اقوال العلماء فى اعفاء اللحية وحلقها
 

ا
حلق اللحية اختلف حوله الفقهاء بين مَن يقول بالتحريم ومَن يقول بالكراهة ومَن يقول بالجواز، ولكلٍّ أدلته التي يعتمد عليها، وما نرجحه للفتوى أن إعفاء اللحية سنةٌ مؤكدةٌ يثابُ فاعلها ولا يأثم حالقها، وقد يختلف أمر اللحية باختلاف الأشخاصِ والزمان والمكان.


وقد يكون إعفاؤها واجبًا إذا تعلَّق بها واجبٌ آخر كالدعوة إلى الله في بعض البلاد التي لا تتيسر إلا لمَن أعفى لحيته، حيث لا يقبل الناس منه حلالاً ولا حرامًا ولا أمرًا ولا نهيًا إلا إذا أطلق لحيته، وكما قرَّر الفقهاء أن ما لا يتم الواجب إلا به فهو واجب، فيصبح إعفاء اللحية في حق هذا الرجل واجبًا، وقد يكون مندوبًا أو مكروهًا أو محرمًا إذا فتن المسلم في دينه ومنع عن الدعوة أو هُدد في رزقه أو في بدنه وغير ذلك.



يقول فضيلة الشيخ جاد الحق علي جاد الحق شيخ الأزهر السابق في فتوى عن موضوع اللحية:

من المسائل الفقهية الفرعيَّة: موضوع اللحية، حيث تَكاثر الخلاف حولها بين الإعْفاء والحلْق، حتى اتَّخذ بعض الناس إعفاء اللحية شعارًا يُعرف به المؤمن من غيره.



والحق أن الفقهاء اتفقوا على أن إعفاء اللحية، وعدم حلْقها مأثور عن النبي- صلى الله عليه وسلم- فقد كانت له لِحيةٌ يُعنَى بتنظيفها وتخليلها، وتمشيطها، وتهذيبها لتكون متناسبة مع تقاسيم الوجه والهيئة العامة.



وقد تابع الصحابة- رضوان الله عليهم- الرسول- صلى الله عليه وسلم- فيما كان يفعله وما يختاره.



وقد وردت أحاديثُ نبويةٌ شريفة تُرغِّب في الإبقاء على اللحية، والعناية بنظافتها، وعدم حلْقها، كالأحاديث المُرغِّبة في السواك، وقصِّ الأظافر، واستنشاق الماء.



وممَّا اتفق الفقهاء عليه أيضًا أن إعْفاء اللحية مَطلوب، لكنهم اختلفوا في تكييف هذا الإعفاء، هل يكون من الواجبات أو مِن المندوبات، وقد اختار فريق منهم الوجوب، وأقوى ما تمسَّكوا به ما رواه البخاري في صحيحه (فتح الباري بشرح صحيح البخاري جـ 10 ص: 349، مكتبة الغزالي بدمشق- مؤسسة مناهل العرفان ببيروت). عن ابن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "خالِفُوا المُشركينَ، ووَفِّرُوا اللِّحى، واحْفُوا الشوارب".



وما رواه مسلم (صحيح مسلم بشرح النووي جـ 3 ص: 146 ـ 147 ط. دار الكتب العلمية) في صحيحه عن ابن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "احْفُوا الشوارِبَ واعْفُو اللِّحَى"، حيث قالوا: إن توفيرها مأمور به، والأصل في الأمر أن يكون للوجوب إلا لصارفٍ يَصْرِفُهُ عنه، ولا يُوجد هذا الصارف، كما أن مُخالفة المشركين واجبةٌ، والنتيجة أن توفير اللحْية، أيْ: إعفاءها واجبٌ.



قال الإمام النووي (المرجع السابق ص: 151) في شرحه حديث: "احْفُوا الشوارب واعْفوا اللِّحَى": إنه وردت رواياتٌ خمسٌ في ترْك اللحْية، وكلها على اختلافها في ألفاظها تدلُّ على ترْكها على حالها.



وممَّا رَتَّبُوه على القول بوُجوب إعفاء اللحية: ما نقله ابن قدامة الحنبلي (جـ 8 ص 433 باب التعزير في الإسلام) في المُغني: أن الدية تجب في شَعْر اللحية عند أحمد، وأبي حنيفة والثوري، وقال الشافعي ومالك: فيه حكومة عدْلٍ، وهذا يُشير إلى أن الفقهاء قد اعتبروا إتلاف شَعر اللحية حتى لا يَنبت جِنايةٌ من الجنايات التي تَستوجب المُساءلة: إما الدية الكاملة كما قال الأئمة أبو حنيفة وأحمد والثوري، أو دِية يُقدرها الخبراء كما قال الإمامان: مالك والشافعي.



