بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   هل انتصر الليبراليون ؟ (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=173845)

أبو ريّـان 20-10-2009 04:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة (المشاركة 1828765)
رأيت يأ أباريان كيف هرب !! وأنا أعرف السبب , السبب هو لأن الأخ ناقد حين يخطيء ابن بازٍ فهذا مقبول نظريّاً مرفوض علميّاً لأن الخطأ _ وشرحتها في أول مداخلةٍ حين عرفت وفهمت كيف سينقض الإمام ناقد على السنة _ حين تصفه بخطأ يجب أن تأتي بالحق , والحق في الإسلام هو النص القطعي الدلالة والثبوت , فهو يقول أخطأ ابن بازٍ في تصحيحه للحديث ؟ تسأله أي حديثٍ ؟ ينقل لك سرد من الأحاديث المختلف فيه والتي مشكوراً بيّنت درجتها , تطالبه بحديث مسلم يهرب منه , لانه لوقال حديث مسلم مرفوض سيطالب بالمنهج الذي رفضه لأجله , ومنهجه الذي يعتمد عليه هو إطلاق الحريّة للعقل من باب الحريّة الفردانيّة _ سوى سوى القمني _ بس ناقد ليس شاتماً والقمني شاتماً , فيجعل الحديث مداره على العقل , يعني النص يدور في فلك العقل , وليس العقل يدور في فلك النص , فالمنهج الأولى تستطيع تسميه العقلانيّة تقديس العقل وهو ( مشابه ) لطريقة المعتزلة_ عشان مايقول خليتونا معتزلة _ بل صرّح بعض الليبراليين الواضحين بأن أول ليبراليّة في الإسلام هم المعتزلة لأن العقل أولاً ولذا سموا فرسان العقل وهم من أمات العقل , ناقد لايستطيع كما هي طريقة كل من سبقوه الهجوم على السنة أو أن يرضى الجهمور للعقل أن يكون هو الأصل للنص والحاكم عليه , فيأتون بالشبهة لكي يوقع المحاور في شركها ثمّ يقول له ترى السنة نقل رجالٍ هم أبو هريرة وأبو بكرٍ وغيرهم فقد يخطئون , وهنا لاحظ نزع العصمة لحفظ الديّن عن طريق التأكيد على عدم عصمة الصحابة , ثم هل يعقل أن يروي أبو هريرة كل هذه الأحاديث , وهل عقلك يقبل كذا وكذا فيصبح العقل البشري متحكمّاً في النصوص ثمّ هات رفضاً للنسة حتى لايبقى سوى قليل , وأجزم أن ناقد في بداية الطريق وسنرى إن كتب الله لنا حياة ماتصل به عقليته , لكن نحن لأننا نريد أن نرده للحق نقول له لن تضبط السنّة بعقلك لأن منهج العقل غير مطرد , والمنهج الغير مطرد ليس حكماً في الشرع إلا أن رضي الإنسان بالعقل وسلطته وردّ سلطة النص , يعني يا أسود يا أبيض هذا ماكنتُ سأجيبك عليه عندما قلتُ لك يا اباريان لن يجيبك حتى لوقلت : أقبل بعودة الضمير لآدم ! !!



كما قلت لي تمامًا , وكنت متوقعًا ردة فعله وماسيفعله من بلبله وجدل في سبيل الإثارة , وقد قال لي أحد الاخوة لاتتعب نفسك معه , لكني أحسنت الظن به ومن أجل المشاهدين كتبت ماكتبت , ولو أراد الحق لظهر له . ومنهجنا واضح ..والحمدلله .

ولكن الجدال أمر سهل يلجأ إليه الجاهل من الناس بعد أن تزهق حجته .
ومع ذلك لازال في قلبي بقايا أمنية في أنه سيجيب عن تساؤلاتك في منهجه.. لعل وعسى .
مع أنه في موقف لايحسد عليه فقد سدت عليه جميع النوافذ , ولم يبقى له إلا نافذة الجدل والتملص .
وأبارك له الحصول على وسام الهروب والمراوغة الذي منحه إياه برق1 وهو بختم مني ومن النفس المتحررة ..!
ومع كرهنا لمثل هذه الأمور وهذه الأفعال المقيتة وتحرزنا عن فعلها .
إلا أن هذا الوسام يفيده ويجعله يستشهد به في حوراته القادمة وحتى يعرفه محاوروه .. ومن أراد من المشاهدين التوقيع على الوسام والشهادة له بالمراوغة والتملص فليتفضل ولتفرح بذلك ياشيخ ناقد ..!
فهو القائل عن نفسه يومًا ..



وتأملوا يا أحبة في كلامه هذا ..
حتى تعلموا أنه
يناقش جدالاً لابحثًا عن الحق ..!
المشاركة رقم .222من موضوع أخينا تأبط رأيًا

اقتباس:

هل تصدق يا أخي أني في كل حواراتي في ( البالتوك ) وهي الأساس عندي ... هدفها الأساس نبذ التطرف ... فإذا كنت بغرفة للشيعة وقفت مع السنة ... وإذا كنت بغرفة للسنة وقفت مع الشيعة ... وإذا كنت بغرفة لعلمانيين وقفت مع مخالفيهم ... والعكس ... هذا نهجي لتحقيق ذاك الهدف





سلام .










.

سيد زمانه 20-10-2009 04:24 PM

اذا اراد لهم الحاكم ان يتنتصرون فسوف ينتصرون
اما اطروحاتهم فليست مقبولة في المجتمع الذي لايملك اي قرار !

برق1 20-10-2009 05:28 PM

سيد زمانه :

صدقت وأوجزت قضية القضايا بسطر واحد إلا قليلا

ومع هذا نقول { والله غالب على أمره } لو شاء قهر ملوك الأرض كلهم على ما يشاء , لكنها حكمته في دفع الباطل بالحق ليدمغه كل حين , وليبتلي أهل الحق بإقامة شعيرة الاحتساب والصدق في إقامة شرعه في أرضه .

برق1 20-10-2009 05:41 PM

أبا ريّان :

أخانا النقـّيد الفهّام يرفض أن نجعله من أهل السنة !
ويرفض أن نجعله جهميا
ويرفض حتى أن يكون رخويا من رخويّات الله

فلعله يقبل أن يكون من المشكلات كالإسفنج الذي جعله العلماء نباتا ثم نقلوه إلى طائفة الحيوانات

بل لعله من نوع ( المرجان ) الجميل الذي صنـّـفوه حيوانا وهو ثابت لا يتحرك , ينبت ويتفرع تفرّع الشجر لكنه يمضغ من أعلاه , فسبحان من له في خلقه شؤون

ولا درى أن نسبته إلى مذهب ودين ليس من رغبته بل من ((( كلامه )))
وإلا فاللص دوما يدّعي عدم السرقة حتى لو وجدوا المسروقات داخل بطنه .

هذا منه يذكـّـرني بأمر متصوفة زماننا , يزعمون أنهم هم أهل السنة ويتمسحون بالإمام أحمد وينسبون أنفسهم إليه ولو تمكنوا من قبره لطافوا به ملبّين خاشعين ولنحروا هديهم له ! ثم لو خرج عليهم لقتلوه .

. * .

أبا ريان :

لا تحزن عليه ولا تذهب نفسك حسرات
فما عليك غير البلاغ والإرشاد
وإن لم ينتفع من بحثك من قصدت , فقد استفدنا نحن الذين قرأناه

ولا تدري كم نفسا قرأت بحثك فعلمته ؟!

أسأل الله أن ينالك من كرمه ثواب النية والاجتهاد فالصواب , وأن يقبل منك أمانة البلاغ .

برق1 20-10-2009 05:48 PM

ابا ريّان :

((( هل تصدق يا أخي أني في كل حواراتي في ( البالتوك ) وهي الأساس عندي ... هدفها الأساس نبذ التطرف ... فإذا كنت بغرفة للشيعة وقفت مع السنة ... وإذا كنت بغرفة للسنة وقفت مع الشيعة ... وإذا كنت بغرفة لعلمانيين وقفت مع مخالفيهم ... والعكس ... هذا نهجي لتحقيق ذاك الهدف )))

هذا الكلام الذي نقلته عنه منساق بانسياب تام مع عقيدته !
فهو يرفض أن تجعله شيعيا أو صوفيا أو جهميا أو من أهل السنة !

فهو على ما يبدو يصلح مقسما هاتفيا ( بدّالة ) لأنه يشتغل بكفاءة على خمسة خطوط موحدة الرقم .
.

ناقد فكري 20-10-2009 06:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1828751)
بالمناسبة :

فالإمام أحمد الذي لا يكفّر هؤلاء الجهمية يرى أن ما أتو به ( كفر )
لكنه يحسن الظن بعقيدتهم ويتأول لهم أنهم يجهلون أن الذي أتو به من قول واعتقدوه هو كفر .

قد أنكروا صفات لله أثبتها الله لنفسه !
وإنكار ما جاء من الله كفر , فقولهم كفر
لكن تكفيرهم مسألة أخرى لها ضوابطها الصارمة عند أهل السنة , فلا يكفّرون أحدا من المسلمين مهما جاء به من كفر إلا ببينة لا تحتمل الشك , مع زوال كل موانع التكفير من تأويل أو جهل أو شبهة أو نحو هذا .


قلت هذا حتى لا يظن أحد أن المسألة سهلة .
فإنكار صفات أثبتها الله لنفسه كفر شنيع بالله - بصفاته التي وصف بها نفسه أو وصفه بها نبيه صلى الله عليه وسلم , وبكلامه الذي أثبتها وكلام رسوله - صلى الله عليه وسلم - .
.


وهذا ما أقوله أنا ... في أن قول : ( قول الجهمية ) أو ( هو جهمي ) ليس بالأمر البسيط والذي لا يخل بالعقيدة .

ناقد فكري 20-10-2009 06:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة (المشاركة 1828765)
رأيت يأ أباريان كيف هرب !! وأنا أعرف السبب , السبب هو لأن الأخ ناقد حين يخطيء ابن بازٍ فهذا مقبول نظريّاً مرفوض علميّاً لأن الخطأ _ وشرحتها في أول مداخلةٍ حين عرفت وفهمت كيف سينقض الإمام ناقد على السنة _ حين تصفه بخطأ يجب أن تأتي بالحق , والحق في الإسلام هو النص القطعي الدلالة والثبوت , فهو يقول أخطأ ابن بازٍ في تصحيحه للحديث ؟ تسأله أي حديثٍ ؟ ينقل لك سرد من الأحاديث المختلف فيه والتي مشكوراً بيّنت درجتها , تطالبه بحديث مسلم يهرب منه , لانه لوقال حديث مسلم مرفوض سيطالب بالمنهج الذي رفضه لأجله , ومنهجه الذي يعتمد عليه هو إطلاق الحريّة للعقل من باب الحريّة الفردانيّة _ سوى سوى القمني _ بس ناقد ليس شاتماً والقمني شاتماً , فيجعل الحديث مداره على العقل , يعني النص يدور في فلك العقل , وليس العقل يدور في فلك النص , فالمنهج الأولى تستطيع تسميه العقلانيّة تقديس العقل وهو ( مشابه ) لطريقة المعتزلة_ عشان مايقول خليتونا معتزلة _ بل صرّح بعض الليبراليين الواضحين بأن أول ليبراليّة في الإسلام هم المعتزلة لأن العقل أولاً ولذا سموا فرسان العقل وهم من أمات العقل , ناقد لايستطيع كما هي طريقة كل من سبقوه الهجوم على السنة أو أن يرضى الجهمور للعقل أن يكون هو الأصل للنص والحاكم عليه , فيأتون بالشبهة لكي يوقع المحاور في شركها ثمّ يقول له ترى السنة نقل رجالٍ هم أبو هريرة وأبو بكرٍ وغيرهم فقد يخطئون , وهنا لاحظ نزع العصمة لحفظ الديّن عن طريق التأكيد على عدم عصمة الصحابة , ثم هل يعقل أن يروي أبو هريرة كل هذه الأحاديث , وهل عقلك يقبل كذا وكذا فيصبح العقل البشري متحكمّاً في النصوص ثمّ هات رفضاً للنسة حتى لايبقى سوى قليل , وأجزم أن ناقد في بداية الطريق وسنرى إن كتب الله لنا حياة ماتصل به عقليته , لكن نحن لأننا نريد أن نرده للحق نقول له لن تضبط السنّة بعقلك لأن منهج العقل غير مطرد , والمنهج الغير مطرد ليس حكماً في الشرع إلا أن رضي الإنسان بالعقل وسلطته وردّ سلطة النص , يعني يا أسود يا أبيض !!

هذا ماكنتُ سأجيبك عليه عندما قلتُ لك يا اباريان لن يجيبك حتى لوقلت : أقبل بعودة الضمير لآدم !!


حتى ترتاح فقط أقول لك : منهجي في الأخذ بالحديث ورده هو منهج الخليفة الراشد ( عمر بن الخطاب ) -ر ضي الله عنه -

أنا أقرر الأحاديث العملية وبعض القولية والتقريرية.


يالله افرح جاوبناك ... وحديثكم ليس عملياً ولا تنطبق عليه شروط الأخذ به.


شفت كيف أنت ظلمتني وخليتني أقر الأحاديث التي يقبلها عقلي وأرفض ما يرفضه ؟ :)

http://www.buraydahcity.net/vb/showt...=125784&page=3



تحياتي :)

ناقد فكري 20-10-2009 06:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1828923)
ه , لأنك تجعل العقل مهيمنا على النصوص الشرعية , وهذا هو ( الرأي ) الذي يقول به الجهمية والمعتزلة والمتصوفة .

***

ولو أن المسألة كانت عودة الضمير , فقد كنت ذكرت أنه يسعك الأخذ بالقول بعودته إلى آدم
فهل كنت سأخيّرك بهذا وأراه من الخير لو كنت أعتقد أنه خاص بالمعتزلة .

***

وليت مشكلتك أنك ترى عودة الضمير إلى آدم حتى ولو كان كلاما خاصا بالمعتزلة , بل أمرك أشنع من هذا وأهلك !

أنت تنكر أحاديث المصطفى صلى الله عليه وسلم لا لسبب سوى مخالفتها عقل ناقد المسكين .



.


لو أردت لنقلت رأي الإمام الألباني في تصحيح حديثكم وتضعيفه ومن أي والوجوه ، لكني أريد أن تكتشفوا ضعفه بذاتكم .

