|
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
|
>>>>>>>>>>>>>>>
|
>>>>>>>>>>>>
|
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
|
<<<<<<<<<<<<<<<<<
|
لم تفسر الذي أريد أخي ناقد فكري
أنت قلت اقتباس:
هل النص إذا خالف العقل لا يؤخذ به أم النص لا يخالف العقل أم غير ذلك إذا اختلفنا على شيء هل نرد الأمر إلى العقل لأنك تقول أول حجة هو |
اقتباس:
أما إذا اختلفنا في شيء فبحسب ما اختلفنا فيه .. نرى هل أمره إلى العقل أم إلى النص فليس كل أمر مرده إلى النص ! أما قولي : إن العقل أول الحجج ... فهذا ما يقره كل عاقل ! بمعنى القرآن كلام الله - عز وجل - ويستلزم الإيمان بالقرآن الإيمان بالله ( لأنه هو قائله ) والله آمنا به بعقولنا ... نعم قد يقرأ الإنسان القرآن فيؤمن بالله لسببين : 1/ أن يقذف الله بقلب العبد نوراً يشرح صدره للإيمان به فيؤمن به . 2/ أن يؤمن بالله من خلال الأسئلة التي توجد في بعض آيات القرآن ... التي تدعو الإنسان للتفكر والتأمل فيمن أوجد الكون ومن هو خالقنا ... والبحث عن الأسباب وما إلى ذلك ، وحتى هذا السبب يندرج تحت الإيمان بالله من خلال العقل ! لكن الأساس هو أن يؤمن الإنسان بالله من خلال عقله .. والدليل هو أن الله لا يشرح قلب كل إنسان للإيمان به بمجرد قراءته للقرآن ! من هنا نستنتج أن الإنسان يؤمن بالله من خلال عقله ومن ثم يؤمن برسول الله -صلى الله عليه وسلم- والقرآن وما إلى ذلك .... إذاً العقل هو أول الحجج وأساس الإيمان بالنص وقائل النص ! ألا تتفق معي ؟ تحياتي :) |
اقتباس:
الله تعالى قال( وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيب ) ( الشورى 10) قوله شيء تفيد أي شيء وليس هناك للإنسان فيه مجال أن يخرج عن النص إلا إذا كان النص منسوخا أو ضعيفا إذا كان حديثا أختلف معاك فمردنا دائما وأبدا للنص الصريح الصيحح وإن كان ظاهره مخالف للعقل وهو ليس كذلك فالعقل دائما يقصر عن فهم كنه كثير من الأشياء فعقل فلان يختلف عن عقل الآخر بنسب متفاوتة فإذا كان العقل غير منضبط للحكم على الأشياء لإختلاف الأفهام والعقول فهناك ما هو أضبط من العقل البشري الوحي إذ هو مناط الحكم على الأشياء كلها والعقل مصدق لا أساس أخبرني هل محمد صلى الله عليه وسلم آمن بسبب العقل أم الوحي هل كان يعرف الدين قبل الوحي هل كان يعرف الإيمان قبل الوحي ( ووجدك ضالا فهدى ) هل كان النبي صلى الله عليه وسلم اكتفى بالعقل عن الوحي لماذا لم يكتف النبي صلى الله عليه وسلم بالعقل لإثبات الإيمان وتقرير عقيدة التوحيد لكفار قريش إذ أن العقل أول الحجج على حد تعبيرك بل استخدم كل شيء في تبليغ الدعوة حتى العقل في فهم الحياة لكن إذا عجز عن فهم شيء جاءه الوحي من السماء وحصل هذا كثيرا معه حينما جاءه يهود عندما سألوه عن الرعد وسؤال الصحابة عن المحيض وعن الأهلة وغيرها كثير إذ أن العقل يقف في كثير من الأوقات أمام أشياء يعجز عن تفسيرها فليس لها إلا الوحي رأيك في المغيبات هل للعقل فيها مجال ( خلق الملائكة ... السماوات ... عذاب القبر ... العرش ...) هل ننظر إلى العقل في تفسيرها أم نتجه إلى النص الذي أعتقد أنه هو المسار الواجب كيف نحكم على شي ء أن مرده إلى النص أم العقل ألا تتفق معي |
ماودي اطب بالغويط ..
