بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   الليبرالية حق للجميع (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=188137)

شهلول 03-02-2010 01:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 2016923)
ودي أصير ليبرالي، شلون؟
:09:

[ المعافى بنعمة ] :)





.

ضناااني الشوووق 03-02-2010 04:06 PM

يسلموووووووووو على الطرح الرائع

هزبر.نجد 03-02-2010 05:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 2012110)
مرحباً أخي .

عزيزي ... أنا اتفق معك إن الدعوة للحرية المقررة في الإسلام تحت لواء ( الليبرالية ) صعب قبوله لدى جمهور الناس .

لكن على الفرد أن يحرر عقله من كل حكم مسبق غير مساءل ومفحوص كيلا يحرم نفسه من خير دينه وتجارب البشر بعامة .



نعم سأرفض لانك بهذه التسمية سلبت الحقوق والحريات التي منحها الله لنا تحت الإسلام ونسبتها للبرالية ثم أتيت لتصنع تحالف بن الإسلام واليبرالية التي ستكمل الإسلام بهذه الحقوق !!

أضف إلى ذلك أن الليبرالية أسم أُطلق أو اطلقته مجموعه فكرية على نفسها ... ولا يمكن أبدا ان أشتق منها أسم أنتسب إليه بينما أنا (الهزبر النجدي وربما غيري) أرفض تقسيم المسلمين إلى شافعي وحنفي فما بالك بليبرالي ووو إلخ

الليبرالية أسم وليست صفة !

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 2012110)

أولاً : ما قصدك بقولك ( الليبرالية أصلها كفر ) ؟

هل أصل ( الاسم ) أم أصل ( مبادئ الليبرالية ) ؟

إذا أصل ( الاسم ) نعم اتفق معك الأفضل أن ننادي بقيمها الإسلامية الأصل حسب كتاب - نقد الليبرالية - تحت مسمى آخر عربي إسلامي .
لكن حتى لو وجدنا هذا المسمى ... فثق ثقة تامة إن هذا المسمى ( الجديد ) سوف تشوه سمعته من قبل التيارات المتشددة !

يعني ما فيه فايدة للأسف !



أصلها ومعناها يصب في عدم الإكتراث بالأديان و تنحيتها بعيدا عن التشريع

ولماذا قصة تغيير الأسم أصلا !
ألم تنفق على أن الإسلام الأصيل يكفل هذه الحقوق ... فلماذا الإصرار على الإسم !
فقط أريد السبب ... يعني مسلم ما تكفي ؟


اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 2012110)
أما إذا قصدك أصل أفكارها ( كفرية ) فلا يا أخي هي تنادي بـ : حرية الاعتقاد والتفكير والتعبير وحرية الملكية الاقتصادية وحرية إنشاء الأحزاب واختيار السلطة ( ص 21 نقد الليبرالية ) .


وكل هذا مكفول بالإسلام ...



حسنا
هذه الحقوق محفوظة بالإسلام فلماذا الإصرار على طرحها بإسم ليبرال !

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 2012110)
أما حشو الليبرالية بالأحكام والرؤى والقوانين التي تكفل للفرد حريته وفق تصوره ... فهي أصلاً تريد هذا الحشو ... هي تتشكل وفق مبادئك وأفكارك ودينك .

لذلك لا تجد لها كتاباً مقدساً ولا فيلسوفاً معظماً ... هي تحتوي ما يؤمن به الفرد سواء كان يهوديا أو مسيحياً أو إسلامياً أو حتى علمانياً .