فالحديث من ناحية التصحيح والتضعيف غير مقبول .


وأنا ناقشتكم به من ناحية منطقية ولغوية ولم تستطيعوا الإجابة على أسئلتي إلا بأجوبة خاطئة لا يقبلها نصف متعلم .

تحياتي :)

ناقد فكري 20-10-2009 06:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1828954)
إلى الاختلاط يا قوم مرة أخرى



قال أبو النقد :



إذن :
الغرب ونسفتهم على ( جنب ) يا أبا النقد !
فثبوت ضرر الاختلاط عندهم لا يعني لك شيئا

لا بأس لا بأس



قد كنتَ يا أيها النحرير أسلفت ببيانك الشهير , أن الاختلاط ينجح عند غيرنا ويفشل عندنا – نحن السعوديين – وليس فشله عندنا بسبب ضرر الاختلاط ذاته , وإنما لأن مجتمعنا هو ((( الخطأ )))

أملنا بك أيها النحرور النقّيد وقد نبذت تجربة الغرب ( الكفرة ) فلم تعتبرها دليلا !
أملنا بك أن تتفضل علينا بكلمة واحدة , ( واحدة فقط ) هي اسم البلد ( بلد واحد فقط ) الذي نجح فيه هذا الاختلاط فلم تصاحبه أضرار !

خذ راحتك , وطوّف ذهنك في بلاد الله التي كنت زعمت أن العلاقة فيها بين الرجل والمرأة علاقة سويّة طبيعية , واذكر لنا واحدا منها فقط

ذلك لأجل تأمل تجربتهم الناجحة والمنادات بتعميمها على العالم

إني منتظر جود أبي النقود .


عليك بداية أن تقر بخطئك كونك جعلتني أقول بأخذ التجربة الغربية في الاختلاط !


ثانياً : ليس هذا محور حديثنا :)

ناقد فكري 20-10-2009 06:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبـوريــٌان (المشاركة 1829123)

كما قلت لي تمامًا , وكنت متوقعًا ردة فعله وماسيفعله من بلبله وجدل في سبيل الإثارة , وقد قال لي أحد الاخوة لاتتعب نفسك معه , لكني أحسنت الظن به ومن أجل المشاهدين كتبت ماكتبت , ولو أراد الحق لظهر له . ومنهجنا واضح ..والحمدلله .

ولكن الجدال أمر سهل يلجأ إليه الجاهل من الناس بعد أن تزهق حجته .
ومع ذلك لازال في قلبي بقايا أمنية في أنه سيجيب عن تساؤلاتك في منهجه.. لعل وعسى .
مع أنه في موقف لايحسد عليه فقد سدت عليه جميع النوافذ , ولم يبقى له إلا نافذة الجدل والتملص .
وأبارك له الحصول على وسام الهروب والمراوغة الذي منحه إياه برق1 وهو بختم مني ومن النفس المتحررة ..!
ومع كرهنا لمثل هذه الأمور وهذه الأفعال المقيتة وتحرزنا عن فعلها .
إلا أن هذا الوسام يفيده ويجعله يستشهد به في حوراته القادمة وحتى يعرفه محاوروه .. ومن أراد من المشاهدين التوقيع على الوسام والشهادة له بالمراوغة والتملص فليتفضل ولتفرح بذلك ياشيخ ناقد ..!
فهو القائل عن نفسه يومًا ..



وتأملوا يا أحبة في كلامه هذا ..
حتى تعلموا أنه
يناقش جدالاً لابحثًا عن الحق ..!
المشاركة رقم .222من موضوع أخينا تأبط رأيًا






سلام .


.


جوابك خاطئ خاطئ خاطئ لا تقبله عجوز قاعده بالمشراق تظن أنها تجيد القراءة والكتابة لأنها تجيد الخط على التراب !


فأين الحق الذي لم آخذ به ؟


وعدتنا بإجابة جامعة مانعة لا ترد فأخذت تعيد لنا ما قلته سابقاً !

ناقد فكري 20-10-2009 06:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1829256)
أبا ريّان :

أخانا النقـّيد الفهّام يرفض أن نجعله من أهل السنة !
ويرفض أن نجعله جهميا
ويرفض حتى أن يكون رخويا من رخويّات الله

فلعله يقبل أن يكون من المشكلات كالإسفنج الذي جعله العلماء نباتا ثم نقلوه إلى طائفة الحيوانات

بل لعله من نوع ( المرجان ) الجميل الذي صنـّـفوه حيوانا وهو ثابت لا يتحرك , ينبت ويتفرع تفرّع الشجر لكنه يمضغ من أعلاه , فسبحان من له في خلقه شؤون

ولا درى أن نسبته إلى مذهب ودين ليس من رغبته بل من ((( كلامه )))
وإلا فاللص دوما يدّعي عدم السرقة حتى لو وجدوا المسروقات داخل بطنه .

هذا منه يذكـّـرني بأمر متصوفة زماننا , يزعمون أنهم هم أهل السنة ويتمسحون بالإمام أحمد وينسبون أنفسهم إليه ولو تمكنوا من قبره لطافوا به ملبّين خاشعين ولنحروا هديهم له ! ثم لو خرج عليهم لقتلوه .

. * .

أبا ريان :

لا تحزن عليه ولا تذهب نفسك حسرات
فما عليك غير البلاغ والإرشاد
وإن لم ينتفع من بحثك من قصدت , فقد استفدنا نحن الذين قرأناه

ولا تدري كم نفسا قرأت بحثك فعلمته ؟!

أسأل الله أن ينالك من كرمه ثواب النية والاجتهاد فالصواب , وأن يقبل منك أمانة البلاغ .


الحمد لله الذي قدرني على جعلك تحتار بتصنيفي كيلا ترد قولي كونه ينافي مذهبك فقط لكونه من ذلك المذهب المعادي لمذهبك


ثم لا تسخر مني فوالله إني لأضحك ضحكاً يهلك قواي من سخريتك - أنت على وجه الخصو ص - ربما لأني أحبك :)
تذكرني بالأخ ( تأبط رأياً ) فكلاكما يحترم لسعة اطلاعكما .
( اللي يعرف تأبط رأياً يسلم لي عليه )

تحياتي وتقديري ::)

ناقد فكري 20-10-2009 07:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1829267)
ابا ريّان :

((( هل تصدق يا أخي أني في كل حواراتي في ( البالتوك ) وهي الأساس عندي ... هدفها الأساس نبذ التطرف ... فإذا كنت بغرفة للشيعة وقفت مع السنة ... وإذا كنت بغرفة للسنة وقفت مع الشيعة ... وإذا كنت بغرفة لعلمانيين وقفت مع مخالفيهم ... والعكس ... هذا نهجي لتحقيق ذاك الهدف )))

هذا الكلام الذي نقلته عنه منساق بانسياب تام مع عقيدته !
فهو يرفض أن تجعله شيعيا أو صوفيا أو جهميا أو من أهل السنة !


فهو على ما يبدو يصلح مقسما هاتفيا ( بدّالة ) لأنه يشتغل بكفاءة على خمسة خطوط موحدة الرقم .
.


التطرف يؤدي إلى القتل وتمزيق وحدة الأمة ... فحين أراك تخطب بأمة السنة محرضاً على الشيعة فقط لكونهم يختلفون معك في أفضلية أبي بكر على علي - رضي الله عنهما -

سآتي إليك ( بسؤال واحد فقط ) يزلزل أركان تطرفك كيلا تقوم حربك ضدهم .

وسأفعل ذلك مع الشيعي لو فعل فعلك .

هل عرفت هدفي ( إنه وحدة الأمة مع الابقاء على تباين آرائها وتوسيع مداركها ونبذ الخرافات التي تكبل تقدمها )

النفس المتحررة 20-10-2009 08:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1829345)



حتى ترتاح فقط أقول لك : منهجي في الأخذ بالحديث ورده هو منهج الخليفة الراشد ( عمر بن الخطاب ) -ر ضي الله عنه -

أنا أقرر الأحاديث العملية وبعض القولية والتقريرية.


يالله افرح جاوبناك ... وحديثكم ليس عملياً ولا تنطبق عليه شروط الأخذ به.


شفت كيف أنت ظلمتني وخليتني أقر الأحاديث التي يقبلها عقلي وأرفض ما يرفضه ؟ :)

http://www.buraydahcity.net/vb/showt...=125784&page=3



تحياتي :)


لايكفي جواباً ....كيف بعض القوليّة والتقريريّة يعني مامنهجك والضابط الذي تستخدمه فيه , فلذلك هل هناك لديك قواعد مقررّة أم هي قواعد عقليّة من عقلك !!

لن تفرّ .

وحين تقول للأخ برق 1 سأزلزل !! أتدري ماطريقتك الاُخرى التي عرفتها الآن: هي قولك :
((الحمد لله الذي قدرني على جعلك تحتار بتصنيفي كيلا ترد قولي كونه ينافي مذهبك فقط لكونه من ذلك المذهب المعادي لمذهبك))
هي طريقة حسن المالكي وهي طريقة التذاكي والاضطراب , يختفي خلف الناقد لكل الفرق ولاتدري هو ماذا يريد يعني ما مهنجه الذي يريده حين ينقدني أن أسير عليه , فيتهرب من هذا السؤال خشيت أن ينكشف أمره فيظل ينقد لاجل يقال ناقد في الفرق والتيارات , أوضح ياأخي ما منهجك بضابطه ومحدداته أما أن تقول أنا أقبل وأرفض وعلى طريقة عمر بن الخطاب فهذا اسمه في البحث العلمي تعميه ومحاولة تملص !!

حين تريد تسقط برق1 وأباريان والنفس المتحررة فتذكر أنه سهل فقط أسقط منهج أهل السنة في العقيدة والحديث ونسقط تبعاً وهذه لن تستطع عليها إلا حين يشيب الغراب .

أعطيك لبس وقعت فيه تقول أستطيع أن أنسف الشيعي والسني ! حين تريد نسف الشيعي يابطل فرّق قبل بين المفضلة لعلي على أبي بكرٍ وهؤلاء إخواننا نختلف معهم في التفضيل وبين من يدّعي ردّة الصحابة وكفرهم أولعنهم ولابد حين يريدون لعن الصحابة أن يقولوا بتحريف القرآن يعني طريقتهم لها مآلات خطيرة تنسف المذهب ولن أطيل فالمقام اختصار , فأنت توهم القاريء أن خلافنا مع الشيعي وليس كذلك بل مع لاعني الصحابة المكفرين لهم القادحين بزوجاته , وإليك كتابان لكي تزيد ثقافتك الملتبسة , التشيع العلوي والتشيع الصفوي , وكتاب جميل في نقد الإمامة لاحمد الكاتب , فإن سقطت الإمامة سقط المذهب كليةً .

لكن المذهب السني لن تستطيع عليه لأنك إن أردت تسقطه سقطت لأنك مضطرب المنهج أكررها مضطرب المنهج بل الشيعة على تخفيهم وتقيتهم أوضح وأصدق ممّن يؤمن بشيء لايريد إظهاره خوفاً من أن يحاور عليه , قد تقع ياعزيزي في الشك المطلق فتكون من أتباع السفسطة !!

كلما تحاول تكحلها تعميها أجل المفضلة صاروا أعداء وتنسفهم بدقيقة , والسنة كذلك كان غيرك أشطر فهاهي الردود في الكتب القديمة والفضائيات ولم يقدر الشيعة ولاغيرهم على بيان اضظراب منهج أهل السنة تجي أنت ياناقد وتقول أنسف !!

برق1 20-10-2009 09:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1829349)
عليك بداية أن تقر بخطئك كونك جعلتني أقول بأخذ التجربة الغربية في الاختلاط !

تعجبني !

لكن والله يا الاخو ما أذكر اني جعلتك تقول بأخذ التجربة الغربية !
متى يا رب ؟ وين ؟ ما أدري , أي عجزت أذكر , ممكن مساعدة يا أبا النقد

وأنا جاهز للاعتذار الخالي من مادة ملص ومادة روغ
فأخذك بتجربتهم أو تركتها أمر سواء عندي , ما دام حسب الحاجة وتحت الطلب تستخدمه وصفة إنقاذية إنعاشية لموقف حرج .

وأظنك لشدة ( النقادة ) وقوة ( والفكارة ) تتركها تارة ثم تأخذ بها تارة أخرى ؛ ذلك لأن أخوذاتك الجليلة تبيّن أنها حسب الطلب المراوغي وفي رواية التملصين

قلت ما قلت ( قياسا ) - ولعلك لا تحبذ القياس - على أخذك بذم الأئمة بأنهم يرمون مخالفهم في عودة الضمير بالتجهم , ثم مدحك لهم بأنهم لا يكفّرون معشر آل جهم , بل ويصلون خلفهم ويعدونهم أئمة , جاء هذا حسب المواقف التمليصية الترقيعية .

بولوهي 20-10-2009 09:21 PM

الى الاخوه جزاهم الله الف خير
روى أبو داود عن أبي أمامة -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال
"أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا، وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحاً، وببيت في أعلى الجنة لمن حسَّن خُلُقَه "

برق1 20-10-2009 09:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1829349)
ثانياً : ليس هذا محور حديثنا

هرب ناقد

فلم يجب طلبي البسيط وهو اسم دولة يرتضيها تطبق الاختلاط دون مضرة .

لكن هروبك هذه المرة ( نكبة أخرى )

فكلامك وكلامي منذ التعقيب رقم ( 8 ) كان عن الاختلاط لا عن ( الآية ) !
وإنما جاء ذكر الآية لاحقا في تعقيبك رقم ( 26 ) عندما طرحت علي سؤالك الذي قال :

هل لديك آية من القرآن تحرم الاختلاط ( صراحة ) ؟


ثم إن الاختلاط هو القضية , والآية المقدسة أحد الأدلة فيه ! لذلك وأنت الأريب ناقد الفكر تدرك أن الدليل جزء من القضية وليست القضية جزء من الدليل.


