بريدة ستي - حديث معاذ حديث مكذوب . . .

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)

- ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)

- - حديث معاذ حديث مكذوب . . . (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=91854)

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أسد العقيدة (المشاركة 763489)

الاخ / قرطبة

لم أستخدم أي سلطة هنا بل أرد عليك كوني أحد
أحد أعضاء هذا المنتدى المباركـ ، ثم إن المسلمين جميعا مطلوب منهم كتاب ضبط ٍ
كانوا أم مستخدمين أن يحموا جناب دينهم كل ٌ بحسبه وعلى قدر استطاعته ِ ، ثم يا أخي العزيز
قد ثبت لجميع من قرأ لكـ بدأ بمشاكساتك المبتذلة لحسن الهويمل وحتى انتقاصكـ
لجناب سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم بتكذيب ماروي عن صحابته
في وصفه أنكـ مفلس ٌ خاو ٍ أنتنُ من حلتيت وأهدى إلى الضلال
من خرّيت ، فلا بحق تكلت ولا عن باطل صمتّ حتى
نلت مانلت من شهرة مشبوهة منتنة الريح
أعاذنا الله تعالى من الخذلان .

وبالمناسبة فقد اتصل بي أحد مشايخ بريدة يستفسر عنكـ
وعن مؤهلاتكـ ومن تكون بالضبط وعلى أي شيئ من الثقافة تتكئ وتعوّل
فأخبرته أنك بحمد الله أحد من لا نكترث لهم لأننا قد كفينا المؤونة
في الرد عليك فأصبح أصغر الأطفال من إخوة الأعضاء
يستطيع بكل جدارة أن يرد عليك مما تقول ولا يحتاج
لكثير عناء ٍ حتى يلقمك الأحجار تلو الأحجار
حتى تشبع ( خرسانة ) وتهرب لتأتي
بمعرف آخر . . فحتى اسمك الذي هو اسمك أصبحت تستحي
أن تشارك به لأنه صار ( ماركة مسجلة ) للصفاقة
وقلة الحياء وكنت أنت والله أجدر بالمذمة من ذلكـ الأعرابي الذي بال
في زمزم سقى ثرى ذلك الأعرابي بمزون الرحمة .

ترقبوا باركـ الله فيكم جديد
أبي الجديد الشيخ المشتهر بكل وقاحة وقبح
قرطبة . .

أسد .

لم أنتقص النبي - عليه الصلاة والسلام - , ولكن لا تغلونَّ فيه وأمثالك حين تصفونه بجمال يوسف - عليه السلام - الحقيقي , أقول الحقيقي . ( لا تطروني كما أطرت النصارى عيسى ابن مريم , وإنما قولوا عبد الله ورسوله ) , فهمك السقيم أرداك وأردى غيرك من حيث تدري ولا تدري .

سلم لي على ذلك الشيخ , وادعه يأتي إلى هنا كيما نستفيد , أما إن كان ضجرًا مني , فهو ليس بشيخ البتة , فهو طويلب علم مثلك , ولمّا يفقه العلم بعدُ .

تحياتي مشرفنا كاتب الضبط .

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أسد العقيدة (المشاركة 763526)

نقدكـ للمنطوق العربي فقط . . !!
إذا اتهم فهمكـ إذا ثبت الحديث سندا ً ، لأنه إذا ثبت إسناد الحديث
فإن هناك اعتلالا في فهمكـ لمنطوقهتنه .

إن لم يكن الإخوة قد تدارسوا إسناد الحديث هنا
فأتمنى أن ينظروا في إسناده وهل سبق أحد أحمد المهوس في هذا النقد
لمتن الحديث حتى نرى .

أسد .

صوب لي إن كنت تقدر على تخطئتي ولا تتكل على غيرك .

يبدو أنك لا تفهم أنني لا أتحدث عن السند , فقد نوهت عن ذلك مرارًا .

أريد منك أن تطمئن , فما رأيت أحدًا قد سبقني فيما أحسب .

لا تزال مصرًّا على ذكر ذلك الأخ باسمه الصريح , أما تعلم أنك تتجاوز قوانين المنتدى ؟ !

تحياتي كاتب الضبط الموقر .