|
اقتباس:
تفسيرك للآية خاطئ ... راجع تفسيرها الصحيح : http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=48&ID=2489 ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ سؤال : لو اختلفت أنا وأنت ... فقلت أنا : إن التفاح أفضل من البرتقال ... و أنت قلت : لا بل البرتقال أفضل من التفاح ! الآن وبما أنك قلت :إن ( شيء ) في الآية تفيد أي شيء ... أنتظر منك أن ترد خلافنا هذا إلى الله ورسوله ! ( المايك معك ) أنتظر الإجابة اقتباس:
لدي سؤالان أرجو الإجابة عليهما : الأول : تقول: إن مردنا النص الصريح الصحيح دائماً وأبداً ... ... سؤالي : من الذي يفهم النص ؟ الثاني : لو أتينا بـ 1000 شخص من أمريكا و1000شخص من أفريقيا و 1000 شخص من أوربا و1000 شخص من آسيا ... لو أتينا بالأربعة آلاف شخص هؤلاء وسألناهم السؤال التالي : هل يمكن أن تشتعل النار بلا سبب ؟ سؤالي لك : هل ستختلف إجاباتهم .. مع كون أفهامهم متفاوتة ... وملاحظة أنهم فهموا السؤال جيداً قبل الإجابة عليه ( المايك معك ) اقتباس:
ماذا كان يفعل الرسول صلى الله عليه وسلم في غار حراء ؟ ملاحظة : تفسيرك للآية غير صحيح راجع التفسير الصحيح : http://www.islamweb.net/newlibrary/d...ano=93&ayano=7 اقتباس:
أنا قلت : أول الحجج وليس كلها ... لذلك لا يكتفى به لتقرير الإيمان .. اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
تحياتي :) |
اقتباس:
تذهب وتذكر لي البرتقال والتفاح هذا لا خلاف في اختلاف الناس في أذواقهم وآرائهم لكن لو قلت لك ما هو صوت الرعد ما ذا تقول لماذا لا يقرب الرجل امرأته عند المحيض قبل مجي ء النص الوحي؟ اقتباس:
هل كان النبي صلى الله عليه وسلم يعلم كل معاني التشريع والأركان والواجبات قبل الوحي؟ فلم يبدأ إلا عندما نزل عليه الوحي وهو في الغار لا نشك أنه كان يتعبد اقتباس:
لماذ لا نقول الغيبيات آمنا بها بالنص والعقل ؟ اقتباس:
الذي يفهم النص من اعطاه الله العلم من الأولين والآخرين وليس كل قارىء للنص يفهمه إذ أن هناك نصوصاً كثيرة لا يعرف معناها عن طريق القراءة وإنما عن طريق النقل وكلام السلف وتفسيرهم لها حتى الصحابة اختلفوا في فهم النصوص ومن ثم اختلفوا في معناها مثل مافهم الصحابي عن( حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود) فعلى حد فهمه أنه وضع خيطين أبيض وأسود اقتباس:
ما تقول في عذاب القبر هل هو على الروح أو البدن ؟ وجب لنا ال4000 شخص واسألهم هل ستكون إجابتهم متفقة مع انهم فهموا السؤال ؟ اقتباس:
لماذ لم ترجع إلى العقل في تفسير هذه الآية والتي قبلها فأنت عرفت أين ترجع إلى العلماء الذين فسروها في كتبهم ؟ أنا اعرف معنى الآية لكن تبين أن العقل عندك ليس أول ما يستخدم لفهم النصوص وانه ليس أول حجة بل لجأت إلى كتب التفسير لفهم النص تحياتي وعندي إجازة إسبوع أتمنى من أي واحد من المشرفين أبو محمد النجدي, الـصـمـصـام, أسد العقيدة, المسفهل, بدر بن عبدالله انه يثبت الموضوع والا نفتح موضوع ثاني أشكرك ناقد فكري على تقبلك أخونا محمد الفوزان ضاعت علومه وين راح نشوفك إن شاء الله في موضوع ثاني جزاك الله خير |
اقتباس:
انا لم اشارك بالمنتدى للنقاش لأني اعلم الطبقة التي سوف اناقشها وهي اقرب شيء للنقاش مع الشيعة الذي تجلس تناقشة ل10سنوات و في الاخير لا يوجد فائدة بل انها حوارات تعشقها النفس وهذه الشخصيات قد تشابه مشجعي كرة القدم وعشقهم المجنون لها كذلك هولاء يحبون النقاش جدا لاجل الحماس الذي فيه والاثارة و تقديم الادله و القرائن وفيها اثبات للنفس في الانتصار فتلاحظ نفسك قد خرجت عن صلب الموضوع و اتجهت لتوجهات اخرى واتوقع ان الهدف يكون صحيحا بالبداية لكن مع كثرة الابواب والتطورات التي قد تكون بداعي و غير داعي يكون الشيطان قد انحرف فيك عن الطريق الصحيح و شتت ذهنك وكما هو الحال لعشاق الروايات و المسلسلات التي لو لم تصنع الاثارة الغبيه فيها لما تابعها احد لكن من يتابعها لا يريدها الا كذلك وانا لا اعشق هذا فانا احب ان تحاور عقلي و ان تتكلم بالمفيد و لا تسترسل كثيرا فانا افهم وانا استهدفت في كتاباتي من يفهمونه بدون اي تعليق ولا اريد من لا يفهمونه او يحبون ان يفهموا لذلك حاولت كثيرا ان لا ارد على اي شخص باي تطور لكن هذا لا يعني اني ضد فكرة اخي الغالي الذي احترمه كثيرا و احترم عقله ناقد فكري بل انهو له توجهه و طريقته التي تعجبني و اراء الاثارة فيها لكن لا اراء الفائده بل اني اتسلى كثيرا بها لانها فيها طرق للتفكير و اكشن قوي شكرا لك |
