![]() |
الأخ والمشرف الفاضل خوي السرور :
حياك الله ، لا تقسوا على صاحبك المتزن فربما أكون أنا المخطئ وهو المصيب هنا أقول ربما ، ومع الحوار قد يتبين لكل واحد منا زلاته ليصححها في المستقبل ، ونحن جميعاً إن شاء الله نريد الحق |
اقتباس:
اقتباس:
فهل هذا ما تعنيه فعلاً ؟؟؟؟!!!! :confused: إن كان هذا ما تعنيه , فهذا أمر " جديد " أختلف معك فيه أيضاً . :) فاللجنة الدائمة أفتت بحرمة تغيير الإجازة قبل سنوات عديدة , فلماذا إذن تـُطرح الفكرة مجدداً وتـُعرض للنقاش في مجلس الشورى ؟؟؟!!! أليست فتوى اللجنة قاطعة للحديث وهي المعتبرة عند الدولة ؟؟؟؟!!!! :) =========== اقتباس:
وهل البناء على أن الأصل في الأشياء الحل يحتاج من هو أهل للاجتهاد والفتوى ؟؟؟؟!!!!! الأصل في الأشياء الحل يعني أن أي شيء جديد ( ليس من العبادات ) فهو مباح إلى أن يتبين خلاف ذلك بالدليل الشرعي . والعوام وغيرهم إذا اعتبروا تغيير الإجازة أمراً مباحاً , فلا تثريب عليهم لأنهم بنوا على أن الأصل في الأشياء الإباحة . أرجو ألا نقلب القواعد الشرعية , ونطالب العوام بأن يعتبروا أن الأصل في الأشياء التحريم إلى أن تظهر فتوى بجوازه كما هو الواقع مع الأسف . وتقبل تحياتي 00 المتزن |
أهلاً بالمتزن الفاضل : بالنسبة لما ذكرت أن اللجنة أفتت بهذا قبل عدة سنوات ، فالوضع والزمن لم يتغير لكي تتغير الفتوى هنا والأدلة واحدة ومعروفة فهذا الذي جعلنا نقول بأن الفتوى قاطعة ، وبالنسبة لعرضها على مجلس الشورى فأعتقد أنه بسبب الضغوط الإعلامية من أهل الصحف ، ولكن في النهاية سيرجعون إلى فتوى اللجنة الدائمة ، ولا ثمرة لطرح الفكرة على الشورى ، ( عاد بدينا ندخل بمجلس الشورى وحنا ما لنا دخل الله يستر هم أبخص ) وبالنسبة لكلامك بأنهم بنوا على الأصل ، هذا إذا لم يوجد دليل بعكس مسألتنا هذه ، فكيف لا تثريب عليهم والدليل موجود ، هذا كمن يقول الخمر حلال لأن الأصل أنه حلال فهل هذا أيضاً لا تثريب عليه لأنه على الأصل ؟ وشكراً لك أخي المتزن . |
اقتباس:
أهلاً بك أخي عمر55 ننتظر ونرى . لكن سؤال فقط : حتى على افتراض أنه لم يظهر اجتهاد جديد وفتوى جديدة تختلف عن فتوى اللجنة , هل تعتقد أن الدولة تلتزم حرفياً بكل شيء تقوله اللجنة الدائمة ؟؟!! طيب : ماذا لو ألغت الدولة إجازة يوم الخميس ولم تـُضف إلى يوم الجمعة يوماً آخر لا السبت ولا غيره ؟؟؟!!! هل تعتقد أنه سيبقى الناس متمسكين بفتوى اللجنة الاجتهادية بالرغم من ضرر ذلك عليهم ؟؟؟!!! اقتباس:
وهل ترى أن دليل هذه المسألة كما هو وضوح وقطعية دليل حرمة الخمر ؟؟؟!!! إن تحريم شرب الخمر من القطعيات وهو الآن معلوم من الدين بالضرورة , بخلاف هذه المسألة الجادة القابلة للاجتهاد .. فشتان بين هذا وذاك . لو شبهت هذه المسألة بمسألة التصوير , لكان أقرب بكثير من تشبيهك البعيد .. فلا يـُشبه الأمر الظني الاجتهادي بالقطعي غير القابل للاجتهاد . لك شكري وتقديري أخي الفاضل ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