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبوس (المشاركة 763533)

لا يحسبنَ فضيلة المشهور أنا عاجزونَ عن بيانِ ضلال فهمِه ، وفسادِ رأيِه ؛ ولكنا أردنا أن نتخذه لهوًا ، وأن نخاطبَه بالكلامِ الذي هو أهلُه . ولو شئنا الردَّ لبيّنّا بطلانَ قولِه من وجوهٍ :
الأول : إثباتُ أنه غيرُ أهلٍ للحِوار من حيثُ عقلُه ، وعلمُه ، وغرضُه وغيرُ ذلك . ومتى أثبتنا ذلك لم يسُغْ لنا محاورتُه ، كما هو هو مذكورٌ في شروط المناظرةِ .
الثاني : إبطالُ العلةِ المدعاةِ ؛ وهي مخالفةُ العقلِ ، وبيانُ أن عقلَه أصلاً فاسدٌ من وجوهٍ ؛ فلا يُعتدّ بهِ ، وبيانُ أنه لا يستطيعُ أن يثبتَ وجهَ مخالفتِه العقلَ ، فضلاً أن يستدلَّ عن ذلك ، وأنه لم يفهم مرادَ معاذٍ .
الثالث : إثباتُ وجودِ العلةِ المدعاةِ في نصوصٍ كثيرةٍ من القرآنِ والسنةِ ، وانتفاءِ الحُكمِ . وقد ذكرَ بعضَها الإخوانُ . وأنه إذا انتفى الحكمِ بطلتِ العلةُ ؛ إذ من شروطِ صحتِها الدورانُ ( الطرد والعكس ) . وهذا معلوم في المنطق ، وأصول الفقه ، وأصول النحو .
الرابع : بيانُ تعارضِ المقتضي والمانع في علتِه المزعومةِ . وأنه متى تعارضا قُدِّمَ المانعُ . وإذا قُدّم فسدت علتُه .

كنا قادرينَ أن نفصّل في ذلك تفصيلاً ؛ ولكنا اخترنا الإعراضَ ؛ ( إذ كانَ أهونَ علينا وعلى الحقيقةِ من أن نتعبَ فيه تعبًا ، أو نصنعَ فيه بيانًا ) [ الرافعي في كتابه على السفود ] .
فأرجو أن يعلمَ الإخوةُ لأيّ شيء أعرضنا عنه ؛ أفرأيتَ لو أن رجلاً شتمَك بكلّ قبيحٍ من القولِ ، أكنتَ تحاورُه بعلمٍ لتبينَ له خطأ رأيِه فيك ! فكذلك هذا الكاذبُ على رسول الله صلى الله عليه وسلمَ ؛ لا ينبغي أن يحاورَ ، لأن محاورتَه إقرارٌ بأن لرأيِه وجهًا . ثم إنه جاهلٌ ؛ والجاهلَ لا يحاورُ ؛ إنما يعلَّم ويُرشَدُ . وقد فعلنا هذا معه فاستكبرَ عن الحقّ ، وعن الإذعانِ له . أفلم ترَ كيفَ ردّ الله تعالى قولَ اليهودِ : (( يدُ اللهِ مغلولة )) بقوله : (( غُلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاءُ )) فلعنهم ، وردّ عليهم بإثبات نقيض قولهم ، لأنهم أقلّ من أن يحاوروا ، وأقل من أن يسأل عما لديهم من الحجةِ .

رحمَ الله امرأ عرفَ قدرَ نفسِه .

أبوس

ويكفي من فوائد موضوعك يافضيلة المشهور الكبير هذه المقطوعة الأدبية

لله أنت أستاذنا الفاضل أبوس

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الــلــــــــورد (المشاركة 763299)

يا لطيف .. ألطف بحال هذا المسكين !
وإن عناءً أن تُفهِّمَ جاهلاً *** فيحسب جهلاً أنهُ منكَ أفهمُ
يا رب يسر ولا تعسر .. اللهم أحلل عقدة عقل ( قرطبة ) وسوء فهمه ودلاخة فكره وأجعله قرة عينٍ لأهله وزوجه , وإن لم ترد له هداية فاللهم أمد بعمره وأكثر من مشاركاته لنمتطي ظهره ونجعله عبره لمن لا يعتبر !