حسنا
انا اتصور ان حرية لا تسمح لي بالنظر لغير محامي ... إذا سأبني ليبراليتي على هذا الأساس
أخر يظن أن حريته هي ما يسمح به سيده له ... فهو يتلقى أوامرة كالعبد ... هل يبني هو الاخر حريته على هذا الأساس ؟

وأعود لأقول ... الإسلام يسمح لي بالبيع والشراء مثلا ... فلماذا تأتيني بليبرالية تسمح لي بذلك وفق روؤية إسلامي لتسميني ليبرالي إسلامي يسمح له بالبيع والشراء !
خلاص مسلم وانتهينا وأبن أبوه الي بيمنعن من أني أبيع وأشتري !
فمرة ثانية ... لماذا تحول الكفاح من الحقوق إلى التسمية !

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 2012110)
اتفق معك ولك الحق في هذا الاستغراب ... فكر معي في بديل لمسمى ( الليبرالية ) وسنعتمده أنا وأنت ...



وانا أقول عاش الناس في اكناف النبوة والخلافة أحرارا ولم يجرأ أحد على حق اخر وبدون هذه التسميات ... التسميات وليس الصفات !
فتبع المسملين قرانهم وسنت نبيهم وسنة خلفائه من بعده ولم يقسموا أنفسهم فكرا بقرأنيين أو نبويين أو راشدين أو بكريين أو عمريين !
فلماذا الأن هذه الحقوق لا يمكن العمل بها إلا تحت مضلة الليبرالية !

هلا عاونتني وتناولت درة لنقرع بها رؤس المتحجرين
(ولن أقول المتشددين فأنا مشدد لا أتنازل عن مبادئي) ونعلمهم الإسلام الأصيل لا الحزبي والمشوه والملكي ووو إلخ
فلن تنجوا إلا بسنة وقرأن لا ملكية غثة أو حزبية رمزية مقززة او ليبرالية مستورة

والإسلام يضل إسلام وأبن أبوه الي بشويه وبيسلب حقوقنا بأسم ولي الامر أو الشيخ الاعلم والادرى !

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 2012110)

عزيزي ... هل من الممكن أن تعطيني فرصة طرح سؤال عليك يبين لك وللجميع إن الليبرالية تكفل للفرد المسلم حرية وفق نظرة الإسلام ؟

تحياتي :)(f)

ليست مشكلتي مع الحقوق
مشكلتي مع سلب الحقوق من الإسلام وطرحها بإسم الليبرالية !

(f)

النفس المتحررة 03-02-2010 06:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 2016923)
ودي أصير ليبرالي، شلون؟
:09:



سؤال جميل سأختصر لك الطريق واعلمك الخلطة عشان تكون ليبرالي ( والبدي ) سعودي بس عطني فرصة أتفرغ للإجابة التي ستريحك :)

النفس المتحررة 03-02-2010 06:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها وطني فخور (المشاركة 2017295)
اليبرالية هل هي عدم الزام الآخر بالرأي اذا (هي ردة فعل للصحوة) التي كانت تلزم الناس بالقول الواحد وأن من يخالف فهو فاسق مجانب لللحق ولا تعترف بالخلاف الا القليل منه وعلى استحيا
الأسلام دين كبير وعضيم يحتوي الخلاف ولا يلزم بمذهب محدد ويستخدم العقل كأداة للأستدلال في كثير من الأحيان ويكره الخلاف والتجريح والفرقة




لا مش اليبرالية عدم إلزام الآخر بالرأي وإلا كان الرأي الأمريكي الذي يقول غزو يعني غزو بالقوة ويجب على من نريد أن سياعدنا وبالقوة ومن ورى خشمه وإلا سنعيد البلد الذي يرفض للقرون الوسطى كما قالوا لبرويز مشرف حاكم باكستان :d هل هذه ليبرالية وإلا دكتاتوريّة !

