بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   التكفير واستباحة الدماء .. مفاهيم خاطئة ينبغي أن تصحح (6) (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=101325)

الفارس الملثم 27-01-2008 12:59 AM

السلام عليكم ،

بعض الإخوة أراه يخلط - حسب فهمي - ، فالموضوع يتكلم عن الكفار الغير محاربين ، ولا يتكلم عن قتل المسلمين والتفجير بهم ..

السؤال ، كيف نحدد الكافر الغير حربي الآن ، مع أن معظم دول الكفر محاربة للإسلام في البقاع التي فيها الحرب ؟

الـصـمـصـام 27-01-2008 01:10 AM

..


بارك الله فيك أخي أبا الوليد ..
قد ذكر تفصيل جميل في كلام شيخنا وفقه الله ..

أبـو العبـــاس 27-01-2008 02:43 AM



أخي الصمصامة وأخي فارس

هو يقول بأنّ الكافر غير الحربي لا يجوز الاعتداء عليه ..

فقلنا : نعم وهذا متّفق عليه ( حتى عند من يسميهم خوارج وهو لا يعرف أصولهم ولا مبادئهم بدليل جهله بموافقتهم على هذه القاعدة ) وليس هو سبيل النقاش . إذ النقاش لا بد أن يكون في من هو الحربي وماهي أحكامه ومتى يكون غير الحربي حربيًا ، وما حدود الحرب بين الدولة الإسلاميّة والدولة الكافرة ؟؟

فهرب كعادته وحوّر الموضوع لأنه لا يريد إلا اللغط وكثرة الكلام من غير هدى ، ثم لم يكتف بذلك بل وسم غيره بالجهل والسطحيّة !!!

ثم هو يعتب على من يفرح لمقتل كافر وهو لم يكلّف نفسه عناء البحث أو حتى السؤال :لم فرحت يا هذا ؟؟

حتى في طرحه الأول لم يذكر تأصيلا ولا غيره بل طرح كلامًا عاما لا يخرج منه المرء بنتيجة مفيدة أبدًا ..

باختصار : هو يريد كثرة الكلام ولا يريد الوصول إلى نتيجة أبدًا ..

وإلا فليرد على الأسئلة التي هي من صلب الموضوع :

س: من هو الكافر الحربي ؟ ومتى يكون المُسالم حربيًا ؟؟
س : هل يجوز قتل كل محارب ؟ أم أن يستثنى من المحاربين أحد ؟
س : إذا أعلنت دولة " ما " حربها على الإسلام هل يشمل حكم المحارب كل مواطن في هذه الدولة ؟؟

أبو العباس

*^* محبة العلم *^* 28-01-2008 05:21 PM




أبو العباس كلامٌ رائـعٌ ولن يُجيبَ على ما سألت .

لأننـا قدْ عَهدنـَا مِنـهُ ذلكَ في قابل ِالمَواضيع الموجهة لـه فِي ردّ مايطرح مِنْ أقوال باطلةٍ لا أصلَ لها ، وممن طرحَ الأخ عبدالله السنيدي فِي ردّه على جميع مفاهِيمِه ، فلمْ نرى إلا التلاعب والخديعة أسلوب لمارق يتخذه لنشر أفكار يظنها شهرة ! .
http://75.125.114.118/forum/showthread.php?t=132356

ناهيـكَ عن الردودِ التي يُحاول صَرفهَا عمّا تحاورهُ فيها حتى وَلو في مَوضوعه ! -كما هوَ سؤالكَ .



* محبة العلم *

المتزن 29-01-2008 04:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبـو العبـــاس (المشاركة 870353)
أجب كي يكون لحوارنا معنى :

س: من هو الكافر الحربي ؟ ومتى يكون المُسالم حربيًا ؟؟
س : هل يجوز قتل كل محارب ؟ أم أن يستثنى من المحاربين أحد ؟
س : إذا أعلنت دولة " ما " حربها على الإسلام هل يشمل حكم المحارب كل مواطن في هذه الدولة ؟؟

لأنه بإجابتك يتبيّن أننا وإياك على اتفاق .

