بريدة ستي - القول الفيصل في مسألة العادة السرية .. بين التحريم والجواز .. وبين الأضرار الصحية

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)

- ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها اسرار المحيط (المشاركة 2152026)

هل سبق وأن سافرت إلى دول خارجية عربيه أو أجنبيه ؟ ممكن تذكرها ؟

نعم المنخرش سبق وأن سافر إلى ماليزيا

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها خلفان (المشاركة 2152834)

نعم المنخرش سبق وأن سافر إلى ماليزيا

بس إلى هالحين مسلم :d

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها خلفان (المشاركة 2152833)

نعم التربية الاسلامية

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( حفت الجنة بالمكاره و حفت النار بالشهوات ) او كما قال صلى الله عليه وسلم

ممتاز ولكن ماقال حرموا ما احل الله :)

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المنخرش (المشاركة 2152866)

بس إلى هالحين مسلم :d

و أنا ما قلت انك كافر :confused:

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المنخرش (المشاركة 2152866)

ممتاز ولكن ماقال حرموا ما احل الله :)

هل تقصد ان العادة السرية حلال ؟
ما عرفنا لك مرة تقول مختلف ومرة تقول حلال ؟؟ ارس على بر :113:

اقتباس:

هل تقصد ان العادة السرية حلال ؟

انا ماقلت حلال اقول فيها خلاف فقط

اقتباس:

ممتاز ولكن ماقال حرموا ما احل الله

مانب اقصد العادة السرية

اقتباس:

ما عرفنا لك مرة تقول مختلف ومرة تقول حلال ؟؟ ارس على بر

اجيب سبورة ؟

يامنخرش ..

السفيه .. مايناقش يالبى قلبك ق1 ..

وسع صدرك ولاترد .. حط الموضوع وشف الردود .. لاترد ..

ماراح يفهمون ..

وبالحقيقه .. تحصلهم أول من يبدأ بالفعل ..!

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها .:[dr.love]:. (المشاركة 2152915)

يا حبيبي الكلام هذا ينطبق عليك انت والمنخرش جبنا لكم اكثر من فتوى تحرم العادة السرية ومن اللجنة الدائمة للافتاء لكن وش نسوي لكم ما تفهمون خلو العودة ينفعكم

اقتباس:

المنخرش
انا ماقلت حلال اقول فيها خلاف فقط

منهم العلماء اللي اختلفوا فيها ؟

اقتباس:

حبيبي الكلام هذا ينطبق عليك انت والمنخرش جبنا لكم اكثر من فتوى تحرم العادة السرية ومن اللجنة الدائمة للافتاء لكن وش نسوي لكم ما تفهمون خلو العودة ينفعكم

تم الرد عليها
والتحريم جاء بناء على الأضرار الصحية .. والأطباء لم يثبت انها لها اضرار صحية
لاتقولي عالم يعرف الطب .. حدث العقل بما يعقل .. شيخ وطبيب وطيار ومهندس

إذا جبت لي

من فتوى تحرم العادة السرية

انا جبت لك من يكرهها ويجيزها

اي المساله ليست مطلقه وإنما هي فيها خلاف صح ؟ كما كنا نقول

اقتباس:

منهم العلماء اللي اختلفوا فيها ؟

شكلك ماقريت الموضوع

وجاي ترد على عماك
لكن بنقلك من الموضوع

اقتباس:

الإباحة مطلقاً، وممن قال بذلك : أحمد بن حنبل - رحمه الله - في رواية عنه ، وبعض الأحناف ، وابن حزم ، وهو قول : مجاهد وعمرو بن دينار، وابن جريج، وابن عباس فيما يفهم من كلامه.
قال الإمام أحمد رحمه الله : المني إخراج فضله من البدن فجاز إخراجه.
وقال ابن حزم رحمه الله : لأن مس الرجل ذكره بشماله مباح ، ومس المرأة فرجها كذلك مباح بإجماع الأمة كلها ، فليس هناك زيادة على المباح إلا التعمد لنـزول المني، فليس ذلك حراماً أصلاً .

تفضل رد

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها .:[dr.love]:. (المشاركة 2152915)

احمد ربك ياغالي
مافيه حجه ولا كلام
لكن انا معهم ولا عندي مشكلة إذا يبي يتكلم عن الفتاوى والشرع والمنطق

اما حرام بدون دليل لا وحرام مطلق
هذا غير صحيح

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المنخرش (المشاركة 2152938)

تفضل رد

أفهم من كلامك أن احمد بن حنبل أجاز العادة السرية

قال تعالى :

( وَالذِّينَ هُم لِفُروجِهمْ حَفِظُون (5) إِلا عَلى أَزوجِهِمْ أَو مَا مَلكَت أَيمنُهمْ فَإنهمْ غَير مَلومِين (6) فَمنِ ابتَغَى ورآءَ ذَلِك فَأولئكْ هُم العَادُونَ )

