بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   أريد الذهاب للجهاد في العراق فهل تؤيدوني ؟؟؟؟ (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=62884)

الطيــــر 26-08-2006 06:12 AM

ماعليش يا ألبي يالبارع وسع صدرك معي .. أنا جالس لحالي أرد الساعة 4 الفجر وكل شوي تخطم فكرة فلا تشره علي .. ولكن أحببت أن أريك التناقض الذي وقعت فيه بارك الله فيك ..
فالشبهة خطافة فالشبهة خطافة فالشبهة خطافة كما قالها لي فضيلة الشيخ سلمان !

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها البارع
أخي العزيز الطير
وأي شاب يتصل عليه ليجد منه تأييداً للذهاب للجهاد

تجد الشيخ يطلب منه أن يبقى ويدرس ويتزوج ويعمر منزلاً

ثم ماذا ؟؟؟ المسلمون يذبحون في كل مكان وأراضيهم تغتصب

ودمائهم تهدر والشيخ يتغافل عن مبدأ النصرة بالنفس !!

لو كانت مرة لما أشكل لكن أن يكون هذا دأب الشيخ

فلا شك أن شيخنا قد جانب الصواب هنا

وأخشى والله أن يأثم بفعله هذا


اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها البارع
وأتمنى من الإخوة وأخص بالذات الأخ الغيور ( عبدالرحمن الثاني )
أن يأتوا لي بعالم واحد معتبر( أقول عالم وليس بمتعالم)
يؤيد ذهاب الشباب بهذه الحالة التي نحن فيها من تضييق على المجاهدين وإغلاق للحدود ومتابعة شديدة ومخابرات دولية .

وأخيراً ليعلم الإخوة الغيورون أننا نتقطع مثلهم أسى وحسرة
على حال أمتنا من تسلط أعدائها عليها وجثوم حكومات عميلة
خائنة على رقابها ولكن هذا قدر الله
{وَمَا أَصَابَكُم مِّن مُّصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ أَيْدِيكُمْ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ} (30) سورة الشورى
{ إِنَّ اللّهَ لاَ يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُواْ مَا بِأَنْفُسِهِمْ وَإِذَا أَرَادَ اللّهُ
بِقَوْمٍ سُوءًا فَلاَ مَرَدَّ لَهُ وَمَا لَهُم مِّن دُونِهِ مِن وَالٍ} (11) سورة الرعد


توضيح الاشكال 26-08-2006 07:21 AM

البارع هناك علماء يدلونك لاتأتي لتستفتي اعضاء لانعلم عنهم شئ , ثم ان كان طرحك للموضوع من باب النقاش فبإمكانك نقل كلام احد العلماء الأخيار والمعروفين لجوابك هذا ومن ثم يكون هناك الحوار.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الطير كلامك جميل جدا ومقنع واشكرك شكرا جزيلا على الصبر وادب الحوار وحسن الأخلاق
وربما يقول البعض ان الطير زي الاقط اوالمذياع لسلمان العودة , وهذا ما فهمته في اثناء النقاش
نعم يكفيك فخرا يالطير بأن تكون ناقل للعلماء وبعدك عن التمسك بالرأي الشخصي واكتفائك بشيخ واحد
بعيداً عن الفتاوى المتنوعه والمتعارضه وهذا الذي نريد .