أما الكلام العام والغير منضبط فلا يولّد اتفاقًا أو نفعًا .

أبو العبّاس

ومن أين عرفتَ أن إجابتي ستبين أننا وإياك على اتفاق ؟؟!! :D

بل بما أنك تعلم أننا على اتفاق , فلمَ كل هذا التشنج أصلحك الله ؟؟!! :rolleyes:

على أي حال , أجيب على أسئلتك :

ج : الكافر الحربي هو الذي عين نفسه لقتل المسلمين أو أخذ أموالهم أو ما شابه ذلك ظلماً وعدواناً .

ويكون المسالم حربياً إذا ساهم في ذلك تقصداً .

ج : نعم يجوز .

ج : لا , ليس كل مواطن يجوز قتله ..
فالأصل هو عدم جواز قتل النساء والصبيان والشيوخ والعجزة والرهبان والفلاحين والأجراء وأشباههم ( وهم الذين نسميهم المدنيين الأبرياء ) .. وهذا هو قول جمهور علماء المسلمين .


وتقبل دعواتي لك بالهداية والصلاح 00
المتزن

الفارس القصيمي 29-01-2008 07:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن (المشاركة 853717)

وأنا قلتها في أصل الموضوع إن هناك من يفرح عندما يسمع بتفجير راح ضحيته نصارى أو شيعة أو خلافهم !!!
وهذا هو واقع الكثيرين من حولنا !!!

بصراحة يأخي المتزن : أنا ما ألوم من يفرح حينما يسمع بمثل هذا الخبر ...

هاهم بعض أخواننا في العراق ... مسالمين (( لم يحركوا ساكنا ضد العدو - امريكا - مع أنهم من حقهم أن يدافعو عن أنفسهم ...)) ... ومع ذلك لم يسلموا من ظلم وجور الكفرة ....
وكذلك أخواننا بفلسطين ... نجد لهم نفس حالة أخوانهم بالعراق ...

كذلك أخواننا بأمريكا مسالمين ولم يسلموا من ظلم واعتداء الكفرة عليهم .... (( أمثال : حميدان التركي ))

اذاَ أليس من حقهم بأن يفرحوا حينما يسمعوا بمثل هذا الخبر ... وحتى وأن كانوا مسالمين ... !!



اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن (المشاركة 858379)
أنت مشروع مطوع عربجي ..
ونهايتك والله أعلم إما إرهابي أو ليبرالي متطرف :rolleyes:


اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن (المشاركة 870296)
جواب سؤالك أيها المطوع العربجي :rolleyes: تجده في صلب الموضوع وفي ثنايا ردودي وتعليقاتي ,,



أخوي المتزن : موضوعك مهم نوعاً ما ....

لكن هناك موضوع أهم من ذلك بكثير ...... الا وهو موضوع (( حسن الخلق ))

ولا تنسى قول المصطفى - صلى الله عليه وسلم - : (( إن أقربكم مني مجلساً يوم القيامة أحسنكم أخلاقاً )) .رواه أحمد والترمذي ...

كذلك اعتقد أننا بحاجة ماسة الى دورة يكون مضمونها عن اداب الحوار والرد عند طرح موضوع معين ...


تقبل مروري ...

المتزن 01-02-2008 07:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الفارس الصغير (المشاركة 873184)
بصراحة يأخي المتزن : أنا ما ألوم من يفرح حينما يسمع بمثل هذا الخبر ...

هاهم بعض أخواننا في العراق ... مسالمين (( لم يحركوا ساكنا ضد العدو - امريكا - مع أنهم من حقهم أن يدافعو عن أنفسهم ...)) ... ومع ذلك لم يسلموا من ظلم وجور الكفرة ....
وكذلك أخواننا بفلسطين ... نجد لهم نفس حالة أخوانهم بالعراق ...