وذهب فريقٌ آخر إلى القول بأن إعفاء اللحية سُنَّة يُثاب فاعلها ولا يُعاقب تاركها، وحلْقها مَكروه، وليس بحرام، ولا يُعَدُّ مِن الكبائر، وقد استندوا في ذلك إلى ما رواه مسلم (صحيح مسلم بشرح النووي جـ 3 ص: 147 ط. دار الكتب العلمية- ببيروت) في صحيحه عن عائشة عن النبي- صلى الله عليه وسلم- قال: "عشْرٌ مِن الفطرة: قصُّ الشارب، وإعفاء اللحْية، والسواك، واستنشاق الماء، وقصُّ الأظفار، وغسْل البراجِم (البراجم: مَفاصل الأصابع من ظهر الكف "بتصرُّف: مختار الصحاح").ونَتْفُ الإبِط، وحلْق العانَة، وانتقاص الماء (انتقاص الماء: يعني الاستنجاء). قال مصعب: ونسيتُ العاشرة إلا أن تكون المَضمضة.



حيث أفاد الحديث أن إعفاء اللحية من السُنَن والمَندوبات المَرغوب فيها إذ كل ما نصَّ عليه من السُنَن العادية.



وقد عقَّب القائلون بوُجوب إعفاء اللحية على القائلين بأنه مِن سُنَنِ الإسلام ومَندوباته بأن إعفاء اللحية جاء فيه نصٌّ خاصٌّ أخرجها عن الندْب إلى الوُجوب، وهو الحديث المذكور سابقًا"خالِفوا المُشركين..".



وردَّ أصحاب الرأي القائل بالسُنَّة والندْب بأن الأمر بمُخالفة المُشركين لا يتعيَّن أن يكون للوُجوب، فلو كانت كلُّ مُخالفةٍ لهم مُحتَّمة لتحتَّم صبْغ الشعر الذي وَرَدَ فيه حديث الجماعة: "إن اليهود والنصارى لا يَصبغون فخَالِفُوهم". (رواه البخاري ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي ـ التاج الجامع للأصول جـ 3 ص: 173) مع إجماع السلف على عدم وُجوب صبْغ الشعر، فقد صبَغ بعض الصحابة، ولم يصبغ البعض الآخر كما قال ابن حجر في فتح الباري، وعزَّزوا رأيهم بما جاء في كتاب نهج البلاغة (جـ 2 ص: 141): سُئل عليٌّ كرَّم الله وجهه عن قول الرسول- صلى الله عليه وسلم-:"غيِّروا الشَّيْبَ ولا تَشَبَّهُوا باليهود".



قال: إنما قال النبي ذلك والدِّينُ قُلٌّ، فأما الآن وقد اتَّسع نطاقه، وضرب بجرانه فامرؤٌ وما يَختار..



مِن أجل هذا قال بعض العلماء: لو قيل في اللحْية ما قيل في الصبْغ مِن عدم الخُروج على عرف أهل البلد لكان أولَى، بل لو تركت هذه المسألة وما أشبهها لظُروف الشخص وتقديره لمَا كان في ذلك بأس.



وقد قيل لأبي يوسف صاحب أبي حنيفة- وقد رُؤي لابسًا نَعْلَيْنِ مَخْصُوفيْن بمَسامير- إن فلانًا وفلانًا من العلماء كرِهَا ذلك؛ لأن فيه تَشَبُّهًا بالرهبان فقال: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يلبسُ النعال التي لها شعْر، وإنها مِن لبس الرهبان.



وقد جرَى على لسان العلماء القول: بأن كثيرًا ممَّا ورَد عن الرسول- صلى الله عليه وسلم- في مثل هذه الخِصال يُفيد أن الأمر كما يكون للوُجوب يكون لمُجرد الإرشاد إلى ما هو الأفضل، وأن مُشابهة المُخالفين في الدِّين إنما تَحرُم فيما يُقصد فيه الشبه بشيء مِن خصائصهم الدينية، أمَّا مُجرَّد المشابهة فيما تجري به العادات والأعراف العامة فإنه لا بأْس بها ولا كَراهة فيها ولا حُرمة.