قال القرطبي في تفسير هذه الآية :

قوله تعالى: "والذين هم لفروجهم حافظون" قال ابن العربي: "من غريب القرآن أن هذه الآيات العشر عامة في الرجال والنساء، كسائر ألفاظ القرآن التي هي محتملة لهم فإنها عامة فيهم، إلا قول "والذين هم لفروجهم حافظون" فإنما خاطب بها الرجال خاصة دون الزوجات، "إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم" وإنما عرف حفظ المرأة فرجها من أدلة أخرى كآيات الإحصان عموما وخصوصا وغير ذلك من الأدلة.
قلت: وعلى هذا التأويل في الآية فلا يحل لامرأة أن يطأها من تملكه إجماعا من العلماء؛ لأنها غير داخلة في الآية، ولكنها لو أعتقته بعد ملكها له جاز له أن يتزوجها كما يجوز لغيره عند الجمهور. وروي عن عبيدالله بن عبدالله بن عتبة والشعبي والنخعي أنها لو أعتقته حين ملكته كانا على نكاحهما. قال أبو عمر: ولا يقل هذا أحد من فقهاء الأمصار؛ لأن تملكها عندهم يبطل النكاح بينهما، وليس ذلك بطلاق وإنا هو فسخ للنكاح؛ وأنها لو أعتقته بعد ملكها له لم يراجعها إلا بنكاح جديد ولو كانت في عدة منه.
قال محمد بن الحكم: سمعت حرملة بن عبدالعزيز قال: سألت مالكا عن الرجل يجلد عميرة، فتلا هذه الآية "والذين هم لفروجهم حافظون" - إلى قوله - "العادون". وهذا لأنهم يكنون عن الذكر بعميرة؛ وفيه يقول الشاعر:
إذا حللت بواد لا أنيس به فاجلد عميرة لا داء ولا حرج
ويسميه أهل العراق الاستمناء، وهو استفعال من المني. وأحمد بن حنبل على ورعه يجوزه، ويحتج بأنه إخراج فضلة من البدن فجاز عند الحاجة؛ أصله القصد والحجامة. وعامة العلماء على تحريمه.وقال بعض العلماء: إنه كالفاعل بنفسه، وهي معصية أحدثها الشيطان وأجراها بين الناس حتى صارت قيلة، ويا ليتها لم تقل؛ ولو قام الدليل على جوازها لكان ذو المروءة يعرض عنها لدناءتها. فإن قيل: إنها خير من نكاح الأمة؛ قلنا: نكاح الأمة ولو كانت كافرة على مذهب بعض العلماء خير من هذا، وإن كان قد قال به قائل أيضا، ولكن الاستمناء ضعيف في الدليل أو بالرجل الدنيء فكيف بالرجل الكبير.

المصدر : http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/T.../qurtby342.htm

اقتباس:

ويسميه أهل العراق الاستمناء، وهو استفعال من المني. وأحمد بن حنبل على ورعه يجوزه، ويحتج بأنه إخراج فضلة من البدن فجاز عند الحاجة؛

معناته أنت تتفق معي ان المساله فيها خلاف وهذا ماذكرته أنت ياغالي

فأين هو التحريم المطلق ؟

خلاص كل واحد يصلح سيارته
انا سمعت فتوى ايام الشباب ولا تقولون منهو المفتي لان الذاكرة مهنقة
المهم ان الاستمنا لالالالالالالالالالالالالايجوز الا اذا خشي على نفسه الوقوع بالحرام
وانا الله يحفظن اقول الله يرزق شباب المسلمين بالوظيفة والحريمة احسن الله الي

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المنخرش (المشاركة 2154116)

معناته أنت تتفق معي ان المساله فيها خلاف وهذا ماذكرته أنت ياغالي

فأين هو التحريم المطلق ؟

[/quote]

نسخ لصق وقضينا :)

اهم شي له دخل بالموضوع موب مهم يتفق او يخالف

وسع صدرك يالمنخرش
لو عندهم شي كان من اول جابوه موب يقولون حرام بالادله من الكتاب والسنه
ولا شفنا شي ,,

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها خلفان (المشاركة 2153024)

( وَالذِّينَ هُم لِفُروجِهمْ حَفِظُون (5) إِلا عَلى أَزوجِهِمْ أَو مَا مَلكَت أَيمنُهمْ فَإنهمْ غَير مَلومِين (6) فَمنِ ابتَغَى ورآءَ ذَلِك فَأولئكْ هُم العَادُونَ )

قال القرطبي في تفسير هذه الآية :