كذلك أخواننا بأمريكا مسالمين ولم يسلموا من ظلم واعتداء الكفرة عليهم .... (( أمثال : حميدان التركي ))

اذاَ أليس من حقهم بأن يفرحوا حينما يسمعوا بمثل هذا الخبر ... وحتى وأن كانوا مسالمين ... !!

يا أخي :

إن إجرام بعض الكفار لا يعني استباحة دماء البعض الآخر , إذ من المعلوم عندنا أنه لا تزر وازرة وزر أخرى .

والله أعلم .


اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الفارس الصغير (المشاركة 873184)
أخوي المتزن : موضوعك مهم نوعاً ما ....

لكن هناك موضوع أهم من ذلك بكثير ...... الا وهو موضوع (( حسن الخلق ))

ولا تنسى قول المصطفى - صلى الله عليه وسلم - : (( إن أقربكم مني مجلساً يوم القيامة أحسنكم أخلاقاً )) .رواه أحمد والترمذي ...

كذلك اعتقد أننا بحاجة ماسة الى دورة يكون مضمونها عن اداب الحوار والرد عند طرح موضوع معين ...

تقبل مروري ...

عفواً أخي الفاضل :

إن ردودي هذه هي من قبيل المداعبة كما أنها من باب رد المثل بالمثل , فتأمل .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

قـُطبُ القوم 02-02-2008 02:04 AM

إذا كان لاتزر وازرة وزر أخرى . فيعني أن وزارة الدفاع الأمريكية ماله علاقة بالحكومة الأمريكية ! والكونجرس مسكين مايطلع منه القرارات فلا نظلم أحد إلا إذا تبين لنا أنه فعلاً وزارة الدفاع هي التي حاربت المسلمين وصرحت وبذلك ويجب حضور شهود ومن هذا القبيل .. "يالله عقل"
بلغ سلامي على المعتصم يوم جيّش الجيوش عشان امرأة (قال ولاتزر وازرة وزر أخرى) !!!!!!!


سبحان الله


محبكم \ قـُطبُ القوم

أبـو العبـــاس 02-02-2008 02:36 AM


>> مساك الله بالخير أخوي قطب القوم .

أقول : وبلّغ سلامي ليهود بني قريظة الذين ذبحهم النبي ( مذبحة جماعيّة ) لأنهم خانوا العهد ، مع أنّ التاريخ يحكي أنهم اختلفوا في الخيانة ، وأنكر بعضهم على بعض خيانته !!!!

> عجيب ! ممكن الرسول يصير كذا إرهابي ( !!!! ) .

أبو العباس

أبـو العبـــاس 02-02-2008 02:47 AM

قصتهم من زاد المعاد

( فصل [ نقض قريظة العهد ]
وأما قريظة فكانت أشد اليهود عداوة لرسول الله صلى الله عليه وسلم وأغلظهم كفرا ، ولذلك جرى عليهم ما لم يجر على إخوانهم . وكان سبب غزوهم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما خرج إلى غزوة الخندق والقوم معه صلح جاء حيي بن أخطب إلى بني قريظة في ديارهم فقال قد جئتكم بعز الدهر جئتكم بقريش على سادتها ، وغطفان على قادتها ، وأنتم أهل الشوكة والسلاح فهلم حتى نناجز محمدا ونفرغ منه فقال له رئيسهم بل جئتني والله بذل الدهر جئتني بسحاب قد أراق ماءه فهو يرعد ويبرق فلم يزل حيي يخادعه ويعده ويمنيه حتى أجابه [ ص 118 ] أصابهم ففعل ونقضوا عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأظهروا سبه فبلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم الخبر فأرسل يستعلم الأمر فوجدهم قد نقضوا العهد فكبر وقال أبشروا يا معشر المسلمين
[ الاختلاف في قوله صلى الله عليه وسلم لا يصلين أحدكم العصر إلا في بني قريظة ] )