لمَّا كان ذلك كان القول بأن إعفاء اللحية أمر مَرغوب فيه، وأنه من سُنَن الإسلام (بيان للناس جـ 2 ص: 328، الفتاوى الإسلامية جـ 10 ص: 3478، جـ 9 ص: 3018). لتي ينبغي المحافظة عليها مقبولاً، وكان مَن أعفَى لحْيته مُثابًا، ويُؤجَر على ذلك، ومَن حلَقها، فقد فعل مَكروهًا، لا يأثَمُ بفِعله هذا اعتبارًا لأدلة هذا الفريق.

نبي اقوال علماء الجزيره الله يحفظهم
مهوب ... الحمدلله والشكر بس

,,,

تبي علماء الجزيرة ولا العربية هههههه:
الدين واحد ياحبيب علماء الجزيرة اخذو فى القول المتشدد وانت لاشفت احد محلق اللحية لاتتهمة بارتكاب محرم هذ المقصود من النقل ولا تكون اللحية ميزان الدين يا حبيب :072::072::072::072:

تناقض حتى فى الفتواى كيف تكون كبيرة وهي مخالفة لسنة افدني حسب ما ذكر اعلاة (السنة يثاب فاعلها ولا يعاقب تاركها ) اي سنة يعاقب تاركها ؟؟؟؟؟؟؟تخبط؟؟؟؟؟ اذ الفطرة كذالك تقليم الاظافر لم يفتي احد من العلماء بوجوب تقليم الاظافر لانها من الفطرة يعني كل من يخالف الفطرة يكون مرتكب كبيرة ؟!!!!!!!!الكبيرة امرها عظيم كالزنا والرباء وعقوق الوالدين

ا
اتربيت على العن والشتم (ليس المسلم بالطعان ولا اللعان)شوف انت تلعن وتشتم وكلا يصفق لك اعطوني فتوى تجيز لعني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

اشكرك على المرور ولو اني اختلف معك على موضوع سابق جاسوس الهيئة لاكن نقول الله يعين عليهم

امر الرسول صلى الله عليه وسلم بإعفاء اللحية وهذا يعني واجب علينا إعفائها

لقد كانت البلية بأنصاف المتعلمين ,, ولكن بلينا بهذا الزمن بمن غرقوا بالجهل ..

الله أكبر .. من أين عثرت على هذا الكنز العظيم يا صاحب المقال ..

يا أخي أنقذتنا بهذا الكلام من غياهب الجهل ..

على قولهم أثرنا ضايعين قبل ما تكتب مشاركك ..

إن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم !!

..

اقول اصكت بس

ماعمري شفت عالم من العلماء بالتلفزيون يقول سنة اعفاء اللحية

حلوة ذي تقعد تولف من عندك بدون ادلة بدون شيء

واللي قالك خوينا (اعفوا اللحى وفروا الشوارب ) ماجازلك الحديث ذا

امر الرسول بذالك يعني يصير واجب

قال الله تعالى (وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا) يعني امرك تعفي لحيك اعفه


اففف بس منك

والليانت فرح بصدام شكلك آخذن منه الفتاوى ذي:d




والسلام ختاام

بقول الشيخ:سليمان العلوان محرم حلق اللحية

إذا أصبت عدد ما أخطا الشيخ بن عثيمين إحتمال أسمع منك(لاتضع أنوارك على جزء من النصوص وتدع الباقي)نوّر كل حاجة

ولو أردت أن أتكلم معك في مسائل أخرى لقلت لي ابن عثيمين قال كذا

وعلى كيفك بن عثيمين متى أراد هواك أن ياخذ منه أخذ وإذا لم يرد شنع وزجر الناس عنه

ياخي استح على وجهك ملينا من الطرح الفاشل والتشكيك براي العلماء

هل أنت تريد أن أترك رأي من قال الله فيهم(فسألوا أهل الذكر) وأتبع رأيك!

تنازلا معك إذا كان هذا رأيك فقهي وهو كذلك (إحسانا للظن)فلا تتكلم بالعلماء الافاضل وتخطئهم لانك لاشي عندهم .

