بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   اقوال العلماء فى اعفاء اللحية وحلقها (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=114496)

عاشق الحقيقة 11-06-2008 01:46 PM

نعم يعد حلق اللحية تغييرا لخلق الله ولا يمكن قياس ذلك بشعر الرأس لسبب بسيط وهو ان شعر الرأس جاءت النصوص بجواز حلقه تارة وبوجوب الحلق تارة اخرى اما اعفاء اللحية فهو معدود من خصال الفطرة و مخالفتها نتقتضي تغيير الفطرة و الخلقة التي يرضاها الله لعبادة كما ان اطالت الاضافر و شعر الابطين تدرج من الخصال الذميمة شرعا و عرفا.

برق1 11-06-2008 02:06 PM

الأخ المتزن
كنت اتهمتني في هذا الموضوع بأني " كنت وربما لا زلت أتهم الناس في عقائدهم "
فطلبت منك الإثبات , فأحلتني إلى تعقيبي رقم ( 142 ) في موضوعك (الجزء الثاني : مفاهيم شرعية خاطئة ) وهي إحالة تدل على أنه أعظم ما رأيته يصلح دليلا للإدانة , فالحمد لله على سلامة القصد واللفظ مما وصفت زورا .

وبعدها اتهمتني بالتدليس , ولمزتني بالكذب
وها أنا أجلب تعقيبي الذي أحتلني إليه كاملا ليسهل الاطلاع عليه
وقبله أنبّه إلى أمرين :
1- لوّنت بالأحمر ما أظنك تجعله حجة على أني ( كنت وربما لا زلت أتهم الناس بعقائدهم ) وهما مقطعان
أما المقطع الأول : فهو كلام القرطبي – رحمه الله تعالى – وهو يحذر من ذلك الكلام ولا يتهم أصحابه , والنص أمامك فتأمله مليّا
وأما المقطع الثاني فهو نصح ورأفة بك أن تتكلم بكلام تجهل خطورته , وتجهل أنه موافق لبعض مذهب المرجئة في المعاصي .
فالحديث عن كلامك لا عن عقيدتك .
فلماذا تغافلت عن الفرق بين نقد الكلام ونقد المعتقد ؟!

2- لو كان الأمر بكيل التهم لقلت بأنك أنت المدلس الذي كتمت ما تعلم من الفرق لتوهم القارئ بأني أتناول عقيدتك بدل كلامك , لكن : لعلك فهمت كلامي بسبب العجلة على غير وجهه – رغم وضوحه -
عموما
قد كنت أظنك تدافع عن رجل كنت ولا أزال أقسو معه في الكلام , والحمد لله أنك لم تمثل بكلامي معه , وإلا لكانت مصيبة أعظم أن تدافع عن مثله .

إليك الآن نص التعقيب :

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1
أخي المتزن وقد أحلتنا على ذاك الرابط لنجيب على أسئلتك فيه .
فقد أجبتك بما تراه بالتعقيب التالي لهذا التعقيب

لكن قبل أن تنتقل لقراءة أجوبتي أمهلني أحدثك في هذا التعقيب عما وجدت هناك حيث حوّلتني

جئتك من هناك بهذه الوقفات مع مقدمتك :
اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن
لا حول ولا قوة إلا بالله !!
أن يصل الحال بأخينا تأبط رأياً – هداه الله وأصلحه – إلى التهويل والترهيب بمذاهب المعتزلة والأشاعرة وغيرها من المذاهب الضالة , فهذا مما يدعو إلى الغضب والابتسام في نفس الوقت !!

تظن هذا التحذير من عند تأبط رأيا ؟ لا , ليس كذلك , بل هو قول العلماء قبله !
قال القرطبي رحمه الله في ( المفهم ) عند قوله تعالى في الحديث القدسي : {{ أنا عند ظن عبدي بي ، فليظن عبدي بي ما شاء }} : " فأمَّا ظن المغفرة والرحمة مع الإصرار على المعصية ، فذلك محض الجهل والغرة ، وهو يجر إلى مذهب المرجئة "
أرأيت كيف قرر أن المرء يزيغ وهو لا يعلم ؛ لو سار خلف قوادح عقله دون فقه بالشريعة وفق منهج السلف ؟

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن
ومن باب رد المثل بالمثل , يبدو أن أخانا تأبط رأياً يريدنا أن نكون كالرافضة الذين يتبعون أقوال علمائهم وسادتهم دون إعمال للعقل أو حتى اعتراض !!