هذا كلامك وكلامي ماثل في أوائل الصفحات فارجع لها لتتذكر أموضوعنا هو ( الاختلاط ) أو ( الآية ) ؟

فإن أبيت الرجوع له فتفضّل خذه الآن :

قال ناقد في التعقيب ( 8 ) :
لست مع ( الاختلاط بين الجنسين في التعليم )

فكان من ردّ برق1 في التعقيب ( 13 ) :
وهل هذا الحكم محلا نقاش , غير إيضاح نصوص الشرع في تحريمه وإجماع العلماء المعتبرين عليه - أقول هذا وأنا أعلم من نصوص الشرع ما يكفي - أما ( أنا مع أو لست مع) فلا أظنه يجوز أن تقال إلا في قضايا الاجتهاد والمصالح المرسلة ؟

...الخ

فكتب ناقد كلاما في التعقيب رقم ( 17 ) كان منه :

سؤال :
لماذا حرم الإختلاط في التعليم ؟
جواب : لأنه يؤدي إلى مفاسد أخلاقية .
سؤال :
لو انتفت هذه المفاسد بحيث يكون وجودها كما يوجد في الأسواق المنتزهات والمستشفيات .... إلخ هل يكون بذلك حراماً ؟
جواب : انتفى السبب فلماذا نقيم على التحريم ؟
سؤال :
هل الشعب السعودي مهيأ لأن يكون التعليم مختلطاً ؟
جواب : باعتقادي ( لا )


.... الخ

ثم رد برق1 بالتعقيب ( 22 )
بكلام طويل جميل فيه يمدح صواب نظرية ( ناقد فكري) عقلا وبطلان تطبيقها عمليا ومخالفته شرعا .

وتتابع الحوار حتى جاء التعقيب رقم ( 26 )
وفيه سأل قائلا :

(( عزيزي بما أنك ترى أن الشريعة قررت حرمة الاختلاط ...

فأتمنى منك الإجابة على السؤال

هل لديك آية من القرآن تحرم الاختلاط ( صراحة ) ؟ ))


فأيهما كان أصل حديثنا , الاختلاط أو الآية ؟
أظنه الاختلاط
.

برق1 20-10-2009 09:26 PM

بولوهي :
جزيت الجنة , ونصحك فوق رؤوسنا
كيف لا وهو من لسان المصطفى صلوات ربي وسلامه عليه

صدّقني يا بولوهي أن لي فيها مآرب أخرى
أسأل الله أن يجعلها مآرب ترضيه .

برق1 20-10-2009 09:44 PM

[center]
اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1829361)
هل عرفت هدفي ( إنه وحدة الأمة مع الابقاء على تباين آرائها وتوسيع مداركها ونبذ الخرافات التي تكبل تقدمها

هدفك نبيل يا ناقد , تشكر عليه
لكن حسن القصد لا يكفي
بل صحة المنهج لازمة محتّمة .

وإلا فحسن القصد الخالي من صحة المنهج جعل رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول عن فعل أولئك النفر الثلاثة من الصحابة وهم محسنين قصدا , مجتهدين عبادة , مبتغين رضا الله :

( أنتم الذين قلتم كذا وكذا ؟! أما والله إني لأخشاكم لله وأتقاكم له لكني أصوم وأفطر وأصلي وأرقد وأتزوج النساء فمن رغب عن سنتي فليس مني ) رواه البخاري



اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1829361)
التطرف يؤدي إلى القتل وتمزيق وحدة الأمة ... فحين أراك تخطب بأمة السنة محرضاً على الشيعة فقط لكونهم يختلفون معك في أفضلية أبي بكر على علي - رضي الله عنهما -

سآتي إليك ( بسؤال واحد فقط ) يزلزل أركان تطرفك كيلا تقوم حربك ضدهم .

وسأفعل ذلك مع الشيعي لو فعل فعلك .

سبقني بها النفس المتحررة

فالذين يختلفون عنا بكونهم يفضلون عليا على أبي بكر وعمر ( فقط ) , هم إخوتنا نحبهم ونواليهم
وندين لله بأن هذا منهم خطأ لا نقرّهم عليه .

لكن مأساتك أنك تظن شيعة شرق ( السعودية ) أو شيعة العراق أو شيعة إيران كذلك !

إن كنت هكذا تظنهم فلن يضرك أن تطلع أكثر على كتب ( إحسان إلهي ظهير , أو مناظرات دعاة السنة معهم , أو تقد أكثر واقرأ كتابات ابن تيمية عنهم ) فربما صدّقت أنهم غير ما تصف .

ابحث في عقيدة الشيعة ( الإمامية ) أي ( الاثني عشرية ) وأفدنا بالنتيجة سريعا


المهم : أنا منتظر سؤالك الذي يزلزل أركان ( تطرفي )
بل وإني مشتاق لصواعقك الموعودة

النفس المتحررة 20-10-2009 11:14 PM

يقول ناقد :

((المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري
هل عرفت هدفي (( إنه وحدة الأمة مع الابقاء على تباين آرائها وتوسيع مداركها ونبذ الخرافات التي تكبل تقدمها))

وقد بيّن الاخ الكريم برق1 أن القصد لايكفي غير أن من الحق أن أقول طريقتك هي عكس الهدف بل هي تشتييت للأمة حين تُريد ( نقض السنّة ) التي هي نورٌ وتاج للأمة .

ولكنك كما يظهر تسمع في توسيع المدارك بقبول الاختلاف فتظن أن الاختلاف مقبول في كل شيءٍ وهذا يؤدي إلى نسبويّة الحقائق حتى يتقوض الإنسان من داخله , فالحقائق الثابتة لدينا الكتاب والسنّة , فلا اختلاف مقبول حول نسف (المقّدس) سواءً كان المقدّس نصاً قرآنيّاً أو سنة نبويةً أو عدالة الصحابة وحسن إسلامهم وفضلهم , وفرق بين قبول الاختلاف الناشيء عن فِهمٍ للنص مع تقدير المخالفين , وبين نسف النص المقدّس أو التجاوز على من فضله نُصّ عليه , فالثانية لايدخلها الخلاف ولا الاختلاف ولا قبوله بل هي الارتكاس والخذلان .

أما الخرافة فلايمكن ان تعترض منهجاً كمنهج أهل السنة والجماعة بل الخرافة في كل من نكس عن الطريق القويم كحال من يشتم الرسول (القمني ومن على شاكلته) باسم التحرروالليبرالية الإسلاميّة المزعومة ! أ ومن يشتم صحب الرسول (كالرافضة) باسم المطالبة بحق علي أومن يغالي (بالصالحين) باسم تقديرهم ورجاء فك الكرب والمحن بالتسمح بهم ولو بعد موتهم .
لفتة أخيرة : قلت لك قبل حين تقول لأخي برق1 تطرفك , هات ضابط التطرف وضابط الوسطيّة حتى نعرف الحكم الصادر من فضيلتك هل هو تطرف حقيقي لايقرّه الشرع أم تطرف وترف فكريّ بل هي موضة فكريّة يدعيها كل ناعقٍ قرأ سطرين في كتابٍ فلسفي ! وهذه فائدة لك لكي لاتقدم على المصطلحات دون أن يكون لك فيها ضابط معروف يستند له !! يالله دروس ببلاش !؟:cool:

الصباخ 21-10-2009 12:30 AM

أنا مبسوط على اللي قاعدن يصير، يبدو أن الناقد قد وصل إلى مرحلةٍ فبدأ يتخبط يمنةً ويسره.
مستمتع حتى نهايه المطاف وما ستؤول إليه الأمور.
:d

برق1 21-10-2009 01:51 AM

أهلا بصاحب الغيبة الصباخ !

احببت أن أنذرك لتتخذ الحيطة
فناقد قد وعدنا بصواعق وزلزلات !
لكنه رحمة بنا سيجعلها واحدة واحدة
أظنه الآن يكاد ينتهي من تشريك صاعق , ويا خشيتي أن يكون انفجر به وهو في طريقه للمنتدى , فاللهم سلّم سلّم

لأني أحبك أرجو أن تلبس لباسا واقيا من الصواعق هذه الأيام .


***

النفس المتحررة !!!!!!!
أنت غريب الحصيلة عجيب الإلمام بدهاليز موارد القوم , فسبحان من وهبك ما أرجو من سعة علم بمصطلحات القوم ومناحي سفسطاتهم أو ما يسمّى مجازا ( نظرياتهم ومدارسهم )

كلامك الأخير هذا ذكّرني بكلامك في الصفحة الأولى عن فصائل الليبرالية .

اللهم زده علما وبارك له حياته .

برق1 21-10-2009 02:39 AM

*
ما دام ناقد لم يقبل اشتشهادنا باختلاط الغرب , لأنهم لم يطبقوا ضوابط الاختلاط التي أولها ( الحجاب )

ولم يرد أن يعطينا اسم بلد يراه نموذجا مشرقا قد طبّق الاختلاط التعليمي دون ضرر .

فسأتجاوز
وأتقدم خطوة ثالثة
ولن أرجع بعدها معه للوراء - إن شاء الله تعالى -

فأقول :

القرضاوي ( شيخ ) , وقد ذكرته أنت يا ناقد ( هنا ) بالإطراء , وجعلته حجة في موضوعنا ( هذا )

فهل ما زلت تؤيد رأيه في اختلاط التعليم فلا تعارضه بشيء من قوله ؟

وما الضوابط التي أشرت لأهميتها عند تطبيق هذا الاختلاط , إضافة للحجاب ؟


سؤالان أنتظر إجابتهما منك .

****

قاهر المواقع 21-10-2009 03:30 AM

عندي سؤال اريد من ناقد فكري
ماهو هدفك من النقاش هل هو علمي ام فرغ مثل الليبرالية الاخرين

ناقد فكري 21-10-2009 09:32 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 1830054)
أنا مبسوط على اللي قاعدن يصير، يبدو أن الناقد قد وصل إلى مرحلةٍ فبدأ يتخبط يمنةً ويسره.
مستمتع حتى نهايه المطاف وما ستؤول إليه الأمور.
:d

عزيزي ... ربما لم تتابع الموضوع من بدايته أو لم تتعمق بتفاصيله ... ولكي تتضح لك سأروي لك حكاية :


( ناقد فكري والحَمَامَات الثلاث ) ! :)


تقول الحكاية :

كان ناقد يسير في الغابة الجميلة بين الأشجار والأزهار يلاطف العصافير ويداعب الحيوانات :rolleyes:

وبينما هو يسير وجد ثلاث حمامات تدور على نفسها بشكل هستيري وغريب ! :confused:

اقترب منها ... وسألهن: ما بالكم تدورون على أنفسكم ؟ :i125

قلن الحمامات الثلاث : نحن لا ندور على أنفسنا أيها الضال المضل !

رد بدهشة ! : كيف لا تدرن على أنفسكن هاكم حالكم المزري !

حسناً حسناً سأرسم لكل واحدة منكن خطاً وعلى كل واحدة أن تسير عليه دون انحراف .

رسم ( ناقد فكري ) خطوطاً ثلاث .. وطلب من الحمامات الثلاث أن تسير كل واحدة منها على الخط المخصص لها !

وإذا بكل حمامة لا تكاد تخطو خطوة للأمام حتى تدووووووور على نفسها وتحيد عن الخط ! :)

نبه الحمامات وأشهدهن على أنفسهن وأشهد حيوانات الغابة عليهن وعلى سلوكهن الغريب !

فأبين الاعتراف بأي خلل بل وشددن على أنه هو الضال والمجنون والأعمى الذي لا يرى ولا يفهم !

ضحك ( ناقد فكري ) وعلم مرض الحمامات الثلاث ... وهو ( أم طبيلة ) وهذا المرض يصيب الحمام فيجعلها تدوووور على نفسها ولا تستطيع أن تسير معتدلة وعلى صراط مستقيم !

وعلاج هذا المرض ( الكي بملعقة حااااااااارة على رأس الحمامة ) :d



هل علمت الآن من أقصد بالحمامات الثلاث ؟ :)

وهل علمت إلى ماذا ترمز الخطوط الثلاث ؟ :)

وهل تتذكر شكل تلك الخطوط ؟ :)

وهل تتذكر كيف أن الحمامات الثلاث حادت كل واحدة منهن عن الخط ؟ :)



تحياتي وتقديري :)

ناقد فكري 21-10-2009 09:37 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة (المشاركة 1829569)
لايكفي جواباً ....كيف بعض القوليّة والتقريريّة يعني مامنهجك والضابط الذي تستخدمه فيه , فلذلك هل هناك لديك قواعد مقررّة أم هي قواعد عقليّة من عقلك !!
!


هههههههه

والله لو أبتل أشرح لك وأقنعك تبي تقول بالأخي : أنت عقلاني وتحكم عقلك بالنصوص ... ها أنا أنفي لك تحكيم العقل بالنص وأنت ترفض


لا فائدة من الكلام معك فقد تبرأنا سابقاً من جعل ( ساب الرسول -صلى الله عليه وسلم - شيخاً لنا ولفكر الليبرالية الإسلامية ) وأنت ما تزال ترفض هذا التبرؤ

سؤالك ما زال عالقاً وزميلك أجاب إجابة خاطئة الوقت معك


والوقت يمضي والمنهج الأقوى يبقى !


ناقد فكري 21-10-2009 09:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1829673)


تعجبني !

لكن والله يا الاخو ما أذكر اني جعلتك تقول بأخذ التجربة الغربية !
متى يا رب ؟ وين ؟ ما أدري , أي عجزت أذكر , ممكن مساعدة يا أبا النقد

وأنا جاهز للاعتذار الخالي من مادة ملص ومادة روغ
فأخذك بتجربتهم أو تركتها أمر سواء عندي , ما دام حسب الحاجة وتحت الطلب تستخدمه وصفة إنقاذية إنعاشية لموقف حرج .

وأظنك لشدة ( النقادة ) وقوة ( والفكارة ) تتركها تارة ثم تأخذ بها تارة أخرى ؛ ذلك لأن أخوذاتك الجليلة تبيّن أنها حسب الطلب المراوغي وفي رواية التملصين
.



اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1827193)
نعود إلى اختلاطنا
مع سعادة ناقدنا




والغرب حسب منهجك : ليست العلاقة فيه بين الرجل والمرأة خاطئة كما هي عندنا - بزعمك البذيء –
.



أين قولي بأن العلاقة بين الرجل والمرأة في الغرب ليست خاطئة ولا سيء فيها :)


اشتغلت أم طبيلة :)

ناقد فكري 21-10-2009 09:43 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1829689)
هرب ناقد

فلم يجب طلبي البسيط وهو اسم دولة يرتضيها تطبق الاختلاط دون مضرة .