أيها المشهور العظيم .. مثلنا وإياك كمثل الشيخ المحقق أحمد شاكر وبعض الحمقى من المشاهير في زمانه , ففي وقت الشيخ – رحمه الله – اجتهد أحد الحمقى ففكر وقدر ثم قتل كيف قدر , إذ قاده فكره العقيم لأن يقول بأن القرآن العظيم هو دستور المسلمين وأن السنة المطهرة غالبها مزورة ومدسوسة من بني أمية عليهم لعنة الشيطان الرجيم ! وعندها حاول الشيخ أن يقوم بواجبه وكفايته وعزم على أن يقنعهم بخط مسلكهم وعظم جريرتهم فلمَ همم الشيخ بذلك أكتشف بأن بعض أولئك الحمقى لا يشككون بالسنة وحسب . بل وبتفسير القرآن المأثور أيضاً !

فقال الشيخ كلمته المشهورة : " أثبتوا لي بأن القرآن ثابت حسب عقولكم ونظرياتكم ! " وزاد بقوله : إذا كان مناط أحكامكم وتصوراتكم هي عقولكم الراجحه وثقافتكم الواسعة .. فأنا لا أعترف بالقرآن أصلاً فهّلا أُثبتم لي صحة نسب القرآن لمحمد وأنه غير منقوص ولا محرف ؟!

ونحن الآن نقول لك يا مشهورنا الشهير ويا صاحب الشخير ويا آكل الشعير (لزوم السجع ) .. ولأنك لا تجارى في العقل ولا تمارى في الحكمة , فلعلك تنزل بمستوى عقلك لمستوانا وتنظر إلينا نظرة شفقة وتعليم , كنظرة الأستاذ لطلبته , وتقنعنا حسب تجليات شخاميطك المصونة.. ولأنك مفكر كبير فقد جال بخاطري سؤال يقول لماذا مفكرنا المشهور أنكر هذا الحديث المقبول عقلاً وطبيعة وتركت حديث " الإسراء " مثلاً من النقد والتمحيص !

فهل يليق بسعادة شيخنا المشهور أن يُصدق بأن يُبعث بشخص بشري يتكون من لحم ودم , في ليلة وضحى , ومن المسجد الحرام للمسجد الأقصى ! . ويح العقلاء كيف يصدقون بمثل هذه الخرافات ؟! بل ويروى بأنه شاهد الأنبياء عند الإسراء به في منازلهم مع أن جلهم مرموسين بباطن الأرض !

وسعادتكم يعلم ( مهب الظاهر ) أن تعريف العقل عند إمام العقلاء ( أرسطو ) هو : التفكير أولاً والتجربة والمشاهدة ثانياً ! ونحن يا شيخنا المشهور فكرنا في حديث الإسراء فما استساغته عقولنا , كما أننا لم نجرب ولمن نشاهد واقعة الإسراء ولا بأمرٍ شبيهٍ لها .. فما هو المخرج لنا من هذا الحديث الفاشل عقلاً وفكراً وبطناً ! - حسب قوانينك وأحكامك المضحكة -

طيب ..

وماذا عن أحاديث جبريل والوارد فيما صفاته الخارقة لحاجز العقل وخارج نطاق التصور , فهل ننكرها أيضاً كما استنكر عقلك الواسع حديث معاذ .. يا رجل أتركنا من أحاديث الإيمانيات والعقائد جانباً وأنظر معي في حديث المسح على الخفين فهل يعقل بأن يؤمر المسلم بأن يمسح جواربه من أعلى مع أن العقل يقول بأن القذارة تجد مكانها في باطن القدم !

هل فهمت الآن لماذا ينكرون الإخوة عليك , ولماذا يستخفون بك ( وليش يشرشحونك ) فليس سبب ذلك هو حجتك الدامغة ولا انبهارهم باكتشافهم الخطير وإنما لاستيقانهم بغباء تعليقك وسخف مقالك وبلادة عقلك الذي أوصلك لمثل هذه النتيجة وبتلك الطريقة ..

وإن كان أحد المغفلين " المشهورين " أشار عليك بأن تنظر في كتب أهل الحديث وطريقة حكمهم على شاذ الحديث وصحيحه .. فيا مشهورنا دونك ودون منزلة إصدار الحكم على الأحاديث النبوية مفاوز ودول وشروط وقيود وأولها أن تثبت لنا بأنك : عاقل كامل النمو وثابت الأهلية !
فإذا أثبت بما يقطع الشك عندها .. ستفهم إن كنت ذا بصر وبصيرة بأن الإشكال ليس بالحديث النبوي وإنما في شطحات عقلك المعطوب .

وخلاصة ما أريد قوله .. بأن الطامة في شخمطتك السخيفة بالأعلى ليس نقدك وتحررك وجرأتك على السنة النبوية وحسب ! , لا .. بل ومع تلك الجريمة جريمة أخرى وهي أن الناقد والمتحدث ليس أهلاً للحديث أصلاً ولا يقبل منه عدل ولا صرف فيما يفقه فكيف فيما لا يفقه ..