وهل جاء كلام العلماء مخالفا للعقل ؟!
إعمال العقل في مسألة قبل استيفاء العلم الشرعي بها ضلال وجهل , حتى وإن أصبت .
واعتراض المرء على قول العلماء دون تحصيل العلم بالمسألة سفهه وإثم كبير.
وهاتان مسألتان تدركان من العقل بالضرورة , لا حاجة بهما إلى استدلال شرعي , فهما قاعدتان تجريان على المسائل الشرعية واالدنيوية على السواء.
فما دمت تطالب بالرجوع للعقل وبعدم تعطيله , فالعقل يدلّك على احترام تخصص العالم بأي مجال - شريعة كان أو طبا أو غيرهما - وعدم معارضته في أمر إلا بعلم .
وإلا فماذا أغنت عقول الناس عنهم دون أن يأتيهم الرسل بالعلم ؟
في يومك هذا انظر كيف لم تنفع عقول أهل أوروبا (( المتقدمة )) في إرشادهم إلى الدين الحق ! فالعقل دون علم الشريعة باطل بقود للضلال والزيغ لا محالة .

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن
فهو كأنه يقول لنا : اسكتوا ولا تتكلموا , وعطـّلوا عقولكم ولا تناقشوا أو حتى تتساءلوا وتطرحوا الأسئلة والاستشكالات على أقوال العلماء !!!

أمّا طرح الأسئلة والاستشكالات فمرحبا بها تساق إلى العلماء ليبيّنوا الحق لك فيها
أمّا أن ننصب أنفسنا مفتين دون إلمام بما نتحدث عنه , وننازع العلماء علمهم ونخطئهم ونبتدع من أفكارنا فهما جديدا للدين ونحن نجهل الشريعة وعلومها فلا ثم لا , أسلم منه أن تتبع العلماء وتقلدهم وهذا يسعك عند الله ويقودك لرضاه حتى وإن اتبعتهم على خطئهم , من باب أنهم يجتهدون ويصيبون ويخطئون وليس للعامة مثلنا سوى الأخذ عنهم .
أما لو كان بك همّة العلماء لتطلب العلم ثم من بعد تقول هذا صواب وهذا خطأ , فنعم ما تصنع وأنت به من العلماء .

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن
السلف مختلفون بمسألة عدد الكبائر , فمنهم من يراها سبعاً ومنهم من يراها تسعاً ومنهم من يراها أكثر من ذلك .
وعلى هذا نستطيع القول بأن من يحصرون عدد الكبائر بسبع أو تسع لا يرون أن الإصرار على الصغيرة يصيرها كبيرة .

لا , لا تستطيع قول هذا , لأن العلماء الذين اختلفوا في عدد الكبائر هم الذين يقولون بأن الصغيرة مع الإصرار كبيرة .
وليس استنباط آراءهم في مسألة يدرك بهذه الطريقة التي لا يسندها سوى الاتكاء على الأريكة أمام الشاشة , بل يدرك بتتبع كلام الواحد منهم في مضانه واستقرائه وجمع بعضه إلى بعض ومعرفة متقدمه ومتأخره

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن
أما إن كنتَ تسأل عن سلفي في تفسيري لنص كلام ابن عباس رضي الله عنه , فأظن أن تفسيري يتوافق مع اللغة العربية ولا يتعارض معها . وإن كنتَ ترى أن تفسيري يتعارض مع اللغة , فوضح لي ذلك مشكوراً .

إذن لم تجد لك من سلف !
وهذا غيرغريب , فتفسيرك هذا مخالف للشرع وللعقل ولللغة أيضا !
ولتعلم فإن لك سلف بهذا القول لكنه سلف قد شذ برأيه وخالف العقل والشرع واللغة وإجماع العلماء على معنى العبارة .
وللتذكير فتفسيرك لقول ابن عباس – رضي الله عنهما – كان نصه أن قلت : " أنه لا ( وجود ) لكبيرة مع الاستغفار ولا ( وجود ) لصغيرة مع الإصرار ."
فبما أن العبارة مكونة من جملتين متعاطفتين بالواو , وأن تفسيرك هذا يؤكد توحد معنى الجملتين ؛ فعليه تلزم صحة اتفاقهما بالألفاظ مهما بدّلنا تركيب العبارة وغيرنا كلماتها
فلنا أن نقول : ( لا وجود لكبيرة حتى مع الاستغفار , ولا وجود لصغيرة حتى مع الإصرار )
فانظر خلل العبارة مع تفصيلها , فأنت عطفت ناقضا هو ( الإصرار ) على ( شرط ) هو الاستغفار, وهذا في اللغة لا يستقيم .
فإما أن نعطف شرطا على شرط كقولنا : ( لا رسوب مع الاجتهاد , ولا نجاح مع الإهمال ) فالاجتهاد شرط لعدم الرسوب , والإهمال شرط لعدم النجاح ) أو أن نعطف ناقضا على ناقض كقولنا : ( لا نجاح مع الاجتهاد , ولا رسوب مع الإهمال ) فالاجتهاد ناقض لعدم النجاح والإهمال ناقض لعدم الرسوب )
أما مخالفة كلامك للشرع فلأن ابن عباس وثلاثة آخرين من الصحابة قالوا العبارة وهم يعلمون أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم والتي منها : { ويل للمصرين الذين يصرون على ما فعلوا وهم يعلمون } ولورود اتفاق العلماء على تفسير العبارة بغير ما فسرت . وقبل هذا ورود أكثر من حديث عن رسول الله صلى اله عليه وسلم يبين أن الصغائر قد تهلك المسلم إذا اجتمعت عليه أو أصر عليها . وأنت تعلم أن المسلم يصلي لا يترك الصلاة , فلماذا ورد التحذير النبوي من الصغائر مادامت مغفورة مغفورة بالصلوات وغيرها , بل حذر منها من لا يتوقع تهاونه بالصلاة كعائشة بنت الصديق؟!
وأما مخالفته للعقل فلأنك جعلت المعصية الصغيرة يغفرها السيد حتى مع وجود الإصرار الذي هو انشراح الصدر لمعصية السيد والتهاون في عقابه وعدم الخوف من غضبه .

