![]() |
اخي ولد الرفيعه :
1ــ انا اوافق اخي ابونادر تماما . 2 ــ هناك فتاوى للشيخ سلمان العوده يخالف بها ولي الامر . . فماذا سنقول عنه . اما طلاب العالمين فليس بينهما هذا التعصب المقيت كما قلت سابقا ـــ ما يزال الهدف من الموضوع غامضا جدا . . هل يوافقني ابو نادر . |
ولد الرفيعة :
ما أراك إلا أبعدت النجعة , أو كما قيل يبي يكحله أعماه !! أولا هذا التعبير " الجماهيري " لا يليق في الكلام عن هذين العلمين الجليلين .. فالموضوع باختصار كما قلت أنت ترجع إلى ثقافة الأتباع فقط وليتك وقفت عند هذا الحد .. ولم تدخل في وصف الشيخين , والذي اتسم بالمجازفة وعدم التحقق , ووصف أحدهما بوصف ترفعه عن الآخر بطريقة كما تسميها الوصف فقط .. ثم أين أنت من ثقافة الخروج عن السائد التي تتكلم عنها من الخروج عن وصف من تمسك بالدين , ومن اجتهد رأيه بالتشدد , هذا طبعا مع احترامك الشديد لمن تصفهم !!! يا أخي وكأن الشيخ أول من خالف ولي الأمر حتى تصفه بالتشدد !! فالشيخ سلمان حفظه الله يفتي بجواز القنوت في النوازل ولا يشترط فيه أذن ولي الأمر .. الإمام ابن باز خالف ولي الأمر في الإحتفال بالمؤيه فلماذا لم يلتزم رحمه الله قول ولي الأمر .. لماذا لاتصف الشيخ العبيكان بفتواه في السحر أنه مخالف لولي الأمر , ومنهج هذه البلاد .. يا أخي أنت وأمثالك استهواكم الكلام عن اهل العلم وتصنيفهم , فدع هذا الأمر لأهله .. واستح أن تتكلم عن أناس نحسبك أنك لم تبلغ مد أحدهم ولا نصيفه . |
وليكن الأمر كما تقول يا ابن الرفيعة ..
لا أظن أن إلغاء تصنيف مطوع أو غير مطوع كمفهوم هو حل لقضية إقصاء المخالف وتهميش رأيه .. لأنك تتحدث عن طرفي نــــقـــــــــــيــــــــــــــــظ ... مع العلم أني لست مع هذا التصنيف بهذا المسمى بل أقول ( مستقيم.. غير مستقيم ) وبينها كما بين ألوان الطيف من فروق ... |
الأخ البصيرية ,, أشكرك عزيزي على التوضيح ,, ولا شك بأنها أخطاء بعضها من سرعة الكتابة وعدم المراجعة والتدقيق ,,, والبعض الاخر هي اخطاء فعلاً
تحياتي لك |
الاخ / دعبل
اقتباس:
ثانياً : ضربت مثلاً فقط للأخ السائل والذي يريد مني مثل على عدم تقيّد الشيخ سليمان بالانظمة والتشريعات الحكومية الصادرة عن ولي الأمر . ثالثاً : كوني اثبت للأخ السائل أن الشيخ سليمان يخالف ولي الامر في بعض المسائل فلايعني ذلك أن أنفي ذلك عن الشيخ سلمان . اقتباس:
تحياتي لك |
الاخ هبيل
اقتباس:
هذا امر واقع وهو ان هناك بين الاتباع والعامة ميول وجمهرة حول هذا أو ذاك في المقابل هناك نفور من هذا أو ذاك اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
كلامي هو عن المجتمع وأثر البيئة وغرس عقلية التحزب للأشخاص ,, وأقول لك كما قلت للأخ السابق أن البيئة ايضاً تؤثر على كل فرد حتى الشيخ لايسلم منها ,, فيبقى هو بشر ضعيف متأثر بالأجواء المحيطة به . اقتباس:
شكراً لك سيدي المحترم |
الأخ افعال
اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
ارجوا أن تكون وصلت اليك الفكرة , ولك التحية والسلام |
الاخوة الكرام ارجوا عدم الخروج عن صلب الموضوع فمن كانت لديه رؤية تخالف رؤيتي بأن المجتمع ليس متحزب بين الشيخ سلمان والشيخ سليمان او لغيرهم من العلماء ,, فليرد علي وليثبت ذلك الامر
والسلام |
