المشاركة الأساسية كتبها بريماكس (المشاركة 592477) العزيز / المتزن . الذي لم تفهمه هو أنني أقصد أنك تمارس تفكيرك و أسئلتك أمام نفسك بصوت عال ، و هذا محمود لك من وجهة نظري ، لكنك في الوقت نفسه تمارسه بعنف ، و من حولنا يطلب منا خيارين : إما الإنصياع بالتسليم ، أو المخالفة بأدب آه عفواً بقمة الأدب أو قمة قمة الأدب . أتمنى أن أصل و نصل إلا أن نأخذ وجهة النظر لوحدها و ندع الأسلوب و الكاتب و خلافه على حده . قد أكون فسرت الماء بعد الجهد بالماء .

بالنسبة لأسئلتك : إجابة السؤال الأول : لا . إجابة السؤال الثاني : لا . إجابة السؤال الثالث : نعم هاه .. عسى حلي صح يا أستاذ .؟

معليش حنا فاضين هالمغربية والمتزن فاضي خل نسولف ونشوف وش عنده وفوايده .
المتزن الفاضل :
أنت تردد كلمة واحدة أو نقطة واحدة وهي ( كلام اللجنة قاطع لكل حديث ) أنا وضحت لك يا أخي المحترم أن كلامهم ليس قاطعاً للحديث على إطلاقه ، أنا لا أقصد بكلامي أن الإجتهاد فقط عند اللجنة وإنما لجميع العلماء الحق في إبداء رأيهم في مسائل الشرع إذا كان ثمة دليل معهم ولم يكن في المسألة إجماع معتبر ، ولكن كلام صاحب الموضوع هو أن الصحف الآن والمنتديات بدأت تبث هذا الموضوع وتنشره وتنشر المقالات في ذلك ، فأصبح عند العامة خلط وعدم جزم وريبة وما إلى ذلك لأنهم لا يعلمون شيئاً عن هذه المسألة ، فأتى الأخ الفاضل بفتوى اللجنة ليكون قاطعاً للحديث فالعامة الآن تبين لهم الحكم ، وأصحاب الصحف سيكفون عن هذا ، لأنه لا كلام لهم في هذا بعد أن بينت اللجنة الحكم ، فليسوا هم بأعلم من اللجنة في الأحكام هذه ، فأصبح الآن قاطعاً للحديث .
فهمت الحين ولا لا ؟
ما أدري ليش تفسر كلامي بأنه قاطع للاجتهاد ولا قول لعالم بعد قول اللجنة ، أنا لم أقل هذا أبداً ، وإنما المقصود هو هذه المسألة التي تكلم فيها من لا علم له وبدأ يبث سمومه ، فأشكل على العامة فتكلموا وتحدثوا في هذا بين مؤيد ومعارض ، فلما قرأوا فتوى اللجنة انقطع حديثهم وكلامهم بالتسليم .
فهمت الحين ولا تبي زود تفهيم ؟
طيب الله يوفقك ، ونشوف عاد اللي عندك ونرجع إن شاء الله يا سماحة الشيخ .