لكن هروبك هذه المرة ( نكبة أخرى )

فكلامك وكلامي منذ التعقيب رقم ( 8 ) كان عن الاختلاط لا عن ( الآية ) !
وإنما جاء ذكر الآية لاحقا في تعقيبك رقم ( 26 ) عندما طرحت علي سؤالك الذي قال :

هل لديك آية من القرآن تحرم الاختلاط ( صراحة ) ؟


ثم إن الاختلاط هو القضية , والآية المقدسة أحد الأدلة فيه ! لذلك وأنت الأريب ناقد الفكر تدرك أن الدليل جزء من القضية وليست القضية جزء من الدليل.


هذا كلامك وكلامي ماثل في أوائل الصفحات فارجع لها لتتذكر أموضوعنا هو ( الاختلاط ) أو ( الآية ) ؟

فإن أبيت الرجوع له فتفضّل خذه الآن :

قال ناقد في التعقيب ( 8 ) :
لست مع ( الاختلاط بين الجنسين في التعليم )

فكان من ردّ برق1 في التعقيب ( 13 ) :
وهل هذا الحكم محلا نقاش , غير إيضاح نصوص الشرع في تحريمه وإجماع العلماء المعتبرين عليه - أقول هذا وأنا أعلم من نصوص الشرع ما يكفي - أما ( أنا مع أو لست مع) فلا أظنه يجوز أن تقال إلا في قضايا الاجتهاد والمصالح المرسلة ؟

...الخ

فكتب ناقد كلاما في التعقيب رقم ( 17 ) كان منه :

سؤال :
لماذا حرم الإختلاط في التعليم ؟
جواب : لأنه يؤدي إلى مفاسد أخلاقية .
سؤال :
لو انتفت هذه المفاسد بحيث يكون وجودها كما يوجد في الأسواق المنتزهات والمستشفيات .... إلخ هل يكون بذلك حراماً ؟
جواب : انتفى السبب فلماذا نقيم على التحريم ؟
سؤال :
هل الشعب السعودي مهيأ لأن يكون التعليم مختلطاً ؟
جواب : باعتقادي ( لا )


.... الخ

ثم رد برق1 بالتعقيب ( 22 )
بكلام طويل جميل فيه يمدح صواب نظرية ( ناقد فكري) عقلا وبطلان تطبيقها عمليا ومخالفته شرعا .

وتتابع الحوار حتى جاء التعقيب رقم ( 26 )
وفيه سأل قائلا :

(( عزيزي بما أنك ترى أن الشريعة قررت حرمة الاختلاط ...

فأتمنى منك الإجابة على السؤال

هل لديك آية من القرآن تحرم الاختلاط ( صراحة ) ؟ ))


فأيهما كان أصل حديثنا , الاختلاط أو الآية ؟
أظنه الاختلاط
.



اشتغلت أم طبيلة :)


هات الآية بارك الله فيك ولا تحد عن الخط الذي رسم لك


تحياتي وتقديري :)

ناقد فكري 21-10-2009 09:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1829762)
سبقني بها النفس المتحررة

فالذين يختلفون عنا بكونهم يفضلون عليا على أبي بكر وعمر ( فقط ) , هم إخوتنا نحبهم ونواليهم
وندين لله بأن هذا منهم خطأ لا نقرّهم عليه .




أوه :)

آسف حسبتك ممن يقول : من فضل عليا على أبي بكر وعمر أو قدمه عليهما في الفضيلة والإمامة دون النسب فهو رافضي مبتدع فاسق !


عفواً يمكن أم طبيلة اشتغلت عندي أنا :)

ناقد فكري 21-10-2009 09:58 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1830174)

***

النفس المتحررة !!!!!!!
أنت غريب الحصيلة عجيب الإلمام بدهاليز موارد القوم , فسبحان من وهبك ما أرجو من سعة علم بمصطلحات القوم ومناحي سفسطاتهم أو ما يسمّى مجازا ( نظرياتهم ومدارسهم )

كلامك الأخير هذا ذكّرني بكلامك في الصفحة الأولى عن فصائل الليبرالية .

اللهم زده علما وبارك له حياته .


ههههههههههه

هداك الله يا حبيبنا :)

تصدق توني اعرف السبب اللي يخلي الأخ ( النفس المتحررة ) كل اشوي يهدد بنشر صورته !

كل ما هرجنا قال : تراي بنشر صورتي !

أثاري الرجال مصدق عمره إنه نحرير وغريب الحصيلة وملجم الليبراليين !

أثاريه طالب مشيخة يبي يلبس البشت !

فإذا نشر صورته قيل عنه : هذا هو ملجم الليبراليين هذا هو الشيخ المقدام ! ثم يروح ويصعد على المنبر ويقول : الاختلاط في جامعة الملك عبدالله حرام حرام حرام !

فيأتيه الأذى ! ثم يتجمهرووووون حوله الناس ويجعلونه ناصر الأمة وقامع البدعة وشيخ الإسلام الذي لا يشق له غبار !

تدري ؟ :)

أنا أفكر زيه :)

بقول لكم : أنا تبت من منهجي المخالف لمنهج السنة والجماعة خلااااااااااص ... اللهم إلعن الليبراليين والعلمانيين والشيوعيين وكل ما عادى الدين !

عاد أنتم تبي تحتفون بي وتخلوني شيخ الشيوخ وتلبسوني بشت بس أمانه ما أبي بشت بني :( أبيه أسود :) لا لا ما أبي أسود أخاف تقولون إني أشابه الشيعة بلباسهم الأسود !

خلاص خله بيج :)


هدانا الله وإياكم للحق

تحياتي وتقديري :)

ناقد فكري 21-10-2009 09:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1830232)
*

[color="blue"]القرضاوي ( شيخ ) , وقد ذكرته أنت يا ناقد ( هنا ) بالإطراء , وجعلته حجة في موضوعنا ( هذا )


****



اشتغلت أم طبيلة :)

لم أجعله حجة بارك الله فيك بل شددت على عدم الاحتجاج بقول أي شيخ

تحياتي وتقديري :)

ناقد فكري 21-10-2009 10:26 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها قاهر المواقع (المشاركة 1830291)
عندي سؤال اريد من ناقد فكري
ماهو هدفك من النقاش هل هو علمي ام فرغ مثل الليبرالية الاخرين

عزيزي لست ليبرالياً ( بالمعنى الشعبي ) وأخالف الكثير من الليبراليين السعوديين الموجودين في الساحة !


نقاشي له هدف واحد ذكره العديد من الإخوة وهو :


نبذ التطرف الذي يؤدي إلى الاقتتال والتفجير والتدمير والإرهاب المادي والمعنوي !


ليس لأحد أي حق بأن يقتل أحداً فقط لأنه يخالف في العقيدة أو الرأي

ليس لأي أحد أن يحارب أحداً ويجيش عليه المجتمع والساسة فقط لأنه قال برأي يخالف رأي مذهبه !


قد أدافع عن آراء لا أؤمن بها أبداً فقط كيلا يدعوك جزمك القاطع إلى قتل غيرك المخالف لك !


أنا مع الحوار مع النقاش ... لست مثل الذي إذا ناقشته فيما يعتقد قال لك ( سبح سبح ) كي يقطع عليك حوارك >>> واسأل برق1 من يقول هذا القول !

لست مع من يدعي السماحة والتسامح حتى يأخذك بلطفه ولينه كي تغير رأيك فإن لم تفعل حرقت كتبك على الحدود السعودية ! >>>> واسأل برق1 من يفعل هذا الفعل !


نعم لكل واحد منا أن يؤمن إيماناً مطلقاً وقطعياً بأي شيء يريده .. لكن ليس له أن يمتحن الناس فيه فإن وافقوا عليه وإلا جلدوا وضربوا كما فعل أعداء الإمام أحمد بن حنبل - رحمه الله - به !


أسألك بالله .. ها أنا قد طرحت 3 أسئلة أجيب عن 2 إجابتين خاطئتين

وبرق1 له الثالث ولم يرض أن يجيب عليه

فما الذنب الذي ارتكبته ؟


الصباخ 21-10-2009 11:04 AM

ههههههههههههههههههههههههههه ياناقد بصراحه اكتشفت إنك فعلاً فيك نرجسيه ومآخذن بنفسك مقلب مثل مايقولون، تنظر إلى نفسك بأنك المنقذ البطل وأنك على صوابٍ وغيرك على خطأ.
بالمناسبه أنا متابع لكم منذ بدأ الحوار وحتى هذه اللحظة، وإني والله لأضحكُ من طريقتك في الردود عليهم، فبرق1 والنفس المتحرره وأباريّان يكتب الواحد منهم ردوداً علميه موثقه ويطرحون عليك الأسئلة.
إلا أنك وفي الأخير تراوغ كالثعلب وتهرب كالنعام وتنعق كالغراب :d.
مستمتع حتى النهايه، ياصاحب الحمامات الثلاث وهذه لك :f:.

ناقد فكري 21-10-2009 11:40 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1826421)




وبهذه المناسبة أقول :

لقد أساء الشيخ التويجري - رحمه الله تعالى - إلى العقيدة والسنة الصحيحة معاً بتأليفه الذي أسماه

( عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن ) فإن العقيدة لا تثبت إلا على الحديث الصحيح

والحديث الذي أقام عليه كتابه مع أنه لا يصح من حيث إسناده فهو مخالف لأربعة طرق صحيحة عن أبي هريرة .


انتهى .


الإمام المحدث ( الألباني ) ! ( صحيح الأدب المفرد ص 375)







لا إله إلا الله محمد رسول الله

ناقد فكري 21-10-2009 11:42 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 1830615)
دأ الحوار وحتى هذه اللحظة، وإني والله لأضحكُ من طريقتك في الردود عليهم، فبرق1 والنفس المتحرره وأباريّان يكتب الواحد منهم ردوداً علميه موثقه ويطرحون عليك الأسئلة.
إلا أنك وفي الأخير تراوغ كالثعلب وتهرب كالنعام وتنعق كالغراب :d.
مستمتع حتى النهايه، ياصاحب الحمامات الثلاث وهذه لك :f:.




ليس من حقهم أن يطرحوا أسئلة قبل أن يجيبوا على ما طرحت على كل واحد منهم !


وإلا كان حوار طرشان !


تحياتي وتقديري

ناقد فكري 21-10-2009 11:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها بولوهي (المشاركة 1829682)
الى الاخوه جزاهم الله الف خير
روى أبو داود عن أبي أمامة -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال
"أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا، وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحاً، وببيت في أعلى الجنة لمن حسَّن خُلُقَه "






هي ثلاثة أيام


إما أن يجاب فيها على أسئلتنا التي أدعى البعض أن عندهم إجاباتها فأجابوا على اثنين بالخطأ غير المقبول شرعاً ولغة ومنطقاً ، أو تركناهم وما يدعون ويلزمهم الواجب الذي قبلوا به في شروط الحوار ، وختمنا بالصلاة على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

الصباخ 21-10-2009 12:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1830649)


ليس من حقهم أن يطرحوا أسئلة قبل أن يجيبوا على ما طرحت على كل واحد منهم !


وإلا كان حوار طرشان !


تحياتي وتقديري

في الحقيقه كنت أنظر إليك نظره احترام وتقدير، ولكن بعد هروبك المتكرر سقطت سقطةً شنيعه، ولا أظن أنك ستقوى على النهوض بعدها.
تحياتي لك يافاقد فكري على قوله واحد من الشباب :d.

ناقد فكري 21-10-2009 12:01 PM

الأسئلة مرة أخرى :



الأخ ( برق1 ) يجيب عن هذا السؤال :

لقد زعمت وجود آية تصرح بحرمة الاختلاط ( فأين هي ) ؟





الأخ ( أبو ريان ) يجيب عن هذا السؤال :

لماذا تثبت حرمة ضرب وجه الآدمي ولا تثبت حرمة ضرب وجه القرد ( مع كون جنس صفة الوجه للقرد والآدمي يتفقان مع جنس صفة الوجه لله - عز وجل - ) ؟




الأخ ( النفس المتحررة ) يجيب عن هذا السؤال والذي كررنا طرحه 12 مرة ! :

الله له يد ورجل ... وهو يتفق مع بني آدم في جنس صفة اليد والرجل ... فلماذا لم ينهى الرسول عن ضرب اليد والرجل مع اتفاق جنس الصفة ؟

علماً بأنه أجاب جواباً خاطئاً وهو كالتالي :

المشاركة رقم 134
http://www.buraydahcity.net/vb/showt...173845&page=10
فالنهي له علة واضحة في الحديث : " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ"
ولم يقل ( فإن أكرم ما في بني آدم وجهه ) !

ناقد فكري 21-10-2009 12:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 1830677)
في الحقيقه كنت أنظر إليك نظره احترام وتقدير، ولكن بعد هروبك المتكرر سقطت سقطةً شنيعه، ولا أظن أنك ستقوى على النهوض بعدها.
تحياتي لك يافاقد فكري على قوله واحد من الشباب :d.




لم أهرب ، ولو أردت لأجبتهم بضعف رأيهم في ( حديث الصورة ) ومن خلال منهجهم بالتصحيح والتضعيف .... بكل بساطة أستطيع فعل ذلك ...


لكني لا أريد أن نحكم العلماء في حوارنا فيرموني بقول عالم صحح الحديث وأرميهم بقول عالم ضعفه



ماالنتيجة في النهاية ؟



صفر !

وصفر على الشمال أيضاً !


ولك أن تنظر إلي نظرة إزدراء ولن أنظر إليك إلا بنظرة إحترام وأخوة مثلك مثل كل الإخوة


تحياتي وتقديري

الصباخ 21-10-2009 12:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1830692)


لم أهرب ، ولو أردت لأجبتهم بضعف رأيهم في ( حديث الصورة ) ومن خلال منهجهم بالتصحيح والتضعيف .... بكل بساطة أستطيع فعل ذلك ...


لكني لا أريد أن نحكم العلماء في حوارنا فيرموني بقول عالم صحح الحديث وأرميهم بقول عالم ضعفه



ماالنتيجة في النهاية ؟



صفر !

وصفر على الشمال أيضاً !