وبهذا يتبين بطلان قولك :

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن
وهذا التوجيه يتوافق تماماً مع ما أقول بل وقبل ذلك مع الأحاديث النبوية .
فإن قلنا إن معنى قول ابن عباس رضي الله عنه هو أنه لا وجود لصغيرة مع الإصرار , فإن هذا يعني أن الصغيرة تكون غير موجودة ( بغفرانها بسبب فعل الطاعات ) والكبيرة تكون موجودة ( بالإصرار بحد ذاته ) .
وبهذا التوجيه يكون كلامي موافق لأثر ابن عباس - رضي الله عنه - والحمد لله .

مع ما في كلامك السالف هذا من تخبط ظاهر إذ جعلت الكبيرة تبقى بسبب الإصرار , وكأنك تقول بأن معصية كقتل النفس التي حرم الله بغير حق تكفر بالصلوات وباقي المكفرات ما لم يكن القاتل مصرا , وهذا مخالف للكتاب والسنة , وهو يعض مذهب ( المرجئة )
والله يقول : { إن تجتنبوا كبائر ما تنهون عنه نكفر عنكم سيئاتكم . . . } فالشرط هو ألا نفعل الكبائر كما ترى , وليس أن نفعلها غيرمصرين عليها !


اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن
أنا لستُ عالماً مجتهداً , ولكني مسلم يحق له طرح رأيه وإن خالف رأي بعض العلماء .
فإن كنتَ تحرّم عليّ ذلك , فأخبرني بارك الله فيك ولا تنسَ أن تذكر لي الأدلة من القرآن أو السنة .

لا يحق لك طرح رأيك في مسائل الشرع وأنت تجهل ما ورد فيها من نصوص الشرع بكل تفاصيله من معنى وناسخ ومنسوخ ومطلق ومقيد إلى غير هذا , وهو أمر لا يمكنك معرفته إلا من العلماء .


وحــــــــداني 11-06-2008 03:42 PM

شكراً لك أخي عاشق على التوضيح :)

خريف بريدة 11-06-2008 04:00 PM

ما سمعت الشاعر اللي عم بيؤول . . .

يا قصار الثياب ويا طوال اللحى × × × لا تفيض العيون ولا تضيق الصدور
دارت الأرض بالعالم ودار الرحى × × × انتم الشامخين وما تبقى يدور

أو ماله دخل .. :p
بس أقولك عاد . . اذا تبي تناقش موب هناا تناقش , رح ناقش لك شيخ

وعلمن وش آخرته , لا تناقش العامه , يا حلوو
فيه شيء . . اذا انت مقتنع ما تبي تحط لحيه , لا تحط لحيه وارتاح , موب لازم تخلي الناس كلهم بدون لحى

ولعيونك الحلوين يا ميكـآآ ردينا , ذذ


المتزن 11-06-2008 05:42 PM

الأخ المتحمس برق1 أصلحه الله

لن أتوقف عند تفريقك الظريف بين السلف والسلف الصالح لأوضح لك الصواب في استخدام المصطلحات عند الحوار مع المخالف , ولكن فقط أود أن أؤكد لك أنك إما مدلس بل ومحترف التدليس أو جاهل لا تعي ما تقرأ وما تقول !!