موضوعي ربما خارج عن موضوع البارع ومسألة الذهاب للجهاد لكن بعد ما قرأت النقاش في بداية الموضوع استوقفتني مايلي:
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أ: الطير وفقك الله هناك عدة استفسارات اريد توضيحها من قبلكم ألا وهي
* مسألة الدخول في الجيش
كلام الدكتور سلمان جميل لكن اعتقد ان هذا ليس وقتها وذلك لعدة اسباب :
الآن الشرطه عدو للمقاومه وهذا واضح , ولذلك ستشتعل فتنة وهي التناحر بين المسلمين لأن الآن المقاومه شرسة من قبل السنة ومن المستحيل التحدث معهم عاطفيا لليقتنعوا بما يقول الشيخ حفظه الله كذلك سيكون هناك تفرقة فيما بينهم ومن ثم تضعف المقاومة العراقية الجهادية ويدفع ثمنها السنه
كذلك نفهم من كلام الشيخ حفظه الله ان المقاومة الجهادية ضعيفة وانها طريقها الهلاك ان لم تفكر الآن وتستغل الفرصه بالدخول بالشرطه الرافضيه والسيطرة عليها , أنا لا اعرف لما يتقاتلون الآن
كذلك الجميع يعرف خيانة الرافضه ومن المستحيل إئتمانهم فما بالك لو كنا تحت إدارتهم اعتقد سيكون المجازر الشيعية ملصقة بإسم المجازر السنية وهذا غير مستغرب .
كذلك اليس هذا من الزحف من الحرب وهو عدم القدرة على المقاومة كنظرة الشيخ لهذا الأمر
كذللك فرضا قامت دولة شيعية سنية آمنه تحت قيادة كلا الطرفين وهذا الذي يتوصل إليه الشيخ ثم ماذا لاشك سيكون هناك استعمار خارجي يميل إلا الشيعي بتوافق اهدافه ويكون الضحيه السنه وذلك بالحرب الباردة كلبنان من قبل 20 سنه وهاهي الآن يحكمها ثلاث ديانات .
بالنسبة للعلماء في العراق لم اسمع من احد مشائخهم المعروفين من أخذ برأي الشيخ حفظه الله
لا بأس !!!
لكن هل هناك من العراقيين السنه سيقفز علماء دولته والذين هم اقرب إليه ليؤخذ بفتوى خارجيه ربما لايعرف الشيخ وقدر علمه اعتقد من المستحيلات ,
هذا استفسارات اوقفتني واريد المرور عليها رعاك الله يالطير انتظرك ولي عوده

البارع 26-08-2006 06:09 PM

الأخ العزيز / الطير

أنا لا زلت على رأيي بأن شيخنا العلامة لايحبذ مسألة الجهاد بالنفس

مطلقاً بل يرى أن الدعوة كافية ولا حاجة بنصر المستضعفين

بالنفس إنما يكفي المال والدعاء وليبقى كل حاله التاجر في متجره

والموظف في وظيفته والمهندس في مصنعه ونبقى نقلب أبصارنا

ونحن نرى المذابح والاغتصابات لأخواتنا المسلمات

عندما قلت بأني لا أرى ذهاب الشباب للعراق

أقصد بالحالة التي نراها الآن كل يذهب ليقتل ثم ماذا ؟؟

هل انتصر الاسلام ؟؟ فقط هو نال الشهادة أما المسلمون

فمن وجهة نظري أنهم لم يحقق لهم غاية من طرد العدو والنكاية الشديدة به .

ولذلك فأنا أريد من شيخنا العلامة دعوة الحكومات وحثها على مواجهة

الكفار بالسلاح ولفت المسلمين إلى فضل الشهادة وما أعد الله للشهداء

هذا هو خلافي مع وجهة نظر الشيخ ؟؟

وبودي أن أسألك أخي وحبيب ألبي (الطير )

هل سمعت يوما من شيخنا دعوة لنصر المسلمين

في فلسطين بالسلاح ؟؟ وهل سمعته يوما يدعو الحكومات العربية

لإمداد الفلسطينين بالأموال والأسلحة لمقاومة اليهود ؟؟؟

وربي لم أسمع ذلك !!!

بل سمعته يطالب بترك فلسطين للفلسطينيين فهم أدرى بشأنهم

وكذلك العراق للعراقيين ،، وعلى إخوانهم المسلمين الباقيين أن يعملوا

ويعملوا ويعملوا !!!!!!! وينسى المطالبة بالإعداد للجهاد والتدريب عليه !!

