|
اقتباس:
أولاً : لا مشاحة في الاصطلاح كما يقال , ولن نختلف عليه إن شاء الله .. ولكن هل تتفق معي بأن هذه النوعية من " المطاوعة " على خطأ أياً كان المصطلح الذي نطلقه عليهم ؟؟ ثانياً : إبداء الرأي أو الورع أمر , وفرض الرأي وتصنيف الناس على أساس ما نعتقد أنه الصحيح أمر آخر .. وهناك بون شاسع بين الأمرين . فالكل له الحق في إبداء رأيه الشرعي أو اتباع الرأي الذي يراه هو الأصوب , ولكن ليس لأحد الحق في أن يشنع على من يتبع رأياً شرعياً آخر ويشكك في تدينه أو يعاديه لذلك . إذ الكل يدور بين الأجر والأجرين . ثالثاً : بالنسبة لمسألة الغناء وحلق اللحية أو الأخذ منها , فهي من المسائل الخلافية - وإن كان خلافاً غير معتبر عند بعض العلماء - . ولكني لم أتحدث فقط عن الغناء وحلق اللحية , بل تحدثتُ أيضاً عن حكم كشف وجه المرأة , وعن حكم العادة السرية , وعن حكم التصوير الفوتوغرافي . وكل هذه المسائل مسائل خلافية .. ولكنها أصبحت عند أصحابنا المطاوعة العرابجة من المسلمات في الدين والتي لا يجوز حتى النقاش حولها !! ومن يرى غير رأيهم , فهو على خطر عظيم وفيه ما فيه !!! فما رأيك بهؤلاء ؟؟! بل أزيدك من الشعر بيتاً : بعض هؤلاء المطاوعة العرابجة ( وهم كثر للأسف ) يرون تحريم ضرب الدف بالأعراس !!! مع أني لا أعلم أحداً من السلف قال بتحريم ضرب الدف بالأعراس , بل بالعكس هناك من يرى استحبابه وجمهور العلماء على جوازه . ألم أقل لك أنهم عرابجة ؟؟!! :) وتقبل تحياتي 00 المتزن |
أخي المتزن إن مسألة الخلاف ليست مسلمة لكل أحد أن يحتج بها فهناك قول مرجوح و هناك قول ضيف و هناك قول باطل من أساسه فليس لنا الاختيار و الانتقاء من الأقوال مانريد .. فهذه عبادات .. تستمر حنى نلقى الله .. . . . أما عن نقدكـ من تسميهم بـ (( المطاوعة العرابجة )) فتعريفك الذي ذكرت فيه شيء من الغموض .. فإن كنت تقصد .. أنهم ينكرون على من وقع في قول آخر في مسألة (يسوغ فيها الاجتهاد) كصبغ اللحية بالسواد .. أو المساهمة في الشركات المختلطة بنصب ضئيلة .. فهذه لا إنكار فيه .. لأن لها مسوغ شرعي قوي .. لكن هناك مسواغات أخرى أقوى منها .. و بالتالي .. يشرع لمن علم بتلك المسوغات أن يعدل عن المرجوح إلى الأرجح .. . . . وإن كنت تقصد المسائل الواضحة البينة .. فيجب الإنكار فيها و تبيين الإشكال فيها للناس و أنها مجانبة للصواب .. و استدلالاتها في غير موضعها .. اليوم نرى بكثر طرح مسألة الخلاف في ( كشف الوجه و اليدين ) .. ولو تأملنا في هذه المسألة و من يبرزها .. .؟ لو جدنا أن من يرزها هم شرذمة من الصحفيين .. الذين ربما جهلوا كثيرا من أحكام الدين و لم يعرفوا بعلم .. و بعضهم لم يعرف بفضل أيضاً .. من قال بجواز كشف الوجه و اليدين .. فلا مسوغ لا تباعه لأن جميع الأدلة التى استدل بها لا تخلو من أمرين 1- أما أن تكون منسوخة 2- أو أنها أدلة ضعيفة و حينئذ يجب تبيين ذلك للناس و من ثم الإنكار عليهم ... ولا غضاضة في ذلك .. ******************************* أخوكـ الصمصامـ ،،، |
اقتباس:
لا بأس . :) وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
لم أرَ إيجابيات عند هؤلاء المطاوعة العرابجة تميزهم عن غيرهم . قد يكون هناك , ولكني لاأعرفها .. فهلا ذكرتها لنا أخي الفاضل ؟! وتقبل تحياتي 00 المتزن |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،