اقتباس:
أنت قلت : ( من شيء ) تعني أي شي ... وعلى العموم والإطلاق ... فأرجو أن تحدد كلامك بدقة كيلا نتوه بمناقشة ما نحن متفقون عليه ! اقتباس:
أنا أرفض هذا عقلياً ... وإذا كان لا يرضيك هذا ... فهذا رابط سيقنعك بالجرح والتعديل تفضل : http://www.4shared.com/file/93387398...f37/_____.html أما عدم مجامعة الرجل لزوجته فهذا له سبب علمي http://www.arabnet5.com/news.asp?c=2&id=19664 يا سيدي عدم معرفتنا لبعض الأسباب بتحريم أو تحليل بعض الأمور التي جاء بها النص لا يعني إغفال العقل ... فما عرفنا مصداقية وإيجابية هذا التحريم أو التحليل إلا بالعقل والتجربة والعلم اقتباس:
كل شوي جايب لي آية وتفسرها خطأ ! يا أخي الرسول كان مؤمناً بالله قبل الوحي ... تفسيرك للآية خاااااااااطئ : http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=48&ID=3074 راجع التفسير الصحيح !! ثم يا أخي أنت الآن تقول إن الرسول كان مؤمناً قبل الوحي وفي مشاركتك الأولى تقول : هل كان يعرف الإيمان قبل الوحي تنعي الرسول طبعاً سؤالك إنكاري أي الرسول لا يعرف الإيمان قبل الوحي ! لاحول ولا قوة إلا بالله ! ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ثم هل تعلم ان رسول الله كان يتفكر في الكون في الغار ؟. هل يتفكر بالنص أم بالعقل :) اقتباس:
أنا أقول : آمنت بالله بالعقل ... وحينما آمنت به آمنت بكل ما قاله وما قال نبيه ( هذا هو التسلسل المنطقي للإيمان ) \ اقتباس:
وحتى إذا كان يفهمه بالنص ... فهل يفهم النص الذي يشرح النص الأصلي بالعقل أم بالنص ؟ وإذا كان يفهم النص الشارح للنص الأصلي بواسطة نص شارح للنص الشارح ، فهل يفهمه بالنص أم بالعقل ؟ ههههههههههههههههههه يا بعد قلبي بالنهاية ما لك إلا العقل ! هو اللي بتفهم به وله المرجع والإياب اقتباس:
ونحن كبشر لنا مسبب ... يأتي الآن السؤال : من هو مسببنا ؟ في النهاية لا بد أن يكون لنا سبب لا سبب له وهو الله أي خالق لا خالق له هذا هو التقرير العقلي الذي لا يمكن أن يختلف عليه اثنان لكن تعال ناقش البشر بالقرآن أو الانجيل أو التوراة سيختلفون لا شك ... بعكس العقل فهم لم يختلفوا ان النار لا تشتعل بلا سبب ( كما قررت أنت ) لذلك لن يختلفوا أن لهذا الكون خالق قد تقول : والملاحدة ما تقول عنهم ؟ أقول : هؤلاء شواذ لا اعتبار لهم ... كم بالعالم من ملحد ؟ وكم به من مؤمن ؟ هؤلاء يناقضون عقولهم وواقعهم ولا يصمدون أمام ما يدعونه اقتباس:
اقتباس:
رجعت إلى العقل في تفسيرها :) فأنا ضربت لك مثالاً بالتفاح والبرتقال واستحالة أن يكون لكل الأمور تبياناً في القرآن و السنة بهذا المثال أما استنادي على تفاسير من سبقوا فانا أدينك ما تؤمن به أنت لا بما أؤمن به أنا - بالضرورة - تحياتي:) |
0000000000
يا شباب اتمنى أنكم تتوقفون عن هذا الجدال ..... فالموضوع أرى أنه أخذ أكبر من حجمه .... وارى البعض بدأ بتأويله لبعض الآيات من رأسه ويفسر من عنده ,,, وهذا ما لا يعقل ,,, وارى انكم بدأتم تدخلو في العقائد والثوابت ,,, أنا لست مشرفاً ,, ولكن أتمنى أن لايطول الأخذ والرد في مثل هذه المواضيع ,,,, لأنها تقسي القلوب ,,, والأنسان قد لا يتمالك نفسه ,, فيرمي آخاه جزافاً ... ويتهمه في عقيدته ومذهبه .... ودائماًً نقول ,, نقدم حسن الظن ,, قبل كل شيئ ..... ... ,, وانا أرى أن المواضيع التي تتعلق بالثوابت لايتكلم فيها إلا أهل العلم الثقاة ....,, وتقبلوا مروري ...
تعقيب : - أشكر أخوي ناقد فكري على أدبه في الحوار مع الغير . أشكر أخوي من بريده . على استدلالاته اللتي يتبع فيها منهج سلف الأمه . أشكر أخوي الفوزان على طرحه الراقي وسعة صدره . الشكر للجميع ... أعتذر من المشرفين ,, إن كنت قد تدخلت في شيء من ,, صلاحيتهم ... واعتذر من الجميع ,, |
| الساعة الآن +4: 04:27 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.