ثم ساق في هذه المسألة الأقوال وأطال ثم قال : (فصل
وأعطى رسول الله صلى الله عليه وسلم الراية علي بن أبي طالب ، واستخلف على المدينة ابن أم مكتوم ونازل حصون بني قريظة وحصرهم خمسا وعشرين ليلة ولما اشتد عليهم الحصار عرض عليهم رئيسهم كعب بن أسد ثلاث خصال إما أن يسلموا ويدخلوا مع محمد في دينه وإما أن يقتلوا ذراريهم ويخرجوا إليه بالسيوف مصلتة يناجزونه حتى يظفروا به أو يقتلوا عن آخرهم وإما أن يهجموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه [ ص 121 ] فأبوا عليه أن يجيبوه إلى واحدة منهن فبعثوا إليه أن أرسل إلينا أبا لبابة بن عبد المنذر نستشيره فلما رأوه قاموا في وجهه يبكون وقالوا : يا أبا لبابة كيف ترى لنا أن ننزل على حكم محمد ؟ فقال نعم وأشار بيده إلى حلقه يقول إنه الذبح ثم علم من فوره أنه قد خان الله ورسوله فمضى على وجهه ولم يرجع إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى أتى المسجد مسجد المدينة ، فربط نفسه بسارية المسجد وحلف ألا يحله إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم بيده وأنه لا يدخل أرض بني قريظة أبدا ، فلما بلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم ذلك قال دعوه حتى يتوب الله عليه ثم تاب الله عليه وحله رسول الله صلى الله عليه وسلم بيده ثم إنهم نزلوا على حكم رسول الله صلى الله عليه وسلم فقامت إليه الأوس ، فقالوا : يا رسول الله قد فعلت في بني قينقاع ما قد علمت وهم حلفاء إخواننا الخزرج ، وهؤلاء موالينا ، فأحسن فيهم فقال ألا ترضون أن يحكم فيهم رجل منكم قالوا : بلى . قال : فذاك إلى سعد بن معاذ . قا لوا : قد رضينا ، فأرسل إلى سعد بن معاذ ، وكان في المدينة لم يخرج معهم لجرح كان به فأركب حمارا وجاء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فجعلوا يقولون له وهم كنفتاه يا سعد أجمل إلى مواليك ، فأحسن فيهم فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد حكمك فيهم لتحسن فيهم وهو ساكت لا يرجع إليهم شيئا ، فلما أكثروا عليه قال : لقد آن لسعد ألا تأخذه في الله لومة لائم فلما سمعوا ذلك منه رجع بعضهم إلى المدينة ، فنعى إليهم القوم فلما انتهى سعد إلى النبي صلى الله عليه وسلم قال للصحابة قوموا إلى سيدكم فلما أنزلوه قالوا : يا سعد إن هؤلاء القوم قد نزلوا على حكمك ، قال وحكمي نافذ عليهم ؟ . قالوا : نعم . قال وعلى المسلمين ؟ قالوا : نعم . قال على من ها هنا وأعرض بوجهه وأشار إلى ناحية رسول الله صلى الله عليه وسلم إجلالا له وتعظيما ؟ قال نعم وعلي . قال فإني أحكم فيهم أن يقتل الرجال وتسبى الذرية وتقسم الأموال فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لقد حكمت فيهم بحكم الله من فوق سبع سماوات [ ص 122 ] وأسلم منهم تلك الليلة نفر قبل النزول وهرب عمرو بن سعد ، فانطلق فلم يعلم أين ذهب وكان قد أبى الدخول معهم في نقض العهد فلما حكم فيهم بذلك أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بقتل كل من جرت عليه الموسى منهم ومن لم ينبت ألحق بالذرية فحفر لهم خنادق في سوق المدينة ، وضربت أعناقهم وكانوا ما بين الستمائة إلى السبعمائة ولم يقتل من النساء أحد سوى امرأة واحدة كانت طرحت على رأس سويد بن الصامت رحى ، فقتلته وجعل يذهب بهم إلى الخنادق أرسالا أرسالا ، فقالوا لرئيسهم كعب بن أسد : يا كعب ما تراه يصنع بنا ؟ فقال أفي كل موطن لا تعقلون ؟ أما ترون الداعي لا ينزع والذاهب منكم لا يرجع هو والله القتل . قال مالك في رواية ابن القاسم : قال عبد الله بن أبي ل سعد بن معاذ في أمرهم إنهم أحد جناحي وهم ثلاثمائة دارع وستمائة حاسر فقال قد آن لسعد ألا تأخذه في الله لومة لائم ولما جيء بحيي بن أخطب إلى بين يديه ووقع بصره عليه قال أما والله ما لمت نفسي في معاداتك ، ولكن من يغالب الله يغلب ثم قال يا أيها الناس لا بأس قدر الله وملحمة كتبت على بني إسرائيل ثم حبس فضربت عنقه . واستوهب ثابت بن قيس الزبير بن باطا وأهله وماله من رسول الله فوهبهم له فقال له ثابت بن قيس : قد وهبك لي رسول الله صلى الله عليه وسلم ووهب لي مالك وأهلك ، فهم لك . فقال سألتك بيدي عندك يا ثابت إلا ألحقتني بالأحبة فضرب عنقه وألحقه بالأحبة من اليهود ، فهذا كله في يهود المدينة ، )))