المشاركة الأساسية كتبها عمر55 (المشاركة 592512) معليش حنا فاضين هالمغربية والمتزن فاضي خل نسولف ونشوف وش عنده وفوايده . المتزن الفاضل : أنت تردد كلمة واحدة أو نقطة واحدة وهي ( كلام اللجنة قاطع لكل حديث ) أنا وضحت لك يا أخي المحترم أن كلامهم ليس قاطعاً للحديث على إطلاقه ، أنا لا أقصد بكلامي أن الإجتهاد فقط عند اللجنة وإنما لجميع العلماء الحق في إبداء رأيهم في مسائل الشرع إذا كان ثمة دليل معهم ولم يكن في المسألة إجماع معتبر ، ولكن كلام صاحب الموضوع هو أن الصحف الآن والمنتديات بدأت تبث هذا الموضوع وتنشره وتنشر المقالات في ذلك ، فأصبح عند العامة خلط وعدم جزم وريبة وما إلى ذلك لأنهم لا يعلمون شيئاً عن هذه المسألة ، فأتى الأخ الفاضل بفتوى اللجنة ليكون قاطعاً للحديث فالعامة الآن تبين لهم الحكم ، وأصحاب الصحف سيكفون عن هذا ، لأنه لا كلام لهم في هذا بعد أن بينت اللجنة الحكم ، فليسوا هم بأعلم من اللجنة في الأحكام هذه ، فأصبح الآن قاطعاً للحديث . فهمت الحين ولا لا ؟ ما أدري ليش تفسر كلامي بأنه قاطع للاجتهاد ولا قول لعالم بعد قول اللجنة ، أنا لم أقل هذا أبداً ، وإنما المقصود هو هذه المسألة التي تكلم فيها من لا علم له وبدأ يبث سمومه ، فأشكل على العامة فتكلموا وتحدثوا في هذا بين مؤيد ومعارض ، فلما قرأوا فتوى اللجنة انقطع حديثهم وكلامهم بالتسليم . فهمت الحين ولا تبي زود تفهيم ؟ طيب الله يوفقك ، ونشوف عاد اللي عندك ونرجع إن شاء الله يا سماحة الشيخ .

وبالنسبة للفتوى هل تقطع الحديث ؟ نعم بلا شك إذا كانت مبنية على الكتاب والسنة ، فكيف ومن أفتى بها هم أجلة علماء العصر بلا نزاع ابن باز وعفيفي وبكر والغديان والقعود وبقية هؤلاء الكبار الأفذاذ ، وإذا كان كلام أهل العلم المبني على الكتاب والسنة وخاصة أنه اجتمع أكثر من عالم لا يقطع الكلام في النزاع فما هو الذي يقطع الكلام ؟ !

وبالنسبة لأن الفتوى قاطعة ، فأنا بلا ريب لا أقصد أنها قاطعة بكل المسائل معاذ الله أن أقصد هذا ، وإنما أقصد في المسائل النازلة أو المشكلة أو العويصة التي تنازع فيها العامة وأشكلت عليهم ، فإن فتوى اللجنة بهذا قاطعة بلا شك ، ومن ذلك تغيير الإجازة الذي هو عنوان الموضوع

أنا وضحت لك يا أخي المحترم أن كلامهم ليس قاطعاً للحديث على إطلاقه ، أنا لا أقصد بكلامي أن الإجتهاد فقط عند اللجنة وإنما لجميع العلماء الحق في إبداء رأيهم في مسائل الشرع إذا كان ثمة دليل معهم ولم يكن في المسألة إجماع معتبر ، ولكن كلام صاحب الموضوع هو أن الصحف الآن والمنتديات بدأت تبث هذا الموضوع وتنشره وتنشر المقالات في ذلك ، فأصبح عند العامة خلط وعدم جزم وريبة وما إلى ذلك لأنهم لا يعلمون شيئاً عن هذه المسألة ، فأتى الأخ الفاضل بفتوى اللجنة ليكون قاطعاً للحديث فالعامة الآن تبين لهم الحكم ، وأصحاب الصحف سيكفون عن هذا ، لأنه لا كلام لهم في هذا بعد أن بينت اللجنة الحكم ، فليسوا هم بأعلم من اللجنة في الأحكام هذه ، فأصبح الآن قاطعاً للحديث . فهمت الحين ولا لا ؟

المشاركة الأساسية كتبها المتزن (المشاركة 592730) هل تتفق معي أن رأي اللجنة الدائمة في هذه المسألة هو رأي محترم وله كامل التقدير , ولكنه يظل اجتهاداً ؟؟!! هل تتفق معي في ذلك أم لا ؟؟ أسأل الله لي ولك التوفيق في الدنيا والآخرة ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن

حياك الله أخي المتزن وزادك علماً واتزاناً .
الإجابة / نعم أتفق معك في هذا ، بل ولا أعتقد أن أحداً يخالف في هذا .
دعني أبين وجهة نظري التي لم تصل إليك جيداً على شكل نقاط :
1 / كلامي في الردود السابقة ليس فيه تنازلات أبداً ، وإنما الأمر وما فيه أن الرد الأول مجمل وما بعده مفصل ، والسبب الذي جعلني أجمل هو أننا لا نتحدث بالعموم ، وإنما نتحدث في هذا الموضوع الخاص وهو مسألة الإجازة فهي المقصودة في الكلام ، ثم جعلتَ كلامي عاماً فاحتجت عندئذ للتفصيل الذي ذكرت أنت أنه تنازل ، فلا أدري ما وجه التنازل فيه ؟ عموماً نقفز هذه النقطة .
2 / قال صاحب الموضوع : ( بيان من اللجنة الدائمة يقطع الحديث .. ) ثم ذكرت أنت أن اللجنة الدائمة لهم احترامهم ولكن لا يعني احترامهم أنه قطع للحديث فالاجتهاد مفتوح .
وكلامك صحيح ، ولكن في هذه المسألة الخاصة الأمر يختلف ، فلو كانت المسألة مسألة التصوير ثم جاء أحد الإخوة وقال ( بيان من اللجنة الدائمة يقطع الحديث عن التصوير ) هنا يكون مكان ردك ونقول اللجنة لهم اجتهادهم ولكن ليس قطعاً للحديث ، فما الذي فرق بين المسألتين ؟ فرق بينهما أمور :
منها أن مسألة التصوير الخلاف فيها محفوظ وهي أيضاً مسألة نازلة ، ولكن الخلاف فيها بين العلماء وليس بين أصحاب الصحف والعامة ( ركز على هذا الكلام لأنه خلاصة مرادي ) فالتصوير اختلف فيه علماء كبار وكثر والمسألة فقهية لا يترتب عليها كثير أثر لكي تحتاج إلى إجماع وقطع للحديث ، أما مسألتنا هذه فهي مسألة الذي تكلم فيها وتحدث فيها هم أصحاب الصحف وليس العلماء بل العامة وأصحاب الصحف الذين ليسوا أهلاً للإجتهاد هم الذين أثاروا المسألة ، وهذه المسألة أيضاً يتعلق القرار فيها لجميع أفراد وشعب المملكة ، والقرار يتم اتخاذه من قبل الدولة وفقهم الله ، فلما ظهر الكلام في الصحف جاء الأخ بفتوى اللجنة ليكون قاطعاً للحديث والنزاع الذي بين العامة وبين الصحف وليس بين العلماء وأنا أكرر هذا الكلام لكي يتضح لك الإجمال في الرد الأول ، فالدولة تعتمد على اللجنة الدائمة بمثل هذه الأمور ولا تعتمد على كلام الصحف فالنتيجة أن بيان اللجنة يقطع الحديث عندئذ ، هل اتضح لك المراد أخي المتزن ؟ وفي الحقيقة لم أتوقع أني أحتاج للتوضيح هذا وتشبيع الكلام فالقرائن واضحة تدل على هذا وهي عنوان الموضوع .
الآن هذا هو خلاصة كلامي في هذه النقطة وتبين لي أنك لم تصب عندما أنكرت على صاحب الموضوع بكلام حق ولكن ليس هذا مكانه أسأل الله لي ولك التوفيق والسداد .