وإليك الدليل :

أنا قلتُ بالنص في المشاركة رقم 57 ( وهي ثاني مشاركة لي في هذا الموضوع ) :

اقتباس:

" البينة على المدعي .. فحتى يتبين لنا أن هناك إجماع , اذكر لنا أقوال السلف من الصحابة والتابعين وتابعيهم في حرمة حلق اللحية . "
ثم أتبعتُ ذلك مباشرة في المشاركة رقم 60 بالقول :

اقتباس:

" يبدو أن صاحبنا مازال يبحث بين الصحابة والتابعين عمن حرّم حلق اللحية وذكر الإجماع على ذلك !! "
فعلقتَ أنت مباشرة على كلامي هذا بقولك وبالنص :

اقتباس:

" المتزن :
عجيب ! وهل خفي عليك كثرة كلامهم في وجوب إكرامها حتى أتعب في البحث عنه
تتغطرس فتظنني ما زلت أبحث ؟!!!!!! "
وأنا أسألك الآن :

ضمير الغائب في قولك " كلامهم " يعود على من ؟؟؟!!!

ألا يعود على من ذكرتـُهم لك في كلامي ( وهم الصحابة والتابعين وتابعيهم ) ؟؟؟!!!


إذن :

أنت إما مدلس أو جاهل لا تعي معنى الكلام العربي ولا تعرف أصول الحوار العلمي !!

وكنتُ ومازلتُ أقول إن الحوار معك متعب جداً لأنك تحاور وتـُكثر الكلام وأنت لا تعي ما تقول ولا ما تقرأ !!! فيتعب محاورك في ملاحقتك وتصحيح أخطائك !!!


أكتفي بهذا الآن ولي عودة بعون الله وتوفيقه لبيان أنك مجازف متسرع ولا تبالي في إطلاق الكلام على عواهنه , وأسأل الله أن يعينني على تحمل جهلك وإساءاتك .


وتقبل دعواتي لك بالهداية والصلاح 00
المتزن

برق1 11-06-2008 08:02 PM

ما زلت على هذا ؟!
لا أجد من تفسير لمداخلاتك الأخيرة هذه إلا أنها محاولة لتشتيت الفكر وصرف الكلام عن أصل الموضوع !

وحتى تتوقف عن وصفي بالكذب والتلاعب
فكلامي الذي بترت أنت منه ما نقلت لنا هنا بترا أخل بسياقه , فيه ما يشهد عليك بأني فرّقت لك بين مصطلحي ( السلف ) و ( السلف الصالح )
وإليك ما يدلك على الحق من كلامي الذي أحلتنا عليه ذاته :

كنت قلت في تعقيبي على أول مداخلة لك :
اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1017422)
وتعلم أن كلام علماء السلف بحرمة حلقها ظاهر مشهور لا يحتاج تمثيلا
.

ثم عقبتك أنت بتعقيبك المتهكم الذي أعدت أنت كتابته أعلاه , والذي بدا لي منه أنك اختلط عليك مرادي بكلمة ( السلف ) من خلال ذكرك الصحابة الكرام والتابعين الأخيار

فبينت لك المراد من مصطلح ( السلف الصالح ) . ذلك في ردي الذي بترت أنت منه ما جعلته شاهدك

إليك الرد كاملا - وتأمل منه السطر الأخير - :
اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1017422)
المتزن :
عجيب ! وهل خفي عليك كثرة كلامهم في وجوب إكرامها حتى أتعب في البحث عنه
تتغطرس فتظنني ما زلت أبحث ؟!!!!!!
أضحكت الناس علي يا شيخ !
وهل طلبت شيئا حتى أبحث عنه؟؟؟!!!
ما كتبت غير كلام طائش لا يحسن للحوار !
كنت آمل أن تراجعه أنت لتعلم أنه غطرسة بحمق ليس غير

ولم أكن أنوي االرد على تعقيبك السابق لأنه كشف عدم جدوى الحوار معك , وأنك لا تحاور أصلا بل تكتب كم كلمة استعراضية إنشائية وتوليّ .

لكن ما حيلتي وقد تغطرس جهلك وزاد سفاهك إلا أن أعقب بما يوقف سوء أدبك , ويقفك إن كان لك قلب أو سمع تلقيه على الحق الذي لا يضره كثرة مرائك ولجاجك وشغبك عليه .


وهل تقبل الحق ؟!
لو بحثت لك عن مليون قول ؟!
وإلا
فكثرة كلام السلف بتحريم حلق اللحية أمر لا يخفى عليك !
وكونه لم ينقل عنهم القول بجواز الحلق لم تلتفت له
ونقل العلماء الثقات للإجماع لم يعجبك !
فهل تراني من بعدهم سأقدر على إقناعك وأنت العامي المتغطرس الذي لم يعجبه كلام العلماء بالتحريم , ولا نقلهم للإجماع ؟!

