بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   حديث معاذ حديث مكذوب . . . (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=91854)

الصباخ 10-10-2007 08:28 AM

الحمدلله انتهت نوبة الضحك بحمد من الله ومنة :D .،


لعلي بهذا الرد سأرد رداً موضوعياً وعلى المقال وليس رداً على شخص صاحب المقال :D .،


اقتباس:

إذ وردت فيه جملة لا تستقيم وفهم معاذ , ولا يحسن أن تكون من مثله , تلك الجملة عبارة عن سؤال لا أرى له داعٍ البتة
لماذا لا نقول بأن الصحابي الجليل معاذ رضي الله عنه ، قد سأل هذا السؤال حتى يتذكر الناس ، ويعلم الجاهل ، وليس السبب في أن الصحابي الجليل معاذ بن جبل رضي الله عنه لا يعرف الإجابة ، وإنما قد يكون الصحابي يعرف الإجابة ولكنه سأل للأسباب السابق ذكرها .،


اقتباس:

هذا الحديث هو من رواية الترمذي , وقال إنه حديث حسن صحيح , ولست أدري كيف تأتيه الصحة وهو مرتكز على سؤال لا ينم عن رجل راشد ؟ فكيف بمن أسلم وهو ابن ثمانية عشرة سنة , وشهد بدرًا والمواقع كلها , بل لرجاحة عقله بعثه إلى اليمن داعيًا بعد غزوة تبوك , فلا أرى أن هذا الحديث يصح البتة .
وهل مثل هذه الأسئلة لا تُسأل إلا من أطفال أو جهلاء .!

لماذا لا نقول أن للسؤال مغزىً آخر :) .!


اقتباس:

إن معاذًا يعرف أن للسان قيمة , وأن الكلمة تعقد عليها الأمور , ولسان العربي حصانه , يطأ به أو يوطأ به , ويصون النفس إن صانته , ويذلها إن ذلته , فيستحيل أن يسأل معاذ هذا السؤال وهو من هو في نباهته وعلمه .
يستحيل .!

ذكرت صفات جميلة للصحابي الجليل ، لكن لا أدري على ماذا استندت بذكرك لهذه الصفات .!

هل لديك مايثبت هذه الصفات .!


اقتباس:

إن الحديث مكذوب بلا شك وبلا مواربة عندي , فلو كان السائل غير معاذ لصدقت بالحديث
وهل عندما لم يعجبك النص رددت الحديث بأكمله دون التحقيق والتدقيق في رواة الحديث وسنده وصحة ماقيل فيه .!

@ قرطبة @ 10-10-2007 08:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبوس (المشاركة 763603)
هذا النصّ يشكّ فيهِ ؛ فهو إذًا غير صحيحٍ !

بوركَ لك هذا العقلُ !





أبوس


من بعض ما عندكم أخي أبوس .


تأمل في معنى حرف الفاء .

تحياتي حبيبي .

اسطرلاب 10-10-2007 08:36 AM

يووه ..
ليت ابن الصلاح داري عنك ..
كان كتب عنك في مقدمته في مصطلح الحديث !

والله جيّد هذا نوع جديد في تضعيف الأحاديث ..
النظرة الثاقبة للعلامة قرطبة !


:113:


عساه لأمك أحد غيرك بس ؟

@ قرطبة @ 10-10-2007 08:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 763604)
الحمدلله انتهت نوبة الضحك بحمد من الله ومنة :D .،


لعلي بهذا الرد سأرد رداً موضوعياً وعلى المقال وليس رداً على شخص صاحب المقال :D .،




لماذا لا نقول بأن الصحابي الجليل معاذ رضي الله عنه ، قد سأل هذا السؤال حتى يتذكر الناس ، ويعلم الجاهل ، وليس السبب في أن الصحابي الجليل معاذ بن جبل رضي الله عنه لا يعرف الإجابة ، وإنما قد يكون الصحابي يعرف الإجابة ولكنه سأل للأسباب السابق ذكرها .،

ربما , على أني أرى صواب رأيك بعيد .


وهل مثل هذه الأسئلة لا تُسأل إلا من أطفال أو جهلاء .!


نعم ؛ فالقرآن قد أجاب على سؤال معاذ قبل أن يبحث عنه خارج القرآن , فلمَ يسأل النبي - عليه الصلاة والسلام - , كان عليه أن يكون مطلعًا على الهدي القرآني التربوي , لذلك فهذا الحديث يجعلنا نؤمن بسذاجة معاذ لو صح الحديث , ولكنني أراه حديثًا مكذوبًا .لماذا لا نقول أن للسؤال مغزىً آخر :) .!

بحثت فلم أجد , والحديث واضح .


يستحيل .!

ذكرت صفات جميلة للصحابي الجليل ، لكن لا أدري على ماذا استندت بذكرك لهذه الصفات .!

هل لديك مايثبت هذه الصفات .!

نعم , قد ذكرت بعضها في المقال , وهي من ترجمة الراوي لو أردت الاستزادة .
وهل عندما لم يعجبك النص رددت الحديث بأكمله دون التحقيق والتدقيق في رواة الحديث وسنده وصحة ماقيل فيه .!

