليم ولاكن : بعض الشباب الملتزم لا يلقي لهذه العباءه أهميه أو دون إنتباه أو لا يلاحظ على أهله هو يعلم بما يلبسون ويرى ولاكن لا ينتبه لخطرخا وهذا يا غالي هو مقصدي أحببت أن أنبه على هؤلاء ولياخذ حذره من كان على نياته أو ليس به إحساس وأهميه لما يلبسون أهله فمقصدي هنا أن أنبه !! قلت في أحد المرات لأحد قريباتي لماذا فلان ذاك الذي يشهد عليه بالصلاح تلبس أخته بهذا الشكل قالت هو لا يلقي أنتباه لهذه الأمور ولا يلاحظ بشده !! فهذا هو خوفي لا يلقي إنتباه ولا يلاحظ هنا مقصدي إقتباس : * و أيضا محمل آخر .. لنفرض أن المرأة التي معاه (أخته) لكنه لا يستطيع أن يفرض عليها شيء معين .. و لو رفض أن يوصلها إلى السوق .. فسوف تذهب مع أخوها الآخر .. الذي سيكتفي في إنزالهما للسوق و العودة عن الإنتهاء ..!! فخروج هذا الشخص (الملتزم) مع هذه (المرأة) شيء رائع .. و جميل .. ::::::::: قال لي أحد الأشخاص كما ذكرت وهو مبرر في محله ولزيادة الحرص أحببت أن أنبه لم غط بنوم عميق ولم يلاحظ أو ليس لديه الشجاعه بأن ينكر أو يعارض أو يأتي باللين و مرة أخرى يا أخي .. و كما بدأنا .. (التعميم ) مشكلة .. ! أنا لم أعمم على جميع الملتزمين بل ذكرت مواقف رأيتها ولم أقل جميع المتلزمين لعلي لم أوصل المعلومه أكثر وضوحا وبنيت الأساس بمقصدي على مجموعه وليس الجميع ولا يقبله عقل بأن جميع الملتزمين محارمهم بهذه الصفه وشكرا المنخرش : أشكرك أخي على حماسك : ولم أقل أنا لك بأنني أنهيت الحوار لا تتعجل يا صاحبي وتيقن قبل ردك فلا تجني أصابعك عليك تمهل ولك إحترامي يا ساكن القلبي ؟؟؟؟؟ فارس القصيم : إقتباس : أبسألك سؤاااال بالله ..!! لو رأيت شاااااااااب من الزقرتي .. يعني غير الملتزم .. يتصدق بمقدار معين من المال !! هل ستكتب في المنتدى أن كل الزقرتية أصحااااااااااااب صدقة ؟ وإحسااااااااان !! أم أنه فقط الذي شفت ؟ سؤالك مخجل.. وفي نفس الوقت غريب.. ومضحك..!! وشر البلية ما يضحك ؟؟ يا صاح لست اقول أنا أو أعلنتها للجميع أنني سوف أكتب كل ما أرى أنا أقول في موضوعي الذي رأيت وحدث أمامي ولا تسألني بالله فلا يستحق هذا الحماس السؤال بالله لهذه الدرجه حورانا هادي وليس قسما أمام قاضي ومطالبة حقوق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أخي صغ سؤالك قبل طرحه وتأكد من سؤالك وصغه جيدا واعد طرحه ؟؟؟ :::::::::::::: وشكرا بعض الأعضاء : لا يفهم كلامه ومندفع بأقصى قووه وطرحه غريب ورده وكأننا في عراك " "" " "" |
أخي الفاضل ياسر ..
تعجبني كثيراً لغة حوارك الهادئة .. عزيزي بالنسبة للقدوة . كلامك صحيح ولا غبار عليه .. لك إذا أتينا للأصل وجدنا أن (المستقيم) هو من يحمل صفة القدوة في زماننا هذا .. وتذكر ..( الاصل) .. ـأما الأشياء العارضة وبعض التصرفات الخارجة عن إطار الإستقامة فهي أشياء دخيله .. لاينبني عليها حكم .. نبقى على الأصل .. وهو أن المستقيم هو القدوة .. والأشياء الدخيلة والعارضة لاينبغي أن تؤثر في الاصل .. مع محبتي .. وعذراً على كثرة المداخلات .. |
العمود : مداخلاتك لا تمل وكم هي راقيه .
أخي نعم يبقى الأصل لاكن بعض الناس من العقول الصغيره لا يميز ويظن أن كل ملتحي لا يتخلله الخطأ ولاكن خطأ الملتزم أكبر خطأ من غير الملتزم على حسب رأي الناس فيبقى هو القدوه بيننا مشكلتنا لا نفرق بين ملتزم وملتزم نحم على الشكل فقط أكرر شكري وتقديري أخي العمود ولك خالص حبي |
أخي العزيز ياسر .. لم تأتي هنا إلا لنستفيد قبل أن نفيد ..