وقال في موضع آخر

(فصل [ انتقاض عهد الردء والمباشرين إذا رضوا بذلك ]
وفيها : انتقاض عهد جميعهم بذلك ، ردئهم ومباشريهم إذا رضوا بذلك وأقروا عليه ولم ينكروه فإن الذين أعانوا بني بكر من قريش بعضهم لم يقاتلوا كلهم معهم ومع هذا فغزاهم رسول الله صلى الله عليه وسلم كلهم وهذا كما أنهم دخلوا في عقد الصلح تبعا ، ولم ينفرد كل واحد منهم بصلح إذ قد رضوا به وأقروا عليه فكذلك حكم نقضهم للعهد هذا هدي رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي لا شك فيه كما ترى . وطرد هذا جريان هذا الحكم على ناقضي العهد من أهل الذمة إذا رضي جماعتهم به وإن لم يباشر كل واحد منهم ما ينقض عهده كما أجلى عمر يهود خيبر لما عدا بعضهم على ابنه ورموه من ظهر دار ففدعوا يده بل قد قتل رسول الله صلى الله عليه وسلم جميع مقاتلة بني قريظة ، ولم يسأل عن كل رجل منهم هل نقض العهد أم لا ؟ وكذلك أجلى بني النضير كلهم وإنما كان الذي هم بالقتل رجلان وكذلك فعل ببني قينقاع حتى استوهبهم منه عبد الله بن أبي ، فهذه سيرته وهديه الذي لا شك فيه وقد أجمع المسلمون على أن حكم الردء حكم المباشر في الجهاد ولا يشترط في قسمة الغنيمة ولا في الثواب مباشرة كل واحد واحد القتال . ))))


تحياتي

قـُطبُ القوم 02-02-2008 11:47 PM


أبو العباس <<< مساك الله بالخير



قـُطبُ القوم


المتزن 03-02-2008 03:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها قـُطبُ القوم (المشاركة 876046)
إذا كان لاتزر وازرة وزر أخرى . فيعني أن وزارة الدفاع الأمريكية ماله علاقة بالحكومة الأمريكية ! والكونجرس مسكين مايطلع منه القرارات فلا نظلم أحد إلا إذا تبين لنا أنه فعلاً وزارة الدفاع هي التي حاربت المسلمين وصرحت وبذلك ويجب حضور شهود ومن هذا القبيل .. "يالله عقل"
بلغ سلامي على المعتصم يوم جيّش الجيوش عشان امرأة (قال ولاتزر وازرة وزر أخرى) !!!!!!!