هلا وغلا بالمتزن . قلت وفقك الله ( لكن سؤال فقط : حتى على افتراض أنه لم يظهر اجتهاد جديد وفتوى جديدة تختلف عن فتوى اللجنة , هل تعتقد أن الدولة تلتزم حرفياً بكل شيء تقوله اللجنة الدائمة ؟ ) أقول : لا نقول بأنها تلتزم حرفياً ، ولكن الدولة كما هو معلوم قامت على أسس ومبادئ ومنها تشكيل لجنة شرعية يتم الرجوع إليها في مثل هذه المسائل ، وبغض النظر هل هم يلتزمون حرفياً أم لا ؟ فهم وشأنهم بذلك ولكن أهم شيء أن الحكم في هذه المسألة اتضح لمن يهتم بهذا الشيء ، وهذا هو الذي يفيدنا أما تطبيقهم مستقبلاً فلكل حادث حديث . وقلت وفقك الله ( ماذا لو ألغت الدولة إجازة يوم الخميس ولم تـُضف إلى يوم الجمعة يوماً آخر لا السبت ولا غيره ؟؟؟!!! هل تعتقد أنه سيبقى الناس متمسكين بفتوى اللجنة الاجتهادية بالرغم من ضرر ذلك عليهم ؟؟؟!!! ) أقول : الناس ما بيدهم شيء بهالامور ، فإذا نفذ القرار فلن يستطيع الناس تغييره ، سواء ضرر عليهم أو لا وبعدين وش فيها الإجازة فقط الجمعة ، حنا شعب نحب العمل ولا نحب الكسل ، لكن يدخل في إفراد الجمعة بالعطلة ما ذكره الشيخ البراك في المقال الذي نقله بريماكس ولذلك ما مثل عطلتنا الخميس والجمعة . قولك نفع الله بك ( ماهو الدليل الموجود أخي عمر ؟؟!! وهل ترى أن دليل هذه المسألة كما هو وضوح وقطعية دليل حرمة الخمر ؟؟؟!!! إن تحريم شرب الخمر من القطعيات وهو الآن معلوم من الدين بالضرورة , بخلاف هذه المسألة الجادة القابلة للاجتهاد .. فشتان بين هذا وذاك . لو شبهت هذه المسألة بمسألة التصوير , لكان أقرب بكثير من تشبيهك البعيد .. فلا يـُشبه الأمر الظني الاجتهادي بالقطعي غير القابل للاجتهاد . ) أقول : الدليل الموجود هو ما في الفتوى فارجع إليها ، ونحن هنا لا نتناقش عن رأس المسألة ، وإنما نتناقش عن فتوى اللجنة وأنها قاطعة لكلام أهل الصحف في هذه المسألة فقط هذا الذي نتحدث عنه هنا أما هذه المسألة وحكمها الشرعي فقد كفانا العلماء البحث فيها ، وبالنسبة للخمر فأنا لا أقول بأن حكم هذه المسألة مثل حكم الخمر ، ولكن أقول طريقة استدلالك لأهل الصحف مشابه لطريقة من يستدل بجواز الخمر لأنه على الأصل ، بغض النظر عن قوة دليل الخمر ودليل هذه المسألة ولكن الحكم والمظمون واحد وهو هذا يقول أنا على الأصل وذاك يقول أنا على الأصل . وشكراً لك أخي المتزن |
خوي السرور:
اقتباس:
|
اقتباس:
أما الاستشهاد بأقوال العلماء , فهناك أقوال كثيرة ومختلفة منها حتى كراهة التعطيل يومي الخميس والجمعة !! فلمَ التركيز على شيء استناداً على قول لبعض العلماء , وتجاهل شيء آخر مع أنه هو أيضاً قول لبعض العلماء ؟؟؟!!! اقتباس:
أسألك سؤالاً قياساً على ذلك الاستدلال : يوم الجمعة هو يوم له قدسيته عند المسلمين كما هو يوم السبت مقدس عند اليهود والأحد عند النصارى .. ألا يـُعتبر التعطيل يوم الجمعة من التشبه بالكفار المنهي عنه ؟؟!! ثم إني أتساءل : ألا يمكن اعتبار اختلافنا معهم في العطلة يوم الجمعة مـُخرجاً للأمر من التشبه ؟؟!! النبي صلى الله عليه وآله وسلم أمرنا بالصيام يوم عاشوراء - مع أنه يوم مقدس عند اليهود - ثم أمرنا بعد ذلك بصيام يوم قبله أو يوم بعده مخالفةً لليهود . ألا تتحقق المخالفة هنا أيضاً عندما نخالفهم في التعطيل يوم الجمعة مع يوم السبت ؟؟!! أسأل الله لي ولك التوفيق والنجاح والفلاح في الدنيا والآخرة ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