بالنسبة لموضوع الجهاد الذي ذكرته عن الشيخ سلمان في موقع صيد الفوائد

فهو موضوع قديم عندما كان شيخنا وقرة أعيننا جهاديا يميل إلى مقارعة الأعداء

وعندما كان يقول :

(يشرفني أن أكون جنديا من جنود أبي عبدالله ) كما ذكر ذلك أكبر تلاميذه رحمه الله

وكذلك عندما سئل الشيخ أسامة في أحد المقابلات عن الشخصية الأولى

البارزة في العالم الإسلامي هكذا يحضرني السؤال

فكان جواب أسامة هو (الشيخ سلمان العودة )

يا أخي العزيز ( الطير )أرجو ألأ نزعل من الحقيقة فالشيخ سلمان عالم وإمام كبير

من علماء الأمة الإسلامية لكنه ليس بمعصوم وليست كل آرائه صحيحة

فكل يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب القبر ،،

وأنا أسألك وأرجوا أن أسمع منك إجابة :

متى ترى أنه يجب الدفاع عن المسلمين بالنفس ومتى يجب الإعداد لذلك ؟؟

لا تقل الإعداد بالدراسة النظامية والوظائف الحكومية

وفتح السوبرماركت وبيع الخضار والدواجن

هذه مهمة لكن عندما يكون المسلمون جميعهم في أمن وآمان غير مقتلين ولا مشردين

أخيراً لتعلم أخي الطير أنني لا أحبذ الاسترسال بالردود وليس عندي القدرة

على ذلك لأني رأيت أن كثيرا مثل هذه الردود لا يكن منها جدوى كما ذكر شيخنا

عندما يطلب منه الرد على مخالفيه فأنا وضعت الموضوع لتقريب وجهة النظر

بين الشيخ وبين الشباب ( الجهاديين )

كذلك لتعلم أخي الفاضل أنني عندما أرد لا أرجع إلى الردود الأولى لأرد على كل فقرة

بل أقرأ الردود السابقة مرة واحدة ثم أرد على ما يحضرني منها

لكن الخلاصة والذي قد اتهمتني بسببها بالتناقض أني أقول :

( أويد الذهاب للدفاع عن المسلمين وهو واجب لكن في حالة الشباب الحاصلة الآن

أرى عدم جدوى ذلك لأن الشاب يذهب لوحده ويقتل بدون أن يكون أثر واضح

لعمله وكذلك رأيت أن كثيراً منهم لا يستأذن والداه )

هذا ولك جزيل شكري وعظيم امتناني على سمو أخلاقك وحسن أدبك

فأنت أستاذي وإن اختلفت معك ..

الطيــــر 26-08-2006 08:07 PM

ليسمح لي الأخ توضيح الأشكال بأن أؤخر ردي عليه لأنتقل للأخ البارع الذي لازلت مستغرباً مايقول , أخي البارع أعتقد أن في ردودي الأخيرة قد بينت كثيراً ولكنك لازلت متخبطاً نعم متخبطاً لذلك أعتقد أنه يعييني أن أتواصل في زيادة التوضيح لك لعلك ترجع للردود الأخيرة وستجد كل ما استطعت أن أوضحه ولازلت عند رأيي أنك إلى الآن تتناقض فلا أثقل عليك أخي وأكثر عليك التناقضات أنصحك نصيحة أخوية اتصل على الشيخ الآن وحدد لك سؤالين ولن تأخذ المكالمة أكثر من 4 دقائق , أتمنى أن تفعل ذلك.
أما بالنسبة لما ذكرته عن الكتاب الإلكتروني [حي على الجهاد] فنعم له 13 سنة ولكن إقرأ مايقوله الشيخ في مقدمة الكتاب الذي أُخرج عام 1424هـ وقد راجعه الشيخ واعتمد مافيه , يقول الشيخ:(فأصل هذه الرسالة كلمة كنتُ ألقيتها قبل نحو عشر سنين، ثم رأى بعض إخواني تلخيصها مكتوبة لتسهيل قرائتها وتعميم النفع بها.) متى قال الشيخ هذا الكلام؟ قاله في عام 1424هـ.
أخي البارع للأسف ثقافة الكثيرين منا لاتعدو شريطاً أو برنامجاً على الشاشة أرجو أن نربي أنفسنا على القراءة القراءة .

البارع 26-08-2006 08:42 PM

عموماً جزاك الله خيراً أخي ( الطير )

هذه وجهة نظري أحببت طرحها ..