ولك أن تنظر إلي نظرة إزدراء ولن أنظر إليك إلا بنظرة إحترام وأخوة مثلك مثل كل الإخوة


تحياتي وتقديري



أنا لا أنظر لكَ نظره ازدراء، ولكنني أحب أن انبه إلى خطرِ السقوط ولقد سقطت بالفعل.
بالمناسبه/ مارأيك بالتفجير الذي هلك بإثره 35 رافضي عليهم من اللهِ ما يستحقون؟

ولا تنسى مشاهدة هذا الرابط:
http://www.youtube.com/watch?v=lGt1qehEkoA

ناقد فكري 21-10-2009 12:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 1830696)
أنا لا أنظر لكَ نظره ازدراء، ولكنني أحب أن انبه إلى خطرِ السقوط ولقد سقطت بالفعل.
بالمناسبه/ مارأيك بالتفجير الذي هلك بإثره 35 رافضي عليهم من اللهِ ما يستحقون؟

ولا تنسى مشاهدة هذا الرابط:
http://www.youtube.com/watch?v=lgt1qehekoa


هذا الله يسلمك يجاب ( بلكتين ) ويحط راسه بينهن ... ويسحن يسحن يسحن راااااسه سحن لييييييين يصير راسه تقل ( زبادي ) همن يوخذ ويحط عليه شوية( حلبة ) على شوية ( دارسين ) و( حلتيته ) مع كوبين ونص ماء - لازم النص - وملح حسب ذوقه ... همن يصل هالمخلوط ببلعومة حتى يذوق طعم تطرفه المقيت !



ولا أعلم كيف حكمت علي بالسقوط وأنا مازلت أسأل فقط :)


الصباخ 21-10-2009 12:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1830709)

هذا الله يسلمك يجاب ( بلكتين ) ويحط راسه بينهن ... ويسحن يسحن يسحن راااااسه سحن لييييييين يصير راسه تقل ( زبادي ) همن يوخذ ويحط عليه شوية( حلبة ) على شوية ( دارسين ) و( حلتيته ) مع كوبين ونص ماء - لازم النص - وملح حسب ذوقه ... همن يصل هالمخلوط ببلعومة حتى يذوق طعم تطرفه المقيت !



ولا أعلم كيف حكمت علي بالسقوط وأنا مازلت أسأل فقط :)



طرحكَ للأسئلة هو هروباً من الإجابة على الأسئلة التي تطرح عليك.
بالمناسبه أنا لم أعرف إجابتك على سؤالي..!!!

ناقد فكري 21-10-2009 12:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 1830716)
طرحكَ للأسئلة هو هروباً من الإجابة على الأسئلة التي تطرح عليك.
بالمناسبه أنا لم أعرف إجابتك على سؤالي..!!!



ألم أقل لك إنك غير متابع :) ؟


أنا من بدأ بالسؤال وهم لم يجيبوا !


فكيف تريدني أن أجيب على أسئلتهم مختلفة المشارب وهم لم يجيبوا ؟


هل هذا حوار ؟


سبحان الله !


أما قتل ما قلت عنهم إنهم ( روافض ) فأنا غير متابع هذه الأيام للأخبار ... لكن بالعموم لا يحق قتل أي أحد مهما اختلف معنا ، وله أن يختلف معنا فيما لا يؤذي مشاعرنا وقيمنا وديننا ومنهجنا ، فإن فعل فله القانون سواء كان ( شيعياً او سنياً )

وإن قتل شيعي سنياً فليس لنا أن نقتله فله أولي الأمر فالقضاء والقصاص بيدهم ، وليس للرعية إقامة الحدود ولا الحكم .


هذا هو منهج أهل السنة الجماعة ( وأنا آخذ به في هذه الجزئية )

النفس المتحررة 21-10-2009 12:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 1830054)
أنا مبسوط على اللي قاعدن يصير، يبدو أن الناقد قد وصل إلى مرحلةٍ فبدأ يتخبط يمنةً ويسره.
مستمتع حتى نهايه المطاف وما ستؤول إليه الأمور.
:d



الله يبسطك ياعزيزي , وستبسط أكثر حينَ ترى ناقد يحوص ويدوس على حديثٍ واحدٍ فكيف لو عرّج على بقيّة السنّة ؟ أتدري ماذا سيُطلق عليه _ وقد حذرته من السخرية ولكنه عاد وإن عاد عدنا _ سيطلق عليه مريد القمني ( الساب للرسول ) , أجل قدوتك القمني , القمني !! ماقلتلك أنا والله مستعد أكون شيخك , تراي ما أسب وأشرح كويس , وكله ببلاش :rolleyes:

ناقد فكري 21-10-2009 01:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة (المشاركة 1830761)
الله يبسطك ياعزيزي , وستبسط أكثر حينَ ترى ناقد يحوص ويدوس على حديثٍ واحدٍ فكيف لو عرّج على بقيّة السنّة ؟ أتدري ماذا سيُطلق عليه _ وقد حذرته من السخرية ولكنه عاد وإن عاد عدنا _ سيطلق عليه مريد القمني ( الساب للرسول ) , أجل قدوتك القمني , القمني !! ماقلتلك أنا والله مستعد أكون شيخك , تراي ما أسب وأشرح كويس , وكله ببلاش :rolleyes:


دونك سؤالك الذي أجاب عنه زميلك خطأ


والوقت معكم

النفس المتحررة 21-10-2009 01:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1830174)

***

النفس المتحررة !!!!!!!
أنت غريب الحصيلة عجيب الإلمام بدهاليز موارد القوم , فسبحان من وهبك ما أرجو من سعة علم بمصطلحات القوم ومناحي سفسطاتهم أو ما يسمّى مجازا ( نظرياتهم ومدارسهم )

كلامك الأخير هذا ذكّرني بكلامك في الصفحة الأولى عن فصائل الليبرالية .

اللهم زده علما وبارك له حياته .



الله يهديك يابرق1 ترى مجرد تذكرني بخير يحصل عند الناقد ثاني حال , شف من كتبت هذا الكلام وهو متخبط , سمانا حمامات , وقال أني أبي أعرض صورتي , وأبصير شيخ ؟

كله منك مرة ثانية سبن تراه يفرح , عاد أبقول شيء على الطاير هو ناقد حتت صغنون قرأ شوي ونط للنت وأخذ منا ومنا وتوقع أنه يبي يكسر كل اللي قدامه وخاصة بمنهجه الخطير , تدري أن ابن تيمية ضاع حين برز ناقد وقد أسميته عقاباً لتهكمه (مريد القمني ) بالله رح شف القمني باليوتيوب واسمع له ترى فكر نيّر ولسان مؤدب , جعله الشيخ المفكر ناقد رائد التوجه الإسلامي الليبرالي , لا وينقل ثم يقول : مالي دخل ههههههههه ما أكثر سقطاته لولا الحياء لقلت حماقة حتى في النقل :confused:

النفس المتحررة 21-10-2009 01:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1830724)



هذا هو منهج أهل السنة الجماعة ( وأنا آخذ به في هذه الجزئية )


خذيا برق 1 هذه العبرة وتفهم ماكنتُ أقول يختار المنهج بعقله وعاملي فيها كشكول عقدي وحديثي وفقهي ههههههههه ! سبحان الله يخرج من فلتات لسانك مايعرفنا بمايحويه عقلك ! أقولها دوماً يارجل إما أن تدخل الحوار بوضوح وإما أن تختبيء في حجر أمك فهو أولى لك ودع الميدان للشجعان !!
فرقة الكشكولية النقدية ترحب بكم:41

ناقد فكري 21-10-2009 01:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 1830716)
طرحكَ للأسئلة هو هروباً من الإجابة على الأسئلة التي تطرح عليك.


دونك من ادعيت أنه أسقط منهجي :)


أذكره ألف مرة بسؤالي وهو يتهرب


لو أنا تهربت من سؤال عاهدته على الإجابة عليه ، ماذا سيكون رد فعلك حين أتجاهله لأول مرة ؟

ناقد فكري 21-10-2009 01:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة (المشاركة 1830783)
الله يهديك يابرق1 ترى مجرد تذكرني بخير يحصل عند الناقد ثاني حال , شف من كتبت هذا الكلام وهو متخبط , سمانا حمامات , وقال أني أبي أعرض صورتي , وأبصير شيخ ؟

كله منك مرة ثانية سبن تراه يفرح , عاد أبقول شيء على الطاير هو ناقد حتت صغنون قرأ شوي ونط للنت وأخذ منا ومنا وتوقع أنه يبي يكسر كل اللي قدامه وخاصة بمنهجه الخطير , تدري أن ابن تيمية ضاع حين برز ناقد وقد أسميته عقاباً لتهكمه (مريد القمني ) بالله رح شف القمني باليوتيوب واسمع له ترى فكر نيّر ولسان مؤدب , جعله الشيخ المفكر ناقد رائد التوجه الإسلامي الليبرالي , لا وينقل ثم يقول : مالي دخل ههههههههه ما أكثر سقطاته لولا الحياء لقلت حماقة حتى في النقل :confused:



أما وقد استمرأت جعلي مريداً لساب الرسول


فأبشر بدعوة مظلوم بجوف السجود


لتعلم أن اتهام الناس في دينهم له جزاء عند الله - عز وجل -


أسأل الله أن يوقعه عليك بالدنيا قبل الآخرة

النفس المتحررة 21-10-2009 01:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1830802)


أما وقد استمرأت جعلي مريداً لساب الرسول


فأبشر بدعوة مظلوم بجوف السجود


لتعلم أن اتهام الناس في دينهم له جزاء عند الله - عز وجل -


أسأل الله أن يوقعه عليك بالدنيا قبل الآخرة



يقول المثل ( يداكَ أوكتا وفوك نفخ ) / الآن أمام الجمهور من نقل أن القمني من رواد التوجه الليبرالي الإسلامي !؟

أجب بوضوح لاتلف وتدور وتدعي للصباخ أنك ترد أنت زئبقي في الإجابات ويعرف ذلك من حاورك , وتدري خل الصباخ يحاورك وإن لم يقل بقولي فله مني مايريد !!

أجب بـ(نقلتُ ) أم (لم أنقل) !؟

على طريقتك ولك مش أسبوع لك حتى تخرج الشمس من مغربها أو تغرر روحك :i125

ناقد فكري 21-10-2009 01:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة (المشاركة 1830816)
يقول المثل ( يداكَ أوكتا وفوك نفخ ) / الآن أمام الجمهور من نقل أن القمني من رواد التوجه الليبرالي الإسلامي !؟

أجب بوضوح لاتلف وتدور وتدعي للصباخ أنك ترد أنت زئبقي في الإجابات ويعرف ذلك من حاورك , وتدري خل الصباخ يحاورك وإن لم يقل بقولي فله مني مايريد !!

أجب بـ(نقلتُ ) أم (لم أنقل) !؟

على طريقتك ولك مش أسبوع لك حتى تخرج الشمس من مغربها أو تغرر روحك :i125



في هذا الموضوع :
http://www.buraydahcity.net/vb/showt...=175015&page=5

تحديتك أن تأتي بنص كلامي عن القمني وغير

وأنت تأبى


من المشاركة 64 في ذلك الموضوع حتى آخر مشاركة وأنا أتحداك

وأنت تهرب

وبيني وبينك الله لا الأعضاء ولا غيرهم


حسبي الله عليك ونعم الوكيل

الصباخ 21-10-2009 01:50 PM

ههههههههههه :090: أكملوا ياقوم فأنا مستمتع بهذه المسرحيه الفكاهية..

برق1 21-10-2009 03:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1828129)
هات الآية بارك الله فيك ولا تحد عن الخط الذي رسم لك
تحياتي وتقديري

هرب عن أسئلتي من جديد !

خابرك معطينا مهلة شهر ؟

***

وأنا يا برق1 الماثل أمامك قلت لك : أبشر
سآتيك بها , سأتيك
لكني أختار تأخيرها لبحث بعض المسيئلات معك
فـــ:
( ليش تطالبنا الآن ؟ )

***

وما دمت يا زعيم الفكر ذا حوار خنفشاري
فأراني مضطرا أن أضع أمامك الآن ( حبسا ) وفي رواية طعسا
علـّه يردّك إذا شردت شرودك كل مرّة

يا لبرل زمانك
وبازّ أقرانك
وجمانة أخدانك

لا أوامر لك علي
لكني سأتنزل لطيشك
إذ جعلت نفسك خصما وحكما !
ولا يفعل هذا تام العقل
ونقص العقل من جهتين : ( جهة الخِلقة , وجهة طمره بالهوى )

جعلت من نفسك الخصم والحكم
وضمنت بهذا الثنائي هربا وتملصا وتمرّغا , كلما حار أمرك مع تعقيب أو سؤال
ولئن كان لك سؤال واحد أخبرتك مرة بعد مرة أني سأجيبه
فإن لي عندك ( دستة ) أسئلة لذت عنها الفرار , ووليت الأدبار

فلأقطعن عليك الطريق و( لأنشفن منك الريق ) يا أبا الدجاج والحمام

كنت تفضلت علي يا نحرور
يوم صيّرت ذاتك الخصم والحكم
أن تمهلني شهرا
ولست بحاجة إلى شهر
ولا يوم

لكن لتغتاظ : احسب شهرا بالتمام ثم قل حانت ساعة ( الآية )
ولا تمهلني عندنا دقيقة ولا ثانية
ستجدها ماثلة ببهائها , لتعجز عن حجب نورها , ولبس بيانها
وكيف تطيق وعملك كله عبث في هذر

ولئن انتهيت من إفهامك , فإن أبيت فإفحامك بما دونها من حجج , ثم رأيت من نفسك مفلسا يلفّ ويدور دوران ذات ( الطبيلة ) فسأشرف بكتابتها مراعاة لحالك

وسترى عجزك , ثم تتمرغ وتتملّص وتروغ
– إن شاء الله تعالى –
هل لديك اعتراض الآن , وقد حققت ما تطلب وأنت تخشاه ؟
أطلت عليك الحديث
وكنت أطيق إيجازه في سطر
وأنت في شغل شاغل
ما بين بحث عن متلملص أو ترقب لمهرب أو بحث عن متمرغ أو مبربس تبربس به الأمور للتستر اختلال كلامك واختلافه ونقض عاقبه لسابقه
وما أطلت إلا لتصيبك ( الطبيلة ) من كثرة القراءة .
هاهاها

النفس المتحررة 21-10-2009 03:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1830826)

في هذا الموضوع :
http://www.buraydahcity.net/vb/showt...=175015&page=5

تحديتك أن تأتي بنص كلامي عن القمني وغير

وأنت تأبى


من المشاركة 64 في ذلك الموضوع حتى آخر مشاركة وأنا أتحداك

وأنت تهرب

وبيني وبينك الله لا الأعضاء ولا غيرهم


حسبي الله عليك ونعم الوكيل

رأيت أخي الصباخ كيف يهرب من شيء مكشوف ليحيل إلى موضوعٍ ربما لايقرا المتابع له سالته هنا بنعم نقلت أم لم انقل ؟ فهو متمرّس على الدوران آثر عدم الإجابة !!