المتزن الفاضل : أنا إلى الآن ما فهمت وش اللي تريده هنا ، فالذي نتحدث عنه في الردود الماضية هو فتوى اللجنة الدائمة ، وأنها قاطعة للحديث عن هذه المسألة في الصحف وعند العامة وأشبعنا هذه المسألة ردود وتوضيح ، ولا أدري هل أعجبك الكلام أم لا ؟ ثم صرفت النقاش أنت إلى حكم هذه المسألة وهي ( الإجازة ) وأنا لم أناقش أبداً عن حكم هذه المسألة لكي تدخله في النقاش ، فأنا أخبرتك أننا لا نتناقش في المسألة ، فالعلماء تكلموا بهذا وراجع فتوى اللجنة وكذلك الفتوى المفصلة التي نقلها بريماكس ، وإن لم تقتنع بهذا فأنت وشأنك وأما نحن فنثق ولله الحمد برأي هؤلاء العلماء وأدلتهم وتطبيقها على المسائل النازلة ولا نثق برأي غيرهم ممن هو دونهم مع احترامي للجميع ، لأن المسائل النازلة لا يتحدث عنها كل من هب ودب ، حتى لو تكلم عنها فإن كلامه لا يقبل عند الناس ولله الحمد ، فالمسلمين عندهم علماء يأخذون منهم ويستنيرون بأقوالهم المبنية على الكتاب والسنة ولله الحمد فالآن لا أعلم هل اقتنعت بالردود السابقة التي تخص مسألة أن كلام اللجنة هنا كان قاطعاً للحديث الذي في الصحف وعند العامة أم لم تقتنع بها ؟ لأني أجدك صرفت الحديث لأمر لا يهمنا هنا ولم ندخل فيه بالنقاش أسأل الله أن يوفقك وينفع بك . |
عمر55:
اقتباس:
|
أخي الكريم / عمر55
1- اقتباس:
طيب : أنا أوضح لك وش ابي بالضبط , مع اني سبق ووضحت هالشيء من قبل لكن ما يمنع من التكرار . أنا سلمك الله أبي منكم ما تفرضون على غيركم آراء العلماء " الاجتهادية " . يعني أنتم أحرار في اتباعكم الرأي الذي تشاؤون لكن ليس من حقكم إلزام الآخرين باجتهاد قد يكون مرجوحاً . فمثلاً في هذه المسألة , أنتم أحرار في اتباع اجتهاد اللجنة الدائمة المحترم واعتباره الرأي الأصوب والأقرب إلى الحق , لكن ليس من حقكم فرض هذا الاجتهاد على الجميع بالقوة . فهناك من لاينظر إلى الأسماء ويتبعها بشكل أعمى بل ينظر إلى الأقوال والاستدلالات والحجج أياً كان قائلها . 2- اقتباس:
ولكني لم أرغب بإكمال النقاش فيه لأني وجدتُ شيئاً من عدم الوضوح - وربما التنازلات - في ردودك في هذا الخصوص !! وقد وضحتُ رأيي في هذه المسألة . يعني باختصار : فتوى اللجنة ليست قاطعة حتى في الصحف وعند العامة , بل هي قد تكون قاطعة عند البعض منهم " باختيارهم " , ولكنها ليست قاطعة للحديث عند الجميع . ثم إن المسألة معروضة على مجلس الشورى , فهل ترى أن فتوى اللجنة الدائمة قاطعة لحديث أعضاء مجلس الشورى ؟؟؟!!! :) 3- اقتباس:
وبالمناسبة : كلامي هذا له علاقة وطيدة بمسألتنا , وأستغرب خوفك من طرح الرأي المعارض لرأي اللجنة وكأن المعارضين يستدلون ويستندون في أقوالهم على التوراة والإنجيل !!!! :confused: وبعدين تراي ما قلت لك لازم تناقشن بالحكم ولا قلت لك إن رأيي أو رأي غيري قاطع للحديث . :) أخيراً : أرجو أن تعلم ويعلم الجميع أن مخالفة فتوى اللجنة لا يستحق التجريم أو الاتهام , فالمسألة اجتهادية وليست من أصول الدين التي أجمع عليها المسلمون . وتقبل تحياتي 00 المتزن |