ولا يجوز لي كتمانها ،،،،

وأشكرك على وصفي بالتناقض والتخبط !!!!

عموماً انظر إلى كلام الشيخ هذا وفكر في حاله اليوم

والذي لا رب لي سواه كأنه يحكي عن حاله ( هو )

يقول الشيخ : ( وقع في يدي عدد من الكتب التي كتبها -مع الأسف- بعض الفقهاء والمفكرين المعاصرين، فوجدت أنهم يطرحون قضية الجهاد طرحًا ميتًا متماوتًا مخذولاً مهزومًا، يقول لك: الأصل المسالمة مع الكفار، والأصل أننا ندعو وننشر الإسلام بالحكمة، والموعظة الحسنة، وبالسلم وبالدعوة السلمية، وما على شاكلة هذه التعبيرات؛ بل أصبح كثير -لا أقول من عامة الناس؛ بل من دعاة الإسلام مع الأسف في هذا العصر- يتصورون أننا في دعوتنا الناس جميعًا للإسلام ينبغي ألا نسلك إلا هذا الطريق، ولا نحتاج إلى رفع راية الجهاد،ولا نحتاج إلى حمل السيوف للقتال ، يتصور بعض المغفلين مثل هذا الأمر. والواقع أن من يقرأ القرآن الكريم قراءة واعية لا يحتاج إلى أي كلام ولا بيان ليظهر له بطلان ذلك.)

الطيــــر 26-08-2006 08:51 PM

الأخ توضيح الأشكال : ليعلم في بادئ الأمر أن الحق ليس مكفولاً لأحد بعينه لا لسلمان ولاغيره ولست هنا بصدد تلميع الشيخ سلمان فما يقدس الإنسان إلا عمله وأنا لا أتردد في مخالفة أي شخص مادام اجتهاده يخالف النص أو إجماع الأمة.
ولكن طرأت مشكلة هنا في هذا الموضوع ألا وهي [سوء الفهم] والتفسيرات الخاطئة من لدن بعض الإخوة فكان لزاماً علي إيضاحها على وجهتها الحقيقة لأن لا يلبس على الآخرين في مسائل حساسة يجد بعض العامة والدهماء فيها سبيلاً للنيل من الشيخ سلمان ظلماً وزورا.
أما ما سقته من الاستفسارات ففيها ماقد أؤيدك به وفيها ماغير ذلك , أستعرضها الآن.
وليُعلم أن الأمر اجتهاد اجتهاد فمتى تبين للمرء غير ذلك وجب التوقف والسير مع المصلحة.

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها توضيح الاشكال
كلام الدكتور سلمان جميل لكن اعتقد ان هذا ليس وقتها وذلك لعدة اسباب :
الآن الشرطه عدو للمقاومه وهذا واضح , ولذلك ستشتعل فتنة وهي التناحر بين المسلمين لأن الآن المقاومه شرسة من قبل السنة ومن المستحيل التحدث معهم عاطفيا لليقتنعوا بما يقول الشيخ حفظه الله كذلك سيكون هناك تفرقة فيما بينهم ومن ثم تضعف المقاومة العراقية الجهادية ويدفع ثمنها السنه

يا أخي لوكانت المقاومة من كل أفراد الشعب أو من كل أهل السنة قلت كما تقول ولكن لنعلم أن عدداً ليس بالقليل من شباب أهل السنة لم ينخرطوا مع المجاهدين وهم بهذه الطريقة سيصبحوا فريسة سهلة لمن أراد أن ينتقم من أهل السنة فيكون هؤلاء الشباب ضحية لفيلق الغدر أو غيره . ثم إنه صحيح أن المجاهدين والشرطة بينهم عداوة لماذا؟ لأن أكثر المنخرطين فيه من الروافض لعنهم الله.
ثم أمر الإختراق لهذه الأجهزة معلوم وواضح . فلما لايكون هذا سبيلاً لكشف خططهم وتقليل بلواهم.
أمر مهم وهو أن الشيخ لايقول للمجاهدين الذي يقاتلون ألقوا أسلحتكم وانخرطوا بالجيش لا لا هذا من سوء الفهم عند البعض , الشيخ يقول لمن لم ينخرط في صفوف المجاهدين أفضل سبيل لهم هو الإنخراط في الجيش والإندماج هنا لايعني الذوبان فيه !