اقراء اخي بداية الموضوع بعدين ناقش ..........اففف بس منك


للعلماء اراء ولم ياتي حديث عن الرسول يامرنا فى الاخذ من شيخ بعينة فقد قال الله تعالى (اسئلو اهل الذكر .....الاية )فالرجاء عدم التشنج ولكُل عالم راية الفقهي لماذ هذا التعصب الاعمى وهل كل من خالف ابن عثيمين يستحق هذا الهجوم انا اتيت براي عالم اسلامي ليس (نصراني ولايهودي )وكلهم استدلو بنفس الاحاديث الشريفة وكلهم مجتهدين والله يرحم موتاهم ويطيل فى اعمار احياءهم كلهم علماء افاضل ماجورين على اجتهادهم ولاكن المشكلة فى الرعاع من اصحاب الردود السخيفة وهل الاختلاف فى الاصول؟ بل فى الفروع ؟ياخوان يكفى تعصب وجهل ان احبيت تاخذ بالسنة تؤجر وان تركتها لاتاثم

في هذا الرابط كلام نفيس للشيخ سليمان العلوان بنفسه حفظه الله وفكـ أسره ..

http://www.zshare.net/download/125720715203cac4/

لكل عالم راية ولم انكر انة فية من يقول فى التحريم والالماذ اتيت براى مخالف ؟الدين يسر وليس عسر

لو سمحت د.صعفق
1/أنا لم أرد على كلامك وحاول أن تقرأ على من رددت ثم ترد.
2/ لم أقل لا تأخذ برأي أحد العلماء،لكن لاتخطى العلماء عيانا بيانا وبدون أدب.
3/يبدو أن الغباء فيك متجذر حتى النخاعة فهل يفهم من كلامي أن الشيخ بن عثيمين فقط هو (أهل الذكر)
4/لابد أن نعرف المعايير التي على أساسها أختار هو ذلك القول بغض النظر عن المسألة.
5/حكمت علي بأني من الرعاع ومن أصحاب الردود السخيفة وهذا دليل على إنك متزن تحترم رأي غيرك0

يا أخي ... الفاضل .. لماذا إثارة البلبة ، واثارة المسائل الخلافية التي لسنا بحاجة لإثارتها !

هناك علماء افاضل يدينون الله بكلامهم .. ذكروا المسئلة وبينوا آرائهم ! وأنها ذنب وإثم على مرتكبها ان يتوب .. فلماذا تأتي بكلام ساذج تهمش فيه المشائخ وتثير الشبه في العقول !

اتق الله واعلم انك محاسب على كلامك ومسؤول عنه أمام الله !!

ومن أخذ بكلامك كان عليك إثمه ..

دمت بود ... محبك / السراج

جزاك الله خير

لم اظلمك فى اتهامك الرعاع لقد اصبت فيك عين الحقيقة
(انت اتحرث عن قرنك):107:

اشكرك اخي تميم ولى وقفة على مدى صحة الاحاديث المروية عن اللحية فى وقت لاحق ان شالله

أخي صعفق :
أرجو أن تكون باحثا عن الحق بصدق ، وإخلاص ، وتقوى لرب العالمين.
أرجو أن تكون ممن ينظر مايأتي ومايذر قبل بعثرة القبور ، وتحصيل مافي الصدور .
أرجو قبل أن نكتب ونحن نستشعر عظمة ما نكتب فيه وعنه .
آه ثم آه أهكذا شريعة محمد صلى الله عليه وسلم يضرب بعضها ببعض وكأنما الحديث عن أسهم
أيهون الكلام في الحديث النبوي وقد وضحت معانيه ، وبانت دلالاته ولم يبق إلا التطبيق والفعل ، فتلوى أعناقه حتى تنكسر ليتماشى ويتناغم مع قول فلان وفلان ،لا ليتماشى قول فلان مع السنة .

إني أنصح نفسي وكل مطلع على الخلافيات العلمية أن يؤصل نفسه بالعلم ، ويحصنها بالتقوى ، قبل الكلام في أي مسألة فقهية ، ويتعبد لله بالذي يبرئ ذمته أمام ربه وهو القول الذي يكون أسعد بالدليل والبرهان من دون النظر لأنه قال به فلان أو فلان من الناس فهؤلاء يحتج لهم ولايحتج بهم .

ولو تتبع المسلم خلافيات العلماء ولفّق دينه منها لأفسد الشريعة ولوقع بالموبقات والمفاسد التي يبطل بها إقامة شرع الله ولوقع في الزنا وشرب الخمر وهو برأيه أحل من الكمأ .
كما نص على ذلك العلماء كابن القيم والسفاريني وغيرهم .

الدكتووور :: صعفق ...