سبحان الله

محبكم \ قـُطبُ القوم



مصيبة عندما يتم تعطيل آيات قرآنية وأحاديث نبوية , من أجل اتباع رجل لا يخلو من أخطاء !!!

سبحان الله !

هل أصبح المعتصم وأمثاله من مصادر التشريع حتى يؤخذ منهم الدين ؟؟؟!!!!!!! :rolleyes:

عجبي !!


وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

المتزن 03-02-2008 04:40 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبـو العبـــاس (المشاركة 876085)

>> مساك الله بالخير أخوي قطب القوم .

أقول : وبلّغ سلامي ليهود بني قريظة الذين ذبحهم النبي ( مذبحة جماعيّة ) لأنهم خانوا العهد ، مع أنّ التاريخ يحكي أنهم اختلفوا في الخيانة ، وأنكر بعضهم على بعض خيانته !!!!

> عجيب ! ممكن الرسول يصير كذا إرهابي ( !!!! ) .

أبو العباس

نحن نتحدث عن الكافر غير الحربي وصاحبنا يتحدث عن كفار نقضوا العهد وخانوا النبي صلى الله عليه وآله وسلم فحلـّت دماؤهم !!!!

والمصيبة عندما يؤخذ حكم استثنائي ويتم تعميمه ليكون كأنه هو الأصل !!!!!!!!!!!


والظريف في الموضوع أن صاحبنا نقل لنا كلام ابن القيم ويبدو أنه لم يفهمه !!
فابن القيم ذكر أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أمر بقتل الرجال فقط دون النساء والأطفال .

وهذا يؤكد ما ذهبنا إليه في صلب الموضوع وفي بقية الردود والتعليقات .. وصاحبنا يقول ( مذبحة جماعية ) !!

على أي حال :

لا أدري أين مكمن اختلاف صاحبنا معنا ؟؟!!

وأرجو ألا يكون مختلفاً معنا في ( لاشيء ) , ومع ذلك هو يحتج ويعترض على هذه الـ ( لاشيء ) :)


وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

أبـو العبـــاس 03-02-2008 04:53 AM

نحن نتحدث عن الكافر غير الحربي وصاحبنا يتحدث عن كفار نقضوا العهد وخانوا النبي صلى الله عليه وآله وسلم فحلـّت دماؤهم !!!!

والمصيبة عندما يؤخذ حكم استثنائي ويتم تعميمه ليكون كأنه هو الأصل !!!!!!!!!!!


اقتباس:

والظريف في الموضوع أن صاحبنا نقل لنا كلام ابن القيم ويبدو أنه لم يفهمه !!
فابن القيم ذكر أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أمر بقتل الرجال فقط دون النساء والأطفال .

وهذا يؤكد ما ذهبنا إليه في صلب الموضوع وفي بقية الردود والتعليقات .. ولا أدري أين مكمن اختلاف صاحبنا معنا ؟؟!!

أرجو ألا يكون مختلفاً معنا في ( لاشيء ) , ومع ذلك هو يحتج ويعترض على هذه الـ ( لاشيء )


وتقبلوا تحياتي 00
المتزن
قلتُ من قبل :

اقتباس:

لأنه بإجابتك يتبيّن أننا وإياك على اتفاق .
وقد أصبحنا وإياك على شبه اتفاق .

غير أن المسألة الأخيرة وهي :
اقتباس:

س : إذا أعلنت دولة " ما " حربها على الإسلام هل يشمل حكم المحارب كل مواطن في هذه الدولة ؟؟
تحتاج إلى تحرير وإعادة نظر . لأنك أدخلت الرجل الذي لا يقاتل ( المدني ) في دائرة الغير محارب ، وفعل النبي مع بني قريظة يخالف هذا .

فما رأيك ؟؟

أبو العباس


الساعة الآن +4: 10:50 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.