خوتي الكرام حياكم الله
أخي المتزن أهلا وسهلا بك
أسأل الله أن ينفعنا بما نسمع وبما نقول .
:
يبقى إيراد نسبة صفية لبقية زوجاته التي توفي عنهن وهن تسع نسوة مانسبته 11%
ولا نسبة في بناته إطلاقا عليه الصلاة والسلام .
وهنا أحب ان أذكر أن اعتبار المكافاءة في النسب الذي يذكره أهل العلم هو في تكافؤ الزوج وليس في الزوجة ومع ذلك زوج النبي بناته من رجال من قريش بل حتى نفسه هو لم يخرمها ( الكفاءة )حتى في زوجاته إلا مع صفية وأذن لثلاثة من أصحابه أن ينكحوا النسيبات وهم دونهن نسبا كأسامة.... وبقية الصحابة أجراهم على عرفهم فقد جمع عليه الصلاة والسلام في هذه المواقف أكمل المقامات.
::
أما موضوع الحسب والنسب فهل اختلفنا فيه ؟لا أذكر أنه جرى حوله نقاش معي في هذا الموقع ولاغيره البتة .... !!
وإذا اعتبرته انخرم عليك حصرك في حديث ( إذا أتاكم ...) كما سيأتي بيانه.
::
أما سؤالك فأقول:
ماعلاقة هذا ببحثنا أخشى أن يكون هذا تسويدا للرقاع في غير مانحن بصدده ..
ومع ذلك سأجيب موجزا أن ذلك حسب المصلحة التي تقتضي ، والواقعة التي تكون .
::
فعل النبي صلى الله عليه وسلم له تشريع للجواز وهذا كما قلنا سابقا...ومع ضآلة النسبة لابد ان تستنتج حكما أترك لك استنباطه .
::
أما قولك في الحديث (لاتنكح البكر ....) فأنا من زماااااان والسؤال مطرووووح وكل هذه الاعتبارات في الاعتبار...!!! لكن لماذكرت أن الامر لها فقط أوردت لك ( أحاديث الولي) فيبقى هذا السؤال محروما من الإجابة إلا إن تصدقتم عليه نفع الله بكم .
::
الامر ليس واجبا عندي كما يُصوّر لك، ومنعهم عضل لأنهم لسوا حكاما (قضاة ) والامر ليس للوجوب ابتداء ، واعتراضهم لايقل عن أن يكون جائزا ونظر القاضي في المصلحة هوالفيصل في ذلك .
::
رأي شيخ الإسلام معروف، ولكنه أيضا ذكر في الاختيارات ص 301(أن الكفاءة في النسب أمر ينبغي اعتباره)... وليس لازما الذي ذكرته أنت لأن شيخ الإسلام في هذا الموضع هو يتكلم في مقابل من يعضل لهواه مع وجود الكفاءة التامة فذكر وجوب الزواج ووجوب إتمامه بإجماع العلماء
::
أما رجاؤك فوالله ماتحركت الأنامل إلا له
وهل جاءت الشريعة (كتابا وسنة )إلا بتوفير المصالح وتكميلها ودفع المفاسد وتخفيفها واعتبار النسب في النكاح وصفا لا أقول ضروريا بل مستحبا هذا مما تكمل به المصالح .(مافرطنا في الكتاب من شئ )
فيبقى دليلنا السابق على الجادة أنه مما جاءت الشريعة باعتباره .
::
أما الكلام عن جنس العرب يختلف عن الأفراد .
وهل كلامنا في غير جنسهم ، وأنا مراراً أكدتُ أنه ..كم.. وكم.. في العجم (أفرادا واشخاصا معينين كعطاء وبلال وسلمان وغيرهم ) ممن هم خير من كثير من العرب
::
أما قولك عن (ماوسع أسامة وغيره)
ولماذ لايسعنا جمعُنا بين ذلك وذلك فيكون هذا للجواز وهذا للاستحباب.أفنستدل بفعل أسامة ونترك فعله هو صلى الله عليه وسلم وقد زوج بناته من عرفت !! لماذا مانجمع بين هذا وهذا ؟..أيضا أفنستدل بفعل أسامة ونترك فعل أكثرية أصحابه صلى الله عليه وسلم؟
::
أما الحديث الذي سلمت بصحته(تخيروا ...)
فأوله يشير للنسب ...وعلى القول بعمومه:
فهو على عمومه يصح اشتماله على اعتبار النسب لأن الصفات في الكفاءة على قسمين منها الضروري ومنه المستحب وهو يشملهما جميعا فيدخل فيه النسب مثله مثل صفة الوسامة والغنى وغيرها هذه صفات مستحبة ..
أما تفسير الكفاءة الواردة بديث (تخيروا ....) بحديث (إذا جاءكم ..) وحصرها به.
فهذا بعيد ...ينخرم هذا الحصر إذا تقدم رجل ذو دين وخلق لكنه معاق في رجليه هل ترى الحديث أشار إليه ؟؟ هل يجب على الفتاة والأب قبوله؟ فإذا منعه الأب يلزم على قولك أنه عضلها...
وينتقض هذا الحصر بالعنّين وهو الذي لا يشتهي النساء أتراه ذكر في الحديث؟؟........ وهكذا الإيراد على هذا الحصر كثيرة لاأطيل بذكرها فهل يفهم من هذا الحديث الحصر أم التمثيل بأهم الصفات؟ الصواب أنه ذكر الأهم من الصفات (وهي الدين والخلق )وتبقى هناك صفات أخرى لم يتعرض لها الحديث تشير لها أصول الدين ومقاصده ونصوصه وعرف الناس فيما لا يخالف الدين
ــ وأحسنت يوم أن قلت كلامه يفسر بعضه بعضا.... كلامه وليس أن نذكر حديثين أو ثلاثة وننسى الباقي .
:::
وجميع كلامك مربوط بهذا الحصر لهذا الحديث (إذا أتاكم ..) وهو فهم سبق أنه خاطئ مع وافر احترمي لك وفقك الله.
::
وطلبك بأمثلة لضياع النسب هل تريدني أن أخص عوائل نسي نسبها لأنها صاهرت غير منتسبين؟
ولا فائدة من ورائه!!
بل أحيانا ينسى النسب ويتناسى لأقل من ذلك وهو بسبب دناءة الحرفة في عرف عصر أو مصر وهذا كثير ويذكر الشيخ حمد الجاسر مثل هذا كثيرا .
::
أما الزواج من الاجنبية فإن الكفاءة في النسب هي تعتبر في المرأة ألا تكون أفضل من الرجل نسبا(استحبابا)
أما الكفاءة في حق الرجل ألا يكون أفضل من المرأة فهذا قال به قليل من أهل العلم وأكثرهم على جوازه... فلذلك ليس فيه أدنى شئ على قولهم... مثل لو يتزوج الرجل النسيب أمرأة غير نسيبة وليست أجنبية بل من هذا البلد .و الأولى ألا يتزوج إلا من أهل بلده ومن نسيبة أيضا.
والإطالة أعتذر عنها
والله الموفق .