----------

خارج النص : حبيبي قرطبة أنا راح أتعامل معك بالبزنس وتراي جاد .. فأنا راح أدفع لك خمسين ريال .. لا خمسين شويه .. تدري راح أدفع مية ريال إذا جبت للمنتدى مشارك واحد من نوعيتك المشهورة .. ولو جبت عشرة مشاهير راح أعطيك ألف ريال عداً ونقداً ... تدري ليش عشان نفرفش فيهم ونضحك عليهم ونغير جو ويكونون سبب لتنشيط الإخوة الأعضاء للعودة للتعليق والمشاركة .. ويكفي بمشاركتك الحلوة أنني تعرفت على أشخاص بوزن الأخوان المشاركين .
هاه وش قلت .. ( أحووول الفلوس لأبو محمد النجدي وهو يوصلها لك:D:d )

امممممممممممممم

مش مهم , مش مهم

مزيدًا من صبيان المنتدى

تحدث عن المكتوب دون الكاتب , حينها سأرد عليك .

تحياتي أيها العاقل .

للهِ أبوكم من [بزران] !
و عتبي على ذوي اللحى المعقبين هنا بعقول ذوي [المصاصات] و حقن الحليب في أواخر الليل بعد كيل من الحش بالعلماء و المفكرين !

قاتل الله الجهل و التجهُّل و الجهالة و السذاجةِ و اللعانةِ و الغباءِ و الاستغباء !

أخوكم @قرطبة@
<< الحين يجيك واحد يمشي ألف يقاله جاب راس الدويش !

فأرجو أن يعلمَ الإخوةُ لأيّ شيء أعرضنا عنه ؛ أفرأيتَ لو أن رجلاً شتمَك بكلّ قبيحٍ من القولِ ، أكنتَ تحاورُه بعلمٍ لتبينَ له خطأ رأيِه فيك ! فكذلك هذا الكاذبُ على رسول الله صلى الله عليه وسلمَ ؛ لا ينبغي أن يحاورَ ، لأن محاورتَه إقرارٌ بأن لرأيِه وجهًا . ثم إنه جاهلٌ ؛ والجاهلَ لا يحاورُ ؛ إنما يعلَّم ويُرشَدُ . وقد فعلنا هذا معه فاستكبرَ عن الحقّ ، وعن الإذعانِ له . أفلم ترَ كيفَ ردّ الله تعالى قولَ اليهودِ : (( يدُ اللهِ مغلولة )) بقوله : (( غُلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاءُ )) فلعنهم ، وردّ عليهم بإثبات نقيض قولهم ، لأنهم أقلّ من أن يحاوروا ، وأقل من أن يسأل عما لديهم من الحجةِ .

رحمَ الله امرأ عرفَ قدرَ نفسِه .

===

فضيلة المشهور تتنزل عليه الشياطين بوقت السحور
http://www.burnews.com/u/upload/wh_63287522.jpg

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبو محمد النجدي (المشاركة 763190)

حسنًا يا أستاذ آت قرطبة

في كتاب [ تحفة الأحوذي بشرح جامع الترمذي ]
قال الشارح في شرحه لهذا الحديث :
‏( بما نتكلم به ) ‏
‏يعني بجميعه إذ لا يخفى على معاذ المؤاخذة ببعض الكلام ‏.

D

لدي إضافة هنا :

صاحب التحفة لا يزال واقعًا بالخطأ في شرح الحديث , كيف ذلك ؟

سؤال معاذ كان عن بعض الكلام وليس كله , وهو الكلام الخاطئ , دليل ذلك أن النبي - عليه الصلاة والسلام - قال : حصائد ألسنتهم , فهو خصص هنا الحصائد فحسب .

والحصائد هي الأخطاء والآثام القولية من ضروب القول المتعددة , من شتم وغيبة ونميمة وغير ذلك .

هذا ما أراه في تخطئة لشرح صاحب التحفة .

تحياتي , وسلم لي على حمودي حبيبي , لا تنسَ .

عيب علي إذا علقت على موضوع

كاتبه سخيف

[QUOTE=الــلــــــــورد;763558] بقوله : (( غُلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاءُ ))

هذه آية واحدة من الآيات التي كان على معاذ أن يعلم معناها ويعيها جيدًا لو صدق الحديث , ولكنه حديث مكذوب .