لو أنك تعي جيدا ما تتحدث عنه , لكفاك أن أحيلك على نص واحد فقط لعالم جليل يحكي لك الإجماع لتسكت , لكنك لا تسكت لكونك لا تعي قيمة كلام العالم .

وحتى لا تظل تستخف دمك كما صنعت في تعقيبك السفيه أعلاه , تظنك جئت بما لم تستطعه الأوائل
وحتى تعي أدب الحوار
فدعني أنسف لك جهالتك وقد حدثتنا حديث العالم النحرير بعدم وجود لإجماع السلف الصالح على تحريم حلقها

أقول (((( ومن دون تعب أو بحث )))) :
خذ وصف إجماع السلف الصالح على حرمة الحلق أسوقه لك بهدوووووووووووء :

1- أنت تقر راغما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرنا بأحاديث عدة بتوفير وإكرام اللحى ( أم عندك شك ؟! )
2- وأنت تقر راغما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يحلق لحيته يوما , ولا الصحابة الكرام رضي الله عنهم حلقوا لحاهم .( أم عندك شك ؟! )
3- وأنت تقر راغما أن أقوال علماء السلف في تحريم حلق اللحية كثيرة كثرة تـُعجـِـز الباحث عن حصرها ( أم عندك شك ؟! )
4- وأنت تقر راغما أن علماء السلف الصالح لم ينقل لنا عن أحد منهم أنه حلق لحيته يوما , بل الذي ينقل إكرامهم لها ( أم عندك شك ؟! )
5- وأنت تقر راغما أنه لا يوجد ((((( نص واحد )))) من كلام الله تعالى , ولا كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم , ولا كلام الصحابة المبجلين , ولا التابعين الكرام , ولا علماء السلف بجواز حلق اللحية أو حتى كراهة حلقها ( أم عندك شك ؟! )

هذا هو الإجماع . نصوص كلها تأمر بتوقير اللحية , وتحريم حلقها , وتطبيق عملي لذلك , ولا نص واحدا , أكرر ( ولا نص واحداا ) نقل لنا عنهم بجواز أو حتى كراهة حلقها .

فمن أين جئت لنا بأن حلقها جائز ؟!
أنت كالببغاء تردد ما قرأت من كلام أناس ضروك بما كتبوا فرفعت عقيرتك بكلامهم تظنهم على شيء


وإني إذ بيّنت لك ما يدمغ ألفاظك التافهة أعلاه أتحداك - وأمهلك من السنوات ما تشاء - أن تأتي لنا بنص واحد من نصوص الشرع أو كلام الصحابة أو التابعين أو السلف الصالح بجواز حلق الحية .
وأتحداك أن تجد خبرا عن واحدا منهم حلق لحيته .


فإذا سلـّـمت بالعجز عن هذا فحاور بعقل وتأدب عندما تحاور الرجال .


وحتى تستفيد : فمصطلح السلف الصالح يعني أصحاب القرون الثلاثة المفضلة , فلا تنس هذا مع مرور سنوات من البحث عن حالق أو قائل بالجواز بينهم
.

هذا كلامي !
متسق مع بعضه , وتفريقي فيه واضح صريح بين مصطلحي السلف الصالح والسلف , منذ كتبت إلى الآن
فهل فاتتك على الأقل قراءة آخر سطر من كلامي

أما على من يعود الضمير ؟ فهو يعود على من وصفت أنا بكلامي , فأنا أصف من وصفتهم سابقا ولا أعرج على كلامك الخاطئ , فلا شأن لي به , لكونه حوى تهكما وخلطا , جعله لا يستحق الوقوف عليه , وخلطك بين المصطلحين , شأن يخصك . لكنك الآن بلوتني به !
وبالمناسبة : معلومة عامة , فإن من علمائنا من يستخدم مصطلح السلف وصفا للقرون المفضلة , لكن المصطلحين كمصطلحي ( الإسلام ) و ( الإيمان ) إذا اجتمعا اختلفا , وإذا افترقا اتفقا .
وأنا استخدمت المصطلحين معا وفرقت بينهما , فلا مجال لي إلا هذا لكون كل من أتحدث عنهم قد سلفوا , لكني فرقت بينهم بالسلف والسلف الصالح .

ثم :
عدّني مخطئا مدلسا كاذبا .