اخي تابط رأياَ حديث (تخيروا لنطفكم .....فإن العرق دساس )

لم يثبت عن النبي صلوات الله وسلامه عليه ...

إذا أردت الإستدلال فابحث عن الأحاديث الصحيحة والثابتة !

جزاك الله خيراَ

أخي راشد الصليحان أشكر لك متابعتك لنا.
أسأل الله أن يوفقك للخير
أرجو أنك تتمهل في الرد حتى تقرأ ماقبله قراءة متمعنة وإلا ستكون مداخلاتك بعيدة عن موضوعنا
لأننا تناقشنا عن كلامك هذا فكان أخي المتزن يعتقد بنفس ماتعتقد حيث ذهب باله إلى الحديث المشهور
وهو ضعيف (تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس ) فهذا ضعيف لايثبت ويصح معناه لمافي الصحيحين من حديث الأعرابي (لعله نزعه عرق )
أما حديثنا الذي أوردته فهو يختلف عن هذا في وهذا لقظه ( تخيروا لنطفكم ، فانكحوا الأكفا وانكحوا إليهم) رواه ابن ماجه والحاكم وحسنه الحافظ ابن حجر في التلخيص والسخاوي في المقاصد والالباني في السلسلة الصحيحة وصحيح الجامع.
وقد بينت ذلك سابقا مع ذكر الموضع في كل مصدر
شكر الله لك .

اخي تابط رأياَ

اسعد الله صباحك

هذا الحديث الذي أوردته ...لايتناقض مع الحديث الصحيح ( من اتاكم من ترضون دينه وخلقه ....)

فالحديث يؤكد على الأكفا بالدين والخلق وليس بالنسب ...!

لذا ارجو الإنتباه لهذه النقطة الهامة !

ربي يحفظك ...