عزيزي // المتزن ،، سلمه الله .. بداية .. هذا كلامكـ في أول الموضوع .. ((( في مجتمعنا النجدي عموماً وفي مجتمعنا البريداوي على وجه الخصوص نلاحظ في بعض الملتزمين صفات ليس من اللائق الاتصاف بها . ومن أهم تلك الصفات التي أود أن أركز عليها في هذا الموضوع هي صفة " العربجة " !! فتلاحظ - لو تأملتَ - في بعض الملتزمين " ظاهرياً " أنهم أجلاف , ويأخذون دائماً بالرأي الأشد بل أحياناً يضيـّقون على أنفسهم بتحريم ما أحله الله ( اعتقاداً منهم أن هذا من الورع ) وهذا الأمر ليس به بأس مادام الأمر مقتصراً عليهم , ولكن الذي به بأس ويذكرني فيهم بالعرابجة هو عسفهم للدين وإلزامهم غيرهم باتباع آرائهم بالقوة !! ( يعني يبونك تصير مثلهم والا تراك بك بلاء وأنت على خطر عظيم !!! ) ومن يريد أمثلة , فلينظر إلى أي مسألة فقهية فيها خلاف , ويرى ردة فعلهم تجاه من يخالفهم فيها . وتأملوا أيضاً ردود أفعالهم على ما يحدث من حولنا . فيا أيها المطاوعة العرابجة : كفاكم عربجة .. وكفاكم جهلاً بدينكم السمح . فما هكذا تورد الإبل .. وما هكذا يؤخذ ويـُفهم الدين . ))) في العنوان المطاوعة العرابجة .. لقد أخطأت .. ومن المفترض أن تقول المتشددين.. إن كانوا كذلكـ ،، عزيزي المتزن أريد أن تقرأ ما اقتبسته لكـ من كلامكـ في البداية جيداً ،، والآن إقرأ كلامكـ هنا .. في أحد الردود // مع العلم أني لم أقرأ جميع الردود .. فتقول أنت في أحدها .. اقتباس:
أحياناً يضيـّقون على أنفسهم بتحريم ما أحله الله ( اعتقاداً منهم أن هذا من الورع ) وهذا الأمر ليس به بأس مادام الأمر مقتصراً عليهم , ولكن الذي به بأس ويذكرني فيهم بالعرابجة هو عسفهم للدين وإلزامهم غيرهم باتباع آرائهم بالقوة !! ( يعني يبونك تصير مثلهم والا تراك بك بلاء وأنت على خطر عظيم !!! ) ولقد ذكرت لنا أمثلة في الاقتباس .. وتقول : ولكني لم أتحدث فقط عن الغناء وحلق اللحية , بل تحدثتُ أيضاً عن حكم كشف وجه المرأة , وعن حكم العادة السرية , وعن حكم التصوير الفوتوغرافي . وكل هذه المسائل مسائل خلافية .. ولكنها أصبحت عند أصحابنا المطاوعة العرابجة من المسلمات في الدين والتي لا يجوز حتى النقاش حولها !! ومن يرى غير رأيهم , فهو على خطر عظيم وفيه ما فيه !!! التصوير الفوتوغرافي .. نمشيها لكـ لأنه أمر لم يظهر إلا متأخرا واختلف فيه .. والعادة السرية لا علم لي بفتاوي المشائخ فيها .. أما كشف وجه المرأة .. وحلق اللحية .. وسماع الأغاني ،، من الذي جعلها من المشتبهات ..؟ ولله در هؤلاء العرابجة حينما جعلوها من المسلمات ,, طبعاً وجهة نظر .. واختلاف رأيي لا يفسد للود قضية .. . . . . . . ولقد أعجبني والله .. كلاماً حول المسائل الخلافية سمعته في شريط للشيخ محمد حسان حفظه الله .. نقلاً عن الإمام الغزالي رحمه الله .. يقوله الإمام الغزالي رحمه الله : ((.. لو سكت من لا يعلم .. لسقط الخلاف ..)) والمعذرة على الإطالة .. محبكم ،، ابوفهد |
اقتباس:
هل هم داخلون في تعريف الصحابي ؟ وهل يؤاخذ الصحابة بوجودهم وتعنتهم وغدرهم ؟ صورة الأمس تتكرر اليوم وكل زمن وله منافقيه .. ناهيك عن أن التعريف يجب أن يكون مانعاً جامعاً فإما أن يكونوا هم منّا وهذه طريقتنا أو ليسوا منّا ولا في طريقنا ؟.. أحب الصالحين ولست منهم وأرجوا أن أنال بهم شفاعة .. حماني الله وإياك والأعضاء والزوار من النفاق والرياء وباعد بيننا وبينه مليون خريفا .. :) |
اقتباس:
أولاً : تجزئتك لكلامي ومن ثم ردك عليه , عليه بعض الملاحظات !! فأنت - مثلاً - تجتزئ جزءاً من كلامي ثم ترد عليه بنفس معنى كلامي الذي يلي الجزء الذي اقتبستـَه كما في اقتباسك الأول والثاني !! لا أريد أن نتحاور حول هذا الأمر ولكني ذكرته للتوضيح فقط . ثانياً : سأختصر عليك الموضوع كله , وأتوجه إليك بسؤال أرجو أن تجيبني عليه : ما رأيك بمن يحرم مباحاً كضرب الدف بالأعراس ؟؟!! هل هو على خطأ أم على صواب برأيك ؟؟! ألا تعلم أخي الفاضل أن من يبيح أمراً فيه خلاف بين الحرمة والإباحة أهون بكثير ممن يحرم مباحاً بالإجماع ؟؟؟!!! أي ملك سيكتب تحريمهم ذلك .. هل هو الملك الأيمن أم الأيسر ؟؟!! بانتظار ردك وتعليقك أنت وبقية الأخوة جميعاً على هذا الأمر تحديداً ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
الأخ الفاضل(المتزن)
اقتباسي الأول والثاني لاارى فيه حصرلمعنى دون آخر.. اما بانسبة لسؤالك((ما رأيك بمن يحرم مباحاً كضرب الدف بالأعراس ؟؟!!)) ياأخي مسألة الضرب بالدف في الأعراس مسألة فيها تفصيل..وتكون تحت شروط وضوابط وإن تحققت هذه الشروط >> اصبحت مستحبة ايضا وليس فقط مباحة ولكن إن تكلمنا عموما لاعلى وجة الخصوص..فلا يحل لأحد أن يحرم ما احل الله او يحل ما حرم الله..ولا شك انه على خطاء (ليس برأيي >>ولكنه راي الشرع) أما قولك((ألا تعلم أخي الفاضل أن من يبيح أمراً فيه خلاف بين الحرمة والإباحة أهون بكثير ممن يحرم مباحاً بالإجماع ؟؟؟!!!)) لا..لم اكن اعلم بهذا التباين بين الأمرين>>> واطالبك بالدليل على ماتقول.. ((أي ملك سيكتب تحريمهم ذلك .. هل هو الملك الأيمن أم الأيسر ؟؟!!)) الله أعلم ... فإن كان من عداد السيئات ففي اليسار وإن كان من عداد الحسنات ففي اليمين اخي ارجع إلى >>سبب كتابتك للموضوع(هل كتبته بنية الأصلاح ام ....) .. لعل النية كان يشوبها شيء .. جدد نيتك .. ولا تجعل ابليس ينتصرعليك في كل مرة .. واعود اقول لك هم بشر وانا لاابرئهم .. فإن رايت شيء مما تقول فذكر وناصح ولك الأجر والمثوبة من الله (الدين النصيحة).. اخي .. تذكر أنك على ثغر من ثغور الدين فأياك أياك أن يؤتى الأسلام من قبلك .. لا غرابة إن صدر الأستهزاء بعلماء الدين من الغربيين والكفار.. ولكن أن صدر من شخص يدين بلاإله إلا الله ومن ابنائنا ايضا فهذا والله الذي يدمي القلب ويحير الألباب اسأل الحي القيوم أن يجعلك مصدرعز وتمكين ونصرة للأمة .. وأن يعلى قدرك بلأسلام ويجعلك من الهداة المهتدين..ويدحربك الضالين المضلين.. ودمت يحفظك الرحمن |
اسمحوا لي اخواني الكرام ... بهذه المداخلة ..
حوالي 30 رد وحتى الآن ما طلعنا بنتيجة وكأن الموضوع طرح ليرد كل طرف على الآخر ..!! لماذا لا تدخلون في صلب الموضوع ويناقش بكل تجرد وليس بهذه السطحية .. عرض عليكم كاتب الموضوع هذه المسائل الفقهية وطلب مناقشتها .. بغض النظر عن الألفاظ . فـ ناقشو هذه المسائل مسائلة مسألة واعرضو ادلتكم وأقوال السلف واهل الفقه .. واليناقش من طرح الموضوع أو من يرا رأيه هذه الأدلة ويردو هو عليها .. حتى نخرج بالفائدة .. مع احساني الظن بكاتب الموضوع وجميع الأعضاء وأن القصد هو الفائدة ... اخيراً اتمنى أن لا يتصدى لمثل هذه المسائل إلا من لديه علم .. تحيااااااتي |
اقتباس:
بالنسبة لي ,, فأنا لست أهلاً بأن أتكلم في المسائل الفقهية .. وحتى تتضح الصورة .. المسائل الفقهية ليست ألغازاً ..؟ وإنما هي إصدار قرار بتحريمها أو تحليلها .. يعني كأنكـ توقع عن رب العالمين .. هل تصورتم حجمها وثقلها ..؟ وفتاوى العلماء واضحة في هذه المسائل ،، لا حول ولا قوة إلا بالله ،، |
اقتباس:
وكيف تنسب الدين لهم وتقول ( دينكم السمح ) ولماذالا تقول ( ديننا السمح ) بينهما فرق ! |