فيك العناد غريب , الله يفصل في الآخرة والناس شهداء الله في أرضه كما في الحديث الصحيح , ولا أدري هل هذا الحديث ترفضه لأنه لايطابق قواعدك المباركة أم تقبله ؟ لأإننا إلى الآن نتعامل مع محاور مقنع ذاتيّاً _ ولامشكلة في ذلك _ ومقنع _ فكريّاً _ وهي مشكلة , ومقنع منهجيّاً _ وهي أم المشاكل !!

أنت أحد اثنين إما تستغفل نفسك وتسغفل غيرك , أو أنك تنقل وتكتب دون أن تعرف في المنهجيّة البحثيّة مثل مايعرف جدي في فيروسات الويندوز :eek:

النفس المتحررة 21-10-2009 04:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1830692)


لم أهرب ، ولو أردت لأجبتهم بضعف رأيهم في ( حديث الصورة ) ومن خلال منهجهم بالتصحيح والتضعيف .... بكل بساطة أستطيع فعل ذلك ...


لكني لا أريد أن نحكم العلماء في حوارنا فيرموني بقول عالم صحح الحديث وأرميهم بقول عالم ضعفه



ماالنتيجة في النهاية ؟



صفر !

وصفر على الشمال أيضاً !


ولك أن تنظر إلي نظرة إزدراء ولن أنظر إليك إلا بنظرة إحترام وأخوة مثلك مثل كل الإخوة


تحياتي وتقديري



أخي الصباخ تكرّم واسأله هل يرى ضعف حديث الصورة في صحيح مسلم ؟ وإن قال نعم : فليخبرنا مامنهجه في ذلك ؟

ستنتظر مع قائمة برق1 وأبي ريان وتصبح رابعهم وسادسكم الأسئلة :p

ناقد فكري 21-10-2009 05:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1831008)



هرب عن أسئلتي من جديد !

خابرك معطينا مهلة شهر ؟

***

وأنا يا برق1 الماثل أمامك قلت لك : أبشر
سآتيك بها , سأتيك
لكني أختار تأخيرها لبحث بعض المسيئلات معك
فـــ:
( ليش تطالبنا الآن ؟ )

***



اخترتم مهلة الأسبوع ونبهتكم ولم تعترضوا على ذلك وانتهى الأمر :)

وتأخير الحوار بالنص لغيره ( هدفه سيء كما وضحت بآخر مقالك هنا ) كما أن طلبك رفض سابقاً لكونه يتعارض مع ما قبلت به من شروط تلزمك !




اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1831008)
كنت تفضلت علي يا نحرور
يوم صيّرت ذاتك الخصم والحكم
أن تمهلني شهرا
ولست بحاجة إلى شهر
ولا يوم

لم تطالب بالشهر :)


اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1831008)
لكن لتغتاظ : احسب شهرا بالتمام ثم قل حانت ساعة ( الآية )
ولا تمهلني عندنا دقيقة ولا ثانية
ستجدها ماثلة ببهائها , لتعجز عن حجب نورها , ولبس بيانها
وكيف تطيق وعملك كله عبث في هذر


الحمد لله الذي فضح نيتكم وإنكم تريدون ( إغاظتي ) بالخروج عن الموضوع ولب الأسئلة ... ها أنت تصرح بإنك تتقصد ذلك ... لكن هيهات يا سيدي اخترتم أسبوعاً وفترة الشهر كانت بدايتها من أول ذي القعدة واليوم 3 :) ... وفترة الأسبوع أوالشهر تشتمل ا لبحث والحوار لا للبحث فقط وهذا ما تمليه عليك الشروط التي قبلت بها :) وأنت لست بحاجة للشهر ولا اليوم كما نطقت بلسانك لكن أهدافك سيئة من التأخير أوضحتها بنفسك والجميع يشهد عليك !






اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1831008)
أطلت عليك الحديث
وكنت أطيق إيجازه في سطر

وأنت في شغل شاغل
ما بين بحث عن متلملص أو ترقب لمهرب أو بحث عن متمرغ أو مبربس تبربس به الأمور للتستر اختلال كلامك واختلافه ونقض عاقبه لسابقه
وما أطلت إلا لتصيبك ( الطبيلة ) من كثرة القراءة .
هاهاها

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1831008)





هذا مستند واضح وفاضح لنواياكم السيئة ضدي ... فأنت تستطيع أن تأتي بالآية خلال دقيقة لكنك تريدني أن أتعب من الحوار معك وتشغلني بأمور أخرى ( هذا نص كلامك ) وهذا هو هدفك من البداية وكنت أعلمه ولكن ليس لي أن أصرح به فأكون سيء الظن بك ....



الحمد لله صفحتي بيضاء ... ليس فيها خداعكم ولا تلبيسكم ولا إطالاتكم ذات الأهداف السيئة التي صرح بها ( برق1 ) ...


أما وقد صرحت بذلك يا برق1 فإني أشهد عليك الأعضاء كلهم كي يتضح لهم سوء تعاملك معي أنت و ( النفس المتحررة )


ها أنت تشهد على نفسك بلسانك


والله ينصر المظلومين طال الزمن أو قصر ...


والمنهج الأقوى يبقى ولم يبق سوى يومين وخمس ساعات ونصف :)



الصباخ 21-10-2009 06:23 PM

:053:
مستمتع حتى النهاية.
:d

برق1 21-10-2009 07:52 PM

قال برق1 :

" حواري معك على ما تحب من تحكيم العقل , فلا تتعجل "

فعنّفه أبو الحمام قائلا :

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1828129)
لا تلف وتدور الله يصلحك !
لم أطالب بتحكيم العقل ! هذي من جعبتكم الكريمة !

وكان قبل أن يصاب بالانطبال قد قال :

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1828129)
لا أعلم وجاهة هذا النقل بدقة ... لكن إذا كنت تريد به أن السلف أفضل منا أو أفقه منا فلا أراني ولا أراك أقل منهم بالعقل والفهم
***

***
أما الاحترام والمكانة فلا أبحث عنها مادامت على حساب عقلي

قال عن حديث ثابت الصحة

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1828129)
يا سيدي قليلاً من إعمال العقل لتعلم أن هذا الحديث لا يصح عن رسول الله

وكثير من مثل هذا أعرضت عنه ! فيكفي من اللجام ما أحاط بالحنك .

والأهم أنه بعقله طبعا توصل إلى رفض صحيح البخاري !



فهل نصدق أبا الحمام قبل الانطبال (1) أم بعده .

========
(1) الانطبال : مرض يعتري محترف تربية الحمام على السطوح نتيجة العدوى , فيظل المطبول يتملص و ( يتمرّغ ) حيرة واضطرابا .

ناقد فكري 21-10-2009 08:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1831369)
قال برق1 :

" حواري معك على ما تحب من تحكيم العقل , فلا تتعجل "

فعنّفه أبو الحمام قائلا :



وكان قبل أن يصاب بالانطبال قد قال :



قال عن حديث ثابت


وكثير من مثل هذا أعرضت عنه ! فيكفي من اللجام ما أحاط بالحنك .

والأهم أنه بعقله طبعا توصل إلى رفض صحيح البخاري !



فهل نصدق أبا الحمام قبل الانطبال (1) أم بعده .

========
(1) الانطبال : مرض يعتري محترف تربية الحمام على السطوح نتيجة العدوى , فيظل المطبول يتملص و ( يتمرّغ ) حيرة واضطرابا .



ستظل تحاول المراوغة والإطالة التي صرحت إنك تتعمدها لأسباب سيئة


حاورني بما ألزمت نفسي معك لا مع غيرك


والله إني لسعيد باعترافك الذي فضحك وفضح أخاك بالإطالة والمماطلة

فشكراً يا حماماتي الجميلات : 12

برق1 21-10-2009 09:20 PM

ما بال أبي الحمام يصيح وله ولولة ؟!

هل ساءته إحدى الحمامات ذوات الطبيلة ؟!

سلوه عن حماماته الثلاث وما خبرهن .

هل كان يوم حكى قصتهن بكامل وعيه .
وهل رأى أقذع من ذاك الشتام ؟!

أم كان به أثر من مسّ جعله يهذي بما لا يدري فأتى الغريب وأهجر ساعة رفع القلم ؟!

أقول يا أبا الحمام :
إن بني عمك فيهم رماح , فالزم الحوار ولا تعد لقصة الحماماة والدجاجات وبذاءة اللسان حتى لا تضطر لهذا الصياح وعويل النساء الثكالى .


وبعد قليل لك عندي هدية ؟!

برق1 21-10-2009 09:25 PM


نصيحة :

متى تعي سوء ما أنت عليه ؟

فما تصنع من تلفيق وتحايل لا يليق برجل !

من أدبك مع محاورك أنك تقول كلاما لتؤكد أمرا
ثم تنقضه لاحقا لتؤكد أمرا آخر أو لتهرب من حرج

صار هذا منهجا لك !


مثال :


كنت خاطبتك قائلا :

" والغرب حسب منهجك : ليست العلاقة فيه بين الرجل والمرأة خاطئة كما هي عندنا - بزعمك البذيء – "


فرددت بصفاقة ورعونة وقلة أدب قائلا :

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1828129)
أين قولي بأن العلاقة بين الرجل والمرأة في الغرب ليست خاطئة ولا سيء فيها
اشتغلت أم طبيلة
!


ألست أنت من قال عن السعوديات والسعوديين قبل ذلك بكل وقاحة :


(( الاختلاط في الجامعة مرفوض لكون ( العلاقة بين الرجل والمرأة في السعودية غير سوية وطبيعية ) !

عزيزي أنا منطلقاتي واضحة :

أنا أتمنى أن تكون العلاقة بين الرجل والمرأة في مجتمعنا طبيعية وعادية كعلاقة الرجل بالرجل والمرأة بالمرأة - .

وهذا ليس مستحيلاً ... فأنا على سبيل المثال ... كوني صاحب منبر ثقافي حواري يرتاده الجميع من مختلف الجنسيات من رجال ونساء ... لي زملاء كما لي زميلات ...


لكني لست حريصاً على زمالة ( السعوديات ) !

وذلك لكونهن أحد صنفين :

الأول : امرأة عفيفة شريفة تريد أن تنتهي علاقتنا - الثقافية - التي تكونت من خلف الشاشة ( بالزواج )

الثاني : امرأة ساقطة رخيصة تريد أن تنتهي علاقتنا يزيارة مني لها !


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

لكن المرأة غير السعودية - في معظم الأحيان - لا تفكر بالزواج ولا بالزيارات المشبوهة !

لماذا ؟

لأن بيئتها التي تربت فيها جعلتها تنظر لي نظرة ( طبيعية ) فعلاقتها بي كعلاقتها بإحدى زميلاتها !

أنا شيء طبيعي بالنسبة لها ... شيء موجود أمامها في كل حين وكل وقت ... تجد من أمثالي في الأسواق والعمل والجامعة ووو وتتعامل معهم تعامل ندي ...

أما المرأة السعودية ... فالتعامل مع الرجل - الغريب- محصور بين ( الزواج ) و ( الحب والغرام والهيام ) ! فإما أن تجدني في بيتها كزوج أو في شقة كحبيب !

أنا شيء ممنوع عنها ... لكوني ( ذئب ) يحاول افتارسها ( جنسياً ) ! فعليها أن تحذرني !

فإن كانت ( شريفة ) فلا بد أن أبادرها بالزواج ( وإلا انتهت علاقتنا )

وإن كانت ( ساقطة ) فلا بد أن أبادلها مشاعرها الدنيئة ( وإلا لكنت غير محب لها ولا صديق وفي ومخلص ) !


أعلم أن هذا الكلام سيصدم الجميع ... لكني أتحدث بتلقائية وصراحة لعلمي أن جراحنا لن تلتئم إن أخفيناها ( بقطعة شاش ) ))



انتهى كلامك الخبيث فائض الوقاحة والتفاهة والسخف

فقل لي :
ماذا يعني قولك ( السعوديات ) وقولك ( من كل الجنسيات ) وقولك ( السعودية ,,,, وغير السعودية )

ألا يعني أنك تقارن بين السعودية من جهة , وبين كل نساء الأرض من جهة أخرى ؟

ألا يعني أن كل نساء الأرض علاقاتهن بالرجال طبيعية , والسعوديات (((( فقط ))) هن اللاتي لا هم لهن غير الجنس ؟!

وبالتالي فبالضرورة ستدخل نساء الغرب بالصنف المقابل للسعوديات وهو الصنف الذي علاقاته طبيعية تحب أن نحتذي بها هنا .
فما الذي دعاك للتهكم ونفي هذا الثناء على كل المجتمعات ( كل الجنسيات ) واتخاذها نموذجا ومثلا يحتذي والتي من ضمنها المجتمع الغربي بالضرورة ؟


الغريب أنك لا تستحيي من هذا فقد تكرر منك كثيرا , تقول شيئا ثم تتهكم إن نقلناه عنك

استح على نفسك وناقش بثبات كما يناقش الرجال , واترك العبث للصغار .
.

النفس المتحررة 22-10-2009 08:38 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 1831228)
:053:
مستمتع حتى النهاية.
:d



متعك الله بما تُحب .

ألاترى معي أنه يضطرب ويتخبط كالذي أصابه البرد حينَ أُشير لمنهجه المتخفي والمتكلس والمحفوظ في تلافيف خلايا مُخه والذي جمعه في خانةٍ سماه المنهج الكشكولي ذي الأغراض المتعددة !