فموضوعنا ليس هذا

وخصمك ليس أنا

فخصامك مع علمائنا سلفا ومعاصرين .
فحكم اللحية قد استقر , وتحريمه ثبت بالأمر والفعل وتقرير ( كل ) علمائنا .
ويكفي أن نقل لنا الإجماع على تحريمه أربعة من علماء السلف , منهم ابن تيمية وابن حزم ! وكثير من علماء عصرنا

أنت يا رجل تخاصم في حكم انتهى منه العلماء , ولا مجال لبحثه , والجدل فيه .
دعنا من شذوذ ( بعض ) علماء الأشاعرة ة في وقتنا هذا , وبعض المفتونين . فكلامهم ساقط لا يعتبر .
إذ لم يستجد لهم علم لم يكن السابقون واللاحقون من علمائنا وقفوا عليه حتى ننظر في دعواهم هذه .

هؤلاء وجدوا كلاما لبعض أهل العلم قال فيه بكراهة الحلق وما عرفوا أن كلام أولئك الأخيار كالنووي وغيره يحمل على السياق , وأن لفظ الكراهة شاع عندهم على كراهة التحريم , فتمسكوا به , دون أن يراجعوا مراد علماء السلف بلفظ الكراهة , ودون أن يوظفوا سيقاتهم في فهم نصوصهم , ودون أن يأبهوا بما تعقب به العلماء بعض ذلك الكلام .

برق1 11-06-2008 08:20 PM

قال المتزن :
" ولي عودة بعون الله وتوفيقه لبيان أنك مجازف متسرع ولا تبالي في إطلاق الكلام على عواهنه , وأسأل الله أن يعينني على تحمل جهلك وإساءاتك . "

ليت الأمر مجرد جهلي وحماسي وتسرعي وإساءاتي , لكان هيّنا , فأهون أمر علي أن أصف نفسي بهذه الأوصاف وما تشاء بعدها مقابل أن تسلّم أنت للحق الدامغ الذي أطبق عليه أهل السنة سلفا وخلفا , ولا تصرفك عنه جهالاتي ومجازفاتي .

حسنا أنا بنتظارك , ولكن قبلها :
أعيد عليك أسئلتي التي كررتها ولم أجد منك جوابا على واحد منها حتى الآن :


1- ما دمت تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر كثيرا بإعفاء اللحى
وأن الصحابة الكرام كانوا يعفونها , ولا يحلقونها
وتعلم أن السلف الصالح كانوا كذلك
وأن كل علماء السلف كانوا يعفونها
وأن كلام علماء السلف في تحريم حلقها كثيرة ( جدا )
وأن من كبار العلماء سلفا ومعاصرين نقلوا لنا الإجماع على حرمة حلقها
فما دليلك الشرعي أنت وكل من ماثلك على أن حلقها جائز , وأن كل هؤلاء العلماء على خطأ .
هات نصا واحدا يفيد ذلك

2- ما دمت ترى ( كما هو كلامك السابق الصريح ) أن الصحابة الكرام يتركون المستحب وهو الإعفاء , ويفعلون المكروه وهو القص , فلماذا لم يصل بهم الحد إلى أن يحلقوا لحاهم , فهو – بزعمك – جائز كالقص ؟

3- بم تردّ وتبطل أقوال العلماء التي بينت حرمة حلق اللحى والتي استخلصتها لك من مشاركة الأخ ( أخو دريحم )



أنتظر إجاباتك .

المهند جرافيكس 12-06-2008 02:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1030497)
قال المتزن :
" ولي عودة بعون الله وتوفيقه لبيان أنك مجازف متسرع ولا تبالي في إطلاق الكلام على عواهنه , وأسأل الله أن يعينني على تحمل جهلك وإساءاتك . "

ليت الأمر مجرد جهلي وحماسي وتسرعي وإساءاتي , لكان هيّنا , فأهون أمر علي أن أصف نفسي بهذه الأوصاف وما تشاء بعدها مقابل أن تسلّم أنت للحق الدامغ الذي أطبق عليه أهل السنة سلفا وخلفا , ولا تصرفك عنه جهالاتي ومجازفاتي .

حسنا أنا بنتظارك , ولكن قبلها :
أعيد عليك أسئلتي التي كررتها ولم أجد منك جوابا على واحد منها حتى الآن :


1- ما دمت تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر كثيرا بإعفاء اللحى
وأن الصحابة الكرام كانوا يعفونها , ولا يحلقونها
وتعلم أن السلف الصالح كانوا كذلك
وأن كل علماء السلف كانوا يعفونها
وأن كلام علماء السلف في تحريم حلقها كثيرة ( جدا )
وأن من كبار العلماء سلفا ومعاصرين نقلوا لنا الإجماع على حرمة حلقها
فما دليلك الشرعي أنت وكل من ماثلك على أن حلقها جائز , وأن كل هؤلاء العلماء على خطأ .
هات نصا واحدا يفيد ذلك

2- ما دمت ترى ( كما هو كلامك السابق الصريح ) أن الصحابة الكرام يتركون المستحب وهو الإعفاء , ويفعلون المكروه وهو القص , فلماذا لم يصل بهم الحد إلى أن يحلقوا لحاهم , فهو – بزعمك – جائز كالقص ؟

3- بم تردّ وتبطل أقوال العلماء التي بينت حرمة حلق اللحى والتي استخلصتها لك من مشاركة الأخ ( أخو دريحم )



أنتظر إجاباتك .