فالقول - القول فحسب - جلب اللعنة لليهود من الله - سبحانه - .

أشكر حبيبي أبوس , وكذلك حبيبي اللورد .

مواقع مهمه لكم عن الاحاديث الصحيحة والضعيفة

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp
http://www.al-eman.com/hadeeth/
http://www.muhaddith.org/cgi-bin/a_Optns.exe?
http://www.dorar.net/mhadith.asp

http://www.dorar.net/hadith.php

>>>> لاتنسى يا احيمد تمر عليهن

مبروك ..

هلمّ لنباركَ بلوغَ شيخنا مرتبةَ قداسةِ الأنبياء ..!

فقد أوحتْ لهُ شياطينهُ بأعجبِ القرآن ..!

اقتباس:

( والفتنة أكبر من القتل )

فجّر الله سرك ..

وأدامَ همك ..

فأعاجيبُ حديثكَ وهرطقاتكَ لاتنتهي كما عَجبي ..!

كتب تخريج الحديث النبوي الشريف

للشيخ ناصر الدين الألباني

رقم الحديث 1122

المرجع سلسلة الصحيحة 3

الصفحة 114

الموضوع الرئيسي الأخلاق والبر والصلة والزهد

نص الحديث [ احفظ لسانك ، ثكلتك أمك معاذ ! وهل يكب الناس على وجوههم إلا ألسنتهم ] . عن معاذ بن جبل قال : كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في سفر .... الحديث وفيه : ثم قال : ألا أخبرك برأس الأمر ، وعموده ، وذروة سنامه ؟ فقلت بلى يا رسول الله ، قال : رأس الأمر وعموده الصلاة ، وذروة سنامه الجهاد . ثم قال : ألا أخبرك بملاك ذلك كله ؟ فقلت له : بلى يا نبي الله ، فأخذ بلسانه فقال : كف عليك هذا . فقلت : يا رسول الله وإنا لمؤاخذون بما نتكلم به ؟ فقال : ثكلتك أمك يا معاذ ! وهل يكب الناس على وجوههم في النار أو قال على مناخرهم إلا حصائد ألسنتهم . ( صحيح بمجموع طرقه ) .

الكتاب سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد الثالث

المؤلف محمد ناصر الدين الألباني

الناشر مكتبة المعارف للنشر والتوزيع الرياض

الطبعة طبعة جديدة منقحة ومزيدة

تاريخ الطبعة 1415 هـ - 1995 م

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها عمر اليحيى (المشاركة 763579)

- الألباني - رحمه الله - ليس بمعصوم .

2 - لا ألتفت إلى طرق الحديث كما نوهت من قبل , وإنما أمامي نص , هذا النص أشك فيه , فهو غير صحيح .

تحياتي عمر .

[[ رغمـ عدمـ رغبتي بالدخول في الحوارات هذهـ ]]

لكنني أتذكر سنين مضت مع عضو آخر وهو الأخ [ النرجسي ] و [ hii ]

فقـد أصبحوا في المنتدى موضع الجدل .. ورموهم بالعلماينـه والتخلـف ..

ولا أنكـر أنني أقف تقديرأً لورعة إسلوبهم في الحوار الجميـل وقوة النقاش والحجـه

رغم توجه أفكارهمـ التي تتعارض مع أفكارنا ..

كذالك الأمـر يكون مع الأخ [ قـرطـبـه ] ..

لا أنكر قوة أسلوبه ويعجبني جداً .. لست هنا أعطيه حافزاً ودافعاً قوياً

لكنني أقول الحقيقـه ..

كنت أرقـب الردود .. والمشكلـة تكمـن في بعض الأعضـاء يجادل بغير علم

أو ينثـر السخريـه .. وكأنـه في قسم [ سواليف كشكوليـه ]

لست هنا محامياً للأخ [ قرطبـه ]

لكنني هنا أريد أن يكون الحوار بين شخص واحد يناقشه أو أثنين .

لكي نخرج بالمفيـد .. دون من يركن للسخريه وتعريف الإسـم

ونقاش الكاتب لشخصـه ..

بل نريد الحجـه والأدلـه بمن هم أهلاً لهـا ..

أتمنى أن أرى حواراً هاديء ومقتصراً .. حتى نستفيد ..

ولا يغلق الموضوع بلا جدوى ..

لكمـ أجمل تقديري ..