والصحوة عليها ولها , لكن توجه ( ورعان السعودية ) لها سبببه يطول شرحه , باختصار هم قرؤوا في الفِكر فضاعوا بين الإسلام والإلحاد وهذا ماشاهدنا وقراناه وسمعناه ,

[ لــمّــآح ] 03-02-2010 09:04 PM

أهلاً بك عزيزي .. :)

اقتباس:

قال الشيخ سعد الشثري :

والأولى أن يقال في الجوا
ب : إن عدم الإكراه في الدين لا يستلزم ( عدم الخطاب ) ، بل في الآية ( خطاب ضمني للكفار بالدخول في الإسلام ) ، وذلك ببيان ثمرات الدخول في هذا الدين وإيضاح العقوبة المترتبة على بقائهم كفاراً حيث قال تعالى في أخر الآية :

( قد تبين الرشد من الغي فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى لا نفصام لها )


( ص 259 الأصول والفروع )
كلام الشيخ يوافقني فقد رددت على نفسك من حيث لا تشعر .. فمن المعلوم أن الناس جميعاً مخاطبين بالأصول بل الثقلين الجن والإنس , ولكن لا نلزم الكافر الأصلي بدخوله الإسلام فلا يترتب على عدم إسلامه قتل أو حد معين كالمرتد فالمرتد له حكم القتل !!

انقلب الموضوع إلى نقاش في مسألة أصولية بحتة !! فما الذي تريده من هذا السؤال أصلاً سواءً أجبرناهم أم لم نجبرهم على الأصول أو الفروع ؟!


بانتظارك .. :)

ناقد فكري 04-02-2010 01:13 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها [ لــمّــآح ] (المشاركة 2018857)
أهلاً بك عزيزي .. :)



كلام الشيخ يوافقني فقد رددت على نفسك من حيث لا تشعر .. فمن المعلوم أن الناس جميعاً مخاطبين بالأصول بل الثقلين الجن والإنس , ولكن لا نلزم الكافر الأصلي بدخوله الإسلام فلا يترتب على عدم إسلامه قتل أو حد معين كالمرتد فالمرتد له حكم القتل !!

هلا بأخوي

أخي هنا تظهر علامة استفهام :

لماذا - برأيك - يخاطب الإسلام الكفار بالأصول ولا يجبرهم عليها ويخاطبهم بالفروع ويجبرهم على تطبيقها - كما أجبرتهم أنت بمنع الخمر وأكل لحم الخنزير -
؟

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها [ لــمّــآح ] (المشاركة 2014727)
نعم أمنع فالشيخ قد قال أنهم مخاطبون بالفروع سواءً من تحليل أو تحريم .. !!
شرب الخمر وأكل لحم الخنزير من فروع الإسلام وهم مخاطبون بحرمتها ..





تحياتي :)(f)

ناقد فكري 04-02-2010 01:16 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها وطني فخور (المشاركة 2017295)
اليبرالية هل هي عدم الزام الآخر بالرأي اذا (هي ردة فعل للصحوة) التي كانت تلزم الناس بالقول الواحد وأن من يخالف فهو فاسق مجانب لللحق ولا تعترف بالخلاف الا القليل منه وعلى استحيا
الأسلام دين كبير وعضيم يحتوي الخلاف ولا يلزم بمذهب محدد ويستخدم العقل كأداة للأستدلال في كثير من الأحيان ويكره الخلاف والتجريح والفرقة

هلا أخوي

عزيزي ... لا تهتم - كثيراً - بالنشأة والتاريخ ولماذا ظهرت عندنا الليبرالية ... ركز على شرعية مبادئها وهل تخدمنا ؟ وهل تخالف ديننا ؟

شكراً لك

ناقد فكري 04-02-2010 01:17 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الوباء المدمر (المشاركة 2017298)
سفهاء بعض الناس

خذ بيدهم ولك الأجر إن شاء الله

ناقد فكري 04-02-2010 01:21 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها عآشق الوفآ..! (المشاركة 2018033)
يآسيدي ولآتزعل .. ترآي كآفر بِمآ كتبتة سآبِقاً عن إتهآم الأخ نآقد فكري
أنة كتب منهج محمد غير كآمل وأنة غير مُسلم .. حللـن ;)

دُمت بخير

أنا ما أزعل وأنا أخوك

أنا يزعل علي ما أزعل .. من دخلت الحوار وأنا ملحط بالاتهامات بدون دليل وصابرين والله يعين : 12

أهم ما عندي إنك لا تأخذ أحداً بالظن وتفهم ما يريده ولا تحكم عليه بأفكار وأحكام مسبقة دون تفحص .