لا فض فوك ..

قرات الموضوع للمرة الثالثة ..


ما زلت أضحك من مراوغات أخينا المتزن ..


وفقك الله لكل مافيه الخير ..

معتدل 12-06-2008 03:03 AM

1 ــ هل تخفيف اللحية يعد من الحلق ؟
2 ــ سنة من السنن تفرد لها صفحات ونقاشات وكلام ‘ وفي حواراتهم يقعون بالمحضور مثل الاتهامات والغيبة واللمز سوء الظن ؟؟!!
3 ــ المتحمس برق والمحترم المتزن كل يتفق على رأيه وخلاص

مليار 12-06-2008 03:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها معتدل (المشاركة 1030841)
1 ــ هل تخفيف اللحية يعد من الحلق ؟
2 ــ سنة من السنن تفرد لها صفحات ونقاشات وكلام ‘ وفي حواراتهم يقعون بالمحضور مثل الاتهامات والغيبة واللمز سوء الظن ؟؟!!
3 ــ المتحمس برق والمحترم المتزن كل يتفق على رأيه وخلاص

بعد كل هذه الأدلة صار أعفى اللحية سنة يامعتدل ؟

أنت حدك تكتب عن ماجد عبدالله موضوع لا ويكون مسروق بعد .. (أظنك ما نسيت .. ذاك وذاك) .

المتزن والله واضح هروبك وتدعسك منا ومنا ، لا تتصدد عن الأدلة فقد طوقتك من كل جانب .

أخوي برق1 (خفف الوطء فما أظن أديم === الأرض الا بعض هذه الأجسادي) الأخو عجز ينفس .. كتمته .

معتدل 12-06-2008 04:10 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها مليار (المشاركة 1030892)

أنت حدك تكتب عن ماجد عبدالله موضوع لا ويكون مسروق بعد .. (أظنك ما نسيت .. ذاك وذاك) .

.

لا ما نسيته :d

المتزن 12-06-2008 07:50 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1030484)
أما على من يعود الضمير ؟ فهو يعود على من وصفت أنا بكلامي , فأنا أصف من وصفتهم سابقا ولا أعرج على كلامك الخاطئ , فلا شأن لي به , لكونه حوى تهكما وخلطا , جعله لا يستحق الوقوف عليه , وخلطك بين المصطلحين , شأن يخصك . لكنك الآن بلوتني به ! [/COLOR]

ألم أقل لك إنك لا تعي ما تقرأ ؟؟!!

فبعد قولك بأنه لا شأن لك بكلامي , عرفتُ أنك تحاور نفسك !!

فأنت بسبب حماسك واندفاعك غير المنضبط , لا تكلف نفسك بمحاولة فهم كلام من يحاورك ومن ثم التفاعل مع ما يقول .. بل أنت بمجرد ما تقرأ كلاماً لمخالف , تنكفئ على نفسك فتظل تفضفض دون أن تعي ما يقوله أو يطالبك به محاورك !!!!!

أجل كلامي لا شأن لك به ؟؟!! :d

إذن ولمَ تناقش من لا شأن لك بكلامه ؟؟؟!!! :)

عموماً :

سأتنازل معك وسأسألك بعض الأسئلة بهذا الخصوص ( ولا تجب عليها إلا بعد أن أجيبك على أسئلتك لأن هذا من حقك ) :

1- هل يوجد عالم من علماء السلف الصالح صرّح بحرمة حلق اللحية غير الشافعي ؟؟!
( إذا كانت الإجابة : نعم , فاذكر مصادرك )

2- هل تعلم أن هناك من العلماء المتأخرين ( الذين تسميهم علماء السلف ) من قال باستحباب أو سنية إعفاء اللحية ؟؟!!
( الإجابة بنعم أو لا , ثم لك أن تقول ما شئت بعد ذلك )

3- هل كل أمر نبوي لم يرد له صارف بقول أو فعل يدل على الوجوب حتماً أم يـُحتمل أن يكون الأمر للاستحباب .. وهل كل نهي نبوي لم يرد له صارف بقول أو فعل يدل على التحريم حتماً أم يـُحتمل أن يكون النهي للكراهة ؟؟!

.
.
.