برق1 أخي الغالي لا زلت أقول أنت السبب ! نعم أنت السبب ! تريده يحترمك ويرجع يتباسط ولايسخر كعادته حين يبدأ ثم يولوا كالنساء ويوهم الناس أننا بدأنا السخرية , فقط سب النفس المتحررة واعتذر عن قيلتك الماضيّة سيرتاح وربما سيقرّ لك بما تريد , لكن بشر عساك شفت باليوتيوب رائدهم ( القمني ) ساب الرسول , فناقد من الآن وصاعد هو ( مريد القمني ) حتى يرجع عن شتائمه ويعتذر ,ويتبرأ من نقله وأنه جاهلٌ بالقمني ومن هم على شاكلته !!

دعوني قليلاً أبسطه أصله ماانبسط منذ حاصرتموه : رضياً الآن منك بردك لحديث مسلم بقليلٍ من إعمال العقل !

سمعنا ياعلامة كيف الطريقة المُثلى لرّد مثل حديث مسلم والبخاري !؟

تفلسف خل ننهل من فلسفتك !

أبـوجـمـانـة 22-10-2009 10:46 AM




حوار فكاهي ههههههههههههههههه!:)

إخواني يا أيتها النفس المتحررة ويامن يسانده!لا تجعلوا عقولكم
مثل عقل هذا المسكين الذي استخف عقولكم!وكأني ارآه
يرسل الرد وهويضحك على عقولكم..

فدعوه!(إني لكم ناصح أمين)..

النفس المتحررة 22-10-2009 11:58 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها كارلس (المشاركة 1832315)



حوار فكاهي ههههههههههههههههه!:)

إخواني يا أيتها النفس المتحررة ويامن يسانده!لا تجعلوا عقولكم
مثل عقل هذا المسكين الذي استخف عقولكم!وكأني ارآه
يرسل الرد وهويضحك على عقولكم..

فدعوه!(إني لكم ناصح أمين)..


هو لايضحك كان يضحك حين كان يعتقد أنه حين يلقي مافي رأسه سيتلقفه الآخرون , أما وقد حمي الوطيس فقد انقلب الضحك إلى هستيريا فكريّة .

كل مانفعله هو محاولةٌ لأن نرد من يريد العبث بالسنّة ! فقط لاغير عن طريق سؤالٍ واحد : ماطريقته في قبول الحديث وردّه !

أبو ريّـان 22-10-2009 12:44 PM

اقتباس:

( ناقد فكري والحَمَامَات الثلاث ) !

تقول الحكاية :
كان ناقد يسير في الغابة الجميلة بين الأشجار والأزهار يلاطف العصافير ويداعب الحيوانات
وبينما هو يسير وجد ثلاث حمامات تدور على نفسها بشكل هستيري وغريب !
اقترب منها ... وسألهن: ما بالكم تدورون على أنفسكم ؟
قلن الحمامات الثلاث : نحن لا ندور على أنفسنا أيها الضال المضل !
رد بدهشة ! : كيف لا تدرن على أنفسكن هاكم حالكم المزري !
حسناً حسناً سأرسم لكل واحدة منكن خطاً وعلى كل واحدة أن تسير عليه دون انحراف .
رسم ( ناقد فكري ) خطوطاً ثلاث .. وطلب من الحمامات الثلاث أن تسير كل واحدة منها على الخط المخصص لها !
وإذا بكل حمامة لا تكاد تخطو خطوة للأمام حتى تدووووووور على نفسها وتحيد عن الخط !
نبه الحمامات وأشهدهن على أنفسهن وأشهد حيوانات الغابة عليهن وعلى سلوكهن الغريب !
فأبين الاعتراف بأي خلل بل وشددن على أنه هو الضال والمجنون والأعمى الذي لا يرى ولا يفهم !
ضحك ( ناقد فكري ) وعلم مرض الحمامات الثلاث ... وهو ( أم طبيلة ) وهذا المرض يصيب الحمام فيجعلها تدوووور على نفسها ولا تستطيع أن تسير معتدلة وعلى صراط مستقيم !
وعلاج هذا المرض ( الكي بملعقة حااااااااارة على رأس الحمامة )


أممم لن أسميك ناقد فكري .. بل كاتب مسرحي .. حقًا أنت تمتلك هواية الكتابة المسرحية , فأرجوا أن تطور هذه الهواية ولاتجعلها تموت وتخمد في نفسك . فأظنك لا تتقن غيرها . .
وبعد ذلك ستكون الكاتب المسرحي الحائز على وسـام المراوغة . .! وياسلام .:41
وأكتشفت في ناقد هواية جديدة أتدرون ماهي .. هي (التمثيل ) وخاصة تمثيل مشاهد التباكي والعويل والمسكنة والتظلم ... راجع الرد 355 :)


اقتباس:

جوابك خاطئ خاطئ خاطئ لا تقبله عجوز قاعده بالمشراق تظن أنها تجيد القراءة والكتابة لأنها تجيد الخط على التراب !
فأين الحق الذي لم آخذ به ؟

أيضًا نسيت أنْ أقول لك بأنك ساخر لاذع .. أجل عجوز بالمشراق , وتخط التراب . والله وتعرف علوم العجز يانقّودي . .!
عمومًا حينما تريد أن تسخر من أحد , كن واثقًا من سخريتك , دون أن تلجأ إلى أيقونة تعديل , مرة شايب متخرج من إبتدائية, ومرة عجوز بالمشراق .. حتى السخرية متذبذب فيها :)
وهذا لايهمنا
المهم أن تفهم الجواب وإن كان اليأس بلغ مني إلى أنه لازال في قلبي بقايا أمنية بأنك ستفهم .



وأقول للأحبة بأن ملخص حواري معه كالآتي ويتهمنا بأن إجاباتنا خاطئة . .ولننظر !!
أقول :
يعتقد ناقد بأن الحديث( إن الله خلق على صورته) فيه مماثلة , وقلنا له ليس فيه مماثلة وإن كان من مشابهه فيه فهو فقط في اسم الصفة معناها..
وقلنا ياناقد إن التوجيه الصحيح للحديث هو يُحمل على التشريف والتخصيص , وبأن الضمير يعود إلى الله ..
وقال بهذا عدد من الصحابة , وأهل القرون المفضلة , فعندما يعتقدوا بأن الضمير يعود إلى الله .. هل تظن أنهم يماثلون المخلوق بالخالق .. الجواب ( لا ..مستحيل )
قال ناقد : طيب مالعلة من النهي عن ضرب الوجه
قلنا: لإن الله كرم بني آدم والوجه أكرم مافيه .. !
قال طيب القرد .. قلت القرد , يشترك في مسمى الصفة , أي صفة الوجه فقط .. والحديث لايتكلم عن الحيوان بل عن الإنسان .. وقلت له هذا بعد أن ظن أن الحديث فيه مشابهة تامة , فَعَلم أن المشابهة في اسم الصفة ومعناها .

ثم عاد وسأل عن علة عدم ضرب الوجه , فسبقني النفس المتحررة وقال , علة النهي عن ضرب وجه الآدمي لإن الله كرمه , وأكرم مافيه هو وجهه , فنهيَّ عن ضربه
قال ناقد: لالا .. نص الحديث يقول ( فإن الله خلق آدم على صورته) لم يقل ( فإن أكرم مافيه وجهه) !!!!!!

قلنا ياناقد :أنت تعتقد أن في الحديث مماثلة وإعتقادك خاطئ , والصحيح أن يُحمل على التشريف والتخصيص والتكريم .. وهذا مايقول أهل القرون المفضلة وكذلك الصحابة .

ولذا نهيَّ عن ضرب وجه الآدمي لإنه أكرم مافيه ..
عاد ناقدوقال : نص الحديث لم يقل ( لإن أكرم مافيه وجهه)
قلت لدينا دليل .. ودليل صريح . .
ودليلنا ماصرح به أحد الصحابة , بأن علة النهي عن ضرب الوجه , لإنه محترم وأكرم مافي الإنسان
وقد ذكرتُ كلام النووي في الوجه وكرامته ..[ لأنَّه لطيف يجمع المحاسن، وأعضاؤه نفيسة لطيفة، وأكثر الإدراك بها، فقد يُبطلها ضربُ الوجه، وقد ينقصها إلـخ ..]
وقال ابن حجر في الفتح بعد أن ساق كلام النووي السابق في خصوص دلالة النهي الوارد في الحديث : يعني حديث [فليجتنب الوجه] , وحديث [إرموا وأتقوا الوجه]
فقال مانصه :
( لم يتعرض النووي لحكم هذا النهي ، وظاهره التحريم ، ويؤيده حديث سويد بن مقرن الصحابي : أنه صلى الله عليه وسلم رأى رجلاً لطم غلاماً فقال : ( أو ما علمت أن الصورة محترمة ) أ.هـ .
يعني الآن سويد بن مقرن يبيّن لك ياناقد علة تحريم , بأن الصورة محترمة ومكرمة ..!
وأعلمُ رد ابن تيمية على من قال بعودة الضمير إلى آدم فهو يقول الشبه بين آدم وبنيهِ ليس في الوجه فقط , بل في سائر الجسم ..
لكن نحن نقول بأن الضمير يعود إلى الله , ويُحمل على التشريف والتخصيص , وعلة عدم الضرب مع الوجه لإن الإنسان مكرّم وأكرم مافيه وجهه ..
قال ناقد : طيب اليد والرجل .. تشترك مع الله في اسم الصفة ومعناها ..
قلنا : طيب ؟؟ يعني نحرّم ضرب اليدين والرجلين ؟؟
لم ينص الحديث بالنهي عن ضرب اليدين والرجلين .. وإن كانت تشترك بمسمى الصفة مع الله . . فالعلة كما ذكرت له هي التكريم وأكرم مافي الإنسان وجهه ولامقارنة بين كرامة الوجه والقدم واليد .
قال : إذا أنتم تعتقدون أن الآدمي مكرّم لماذا لاتحرمون ضرب جميع جسده ..
قلنا : هل حرّم النبي ضرب الأعضاء غير الوجه .. هل حرّم الصحابة ضرب الأعضاء غير الوجه ..
ثم كيف نقوم بإقامة الحدود والقصاص :)
نتفق أن الآدمي مكرّم لكن لايعني عدم ضرب أعضاءه الأخرى (طبعًا بما يوجب ذلك)
بل حتى عند إقامة الحدود يمنع من ضرب الوجه ..!
وقد ورد في الحديث ( أرموا وأتقوا الوجه) وذلك عند رجم الغامدية الزانية ..

قال الحافظ ابن حجر : ( ويدخل في النهي كل من ضرب في حد
أو تعزير أو تأديب ، وقد وقع في حديث أبي بكرة وغيره عند أبي داود وغيره في قصة التي زنت ، فأمر النبي صلى الله عليه وسلم برجمها وقال : ( ارموا واتقوا الوجه ) وإذا كان ذلك في حق من تعين إهلاكه فمن دونه أولى ) أ.هـ
وذلك لكرامة الإنسان .

وبوب صاحب كتاب تقريب المسانيد وترتيب الأسانيد .. وترى مؤلفه الحافظ العراقي .. <<-- معلومة تفيدك لو يطرح سؤال في مسابقة ثقافية:)
بوب (بَابُ اتِّقَاءِ الْوَجْهِ فِي الْحُدُودِ وَالتَّعْزِيرَات)

وهنا يتبين لنا أن علة النهي عن ضرب الوجه لإنه أكرم مافي الإنسان ..

وبهذا نخلص إلى عدة نقاط :

. على ناقد تبيان منهجه في رد حديث مسلم. وبأنه يتهم كل من قَبِلَ هذا الحديث من الائمة ومن بعدهم. ( وأرى النفس المتحررة ملّ من إنتظارك , والأعضاء ينتظرونك كذلك)
.إذا اعتقد ناقد , أن من أعاد الضمير إلى الله فهو مماثل ..فهو يتهم الصحابة , وأهل القرون المفضلة .
.لو قال ناقد بأن علة النهي عن ضرب الوجه ليست لكرامته فهو يرد قول الصحابي سويد بن مقرن . . (أو ماعلمت أنَّ الصورة محترمة) أو ماعلمت ياناقد !!!

ولا أدري هل سيرد العلامة هذا الحديث ..!!!



اقتباس:

جوابك خاطئ خاطئ خاطئ لا تقبله عجوز قاعده بالمشراق تظن أنها تجيد القراءة والكتابة لأنها تجيد الخط على التراب !

سلم لي على هذا العجوز .. وإياك أن تخبرها بمعتقدك .. لإنها ستحثو التراب في وجهك :)
أتدري لماذا لإنها أسلم منك معتقداً وأطهر منك قلبًا ..وأحسن منك منهجًا .. (منهجك الكوكتيلي أو الكشكول)
فهي على منهج أهل السنة والجماعة , وهو منهج تقتنع به جميع العقول ( العقول السليمة) , وتسكن إليه جميع النفوس , وترتاح إليه الخواطر ..
لذا لدى العجائز وكبار السن , من برد اليقين , وسلامة المعتقد , ماليس عند رؤوس العقلانية ..! وذاك من توفيق الله وحده . نسأل الله السلامة من الخذلان .









.

برق1 22-10-2009 12:48 PM

الأخ كارلوس :
أهلا بك يا غالي
وإني أرى ما لا ترى
أرى رجلا حائرا يعيش وقد ضاقت عليه أنفاسه
كيف لا وهو يعيش على عقيدة هي الهواء والخواء

لا سنّي ولا شيعي ولا صوفي ولا جهمي !!!!!
أي دين هذا
هو يزعم أنه مسلم حسب الكتاب والسنة
وهل نحن مسلمون حسب التوراة والإنجيل ؟!

لكنه لا يقبل الأحاديث ( أستغفر الله هو يقبل العملي منها !!! ) ولا يدري المسكين أن قبوله الأحاديث التي أسماها عملية يلزمه عقلا أن يقبل القولية - لو كان ترك لعقله مكانا جنب هواه .

يعيش الضيق لأنه أعرض عن قوله تعالى :
{ ولو ردوه إلى الله وإلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم )
وقوله تعالى : { وما آتاكم الرسول فخذوه )

ومن أعرض عن هذا فعيشه الهم والضيق والاضطراب النفسي منه سحوره وفطوره وهجوره
عافانا الله من الضلال .