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها توضيح الاشكال
كذلك نفهم من كلام الشيخ حفظه الله ان المقاومة الجهادية ضعيفة وانها طريقها الهلاك ان لم تفكر الآن وتستغل الفرصه بالدخول بالشرطه الرافضيه والسيطرة عليها , أنا لا اعرف لما يتقاتلون الآن
كذلك الجميع يعرف خيانة الرافضه ومن المستحيل إئتمانهم فما بالك لو كنا تحت إدارتهم اعتقد سيكون المجازر الشيعية ملصقة بإسم المجازر السنية وهذا غير مستغرب .
كذلك اليس هذا من الزحف من الحرب وهو عدم القدرة على المقاومة كنظرة الشيخ لهذا الأمر
كذللك فرضا قامت دولة شيعية سنية آمنه تحت قيادة كلا الطرفين وهذا الذي يتوصل إليه الشيخ ثم ماذا لاشك سيكون هناك استعمار خارجي يميل إلا الشيعي بتوافق اهدافه ويكون الضحيه السنه وذلك بالحرب الباردة كلبنان من قبل 20 سنه وهاهي الآن يحكمها ثلاث ديانات .
بالنسبة للعلماء في العراق لم اسمع من احد مشائخهم المعروفين من أخذ برأي الشيخ حفظه الله
لا بأس !!!
لكن هل هناك من العراقيين السنه سيقفز علماء دولته والذين هم اقرب إليه ليؤخذ بفتوى خارجيه ربما لايعرف الشيخ وقدر علمه اعتقد من المستحيلات ,
هذا استفسارات اوقفتني واريد المرور عليها رعاك الله يالطير انتظرك ولي عوده

هذا ماوضحته من إعتقاد البعض أن كلام الشيخ يقصد به أفراد المقاومة ولكن ليس هذا بصحيح الشيخ يقصد الذين لم ينخرطوا بالمقاومة. وكان هذا واضحاً من خلال الاتصال الذي جاء للشيخ في البرنامج فهو من عامة الشعب العراقي وليس من المجاهدين.

أما من ناحية استفسارك عن موضوع هل يستفتي المرء عالماً من بلده أو من غيره فهذا الأمر فيه سعة , فكما نرى من خلال اتصالات الناس على برنامج نور الدرب وغيره من برامج الإفتاء أن كثيراً ممن يتصلون هم من غير هذه البلاد والحمد لله ماكان هذا إلا بتوفيق الله لعلماء هذه البلاد وجعلهم منارات يستضاء بها عن القاصي والداني.
فالشيخ هنا أجزم يقينا أنه متابع للوضع العراقي بل للأوضاع الأخرى وكما جاز لنا الفتيا في مسألة لبنان وتحذير العلماء من حزب الله كان لزاماً علينا الفتيا بحرب العراق وغيرها.

الطيــــر 26-08-2006 08:59 PM

أخي البارع أعتقد أن معرفك قد سرق وبدأ أحدٌ بالكتابة فيه !!!!
يا أخي أقول لك الكتاب صدر عام 1424هـ وهي عبارة عن كلمة قبل 13 سنة وقد أخرجها الشيخ قبل 3 سنوات يعني ما أخرجها إلا وهو قد راجعها واقتنع بما فيها وزاد وانتقص فيها فكيف تقول هذا الكلام , سبحان الله ماكنت أعتقد يا البارع أنك بهذه المحدودية من التفكير والتأثر أتمنى عليك ألا تخوض في كثير من الحوارات لأنني أرى عليك خوفاً من الإنزلاق وراء أطروحات ظاهرها الجمال وداخلها وما يعمي الأنام.
لست بهذا يا أخي وحبيبي البارع منتقصاً منك لا والله ولكنني أخاف عليك من بعض الحوارات التي تطرح شبهاً تتسلل إلى القلب والعقل , وكما قالها لي الشيخ بلسانه [ الشبهة خطافة الشبهة خطافة]