المتزن 12-06-2008 08:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1030497)
[COLOR="Blue"]
1- ما دمت تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر كثيرا بإعفاء اللحى
وأن الصحابة الكرام كانوا يعفونها , ولا يحلقونها
وتعلم أن السلف الصالح كانوا كذلك
وأن كل علماء السلف كانوا يعفونها
وأن كلام علماء السلف في تحريم حلقها كثيرة ( جدا )
وأن من كبار العلماء سلفا ومعاصرين نقلوا لنا الإجماع على حرمة حلقها
فما دليلك الشرعي أنت وكل من ماثلك على أن حلقها جائز , وأن كل هؤلاء العلماء على خطأ .
هات نصا واحدا يفيد ذلك

أولاً : لم يثبت عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه أمر بإعفاء اللحية إلا في ثلاثة أحاديث فقط وهي رواية ابن عمر ورواية أبي هريرة وربما رواية أبي أمامة الباهلي رضي الله عنهم أجمعين .
فلا تبالغ في كلامك أصلحك الله .

ثانياً : الإجماع على حرمة حلق اللحية لم يثبت والله أعلم , ومعلوم أن أول من نقل الإجماع هو ابن حزم رحمه الله .. وابن حزم قد ينقل الإجماع على أمر ثم يتبين خلاف ذلك كما هو معروف , وهو ما تحقق في مسألتنا .
إذ لم يرد لنا قول عن أحد من علماء السلف - قبل ابن حزم - صرّح بحرمة حلق اللحية غير الشافعي رحمه الله .
كما أن إعفاء اللحية كانت من عادة الصحابة والسلف حتى قبل إسلامهم , أي أنها كانت عادة قبل أن تكون عبادة .

وقد ذكر الخطابي رحمه الله ما يشير إلى سنية الإعفاء لا وجوبه وهذا نص كلامه : " وأما إعفاء اللحية , فهو إرسالها وتوفيرها , كـُره لنا أن نقصها كفعل بعض الأعاجم وكان زي آل كسرى قص اللحى وتوفير الشارب , فندب النبي صلى الله عليه وسلم أمته إلى مخالفتهم في الزي والهيئة "


اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1030497)
[COLOR="Blue"]
2- ما دمت ترى ( كما هو كلامك السابق الصريح ) أن الصحابة الكرام يتركون المستحب وهو الإعفاء , ويفعلون المكروه وهو القص , فلماذا لم يصل بهم الحد إلى أن يحلقوا لحاهم , فهو – بزعمك – جائز كالقص ؟

لكي تتضح لك الصورة , فالذي أقوله هو أن القص جائز ( لفعل بعض الصحابة والتابعين وكذلك لأن القص يظل مخالفاً للكفار في الصورة )
أما الحلق فمكروه ( لأن فيه مشابهة للكفار ) .
أي أن الضابط في الحكم بالكراهة يكمن بمشابهة الكفار .

وعليه , فإن السلف لم يحلقوا لحاهم لئلا يشابهوا الكفار .

والله أعلم .


اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها برق1 (المشاركة 1030497)

3- بم تردّ وتبطل أقوال العلماء التي بينت حرمة حلق اللحى والتي استخلصتها لك من مشاركة الأخ ( أخو دريحم )

أقوال العلماء يـُستدل لها ولا يـُستدل بها .
ولوجود أقوال لبعض العلماء تخالف أقوال العلماء التي تتحدث عنها , فالعبرة بدليل وحجة كل قول .

وقد وضحتُ رأيي قبل حوالي سنة على الرابط التالي :

http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=75591


أخيراً :

يجب أن يعلم الجميع أنني لا أدعو إلى حلق اللحية بل أدعو إلى إعفاءها اتباعاً لسنة النبي عليه الصلاة والسلام , ولكن في نفس الوقت أرجو ممن يرى الوجوب أن يحترم من يختلف معه في هذه المسألة الفقهية الفرعية تماماً كما يفعل مع من لا يرى وجوب قراءة المأموم للفاتحة مثلاً .

.
.
.

المهند جرافيكس 12-06-2008 02:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المتزن (المشاركة 1031175)
أولاً : لم يثبت عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه أمر بإعفاء اللحية إلا في ثلاثة أحاديث فقط وهي رواية ابن عمر ورواية أبي هريرة وربما رواية أبي أمامة الباهلي رضي الله عنهم أجمعين .
فلا تبالغ في كلامك أصلحك الله .

"




.

أوقت نفسك في شباكك .. فما دمت تعلم أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أمر بإعفاء اللحية في
( على الأقل ) ثلاثة أحاديث ( على حد قولك ) فلم الجدال و المراوغة ..

ما دام الأمر صريح وواضح لا لبس فيه فلم تدخل نفسك في دوامة من الأفكار ؟! ..

أتمنى لك التوفيق


الساعة الآن +4: 04:10 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.