المشاركة الأساسية كتبها عمر55 (المشاركة 592777) حياك الله أخي المتزن وزادك علماً واتزاناً . الإجابة / نعم أتفق معك في هذا ، بل ولا أعتقد أن أحداً يخالف في هذا . دعني أبين وجهة نظري التي لم تصل إليك جيداً على شكل نقاط : 1 / كلامي في الردود السابقة ليس فيه تنازلات أبداً ، وإنما الأمر وما فيه أن الرد الأول مجمل وما بعده مفصل ، والسبب الذي جعلني أجمل هو أننا لا نتحدث بالعموم ، وإنما نتحدث في هذا الموضوع الخاص وهو مسألة الإجازة فهي المقصودة في الكلام ، ثم جعلتَ كلامي عاماً فاحتجت عندئذ للتفصيل الذي ذكرت أنت أنه تنازل ، فلا أدري ما وجه التنازل فيه ؟ عموماً نقفز هذه النقطة . 2 / قال صاحب الموضوع : ( بيان من اللجنة الدائمة يقطع الحديث .. ) ثم ذكرت أنت أن اللجنة الدائمة لهم احترامهم ولكن لا يعني احترامهم أنه قطع للحديث فالاجتهاد مفتوح . وكلامك صحيح ، ولكن في هذه المسألة الخاصة الأمر يختلف ، فلو كانت المسألة مسألة التصوير ثم جاء أحد الإخوة وقال ( بيان من اللجنة الدائمة يقطع الحديث عن التصوير ) هنا يكون مكان ردك ونقول اللجنة لهم اجتهادهم ولكن ليس قطعاً للحديث ، فما الذي فرق بين المسألتين ؟ فرق بينهما أمور : منها أن مسألة التصوير الخلاف فيها محفوظ وهي أيضاً مسألة نازلة ، ولكن الخلاف فيها بين العلماء وليس بين أصحاب الصحف والعامة ( ركز على هذا الكلام لأنه خلاصة مرادي ) فالتصوير اختلف فيه علماء كبار وكثر والمسألة فقهية لا يترتب عليها كثير أثر لكي تحتاج إلى إجماع وقطع للحديث ، أما مسألتنا هذه فهي مسألة الذي تكلم فيها وتحدث فيها هم أصحاب الصحف وليس العلماء بل العامة وأصحاب الصحف الذين ليسوا أهلاً للإجتهاد هم الذين أثاروا المسألة ، وهذه المسألة أيضاً يتعلق القرار فيها لجميع أفراد وشعب المملكة ، والقرار يتم اتخاذه من قبل الدولة وفقهم الله ، فلما ظهر الكلام في الصحف جاء الأخ بفتوى اللجنة ليكون قاطعاً للحديث والنزاع الذي بين العامة وبين الصحف وليس بين العلماء وأنا أكرر هذا الكلام لكي يتضح لك الإجمال في الرد الأول ، فالدولة تعتمد على اللجنة الدائمة بمثل هذه الأمور ولا تعتمد على كلام الصحف فالنتيجة أن بيان اللجنة يقطع الحديث عندئذ ، هل اتضح لك المراد أخي المتزن ؟ وفي الحقيقة لم أتوقع أني أحتاج للتوضيح هذا وتشبيع الكلام فالقرائن واضحة تدل على هذا وهي عنوان الموضوع . الآن هذا هو خلاصة كلامي في هذه النقطة وتبين لي أنك لم تصب عندما أنكرت على صاحب الموضوع بكلام حق ولكن ليس هذا مكانه أسأل الله لي ولك التوفيق والسداد .

المتزن كلامه صح .. هيئة كبار العلماء كلامهم خطأ .. وهيئة كبار العلماء يؤخذ من قولها ويرد .. المتزن مايرد كلامه .. ماخبرتوا تنكة تمر فاضية للبيع ؟

المتزن الفاضل حياك الله .
قلت وفقك الله : ( لو افترضنا جدلاً أن أحد العلماء سئل عن هذه المسألة , وأفتى بجوازها أو كراهتها .. فهل ستظل برأيك فتوى اللجنة الدائمة قاطعة للحديث والنزاع الذي بين العامة والصحف ؟؟؟!!!
أم أنك ستعتبر فتوى اللجنة قاطعة للحديث ( بشكل مؤقت ) أي إلى أن يظهر اجتهاد آخر مخالف لاجتهادهم ؟؟؟!!!
إجابة هذا السؤال هي التي ستوضح لك خطأ مقولة إن فتوى اللجنة قاطعة للحديث . )