***

النفس المتحررة :
أحسن ما وجدت من وصف له هو ما قررت ( كشكول )
فهو على المعتقد الكشكولي

لكن خفّف عنه وطأتك قليلا فهو مسكين يخاف أن يقول للناس : إني أرفض صحيحي البخاري ومسلم .
ولا أدري أين الصدع بالحق عند هذا المسلم على مذهب الهواء بين الأرض والسماء .
.

برق1 22-10-2009 01:18 PM

.
قال الحمـّــام (1) :

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1828129)
اخترتم مهلة الأسبوع ونبهتكم ولم تعترضوا على ذلك وانتهى الأمر

هرب بذلك من طلبي مهلة الشهر التي كان جعلها أحد الخيارات

وكنت وضعت له ( حبسا ) يمنعه من الهرب باختياري مهلة شهر

لكنه بهذا ( طمر ) حبسنا , فلا بد من وضع حبس آكبر لمنع هروبه

فأقول وبكل بساطة : قبلت منك يا أخا الحمام مهلة الأسبوع لذكر الآية

رغم أن هذا الاشتراط منك غير دستوري فأنت طرف في الحوار , وما دمت لم تشترط قبل بداية الحوار شيئا
فلايحق لك رسم مسار خصمك وإجباره عليه بشروطك بعد أن ابتدأ الحوار.

لكني قبلت منك هذا لئلا تجعل منه سببا للهروب .

وأحب أن تتذكـّر جيّدا , فلا تنسى ولا تتملّص , أن طلبك أو ما تسميه ( سؤالك ) هو أن أذكر الآية .
كرّرت هذا كثيرا ولم تطلب غيرها رغم هذا التكرار .

وقبل ذكر الآية .
فإنني سأزيدك صدمة .
لدي أكثر من آية تفيد حرمة الاختلاط
ومع الآيات لدي أقوال المصطفى صلى الله عليه وسلم والصحابة وكبار الأئمة المعتبرين من أهل السنة والجماعة

وإيرادي الآية لا ينفي ما كنت أكتب من قبل بل ينسجم معه ويسير وفقه .

والآن إلى الآية الشريفة التي قدّس الله عن عبثك لأنها من ( كلامه )
وبالمناسبة , فإن ربنا يتكلم , فيجب على منهجك أن تنكر صفة الكلام له لأنه سيصبح مشابها لآدم يتكلم وآدم يتكلم .

*****

الآية التي تحرم الاختلاط هي قول الله تعالى :

{ وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ }


وكأني بك قد جهزت ردا معلبّا أعرفه قبل أن تعرفه , لكني لك بالمرصاد إن شاء الله تعالى , وسأزهق حجتك بتعليق واحد - واحد فقط - بحول الله ومشيئته .

وحتى لا تلبّس على أحد كما هو منهجك الخنفشاري , فإني أؤكد على أن تحريم الاختلاط قائم على عدة حيثيات واعتبارات
.منها ما أشرت إليه سابقا من الاختلاط المستثنى , وكاختلاط الحاجة في الأسواق والضرورة بالحرم


====================
(1) الحمـّــام : نسبة إلى طيور الحمام , من باب النسب بصيغة ( فـعّــال ) مثل : نجـّـار حـدّاد بنّـاء .. الخ


.

ناقد فكري 22-10-2009 01:28 PM

بسم الله الرحمن الرحيم


الإخوة أعضاء هذا المنتدى الطيب ...


إني أدعوكم إلى نبذ آرائي وآراء الجميع وتحكيم ما يؤمن به الإخوة الثلاثة ( برق1 و النفس المتحررة وأبو ريان ) ... لن أتحدث معهم بالسؤالين الذين طرحتهما عليهما ولن أنفي الحديث تبعاً لعدم استطاعتهما الإجابة عليهما ...


سأدع الإمام ( الألباني يتحدث ) وأنتم الحكم ... ولكم أن ترجعوا إلى ما سأنقله لكم وتنظروا في مدى صدق نقلي ....

قال الإمام الألباني - رحمه الله - بخصوص رأي الشيخ حمود والذي هو رأي الإمام بن باز رحمه الله تعالى - في كتابه ( عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن )

مانصه :




باب بدء السلام

عن أبي هريرة عن النبي -صلى الله عليهم وسلم- قال : ( خلق الله آدم على صورته(1) ، وطوله ستون ذراعاً ثم قال : اذهب فسلم على أولئك ( نفر من ) الملائكة ( جلوس ) فاستمع ما يحييونك فإنها تحيتك وتحية ذريتك فقال : السلام عليكم ، فقالوا : السلام عليك ورحمة الله ، فزادوه ورحمة الله ، فكل من يدخل الجنة على صورته فلم يزل ينقص الخلق حتى الآن ) ..



(1) زيادة من صحيح المؤلف ( الاستئذان رقم 6227 ) وهي عند مسلم أيضاً ( 8/149 ) وكلاهما أخرجهما من طريق عبد الرزاق وهذا في ( المصنف ) " 10/384 " وعنه ابن حبان أيضاً 6129 وكذلك المصنف هنا .

وبهذا الحديث الصحيح يفسر حديث أبي هريرة الآخر الذي صح عنه من طرق بلفظ : ( خلق الله آدم على صورته ) وقد مضى برقم 173/129 مع التعليق عليه بما يناسب هذا الحديث الصحيح .


وبهذه المناسبة أقول :

لقد أساء الشيخ التويجري - رحمه الله تعالى - إلى العقيدة والسنة الصحيحة معاً بتأليفه الذي أسماه

( عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن ) فإن العقيدة لا تثبت إلا على الحديث الصحيح

والحديث الذي أقام عليه كتابه مع أنه لا يصح من حيث إسناده فهو مخالف لأربعة طرق صحيحة عن أبي هريرة ، هذا الحديث المتفق على صحته أحدها ، والأخرى مع أن الشيخ خرجها وصححها فهو لم يستفد من ذلك شيئاً ، لأن هذا العلم ليس من شأنه ، وإلا كيف يصح لعالم أن يقبل طريقاً خامساً عن أبي هريرة بلفظ :

( على صورة الرحمن ) !

مخالفاً لتلك الطرق الأربعة والتي ثلاثتها بلفظ ( على صورته ) والأولى منها فيها التصريح بأن مر جع الضمير إلى آدم عليه السلام كما ترى ، يضاف إلى هذه المخالفة التي تجعل حديثها شاذاً عند من يعرف الحديث الشاذ لو كان إسناده صحيحاً ، فكيف وفيها ابن لهيعة ، والشيخ يعلم ضعفه ومع ذلك يحاول (ص:27) توثيقه ، ولو بتغيير كلام الحفاظ وبتره ، فهو يقول : ( قال الحافظ ابن حجر في " التقريب " صدوق ) ! وتمام كلام الحافظ يرد عليه ، فإنه قال فيه :

( خلط بعد إحراق كتبه ، ورواية ابن المبارك وابن وهب عنه أعدل من غيرهما ) !


وهذا الحديث ليس من رواية أحدهما ! فماذا يقال فيمن ينقل بعض الكلام ويكتم بعضه ؟ ! وله مثل هذا كثير ، لا يتسع هذا التعليق لبيان ذلك .




وأما حديث ابن عمر باللفظ المنكر ، فقط تكلف الشيخ جداً في الإجابة عن العلل الثلاث التي كنت نقلتها عن ابن خزيمة ، كما تجاهل رجاحة رواية سفيان المرسلة على رواية جرير المسندة عن ابن عمر ! ولربما تجاهل علة رابعة كنت ذكرتها في الضعيفة (317/3) وهي أن جريراً ساء حفظه في آخر عمره ، وهذا سبب اضطرابه في الحديث فمرة رواه بهذا اللفظ المنكر فتشبث الشيخ به ، ومرة رواه باللفظ الصحيح ( على صورته ) فتجاهله الشيخ ! مع أنه مطلع على ( السنة ) برقم ( 518 ) ومن تعليقي عليه ما يحلو له نقله من كلامي ليرد عليه بزعمه ، ومنه أني قلت في حديث أبي رافع عن أبي هريرة بلفظ : ( على صورة وجهه ) ، فإني صححت إسناده تحت رقم 516 وأتبعته بقولي :

( لكني في شك من ثبوت قوله : ( .... وجهه ) ، فإن المحفوظ في الطرق الصحيحة ( على صورته ) فألزمني الشيخ - في كلام طويل ممجوج - بالقول بصحة الحديث وقال ص28 :
( وإذا كان الإسناد صحيحاً فلا وجه للشك في متنه ) !

ومن الواضح لكل ذي بصيرة أن هذا الكلام غير وارد علي لأني لم أشك في متن الحديث فرددته مع صحة إسناده ، حاشا لله فنحن بفضل الله وتوفيقه من أشد الناس معاداة لمن يفعل ذلك ، وإنما شككت في هذه الزيادة ( وجهه )للمخالفة المشار إليها وفي ظني أن الشيخ لا يعرف أنه لا يلزم من صحة السند صحة المتن ، وأن من شروط الصحيح أن لا يشذ ولا يعل ، وإلا لما ألزمني ذاك الإلزام ، ولرد علي - لو أمكنه - دعواي الشذوذ المشار إليه في قولي ( المحفوظ ... ) ولكن هيهات هيهات !

وختاماً فإني أريد أن أنبه القراء الكرام إلى أن ما نسبه الشيخ إلى ابن تيمية والذهبي وابن حبان أنهم صححوا الحديث ، فهو غير صحيح ، وإنما صححوه باللفظ المتفق عليه ، فأما اللفظ المنكر فلا ، وراجع ( الضعيفة ) لتتأكد من صحة ما أقول .


انتهى .
صحيح الأدب المفرد للإمام الألباني ص 374و375و 376 .


لتحميل كتابه والتأكد :
http://www.pdfshere.com/up/index.php...ewfile&id=1158


والآن إيها الأخوة الأعضاء


إلى الصاعقة الثانية


كما قال الإمام الألباني :


فماذا يقال فيمن ينقل بعض الكلام ويكتم بعضه ؟ !



هل فعلا الشيخ ( حمود التويجري ) بتر كلام الحافظ ابن حجر ؟

دعونا نتأكد بأنفسنا :


يقول الحافظ ابن حجر في كتابه ( تقريب التهذيب ) ما نصه :

عبدالله ابن لهيعة بفتح اللام وكسر الهاء ابن عقبة الحضرمي ابو عبدالرحمن المصري القاضي صدوق من السابعة خلط بعد احتراق كتبه ورواية ابن المبارك وابن وهب عنه اعدل من غيرهما وله في مسلم بعض شيء مقرون مات سنة اربع وسبعين وقد ناف على الثمانين .

http://www.al-eman.com/islamlib/view...5%ED%DA%C9#SR1

هذا ما قاله ابن حجر

فماذا قال الشيخ حمود عن ابن لهيعة ناقلاً عن ابن حجر ، في كتابه ص27 ؟ تفضلوا ما قاله بالنص :

وقال الحافظ ابن حجر في ( التقريب ) صدوق خلط بعد احتراق كتبه
. انتهى

والإمام الألباني يقول : إنه وقف عند ( صدوق ) ولم يكمل ! والواقع إنه أكمل ! لكنه لم يكمل كل كلام الحافظ ابن حجر إذ أنقص منه :

ورواية ابن المبارك وابن وهب عنه اعدل من غيرهما وله في مسلم بعض شيء مقرون

وهذا يخل بتصحيح السند كما أوضح الإمام الألباني وكما يرى ابن حجر !



فما رأيكم الآن :)



وسأزيد من عندي قال ابن حجر عن ابن لهيعة :

وهذا من رواية ابن لهيعة عن أبي الأسود ، وابن لهيعة ضعيف

http://ar.wikisource.org/wiki/فتح_ال...ي_حتى_بلغ_مني_)


فلماذا لم يذكر الشيخ حمود تضعيفه له هذا ؟ :)

وأيضاً قال ابن حجر عن ابن لهيعة :

وابن لهيعة ضعيف ولا يثبت في هذا الباب عن جابر شيء

http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=52&ID=1125





إلى الصاعقة الثالثة التي لا قيام لكتاب ( عقيدة أهل الإيمان ) بعدها !

برق1 22-10-2009 01:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1828129)
عزيزي لست ليبرالياً ( بالمعنى الشعبي ) وأخالف الكثير من الليبراليين السعوديين الموجودين في الساحة !

أوّه ! أوّه ! أوّه !
كل هذه الأبّهة
يا لك من لبرل اللبارلة يا بطل

بيدو فيما بيدو إن الرجال صدق حاله
فارفقوا فيه


اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1828129)
نقاشي له هدف واحد ذكره العديد من الإخوة وهو :
نبذ التطرف

أراد قول : نبذ السنة النبوية وصحيحي البخاري ومسلم , وعقيدة أهل السنة والجماعة فسبق قلمه وكتب التطرف .

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1828129)
ليس لأحد أي حق بأن يقتل أحداً فقط لأنه يخالف في العقيدة

قال تعالى : { قاتلوا الذين يلونكم من الكفار وليجدوا فيكم غلطة }
وقال صلى الله عليه وسلم :
{ ( من بدل دينه فاقتلوه } صحيح البخاري


اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1828129)
أنا مع الحوار مع النقاش ... لست مثل الذي إذا ناقشته فيما يعتقد قال لك ( سبح سبح ) كي يقطع عليك حوارك >>> واسأل برق1 من يقول هذا القول !

بيدو أنك رفعت رأسا بمذهبك الكشكولي فجادلت شيخا !
لذا قال لك : سبّح سبّح , رأفة بك ومعرفة بجهالتك فلم يؤاخذك أي ( يشره عليك )
لعلّه كاد يقول : اخسأ اخسأ , لكنه آثر عذرك بالسفاه , فكظم غيظه وقال ما قال

أقول : سبّح سبّح خيراً لك , فمن يتكلم فيما لا يحسن فهو ما يطلق عليه بالعامية ( صحيـّـح )

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1828129)
لست مع من يدعي السماحة والتسامح حتى يأخذك بلطفه ولينه كي تغير رأيك فإن لم تفعل حرقت كتبك على الحدود السعودية ! >>>> واسأل برق1 من يفعل هذا الفعل !

أصابوا إذ فعلوا , فما حاجتنا للسوء ؟!
.

بدر بن عبدالله 22-10-2009 01:36 PM

يكتفى بالنقاش السابق والموضوع أخذ حقه من النقاش.


شكراً للجميع.


[ يغلق ].


الساعة الآن +4: 12:04 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.