قوله تعالى: "والذين هم لفروجهم حافظون" قال ابن العربي: "من غريب القرآن أن هذه الآيات العشر عامة في الرجال والنساء، كسائر ألفاظ القرآن التي هي محتملة لهم فإنها عامة فيهم، إلا قول "والذين هم لفروجهم حافظون" فإنما خاطب بها الرجال خاصة دون الزوجات، "إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم" وإنما عرف حفظ المرأة فرجها من أدلة أخرى كآيات الإحصان عموما وخصوصا وغير ذلك من الأدلة.
قلت: وعلى هذا التأويل في الآية فلا يحل لامرأة أن يطأها من تملكه إجماعا من العلماء؛ لأنها غير داخلة في الآية، ولكنها لو أعتقته بعد ملكها له جاز له أن يتزوجها كما يجوز لغيره عند الجمهور. وروي عن عبيدالله بن عبدالله بن عتبة والشعبي والنخعي أنها لو أعتقته حين ملكته كانا على نكاحهما. قال أبو عمر: ولا يقل هذا أحد من فقهاء الأمصار؛ لأن تملكها عندهم يبطل النكاح بينهما، وليس ذلك بطلاق وإنا هو فسخ للنكاح؛ وأنها لو أعتقته بعد ملكها له لم يراجعها إلا بنكاح جديد ولو كانت في عدة منه.
قال محمد بن الحكم: سمعت حرملة بن عبدالعزيز قال: سألت مالكا عن الرجل يجلد عميرة، فتلا هذه الآية "والذين هم لفروجهم حافظون" - إلى قوله - "العادون". وهذا لأنهم يكنون عن الذكر بعميرة؛ وفيه يقول الشاعر:
إذا حللت بواد لا أنيس به فاجلد عميرة لا داء ولا حرج
ويسميه أهل العراق الاستمناء، وهو استفعال من المني. وأحمد بن حنبل على ورعه يجوزه، ويحتج بأنه إخراج فضلة من البدن فجاز عند الحاجة؛ أصله القصد والحجامة. وعامة العلماء على تحريمه.وقال بعض العلماء: إنه كالفاعل بنفسه، وهي معصية أحدثها الشيطان وأجراها بين الناس حتى صارت قيلة، ويا ليتها لم تقل؛ ولو قام الدليل على جوازها لكان ذو المروءة يعرض عنها لدناءتها. فإن قيل: إنها خير من نكاح الأمة؛ قلنا: نكاح الأمة ولو كانت كافرة على مذهب بعض العلماء خير من هذا، وإن كان قد قال به قائل أيضا، ولكن الاستمناء ضعيف في الدليل أو بالرجل الدنيء فكيف بالرجل الكبير.

المصدر : http://www.iid-alraid.de/enofquran/t.../qurtby342.htm

رد على تفسير الآيات ياغالي

اقتباس:

إن كل الأدلة التي استدل به المحرمون للاستمناء ( العادة السرية ) إما أنها أدلة ضعيفة أو موضوعة لا تصلح للاحتجاج بها والتدليل عليها ، وإما أنها أدلة صحيحة غير صريحة أو صريحة غير صحيحة كما سيقف القارئ بنفسه على كل دليل حرم به هؤلاء ممارسة العادة السرية والرد عليه ونقاشه نقاشاً علمياً بإذن الله تعالى .
لقد استدل المحرمون لممارسة العادة السرية بالآية الكريمة الشهيرة وهي قولـه تعالـى :  وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُون * إلاَّ عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ . فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاءَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ  .
وتقرير الاستدلال ما يفيده قولـه تعالى :  فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاءَ ذَلِكَ  فإن الإشارة إلى قولـه :  إلاَّ عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ  فما غير ذلك فهو من الوراء الذي لا يبتغيه إلا العادون .
وللرد على هذا الاستدلال ننقل رد الإمام الشوكاني عليه رحمة الله ، حيث قال رداً على هذا الدليل : ويمكن أن يقال : إنه لا عموم لهذه الصيغة بكل ما هو مغاير للأزواج أو ملك اليمين مغايرة أي مغايرة ، وإلا لزم كل ما يبتغيه الإنسان وهو مغاير لذلك ، وأن لا يبتغي لمنفعة في المنافع التي لا تتعلق بالنكاح ، ومع تقييده بذلك ، لا بُدّ من تقييده بكونه في فرجٍ من قُبُلٍ أودُبُرٍ فيكون ما في الآية فيه قوة :
فمن ابتغى نكاح فرجٍ غير فرج الزوجات والمملوكات فأولئك هم العادون .
فإن قلت : هذا يتم إذا كان التقدير والذين هم لفروجهم حافظون إلا على فروج أزواجهم أو فروج ما ملكت أيمانهم ( حتى يكون المستثنى من جنس المستثنى منه، وذلك يستلزم أن يكون الاستمتاع بغير الفرج من الزوجات وملك اليمين من الوراء ، فلا يحل ! واللازم باطل ، فالملزوم مثله !

شيكرن :)