نعم , أرده , لأنه لا يستقيم والفهم العربي .


تحياتي .


الصباخ 10-10-2007 08:48 AM

اقتباس:

اقتباس:

لماذا لا نقول بأن الصحابي الجليل معاذ رضي الله عنه ، قد سأل هذا السؤال حتى يتذكر الناس ، ويعلم الجاهل ، وليس السبب في أن الصحابي الجليل معاذ بن جبل رضي الله عنه لا يعرف الإجابة ، وإنما قد يكون الصحابي يعرف الإجابة ولكنه سأل للأسباب السابق ذكرها .،
ربما , على أني أرى صواب رأيك بعيد .
ولماذا رأيت أن رأيي بعيد عن الصواب وأن رأيك قريب من الصواب ، ومن يحكم على أن رأيي أقرب أم رأيك ؟


اقتباس:

اقتباس:

وهل مثل هذه الأسئلة لا تُسأل إلا من أطفال أو جهلاء .!
نعم ؛ فالقرآن قد أجاب على سؤال معاذ قبل أن يبحث عنه خارج القرآن , فلمَ يسأل النبي - عليه الصلاة والسلام - , كان عليه أن يكون مطلعًا على الهدي القرآني التربوي , لذلك فهذا الحديث يجعلنا نؤمن بسذاجة معاذ لو صح الحديث , ولكنني أراه حديثًا مكذوبًا
هل لك أن تذكر لنا الآية التي تتكلم عنها في هذه النقطة ؟


لو صح الحديث فإنه يدل على سذاجة معاذ .!

غريب أمرك يا أحمد .!



اقتباس:

اقتباس:

لماذا لا نقول أن للسؤال مغزىً آخر .!
بحثت فلم أجد , والحديث واضح .
لذلك أقول أن علمك محدود :) ، ولا يعني أنك لم تجد فإنه لا يوجد :) .،



اقتباس:

اقتباس:

يستحيل .!

ذكرت صفات جميلة للصحابي الجليل ، لكن لا أدري على ماذا استندت بذكرك لهذه الصفات .!

هل لديك مايثبت هذه الصفات .!
نعم , قد ذكرت بعضها في المقال , وهي من ترجمة الراوي لو أردت الاستزادة .
من حقي أن أرفض مرجعك بحكم أن كلام الراوي لم يعجبني :) ، هل يحق لي الرفض .!


اقتباس:

اقتباس:

وهل عندما لم يعجبك النص رددت الحديث بأكمله دون التحقيق والتدقيق في رواة الحديث وسنده وصحة ماقيل فيه .!
نعم , أرده , لأنه لا يستقيم والفهم العربي .


تحياتي .
أول مرة أدري إن اللغة العربية مقدمة على السند :) .،

الصباخ 10-10-2007 08:56 AM

اقتباس:

لا تتعجب يا أخي الصباخ ؛ فأحمدُ هو وحدَه الذي يمثّلُ الفهمَ العربيَّ ، والناسُ كلّهم عجمٌ !
هذا مايظهر لي من قراءتي لجميع ردوده في هذا الموضوع .،

@ قرطبة @ 10-10-2007 08:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 763621)
ولماذا رأيت أن رأيي بعيد عن الصواب وأن رأيك قريب من الصواب ، ومن يحكم على أن رأيي أقرب أم رأيك ؟

ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء , ولا أجبرك على الاقتناع , وإنما حسبك أن تعرف رأيي .
هل لك أن تذكر لنا الآية التي تتكلم عنها في هذه النقطة ؟

بل آيات أخي الكريم وليست آية واحدة , فلقد ذكرت آيتين في ردودي فعد إليها .

لو صح الحديث فإنه يدل على سذاجة معاذ .!

غريب أمرك يا أحمد .!

ليس هناك من غرابة , تأمل في سؤال معاذ , فهو لا ينم عن شخصيته الحقيقية .



لذلك أقول أن علمك محدود :) ، ولا يعني أنك لم تجد فإنه لا يوجد :) .،

بل إني محيط بهذا الحديث .



من حقي أن أرفض مرجعك بحكم أن كلام الراوي لم يعجبني :) ، هل يحق لي الرفض .!

إذا جئت بقرائن وأدلة كما جئت بها أنا في مقالي هذا وردودي , فنناقشك بها .

أول مرة أدري إن اللغة العربية مقدمة على السند :) .،هذه مشكلتك , النص ( المتن ) أي السرد النصي , مقدم على السند , فالكلام لابد أن يطابق الواقع , وإلا فهو كذب .


تحياتي .


لك كل الود عزيزي .

الصباخ 10-10-2007 09:04 AM

اقتباس:

اقتباس:

ولماذا رأيت أن رأيي بعيد عن الصواب وأن رأيك قريب من الصواب ، ومن يحكم على أن رأيي أقرب أم رأيك ؟
ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء , ولا أجبرك على الاقتناع , وإنما حسبك أن تعرف رأيي .
الدين الإسلامي فيه وجهات نظر مختلفة ، لكن هناك أيضاً وجهة نظر قوية ، لذلك أي الرأيين أقوى .!