الطيــــر 26-08-2006 09:39 PM

إن كان ماتقوله أن الشيخ لايقول بجهاد النفس للعراقيين فهذا بهتان وسأرد هذه الشبهة ببيان الـ26 الذي وقع عليه المشائخ العمر والعودة والحوالي وكثير غيرهم ,,,
يقول البيان في فقرته الثالثة : " ولا شك أن جهاد المحتلين واجب على ذوي القدرة، وهو من جهاد الدفع, وبابه دفع الصائل, ولا يشترط له ما يشترط لجهاد المبادأة والطلب، ولا يلزم له وجود قيادة عامة، وإنما يعمل في ذلك بقدر المستطاع، كما قال تعالى : "فاتقوا الله ما استطعتم".
وهؤلاء المحتلون هم -ولا شك - من المحاربين المعتدين الذين اتفقت الشرائع على قتالهم حتى يخرجوا أذلة صاغرين يإذن الله، كما أن القوانين الأرضية تضمنت الاعتراف بحق الشعوب في مقاومتهم.
وأصل الإذن بالجهاد هو لمثل هذا، كما قال سبحانه: "أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَاتَلُونَ بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا وَإِنَّ اللَّهَ عَلَى نَصْرِهِمْ لَقَدِيرٌ" [الحـج:39]. وقد قرر سبحانه سنة التدافع التي بها حفظ الحياة وإقامة العدل وضبط الشريعة، فقال: "وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُم بِبَعْضٍ لَّهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيرًا وَلَيَنصُرَنَّ اللَّهُ مَن يَنصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ" [الحـج:40].
فالمقاومة إذاً حق مشروع، بل واجب شرعي يلزم الشعب العراقي الدفاع عن نفسه وعرضه وأرضه ونفطه وحاضره ومستقبله ضد التحالف الاستعماري كما قاوم الاستعمار البريطاني من قبل."

(إذن شبهة أن الشيخ لايقرر جهاد النفس باطلة)
أما إن كانت مقولتك أنه لايراها لمن هم من غير أهل البلد فهذا رأيه هو الشيخين ناصر وسفر ومنذ الحرب الأفغانية الأولى وما بني هذا القول عندهم إلا لمصلحة يرونها.

ويقول البيان في فقرته الرابعة :" يحرم على كل مسلم أن يقدم أي دعم أو مساندة للعمليات العسكرية من قبل جنود الاحتلال؛ لأن ذلك إعانة على الإثم والعدوان.
أما ما يتعلق بمصالح البلد وأهله - من توفير الكهرباء والماء والصحة والخدمات وضبط المرور واستمرار الأعمال والدراسة وديمومة المصالح العامة ومنع السرقة ونحوها- فلا بد من السعي في توفيرها بحسب الإمكان."

(إذن الشيخ سلمان إنطلق من هذه النقطة ولم يأت بشئ من عنده فالبينان صريح هنا)

فقط لأعلم أننا أمـــة لا تقرأ !!

البارع 26-08-2006 10:05 PM

أخي ( الطير )

أنا ( البارع ) أكتب بكامل قواي العقلية وأقول

الشيخ سلمان بن فهد العودة لا يرى في عصرنا الحاضر

الجهاد بالنفس أبداً إلا على من داهمهم العدو

أما من كان خارج هذه البلاد فعليهم أن يبقوا في ديارهم

للدراسة والتعليم والاهتمام بشؤون الحياة

أو قل بالمختصر ( يكفي الدعم المعنوي والاهتمام بقضيتهم والدعاء )

أكرر :

أما الذهاب للنصرة والإعداد للجهاد فهو خارج حسابات الشيخ

وأتحداك ثم أتحداك أن تأتيني بكلمة واحدة من الشيخ

منذ أن خرج من السجن إلى هذا اليوم يتطرق فيها لهذا الموضوع

( أعني الجهاد في سبيل الله بالنفس والإعداد له )

ومع هذا أقول وأخالف كثير من الشباب الذين نراهم يلمزون الشيخ

ويطعنون فيه بأنه : يبقى هو الشيخ العلامة الإمام

( سلمان بن فهد العودة ) الذي آتاه الله العلم والحكمة

( ومن يؤتى الحكمة فقد أوتي خيراً كثيراً )