ههههه والله كتاباتك تضيق الصدر يعني تدوووور فتوي على مزاجك وتضعها وبس ليس عندك اهمية بالادلة الشرعية بل اجتهادات .... مردووووده ... فلووو دوورت مثل هذه كان كل شي حلال ( الغناء .. والربا .. والزنا .. والدخان ..والاختلاط.. وحلق اللحية ...وغيرها كثير ) فاكثر العلماء المعروووفين واللجنة الدائمة قالووو بالتحريم

ومن اقووول العلماء المعروووفين :

الشيخ الدكتور سفر بن عبدالرحمن الحوالي
من محاضرة: الأسئلة

السؤال: ما حكم حلق اللحية مع الدليل؟

الجواب: هناك شيء نريد أن ننبه عليه قبل الموضوع، وهو أننا نحاول أن نعطي أساسيات، فهناك عبادات جعلها الله عز وجل عبادات فردية، وأمانة مؤتمن عليها كل إنسان منا، هذه أمانتك، فخشوعك في الصلاة أمانة عندك، الوضوء هذا أمانة عندك، عندما يقيم المؤذن الصلاة نصلي، ويصلي الإمام بنا، لو صلّى شخص بدون وضوء لا ندري فهذه أمانته، لو شخص في رمضان وهو زميلي في العمل مفطر، لا أدري، هذه أمانة.

وهناك عبادات هي: شعائر، كصلاة الجمعة، هذه شعيرة من الشعائر وواجب عيني على كل مسلم، بها نعرف أن هذا البلد مسلم، أو هذه القرية مسلمة أو لا، كان الرسول الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يرسل الجيش، ويقول: {انتظروا إن سمعتم الأذان ارجعوا وإن لم تسمعو الأذان أغيروا عليهم } هذه تسمى شعائر، ومن ضمن الشعائر: إعفاء اللحية، هذه شعيرة ليست مما أؤتمن عليه الإنسان بينه وبين ربه، بل هذه شعيرة ظاهرة، تعرف بها المطيع من العاصي، وتعرف بها أن هذا المجتمع مسلم أو فاسق، هذه الشعائر أهم وأعظم في الوجوب من الجزئيات.

حجاب المرأة فوق كونه عبادة على كل امرأة، هو شعيرة، فكيف أعرف أن هذا المجتمع مسلم؟

أعرف بأنني إذا دخلت أرى النساء محجبات ولا أرى التبرج، فالشعائر أهميتها تأتي من أننا نعرف بها حال الإنسان أو حال المجتمع.

ولذلك كما هو معروف عند الفقهاء أنه لو اتفق أهل قرية، وقالوا: نحن لا نريد أن نصلي الكسوف، أو صلاة الاستسقاء، أو ركعتي الفجر، فقد اتفقوا على وجوب حربها، فيجب أن يقاتلها بقية المسلمين، وأعظم من هذا لو اتفقوا وقالوا: نحن نترك الأذان، ونصلي بدون أذان -مثلاً- أو لا نجهر بالأذان، فيقاتلون عليه، فهذه مما يقاتل عليها، وهم مسلمون، ومصلون؛ لأنها شعيرة، فهذه اللحية من الشعائر الظاهرة، وإذا كنت تحب محمداً صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ من قلبك، وتعلم أن هديه أعظم الهدي، وتعلم أن سنته أعظم السنن، وأنه دين أنقذك الله به، وأنقذ به العالمين من الظلمات إلى النور، ومن طريق النار إلى طريق الجنة، فيجب عليك أن تكون مثله، وأن تلتزم أمره، وأن تلتزم هديه في لحيته، وفي ثيابه، وفي خلقه، وفي سلوكه كله.


وهذا محمد حسان من اهل مصر ::::::::::::::: من الييوتيوووب youtube
/watch?v=bXHAKY8M65o

وهذا الالباني /:::::::::::::::::::
/watch?v=zu681ihVuj8&feature=related

لم ارى احد ممن ذكر الاحاديث ذكر درجة صحتها سوف اخصص موضوع ان شاءالله فى اليومين القادممين لمناقشة درجات الاحاديث الواردة فى فضل اعفاء اللحية ودمتم بصحة وعافية
اخي حروف الملاحم وهل من افتاء بجوازها اليس عالم؟ام نستمد العلم من شخص او اشخاص بعينهم ؟فالاختلاف فى الفروع حقيقة ومن اختلف لايقل علمة عن من اختلف معة !!!