تحياتي لك أخي الحبيب (h):)

الوباء المدمر 04-02-2010 01:24 AM

الداعي للغرابيه (اليبرليه) هو الغراب ويحمل هذا الغراب جنسيه البشر واتى بها من جيف الغرب لكي يطعم الجائعين

من العرب من ماكسب......

الغراب هو طائر أسود قبيح المنظر والصوت ....

ودائما ماتلقاه وحيداً لاتتبعه الطيور الأخرى سوى الطفيليات التي تأكل من تعب غيرها حتى ولو كان جيفاً . لأنها اتخذت الغراب دليلاً لها فتتبعه اينما حل وارتحل ....


وكل إنسان على هذه الأرض له دليلاً يهتدي به .. فالدليل هو أساس الحياة وأساس الشريعه الدينية بالنسبة للعباد ..
فالله سبحانه وتعالى بعث الرسل ومعهم الأدله الكافية لإقناع البشر وبث الدعوة الصحيحة .


ملاحضه بما ان الغراب دليل على الجيف والقذاره لم يأتي إلا بما تشتهيه نفسه للعرب ,,,,,,

ولوان الي ذهب إلى الغرب انسان كمثل عبد القدير خان لأتى بالمفيد
او الطلبه اليابانيون


هم وحدهم الي عرفو ايش ناخذ من الغرب وايش نخلي

ناقد فكري 04-02-2010 01:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها MEHWAR (المشاركة 2018057)
الحيمن وش قصته هذي الليبرالية

حق للجمع

احسن احد

من مبطي اسمع به لاكن احس انه غبيه

وناس فاضيه

هل من الغباء أن نبعث المبادئ الإسلامية التي تعطيك الحق بالتفكير والتعبير والاعتراض ؟

أعتقد إنك شاب
ألا تريد أن تطالب بحقك - بطريقة سلمية قانونية مشرعة - بالتعليم الجيد والتوظيف والحياة الكريمة وانتفاء الواسطات ووو إلخ دون خوف ولا وترهيب ، وإذا ما ظلمت يقوم معك الإعلام والمؤسسات الحكومية والأهلية ذات الصلة وتأخذ حقك ؟

الإسلام كفل لك هذا ... وحول هذا ندندن .

بوركت :)(f)

ناقد فكري 04-02-2010 01:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها هزبر.نجد (المشاركة 2018599)


نعم سأرفض لانك بهذه التسمية سلبت الحقوق والحريات التي منحها الله لنا تحت الإسلام ونسبتها للبرالية ثم أتيت لتصنع تحالف بن الإسلام واليبرالية التي ستكمل الإسلام بهذه الحقوق !!

أضف إلى ذلك أن الليبرالية أسم أُطلق أو اطلقته مجموعه فكرية على نفسها ... ولا يمكن أبدا ان أشتق منها أسم أنتسب إليه بينما أنا (الهزبر النجدي وربما غيري) أرفض تقسيم المسلمين إلى شافعي وحنفي فما بالك بليبرالي ووو إلخ

الليبرالية أسم وليست صفة !



أصلها ومعناها يصب في عدم الإكتراث بالأديان و تنحيتها بعيدا عن التشريع

ولماذا قصة تغيير الأسم أصلا !
ألم تنفق على أن الإسلام الأصيل يكفل هذه الحقوق ... فلماذا الإصرار على الإسم !
فقط أريد السبب ... يعني مسلم ما تكفي ؟




حسنا
هذه الحقوق محفوظة بالإسلام فلماذا الإصرار على طرحها بإسم ليبرال !