ولتعلم أخي الفاضل أنني لست بالذي يغير من قناعته

من مجرد كلمة أو شبهة من أحد

بل هذا الرأي الذي تسمعه مني والله إني لأعتقده

قبل أن أعرف هذا المنتدى

ويا سبحان الله تصفني بالتناقض والاضطراب والمحدودية في التفكير

ثم تقول : ( لست بهذا يا أخي وحبيبي البارع منتقصاً منك )

طيب إذا أردت التنقص فماذا ستقول ( يا حبي لك يالطير )


أخيراً أخي الفاضل أفيدك أن هذا آخر رد على الموضوع

وأرجوا أن تناقش الإخوة بارك الله في وقتك وعمرك

* ملاحظة بعد انتهيت من هذا الرد وجدتك كتبت ردا قلت فيه :
اقتباس:

أما إن كانت مقولتك أنه لايراها لمن هم من غير أهل البلد فهذا رأيه هو الشيخين ناصر وسفر ومنذ الحرب الأفغانية الأولى وما بني هذا القول عندهم إلا لمصلحة يرونها
سبحان الله وهل هؤلاء أنبياء يستدل بقولهم ورأيهم ؟؟؟
وهل مصلحة هؤلاء المشائخ تساوي ( اغتصاب عبير )
واحتلال المسجد الأقصى !!!!!!!



****
يقول صلى الله عليه وسلم ( أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقاً )

الطيــــر 26-08-2006 11:01 PM

أخي البارع والله ما كان ذلك انتقاصاً لك ويعلم الله حبي لك ولكن هذا مابدا لي من ردودك عموماً لازلت عند مقولتي إلى الآن أنك تتناقض فتارة تقول الشيخ لم يتحدث عن جهاد النفس بعد خروجه من السجن ولا أدل من ذلك ماسقته لك من تحريضه للمجاهدين العراقيين على قتال الأمريكان وكذلك لحماس وغيرهما فعندما أقول أنك متناقض كلما رددت على ردي فليس في ذلك منقصة لك , إن كنت أنا متناقضاً فأرشدني وقومني وقبلة مني على جبينك. نحن نتناصح ونتحاور لانتناحر مهما قلنا فالله أعلم بما في قلوبنا.
سأرد على ردك الأخير الذي أعتقد أنه من الأهمية بمكان.
وما فهمته من كلامك هو أنك توجب ذهاب الشباب ممن هم في خارج العراق للعراق حيث قلت
اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها البارع
أما الذهاب للنصرة والإعداد للجهاد فهو خارج حسابات الشيخ

وأتحداك ثم أتحداك أن تأتيني بكلمة واحدة من الشيخ

منذ أن خرج من السجن إلى هذا اليوم يتطرق فيها لهذا الموضوع

( أعني الجهاد في سبيل الله بالنفس والإعداد له )

وهذا كما تعرف غير الذي يراه المشائخ سلمان وناصر وسفر وهم بالطبع ليسوا أنبياء ولامعصومون ولايلزم قولهم أحدٌ البتة, ولكنني أوضح أن هذا القول ليس للشيخ سلمان وحده بل غالبية العلماء يؤيدون هذا القول لأنه اتضح أن المصلحة أن لا يذهب الشباب هناك وأن المجاهدين هناك ليسوا بحاجة إليهم ولكنهم بحاجة إلى المال. وقد ذكر عبدالرحمن بن محمد بن علي الهرفي عندما علق على بيان الـ26 قال : ( وفي الختام أكرر ما قاله جمع ممن وقع البيان : أن إخواننا في العراق لا يحتاجون من يقاتل معهم من غيرهم وربما أرهقهم دخوله ،وهم بحاجة للمال والدعوة ،وأقلها الدعاء في ظهر الغيب،ومن أبت نفسه ذلك فلا أقل أن يكف شره عنهم .)
أخي أكرر أنك ناقضت أحد ردودك الذي قلت فيه
اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها البارع
أن يأتوا لي بعالم واحد معتبر( أقول عالم وليس بمتعالم)
يؤيد ذهاب الشباب بهذه الحالة التي نحن فيها من تضييق على المجاهدين وإغلاق للحدود ومتابعة شديدة ومخابرات دولية .