عزيزي .. أعلم أني شطحت في الموضوع إلى موضوع آخر .. وموضوعنا الأصل هو (محارم المطاوعة ..... والعار الذي رميتهم به ) .. ولم ننتهي منه ونأخذ رأيك به ... هذا أولاً .. ثانياً ياأخي .. يجب ألا نلتفت لنظرة العامة من الناس فهي نبقى في الأخير آراء خاصة بهم سواء كانت قاصرة أو لم تكن كذلك .. ولي عودة للتكملة .. |
سلام الله عليكم و رحمة و بركاته .. من جديد .. نعود .. للأحبة هنا .. أخي العزيز (ياسر) أشكر لك التعقيب الذي كنت أنتظره .. خلاف ما كنت أخشى منه .. و هو الإكتفاء (بالشكر) على الرد فقط .. مع أني تقريبا عارضت أغلب فقرات موضوعك ! فعندما يكون هناك رد على الرد .. نخرج بنتيجة هادفة .. لكن المشكلة إن كان هناك (شكر) على الرد .. فقط .. هنا المصيبة ! ندخل الموضوع .. اقتباس:
فأنا فهمت أن ردك السابق هو ما أحببت أن تقوله لي .. و كنت لا أرغب في ذلك .. لكن ما دامك أنك كنت (عجل) فالحمد لله .. اقتباس:
و أتمنى أن ترجع لردي السابق .. فقد قلت شيء في هذا .. و هي عدة إحتمالات و أراء حول هذه المشكلة .. التي تخرج الشخص من هذه المشكلة .. أو بمعنى أصح .. تمنحه (عذراً) أتمنى أن تجدها هناك .. و أيضا أقوال .. إن كان فعلا قد أخطأ .. و شي طبيعى أن يخطي . اقتباس:
لكن أسمح لي أن أقول أنك خلقت لك (معارضين) ليس لذات موضوعك .. و إنما لأسلوب الطرح .. الذي فيه شيء من الإستفزاز .. الغير مباشر .. كقولك : اقتباس:
بمعنى آخر .. أنك تفتح (باب) للقراء بأن يفهموا القصد على غير محله .. و معهم (عذر) في ذلك ! اقتباس:
لكن مشكلتك .. أنك عممت .. فموضوعك (عم و طم) جميع من يدخل في مسمى (المطاوعة) بقولك : اقتباس:
أو محارم قريبي المطوع .. فموضوعك عم و طم .. كل المطاوعة .. ! و هناك أكبر مشكلة .. و أظنك أنك تدركها جيداً .. اقتباس:
فموضوعك يفهم أنه ضد المطاوعة أو إنتقام .. أو غير ذلك .. و إن نفيت أنت ذلك .. فهذا لا يمحوا ذاك .. فكان بإستطاعتك أن تطرح الموضوع بأرق من هذا و كما تعالم حساسية هذه النقطة في مجتمعنا المحافظ و لله الحمد .. و أيضا مما يصعد من فهم موضوعك بالخطأ .. هو كثرة مواضيعك بهذه النقطة بالذات (المطاوعة) على وجة الخصوص .. أنا لا أطال بأن تقف عن ذلك .. لا لك الحرية فيما ترى من المواضيع .. لكن تذكر أن هذا سيخلق فهما معيناً عن شخصك .. و هو ربما ليس صحيحاً عنك .. اقتباس:
والقصص و المواقف التي ذكرت .. لا تشير إلى أنه (بعض المطاوعة) هي فقط توثيقية ! و أتمنى أن لا تبني (فهم) على المطاوعة .. ككل من مواقف شخصية حصلت لك من بعض المطاوعة .. أو بعض أقربائك (المطاوعة) فأصابع اليد ليست واحدة .. [line] أخي العزيز .. أتمنى أن أكون وفقت لما أرنو إليه .. و أن يجد صدى لديكم .. و معذرة على قسوة الرد .. (ربما) لكن فقط .. لحساسية الموضوع .. و تقبل التحية و التقدير .. أخوك بريماكس |
الشيء الآخر ياأخي .. تسائل أطرحه أنا ويطرحه غيري ..
لماذا نجعل من أخطاء المستقيمين مادة دسمة لمواضيعنا وكلامنا .. حتى بعضهم اعتاد على ذلك نسال الله العافية والسلامة .. الصنف الآخر ..(الغير مستقيمين ) لماذا العين غافلة عنهم أين المواضيع التي تتحدث عن واقعهم ومشكلاتهم لأنهم هم الأقرب في الوقوع في الخطأ والإنحراف نسال الله الثبات .. أما ( نحط حيلنا في المطاوعة وخذ شرشحة هذا زين كذا وذاك أنا شفته صلح كذا ..) والله مشكلة فعلاً .. مع محبتي .. العمود |
| الساعة الآن +4: 08:09 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.