حسنا
انا اتصور ان حرية لا تسمح لي بالنظر لغير محامي ... إذا سأبني ليبراليتي على هذا الأساس
أخر يظن أن حريته هي ما يسمح به سيده له ... فهو يتلقى أوامرة كالعبد ... هل يبني هو الاخر حريته على هذا الأساس ؟

وأعود لأقول ... الإسلام يسمح لي بالبيع والشراء مثلا ... فلماذا تأتيني بليبرالية تسمح لي بذلك وفق روؤية إسلامي لتسميني ليبرالي إسلامي يسمح له بالبيع والشراء !
خلاص مسلم وانتهينا وأبن أبوه الي بيمنعن من أني أبيع وأشتري !
فمرة ثانية ... لماذا تحول الكفاح من الحقوق إلى التسمية !



وانا أقول عاش الناس في اكناف النبوة والخلافة أحرارا ولم يجرأ أحد على حق اخر وبدون هذه التسميات ... التسميات وليس الصفات !
فتبع المسملين قرانهم وسنت نبيهم وسنة خلفائه من بعده ولم يقسموا أنفسهم فكرا بقرأنيين أو نبويين أو راشدين أو بكريين أو عمريين !
فلماذا الأن هذه الحقوق لا يمكن العمل بها إلا تحت مضلة الليبرالية !

هلا عاونتني وتناولت درة لنقرع بها رؤس المتحجرين
(ولن أقول المتشددين فأنا مشدد لا أتنازل عن مبادئي) ونعلمهم الإسلام الأصيل لا الحزبي والمشوه والملكي ووو إلخ
فلن تنجوا إلا بسنة وقرأن لا ملكية غثة أو حزبية رمزية مقززة او ليبرالية مستورة

والإسلام يضل إسلام وأبن أبوه الي بشويه وبيسلب حقوقنا بأسم ولي الامر أو الشيخ الاعلم والادرى !




ليست مشكلتي مع الحقوق
مشكلتي مع سلب الحقوق من الإسلام وطرحها بإسم الليبرالية !

(f)

ما رأيك أن نستبدل ( الليبرالية ) بـ ( التجديد ) ؟

لنكن بنائين نهدم ونبني

دمت سالماً (f):)

النفس المتحررة 04-02-2010 01:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 2019254)
خذ بيدهم ولك الأجر إن شاء الله

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الوباء المدمر (المشاركة 2019263)
الداعي للغرابيه (اليبرليه) هو الغراب ويحمل هذا الغراب جنسيه البشر واتى بها من جيف الغرب لكي يطعم الجائعين

من العرب من ماكسب......

الغراب هو طائر أسود قبيح المنظر والصوت ....

ودائما ماتلقاه وحيداً لاتتبعه الطيور الأخرى سوى الطفيليات التي تأكل من تعب غيرها حتى ولو كان جيفاً . لأنها اتخذت الغراب دليلاً لها فتتبعه اينما حل وارتحل ....


وكل إنسان على هذه الأرض له دليلاً يهتدي به .. فالدليل هو أساس الحياة وأساس الشريعه الدينية بالنسبة للعباد ..
فالله سبحانه وتعالى بعث الرسل ومعهم الأدله الكافية لإقناع البشر وبث الدعوة الصحيحة .


ملاحضه بما ان الغراب دليل على الجيف والقذاره لم يأتي إلا بما تشتهيه نفسه للعرب ,,,,,,

ولوان الي ذهب إلى الغرب انسان كمثل عبد القدير خان لأتى بالمفيد
او الطلبه اليابانيون


هم وحدهم الي عرفو ايش ناخذ من الغرب وايش نخلي



هههههههه والله تفهم المدح والذّم ؟ لا زال الأعضاء يتمتعون بالتسلية معك لأنهم عرفوا منهجك وانكشف لهم ماترمي إليه وهذا بحمد الله تقدّم لك :d


الساعة الآن +4: 06:00 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.