إذا عجزت عن الكلام،فلا تستخف دمك إيقالك نكته يالفرح
وجهك مهب وجه مسائل شرعية تناقش فيها



تجافيتُ عن طبـعِ اللئامِ لأنني
أرى اللؤم يشنا والمكارم تطلبُ

وللحلم أوقاتٌ وللجهلِ مثلهـا
ولكن أوقاتي إلى الحلم أقربُ

أخي صعفق :
الحجة ليست بقول فلان وفلان ....وإن كثروا ...كم هناك من مسائل هي رأي الجمهور ومع ذلك فالمرجح لدى المحققين بالأدلة خلافها.
الحجة هو بقول الله وقول الرسول صلى الله عليه وسلم ودعنا من آراء الرجال فهم يستدل لهم ، ولايستدل بهم.
وبما أن لديك دراسة حول الأحاديث الواردة في اللحية فنرجو إنزالها لنناقشك حولها ونحاورك فيها ويجب أن تعجل بذلك لأن هذا أدعى للنقاش المفيد ، وأحرى بالحوار النافع .

..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ د. صعفق :
قرأت الموضوع صفحاته الأربع توّا , ووجدت في نفسي حاجة للحوار مبتدئا بثلاثة أمور :

أوّلها :
أنك تهاونت في عِـرض ومقام عالم جليل نحسبه من أولياء الله الذين ( أفضوا ) إليه غير مفتونين قدموا عمرهم خدمة لنا تعليما وفتوى وتأليفا
ولأجل أن فتواه بوجوب إعفاء اللحية لم توافق شيئا في نفسك رحت ( تلمزه ) وتهزأ منه بألفاظ هي حطيط السخرية وغاية الأذى لو رميت بها شخصا من سوقة الناس أمثالي , فكيف وقد تجرأت بها على كبير ؟!
إني أذكّرك بالله وحبه للعلماء ورثة الأنبياء أن تتأدب عند ذكرهم , وتعلم أن حقهم في غيبة الموت أعظم منه في حياتهم - رحم الله جميعهم -
قلت بالنص : " تناقض حتى فى الفتواى كيف تكون كبيرة وهي مخالفة لسنة افدني حسب ما ذكر اعلاة (السنة يثاب فاعلها ولا يعاقب تاركها ) اي سنة يعاقب تاركها ؟؟؟؟؟؟؟تخبط؟؟؟؟؟ اذ الفطرة كذالك تقليم الاظافر لم يفتي احد من العلماء بوجوب تقليم الاظافر لانها من الفطرة يعني كل من يخالف الفطرة يكون مرتكب كبيرة ؟!!!!!!!!الكبيرة امرها عظيم كالزنا والرباء وعقوق الوالدين "

وغاية ما واجهت به اعتراض الإخوة الكرام أنك خطأت رجلا يصيب ويخطئ !
فمع أنني وإياك أصغر من أن نخطئ هؤلاء أو أن ( ننقد ) مصطلحاتهم , وهم أهل المصطلح , فليتك كنت وقفت عند شناعة تخطئته دون هذا التهكم الكريه !

الفطرة يا أخي واسعة ذات أكثر من دلالة عند علماء اللغة والشريعة , علينا أن نعرف ولو شيئا من سعتها وتنوّع مدلولاتها , قبل أن نتهكم بعالم تبحّر في علوم الشريعة وفي النحو وفي البلاغة , أتقنها كلها ودرّسها من عمره سنين

وإلا فما قولك بقوله صلى الله عليه وسلم : ( ما من مولود إلا يولد على الفطرة فأبواه يهودانه ...... الحديث ) هل رسول الله صلى الله عليه وسلم متناقض أيضا , عندما يكون التوحيد فطرة , أي ( سنة ) لا يعاقب تاركها , ثم يحكم أن من غير هذه الفطرة إلى اليهودية وغيرها فهو في النار ؟!
ليتك كنت قلت بأن الشيخ فهم من كلمة ( الفطرة ) ذاك المعنى الشرعي , بينما هي في ذلك الحديث تعني هذا المعنى الشرعي الآخر , لكان الأمر يقبل أن يُطـرَح ما يزيل اللبس عنك .

أما عن مصطلح ( السنة ) فقد أتاك الإخوة بما يغني عن الإشارة إلى عدم إحاطتك بتعدد مدلولاته .