أولا أشكرك على تكرمك والرد على استفساراتي ثانيا وجدتك في موضوعك متحاملا على الشيخ سليمان وكأنك تلمزه لمزا غير مباشر وإذا نوقشت عن ذلك تعذرت بأن ذلك خروجا عن صلب الموضوع فالشخص حينما يضع موضوعا ويرمي أعلاما بتهم هم بريئون منها فليتحمل تبعات موضوعه وليرد وإلا لا يضع هذه التهم أساسا في الموضوع إذا كان ليس مقتنعا منها تماما ويتهرب عن مناقشتها وأما قولك أن في فتاوى الشيخ عدم احترام لقرارت ولي الأمر وعدم طاعة له أقول لك هذا غير صحيح فرق بين حكم الإسلام في المسألة وبين احترام أوامر ولي الأمر كيف؟؟ ونضرب مثلا يقرب المسألة:ـ ننظر مثلا إلى التأمين وما صاحبه من بلبلة فأغلب علماء البلد حرموا التأمين ولم يقل بجوازه إلا قليلون ثم أن ولي الأمر ألزم به فتجد حتى نفس العلماء يمتثل هذا الأمر مع أنه يقول بحرمته وإذا سألته ماذا أفعل هل أمتثل الأمر وهو محرم فستجده يقول امتثله مع أنه يقول بتحريمه فلا تداخل بالأمر .. فعندما يفتي الشيخ بجواز التأشيرات فهذا الذي أداه إليه اجتهاده والذي يدين الله به أنه دينه فلا يلزم منه أن يفعله غيره وليس مسؤولا عن غيره أفعله أم لا مثل التأمين لم يلزم القول بحرمته عدم فعله أتمنى وصلت الفكرة.... هذه ناحية وأراك مقتنعا بأصل الفكرة عندما أجبت عن الشيخ ابن باز بأنه يتمثل لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق أي أن لا تلازم بين أمر ولي الأمر وبين حكم مسألة بعينها في الدين على العموم أرى موضوعك لا يتكلم بالأصل عن جماهرية الشيخين بقدر ما يحمل قدحا غير مباشر بالشيخ فمهما قلت من تطاول على الشيخ فلن يضره ذلك وسيبقى بقلوبنا شامخا لا تهزه الرياح وأما عن وجود التحزب وعدمه فيكفي أن ذلك ممقوت شرعا وغير محمود والذي أعرفه أن الشيخ سليمان ينكر ذلك ويحذر منه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
أعتقد أنه ليس هناك تحزب بالمعنى الكبير الذي يجعل من الآخر عدواً لكن هناك قبولاً لأحد الطرفين دون الأخر فمثلاً ترى أحد الشباب ممن يحبون الشيخ سليمان ينكر على الشيخ سلمان فتوى " ما " ولو سمع هذه الفتوى من الشيخ سليمان لما أنكرها وهذا حصل معي مع أحد الشباب من المحبين للشيخ سليمان " فك الله أسره " حيث كان يلمز الشيخ سلمان بفتواه بجواز الرمي قبل الزوال علماً أن الشيخ سليمان حفظه الله له العديد من الفتاوى وخاصة في أمور الحج يخالف بها ما تعارف عليه المجتمع والمتابعون يعرفون هذه الفتاوى عموماً أتمنى ألا يكون هذا الموضوع تكريس لهذه النظرية وأن يبقى اتباع الشيخين في حب ووئام وصفاء نفس فالعالمان الكبيران عينان في رأس وهما فخر لأمة الاسلام حفظهما الله وأبقاهما وحرسها من كيد الأعداء . |
اخي البارع بما أن لك صديق من حزب الشيخ سليمان نتمنى ان تذكر الفروقات بينك وبينه وماهي صفاته؟
|
اقتباس:
اما بالنسبة لسؤالك فلعلي أختصر وأقول : أولاً أنا لم أحدد نفسي وأقول أني من اتباع الشيخ سلمان حتى تسألني هذا السؤال الذي فهمت منه هذا التحديد بالنسبة للفروقات فليس هناك فروقات بالمعنى الواسع لأني لا أميل لأحدهما دون الآخر فكلاهما مكمل للآخر عموماً لعلي أقول : أني رايت في هذا الصديق الشدة وعدم احترام الرأي المخالف كذلك النزعة إلى التكفير والتفسيق والحدة في الرأي الطعن في العلماء والتقليل من شأنهم وبالمناسبة هذا الأمر ليس محصوراً في هذا الصديق بل هو موجود أحياناً في أتباع الشيخ سلمان لكن بشكل أقل وأعتذر عن عدم الرد مرة أخرى فالموضوع لأخي ( ولد الرفيعة ) . والسلام . |
الساعة الآن +4: 10:09 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.