رأيي أم رأيك يا أحمد .!



اقتباس:

اقتباس:

هل لك أن تذكر لنا الآية التي تتكلم عنها في هذه النقطة ؟
بل آيات أخي الكريم وليست آية واحدة , فلقد ذكرت آيتين في ردودي فعد إليها .
هل تعجز عن ذكر آية واحدة .!




اقتباس:

اقتباس:

لو صح الحديث فإنه يدل على سذاجة معاذ .!

غريب أمرك يا أحمد .!
ليس هناك من غرابة , تأمل في سؤال معاذ , فهو لا ينم عن شخصيته الحقيقية .
ذكرت في بداية الموضوع وفي بعض ردودك بعض صفات الصحابي الجليل معاذ بن جبل وهنا تؤكد أن شخصية معاذ بن جبل لا يمكن أن تسأل مثل هذا السؤال ، وأنا أعيد وأكرر وأقول أن الفكرة قد تكون أكبر من أن تستوعبها يا أحمد :) .،

لماذا لا تعترف بضعف فهمك لهذا الحديث .!



اقتباس:

اقتباس:

لذلك أقول أن علمك محدود ، ولا يعني أنك لم تجد فإنه لا يوجد .،
بل إني محيط بهذا الحديث .
حتى في محيط الحديث ، قد يكون علمك محدود جداً ، وواضح من كلامك وردودك أن علمك محدود في الأحاديث :) ، وأنك تبني على أفكارك وعلى ما تراه من وجهة نظر ، وعلى مايمليه عليك شيطانك .،


اقتباس:

اقتباس:

من حقي أن أرفض مرجعك بحكم أن كلام الراوي لم يعجبني ، هل يحق لي الرفض .!
إذا جئت بقرائن وأدلة كما جئت بها أنا في مقالي هذا وردودي , فنناقشك بها .
لعله في وقت آخر ، لأننا في وقت عبادة ، فلعنا نتفرغ للعبادة أفضل :) .،



اقتباس:

اقتباس:

أول مرة أدري إن اللغة العربية مقدمة على السند .،
هذه مشكلتك , النص ( المتن ) أي السرد النصي , مقدم على السند , فالكلام لابد أن يطابق الواقع , وإلا فهو كذب .
أي كلام يطابق الواقع ، وأي واقع الذي تتحدث عنه .!

@ قرطبة @ 10-10-2007 09:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبوس (المشاركة 763623)
لا تتعجب يا أخي الصباخ ؛ فأحمدُ هو وحدَه الذي يمثّلُ الفهمَ العربيَّ ، والناسُ كلّهم عجمٌ !



أبوس


كأنك تنتقص الترمذي - رحمه الله - لأنه أعجمي , وغيره من رواة الأحاديث كالبخاري ومسلم والنووي . . . !!

تحياتي .

الصباخ 10-10-2007 09:10 AM

س/ يا أحمد لِمن الصورة التي وضعتها تحت اسمك .!

@ قرطبة @ 10-10-2007 09:17 AM


أحبائي الأفاضل , تحية :

لقد وقفتم على رأيي في هذا الحديث , وعن محاولتي رفع قدر معاذ - رضي الله عنه - عن السذاجة في طرح السؤال .

وقد رددت على ردود كثيرة , ثم وجدت أنني أعيد الرد الأول لأضعه في آخر رد , فكأنني أدور في حلقة مفرغة .

وقد كنت آمل أن تكون بعض الردود في صلب الموضوع وليس في غيره كما صنع غير ما واحد منكم .


لذا ؛ فإني ألتمس منكم العذر في عدم الرد مجددًا .


أجمل التحايا لكم جميعًا من @ قرطبة @ .

الصباخ 10-10-2007 09:18 AM

هكذا أنت دائماً تتهرب من الردود .،

الصباخ 10-10-2007 09:20 AM

اقتباس:

لقد وقفتم على رأيي في هذا الحديث , وعن محاولتي رفع قدر معاذ - رضي الله عنه - عن السذاجة في طرح السؤال .
يالهذه النرجسية العظيمة ، كيف حصلت عليها يا أحمد .!

هل من الممكن أن تعطيني بعضاً مما تمتلكه من نرجسية .!

لأني أراها قد طغت عليك بشكل كبير ، ومن المفترض أن توزع الفائض منها على الحضور :D .،

تصبح على خير ياصديقي ولنا لقاءُ ُ قريب بإذن الله مع شطحةٍ جديدةٍ من شطحاتك الجميلة .،

محمد الكويتي 10-10-2007 09:21 AM

.
.
.
أخي الصباخ أعتقد ان الصورة لــ طة حسين رحمة الله .. ورُبما أن أخونا قُرطبه مُعجب ببعض أفكارة الم...... اللهم أني صائم:re


الساعة الآن +4: 12:23 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.