ثانيها :
من العنوان ظننتك ستأتي بأقوال مفصلة للعلماء تستشهد بها على ما توهمت أنه الحق وهو جواز ((( حلق ))) اللحية
ولم أجد من هذا نصا واحدا لعالم !
وإنما رأيتك نقلت كلاما للشيخ جاد الحق - رحمه الله تعالى - يتحدث فيه عن قول فريق من العلماء بكراهة حلق اللحية , ولم يورد نصا لأحدهم , فقد قال :
" وذهب فريقٌ آخر إلى القول بأن إعفاء اللحية سُنَّة يُثاب فاعلها ولا يُعاقب تاركها، وحلْقها مَكروه، "
ولم يذكر نصا لواحد من القائلين بهذا !

وإني أطلب منك فضلا - وأنت الذي تعيب علينا تقليد الأشخاص - بدل البحث عن الدليل - أن تذكر لنا نصوصا من علماء أهل السنة من السلف , أفادوا فيها بأن حلق اللحية جائز ! أو حتى مكروه .
كما نسب إليهم الشيخ الجليل جاد الحق - رحمه الله تعالى -

أنا بانتظار إيرادك , لتثري هذا لحوار الذي أرجو أن يكون به لنا جميعا خير .

ثالثها :
كنت أرجو أن تكون أكثر دقة فتنسب النص الذي جئت به لصاحبه , فإني رأيت الإخوة يتحدثون معك لظنهم أن النص من كلامك مستشهدا بفتوى الشيخ جاد الحق !
بينما نص موضوعك كله منقول من أوله إلى آخره , فأرجو أن تتدارك هذا .

أنا بانتظار أن تأتي لي بنص من كلام علماء السلف من القرون المفضلة - التي ينعقد بأهلها الإجماع - يفتي فيه بجواز (((( حلق )))) اللحية .

قال صلى الله عليه وسلم (وفروا اللحى 00000000)والأمر يقتضي الوجوب00ثانياً لم يعهد على أحد من كبارالصحابة أنه كان يأخذ من لحيته إلا ابن عمر وذلك فيما دون القبضة00فأتقوا الله عباد الله ولا تتبعوا آهوائكم فتضلوا

أهلا بأخينا وحبيبنا برق 1
نورت المكان ياباشا.

أخانا صاحب الموضوع ... نحن بانتظارك لنستفيد ونفيد ....!!

أخي طارق555
أهلا وسهلا بك
وزد على ما تفضلت به أن كل علماء السلف لم يحلق واحد منهم لحيته
***********
أخي وحبيبي تأبط رأيا :
نوّر الله ما أمامك وما حولك وما فوقك ونور قبرك من بعد حياة طيبة هانئة وحشرك ووالديك وذريتك إلى الفردوس دون حساب

آمين يارب ، وأنت كذلك ...
لكن ألا تلاحظون أن الأخ : صعفق ، صُعِقْ ، ولم يُفِقْ .ولى مدبرا ولم يعقب .
عموما مرة أخرى نحن بانتظار حكمك على الأحاديث لنناقشك فيه.

..

أخي الفاضل تأبط رأيا :
لعل الأخ صعفق تأخر في التعقيب لعذر طارئ
وعموما :
أرى من حق الأخ صعفق أخذ قت كاف للبحث والتأمل , مع أني أظنه كتب ما كتب بعد تأمل وبحث .
أنت طلبت منه إيراد درجات أحاديث إعفاء اللحية , وقد كان وعد بهذا ليثبت لنا أن منها ما هو كالمتردية والنطيحة , فانتظر , وأظنه سيأتي بما وعد

أما أنا فقد طلبت منه أن يأتي لي بنصوص من كلام علماء السلف تجيز حلق اللحية , ما دام أكثر كثيرا هو وأصحابه في أكثر من موضوع القول بأن العلماء لم يجمعوا على تحريم ( حلق ) اللحية
وما زلت منتظرا إثباته عدم الإجماع ؛ لنواصل الحوار .

لا يوجد إجماع كما يعتقد البعض أو ربما يصر بمعنى أدق !!

والصواب هو أن التحريم هو قول جمهور العلماء .

.
.
.

جزاك الله خير اخوي


كلام جميل ياليت بعد تنقل لنا مواضيع مثل هذا لكي تعم الفائدة


اعتقد هذا المنتدى بحاجة ماسه لمثل هذي المواضيع

ألف شكر لك

ما أسهل أن يجهل شخص فيكتب كلمتين إنشائيتين على صفحة منتدى , ليجعل نقل العلماء الأجلاء للإجماع مجرد (((( ظن )))) من (((( البعض )))))

ومع هذا , فلا بأس أن ننظر ما عندك !