أقول : دعك من الإفتراضات ، فلو وجدنا فتوى من عالم معتبر مجتهد يفتي بجواز هذا الشيء فإن له اجتهاده بلا شك ، ولكن هنا في هذه المسألة لم يتكلم بها العلماء لكي نقول هذا القول ؛ وإنما الذي تكلم هم أصحاب الصحف وكما تقدم فإن الدولة ستأخذ بقول اللجنة لأنها لجنة شرعية رسمية من قبل الدولة فهنا يقطع الحديث نهائياً عند أصحاب الصحف ، لأن الدولة لن تأخذ باقتراحاتهم .
وأما إذا أفتى عالم بجواز تغيير الإجازة ومعه دليله واستطاع أن يرد على دليل المانعين برد علمي هنا نقول ، له اجتهاده ولا يلزم بقول اللجنة ولا غيرها .
ولكن مسألتنا هذه تختلف ، فالذي تكلم ليس العلماء هذا ما أراه هنا وأيضاً هذه المسألة النازلة ليست كمسألة التصوير نهائياً ، فالتصوير ثمرته محدودة أما هذه المسألة فتتعلق بجميع الشعب وليست مسألة خاصة بفلان من الناس أو مجموعة أو شركة ونحو ذلك بل هذا يهم ويشمل جميع الشعب السعودي ، ولذلك كلام اللجنة قاطعاً للحديث لأنه هو القول الذي سيأخذ ويعتبر هنا من قبل الدولة وبالله التوفيق .

المشاركة الأساسية كتبها عمر55 (المشاركة 593063) أقول : دعك من الإفتراضات ، فلو وجدنا فتوى من عالم معتبر مجتهد يفتي بجواز هذا الشيء فإن له اجتهاده بلا شك ، ولكن هنا في هذه المسألة لم يتكلم بها العلماء لكي نقول هذا القول ؛ وإنما الذي تكلم هم أصحاب الصحف ...

المشاركة الأساسية كتبها المتزن (المشاركة 593310) أخي الفاضل / عمر55 مجرد قبولك بوجود احتمال أنه قد تصدر فتوى مخالفة لفتوى اللجنة الدائمة , فإن هذا يعني أن فتوى اللجنة غير قاطعة . أما أصحاب الصحف , فهم - كما قلتُ لك - بنوا على أن الأصل في الأشياء الحل .. ولذا لا تثريب عليهم . وتقبل تحياتي 00 المتزن

أهلاً بالمتزن :
يبدوا أن مرادي إلى الآن لم يصلك جيداً ، في الردود السابقة كررت وأعدت مرادي أكثر من مرة ووضحته جلياً ، فالمقصود بقاطعة هنا : أي أن هذه المسألة وهي تغيير الإجازة مسألة خاصة بالدولة الحاكمة وفقهم الله ، وكما تعلم أن الدولة لها لجنة شرعية تعتمد عليها في مثل قراراتها هذه واللجنة هم اللجنة الدائمة وهيئة كبار العلماء ، ففي الأيام السابقة تكلم أهل الصحف واقترحوا تغيير الإجازة وبنوا على الأصل كما تقول ، ولم نسمع رأي العلماء أو حتى الرأي الرسمي فأصبح هناك كلام في هذه المسألة من قبل العامة وأهل الصحف فأتى الأخ صاحب الموضوع بهذه الفتوى للجنة فأصبحت قاطعة للحديث الذي في الصحف والذي بين العامة ، لأن كلامهم واقتراحهم لا فائدة له ولا ثمرة لأن اللجنة الشرعية في الدولة أفتت بخلافه وقولهم عند الدولة هو المعتبر فانقطع الكلام والنزاع هنا ، وليس النزاع بين العلماء لأني بينت أكثر بالرد السابق ومثلت بمسألة التصوير .
وأما قولك بأن مجرد وجود احتمال فإن كلام اللجنة غير قاطع ، أقول : نعم هذه في المسائل الأخرى أما في هذه المسألة المتعلقة بالشعب والدولة ، فكلام اللجنة هنا قاطع للحديث لأنه هو المعتبر عند الدولة .
وأما قولك بأن أصحاب الصحف بنوا على الأصل ، فأولاً هم ليسوا من أهل الإجتهاد والفتوى وإن قلنا بأنهم بنوا على الأصل فراجع الدليل الناقل عن الأصل في فتوى اللجنة ، هذا إذا افترضنا أن أصحاب الصحف يقولون بهذا .
الآن اتضح كلامي ومرادي لك أخي الفاضل أم لا يزال فيه شيء ، فإن لم تتفق معي فيما سبق يا ليتك تبين وجه النزاع بيننا لكي يتم التوضيح فيما بيننا وتقبل مني الشكر والتقدير .

جزاك الله خير .




مشكور