وأخيراً ليعلم الإخوة الغيورون أننا نتقطع مثلهم أسى وحسرة
على حال أمتنا من تسلط أعدائها عليها وجثوم حكومات عميلة
خائنة على رقابها ولكن هذا قدر الله
{وَمَا أَصَابَكُم مِّن مُّصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ أَيْدِيكُمْ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ} (30) سورة الشورى
.

فكيف تريدني أن أجمع بين التماسك العذر للشيخ في ردك الأخير وبين مطالبتك له بفتح باب الجهاد للشباب في الرد الأول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حيرتني يا ألبي والله.

نورالصباح 27-08-2006 12:52 AM

اسأل نفسك هذه الأسئلة أخي البارع قبل أن تقدم أنت أوأي شخص للجهاد في سبيل الله :


[align=right]س1. ماذا سأستفيد لو جاهدت وقتلت أو بقيت في أرض الجهاد ؟

س2. ماذا ستستفيد الأمة من جهاد فلان أوفلان ؟

س3. مافائدة الأمة بأن يكون لها رجال تصنعهم ساحات الوغى ؟[/CENTER]

كاره الطواغيت 27-08-2006 01:04 AM

أما يسعنا أن نكون ككعب بن مالك رضي الله عنه بعد غزوة تبوك عندما سأله النبي صلى الله عليه.
وسلم (((ما أقعدك))) فقال يا رسول الله ((لا أجمع بين القعود والكذب)))؟

البارع 27-08-2006 02:19 AM

اقتباس:

ولا أدل من ذلك ماسقته لك من تحريضه للمجاهدين العراقيين على قتال الأمريكان وكذلك لحماس وغيرهما
يا أخي قلت أكثر من مرة وخصصت أنني أعني بالجهاد بالنفس

لمن هم خارج العراق وخارج فلسطين

وكلام الشيخ واضح وصريح يقول دعو العراق للعراقيين وفلسطين للفلسطيين

وهذا الكلام لو رجعت لأقوال الأئمة كابن تيمية وغيره وقبل ذلك كتاب الله عز وجل

وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم لوجدت أنه باطل

أما بالنسبة لسوء الفهم الذي حصل عندك وحكمت علي من خلاله بالتناقض

من قولي بوجوب النصرة للمسلمين وعدم اقتناعي بذهاب الشباب

فلا تناقض في ذلك بل وضحت وقلت إنني لا أؤيد

ذهاب الشباب بالحالة الحاصلة الآن حيث يذهب الشاب ليقتل لا ليعمل شيئاً

لأنهم يذهبون فراداً غير مدربين فيؤكلون كما تؤكل ( الطير )

وكثير منهم يذهب وهو لم يحمل سلاحاً قط

هذا الذي دعاني لأن أقول أن ذهاب الشباب لا مصلحة فيه

أما مبدأ النصرة فواجب إذا داهم العدو بلد المسلمين وجب على أهل ذلك

البلد مدافعته فإن عجزوا وجب على من يليهم وهكذا ...

وهذا هو الذي تناساه شيخنا عفا الله عنه وغفر له .

فهد بريدة 27-08-2006 02:25 AM

أخي الكريم ستذهب هناك تجاهد تحت راية من ؟

نصيحتي لك هذا البلد بحاجة للعمل الصادق لخدمة الدين , الإسلام لم يقم بالحرب أبداً .. عندما وضع رسول الله صلى الله عليه وسلم له قاعدة متينة من أكابر الصحابة .. أعلن الحرب .

هنا اعمل لإصلاح المجتمع لتوعية الشباب لتنويرهم بحق الاسلام عليهم , شبابنا همه جيب ربع وولد أو بنت تغازل للأسف هذا غاية همهم !


إعمل لإصلاح القاعدة لكي تتحمل ثقل الحرب .


الساعة الآن +4: 04:36 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.