مرحباً بالمتزن الفاضل ، ولا أدري لماذا الحديث معك له طعم خاص جداً وفقك الله اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وأما خوفي من ذكر الرأي المعارض ، فأنا لا أناقش المسألة لكي أذكر الرأي المعارض ؛ وإنما أناقش مسألة جزئية تتعلق بكلام اللجنة الدائمة وقد بينت رأيي وكررته كثيرا ، وأيضاً الرأي المعارض هذا الذي تقول أين هو ؟ إن كان رأي سماحتك فلا حاجة لنا به مع احترامنا لشخصكم الكريم لأنك لست من أهل العلم على إقرارك بذلك ، فكيف نذكر فتوى علماء أجلاء ثم نقول : ولكن المتزن يرى خلاف هذا القول ، أما إذا كان المعارض عالم معتبر فبالنسبة لي أنا إلى الآن لم أشاهد قول بذلك وهذا من تقصيري بالتأكيد ، فإن كنتَ على علم بقول في هذه المسألة معتبر فدلنا عليه ونكون لك من الشاكرين . وأما قولك بأن مخالفة اللجنة لا يستحق الإتهام فنعم هذا الكلام أوافقك عليه ، والذي أخالفك فيه هو أنه ليس لأي شخص أن يقول : كلام اللجنة اجتهاد وليس بصواب وإنما الصواب قولي أنا وهو ليس بعالم فهنا أعتقد أن لنا الحق بالإنكار عليه بل والتشنيع عليه لأن هؤلاء هم من يلبس على الناس ويشككهم في دينهم وفي علمائهم . وشكراً لك |
اقتباس:
وأين هو سوء الأدب مع علمائنا الأجلاء ؟؟؟!!! أرجو أن تستشهد لنا بما يثبت اتهاماتك الباطلة هذه . اقتباس:
ثم إننا لسنا شيعة إمامية حتى توجب علينا أن نقلد " مرجعاً " واحداً لا نحيد عنه ولا نناقش رأيه أو نستشكل عليه . :) اقتباس:
الذي أعرفه هو أن العوام الجهلة هم الذين يتعلقون بالأسماء لا الأقوال . عموماً : يا أخي ليس شرطاً أن يكون المعارض لفتوى اللجنة أو أي عالم من العلماء أن يكون أعلم منهم أو حتى مساوياً لهم . معارضة الفتوى قد تكون من باب الاستشكال والاستيضاح وقد تكون من باب الرد وعدم القبول وقد تكون من باب إنشاء فتوى جديدة مخالفة . فهل كل هذه الأمور تـُلزم أن يكون المعارض فقيهاً أو عالماً ؟؟؟!!! نحن نفهم ما نقرأ , ولذا فمن الطبيعي ألا نقبل كل شيء بشكل أعمى كما هو حال العوام الجهلة . لك شكري وتقديري أخي الكريم عمر55 ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
مرحباً بالمتزن الفاضل اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وأيضاً أوافقك بأن من خالف العلماء ليس شرطاً بأن يكون أعلم منهم أو مساوياً ، ولكن نقول هل هو من أهل الإجتهاد والفتوى ؟ إن كان نعم فيعتبر قوله وإن كان لا فلا حاجة لنا باجتهاده ؟ نعم من الطبيعي أن لا نقبل كل شيء بشكل أعمى ، وهذا لم أقل به ولكن الذي أقوله بأن فتوى العلماء إذا كانت بدليل صحيح والمخالف ليس معه مثل هذا الدليل فلماذا لا نقبلها ؟ وأما إذا كان الدليل ضعيفاً أو أن القول الآخر معه دليل قوي ومعه رد على استدلال هؤلاء فهنا نعم أوافقك ، وأريد أن أكرر وأعيد مسألة مهمة ينبغي التركيز عليها وهي أن العلماء الراسخين لم يختاروا قول من الأقوال إلا بعد التمحص والتفكر والنظر في الأدلة على فهم علماء الأمة ، ولذلك ليس من السهولة رد قولهم واختيارهم حيث أن أي شخص يستطيع أن يرد على قولهم ويعلم أنهم أخطئوا بل أعتبره من الصعوبة بمكان . وشكراً لك على صبرك ومتابعتك الرائعة ومنكم نستفيد . |
المتزن ، عمر55
حوار رائع ، و لغة راقية . و الأجمل من ذلك عدم تأثركم بمداخلات البعض الفارغة ! دمتم بخير ، و الجميع . |
الساعة الآن +4: 10:39 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.