أخي راشد وصباحك أسعد:
لم أقل بالتناقض أرجو الـتامل ولكن الاختلاف في كيفية الجمع بين الحديثين.
فدلالة الحصر في حديث (إذا أتاكم .....) غير واضحة ثم ربط حديث (تخيروا... ) بهذا الحصر لايسلم به
بما ذكرته سابقا .

اخي متأبط الرأي

مرحباَ ...

لايوجد لبس والأمر واضح عند كل منصف ...ولايمكن إطلاقاَ

إلا معرفة أن التخير بالدين والتقوى !


" تخيّروا لنطفكم ، فانكحوا الاكفاء " ... حديث صحيح ( الالباني .. صحيح الجامع 2928 ) ..

قال الالباني رحمه الله في بيان معنى الحديث : الاكفاء يعني في الدين والخلق ،


ومن يبحث عن غير هذا يعاني من مشكلة سوء الفهم أو إيجاد مبرر

لما هو عليه من صراع نفسي عن حالته التي يعيشها !!

و يأتي التخيُّر للنطفة إنما يكون بتطبيق «فَاظْفَرْ بِذَاتِ الدِّينِ؛ تَرِبَتْ يَدَاكَ!))


وماعداذلك من تخير للنسب غير مقبول بالإسلااام الصحيح الذي جاء به خير الورى

عليه وعلى آله افضل الصلاة والتسليم ..

للجميع صادق دعواتي ,,

للفائدة وللإخوة الأحبة

اما ما يروى .. " تخيروا لنطفكم فان النساء يلدن اشباه اخوتهن "

قال العلماء : الحديث موضوع !!! ( ضعيف الجامع للالباني 2415 )

وما يروى .. " تخيروا لنطفكم ، واجتبوا هذا السواد "

فقد قال العلماء : الحديث موضوع ( يعني مكذوب على النبي صلى الله عليه وسلم ) ... ( ضعيف الجامع 2416 )

واما ما يروى " فانظر في أي نصاب تضع ولدك , فإن العرق دساس "

فقد قال العلماء : يروى عن عمر بن الخطاب - وهو حديث ضعيف لا يصح -

ذكره المحدث: العجلوني - المصدر: كشف الخفاء - الصفحة أو الرقم: 1/358

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

(تخيروا لنطفكم فأن العرق دساس ) !!!!!!!

هذا من التقوّل على محمد صلى الله عليه وسلم ...

فلا يوجد حديث في كتب مصادر السنة بهذا اللفظ !!!

وينبغي لمن في قلبه ايمان وتقوى الا يعبث بسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم ،،

وان يسأل اذا كان يجهل ...

اسأل الله ان يعلمنا ماجهلنا ويرزقنا الإيمان وترك عادات الجاهلية ..!
والإمتثال لما جاء به خير البرية صلوات الله وسلامه عليه وعلى آله
وصحابته وسلم ,,,

السلام عليكم ....

لو سمحتم لي بالمقاطعة على حديثكم الشيق والجميل على ما أورده الأخ الخلوق تأبط رايا حول حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم ( تخيروا لنطفكم ، فانكحوا الأكفا وانكحوا إليهم) رواه ابن ماجه والحاكم وحسنه الحافظ ابن حجر في التلخيص والسخاوي في المقاصد والالباني في السلسلة الصحيحة وصحيح الجامع. فهل الأكفاء في النسب دون النظر إلى الدين والخلق أم في الدين والخلق دون اعتبار للنسب ؟ أم لهما جميعا ؟ فإن كان جوابك لهما جميعا بسبب أن الأول غير ممكن شرعا والثاني غير ممكن عرفا عند القبليين .. أقول غن كان الثالث فلماذا لم يذكر الشارع في موضع واحد في القران والسنة دليلا على النظر في النسب بينما ذكر لنا الشارع في كل موضع ميزان الكفاءة أنها في الدين والخلق ... وشكرا لكم ...

عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي قال: (لينتهن أقوام يفتخرون بآبائهم الذين ماتوا، إنما هم فحم جهنم، أو ليكونن أهون على الله من الجعل الذي يدهده الخراء بأنفه، إن الله قد أذهب عنكم عبية الجاهلية – أي كبرها ونخوتها – إنما هو مؤمن تقي، وفاجر شقي، الناس كلهم بنو آدم، وآدم خلق من تراب) إنه تحذير نبوي كريم من آثار الجاهلية التي جاء الإسلام ليحطمها، ويقيم عليها البناء الشامخ القوي. إنها أخوة الإسلام التي لا ترقى إليها العصبية، ولا تؤثر فيها الجاهلية.

للرفع بانتظار الأخ الفاضل المتزن !!