المسألة محدودة بأشخاص يعدون على أصابع اليد
ثم ياأخي الكريم ماذا تقصد بكلمة عربجة هل وجهة النظر عربجة ؟؟؟ ثم إن الإستقامة وهداية الناس لا تنال بالتشدد والتزمت والتعصب بل بالتوسط وفهم الواقع وياأخي الكريم إن النفس لا بد لها من جمح وإلا ستوردك المهالك فكلما أرخيت لها طلبت منك وتتوقت لشئ أكثر وأكبر مما سمحت لها ( ولا تتبعوا خطوات الشيطان 000) الآية والنفس أمارة بالسوء فنصيحتي ألا تعطى النفس فرصة لمزيد من الإنفتاح على ملذات الدنيا فإنما هي كالشرب من الماء المالح كلما زدت شرباً منه زدت عطشاً 0 والله أعلم ومن وراء القصد وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم |
آسف وصلت متأخر ,, لأني لا أحب السرعة ,,, ولست ممن ( يمكع ) إشارات طريق عنيزة ذاهبا و أيابا الى جامعة الإمام محمد من طلاب أصول الدين و الشريعة !! ولو توجهت اليه بسؤال أتعي حرمة ما فعلت ؟ فلن يتأخر عن الإجابة ( المسئلة فيها إختلاف ) لأنني طالب علم و من إلتمس طريقا اليه سهله الله عليه وهذا من باب التسهيل !! فلست ملزما بالوقوف أمام الإشارات و خاصة أن فيها شبه كثيرة لا يتسع الوقت للخوض فيها ......!!! هذه النوعية من ( المطاوعة المتجلفة المتعربجة ) لا تزال جاثمة على صدر مجتمعنا منذ مدة طويلة , أيام ( الهيئة ) و ما أدراك ما هيه ؟ ويطيب لي أن أتحدث عن عقدين ماضيين , زرعت الهيئة فيها ألوانا من الرعب و أصنافا من الحقد في قلوب الكثيرين بسبب ضحالة أفكارهم وقلة علمهم و إندفاعهم بلا روية و لا تأني , فكانت محصلة ذلك أن تقلص دورها و أن حاربتها شرائح كثيرة من المجتمع بل وبعض المتنفذين المتغلغين في مناصب كبيرة , مما عاد عليها بالأثر السلبي ، فرأينها اليوم تتشبث بكل صغيرة وتلتمس أي شيء طالبة النجاة فقط !! وهؤلاء سيحلون محلها وسيجرون على مجتمعهم الويلات و النكبات كما فعل الأخوان المصريين في حقبة كان لهم فيها السواد الأعظم حتى تفشت فيهم الحزبية و القطبية و التنطع والأخذ بالرأي الأوحد وعدم الرجوع الى أهل العلم الثقات , فتسلطت عليهم المخابرات و المباحث فعاثوا فيهم بالقتل و السجن و خرجت مصر بالإنفتاح الذي كانوا يخشونه في يوم من الأيام ..!! أيها الشباب المندفع .. لقد نال منكم الغرب في حين غرة , و أوقعكم في الإختلاف و التطاحن وزرع في قلوبكم الحقد و الغيض تجاه بعضكم البعض و أنتم غافلون لا تعلمون ..! فمتى تفيقون من سباتكم , و تخلعون ثوب الجلافة والعربجة ..؟ متى ؟ |
اقتباس:
أولاً : لن نختلف حول التعريف الأنسب لهؤلاء الفئة من المطاوعة .. سمهم ما شئت . ولكن أرجو أن تعطيني رأيك فيهم .. هل هم على صواب أم على خطأ ؟؟!! هؤلاء يحجرون واسعاً بتضييق دائرة المباح في كثير من المسائل . حتى أنهم على أرض الواقع يحرمون - مثلاً - ضرب الدف بالأعراس على إطلاقه , ويقطعون حتى صلة الرحم بسبب ذلك !!! هؤلاء يتهمون الناس في دينهم بمجرد أن يختلفوا معهم في مسألة فقهية فيها خلاف معتبر !! فما رأيك في هؤلاء " المطاوعة " العرابجة ؟؟!! :) ثانياً : من يأخذ برأي شرعي ولا يأخذ بغيره , فهو حر ولا تثريب عليه البتة .. ولكن الذي يتهم من يختلف معه في الرأي بالزندقة أو العلمنة أو " اللبرلة " أو أنه على خطر عظيم , فهذا هو العربجي فكرياً . أرجو أن تكون فكرتي واضحة , لأني أنتظر منك الرد والتعليق عليها . وتقبل تحياتي 00 المتزن |
| الساعة الآن +4: 01:50 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.