ما دمت يا أخانا قد أتعبت نفسك هنا ببيان أنه لا إجماع على ( تحريم ) حلق اللحية
وأظنك تعلم أن نصوص الشريعة أمرت بتوفير اللحى
وتعلم أن من حكى الإجماع على تحريم الحلق غير واحد من العلماء السابقين واللاحقين
وتعلم أن كلام علماء السلف بحرمة حلقها ظاهر مشهور لا يحتاج تمثيلا

فاذكر لنا من ( أقوال ) السلف أو ( أفعالهم ) ما يدل صراحة على ( جواز ) ( حلق ) اللحية ينقض ما ((( زعمه ))))) أو (((( ظنه )))) مشايخنا نا السابقين واللاحقين من إجماع .

أنتظرك هنا , فلا تتأخر .
والذي يظهر لي من كلامك أعلاه أنك بحاجة أن تتتلمذ على عالم من حكوا الإجماع ( كالشيخ عبد العزيز الفوزان ) ؛ لتتعلم شيئا عن مسألة الإجماع بم ينعقد وبم ينخرم .

والله من وراء القصد
وهو المستعان

المرتزن بذيا ماشاء الله

قايلّكم انه الى هالحين ما عنده الا اللحية والاسبال
انا اذا شفت اللون الحمر وخط رقم 5 اللي يحب يتميز فيه هالمرتزن علطول اتاقلم مع الوضع واجزم ان اللي يبي يكتبه عن اللحية والاسبال يعني شويه ملينا ما عنده تجديد ابد دائم متخلف

يا سلام عليكي يا اللحية يا اللي عذبتي المرتزن وطلعتي ريحته وصرتي اكبر همه !!!


ارجع للموضوع والاقتباس
المرتزن يحسب ان الاجماع = عدم الخلاف ابدا
وهذا الخلل اللي خلاو يتخبط
وانا اقوله ارجع لاقرب كتاب عن الاصول واقر تعريف الاجماع وافهمه زين وتعال خربط
يا ( ..................... ) ههههه واحد صفر
اذا صار عالم اخبر بالاجماع ولم يحصل الخلاف في عصر ذاك العالم هنا يتم الاجماع فهمت
ولا ما دريت بعد ان فيه مسائل مختلفين فيها الصحابة لكن حصل الاجماع بعدهم فانقرض الخلاف ولا شكلك ما تقرى ولا تفهم !!!

وشيكرن

^^^

البينة على المدعي .. فحتى يتبين لنا أن هناك إجماع ,اذكر لنا أقوال السلف من الصحابة والتابعين وتابعيهم في حرمة حلق اللحية .

ثم بعد ذلك أعطنا حكم من يخالف هذا " الإجماع " على حرمة حلق اللحية .

تنبيه :

تعليقي ليس للمتداخل الذي قبلي بل لمن قبله .

.
.
.

طيب
انا فاضي يا المرتزن
احتري ردك علي ههههههه
ادري انه يبيلك شهر تفكر كيف ترد وكيف ....
لذا انا اعفيك عن الرد ههههههههه

اصلا من قالك اني ابيك ترد علي
بس والله حبيت اوضح للي يقرون انك سطحي وجاهل ولا عندك اي معلومات شرعية ما غير خرط مكرر وفاضي وعارفينه من زمان يا فنان

يبدو أن صاحبنا مازال يبحث بين الصحابة والتابعين عمن حرّم حلق اللحية وذكر الإجماع على ذلك !! :)

.
.
.

المتزن :
عجيب ! وهل خفي عليك كثرة كلامهم في وجوب إكرامها حتى أتعب في البحث عنه
تتغطرس فتظنني ما زلت أبحث ؟!!!!!!
أضحكت الناس علي يا شيخ !
وهل طلبت شيئا حتى أبحث عنه؟؟؟!!!
ما كتبت غير كلام طائش لا يحسن للحوار !
كنت آمل أن تراجعه أنت لتعلم أنه غطرسة بحمق ليس غير

ولم أكن أنوي االرد على تعقيبك السابق لأنه كشف عدم جدوى الحوار معك , وأنك لا تحاور أصلا بل تكتب كم كلمة استعراضية إنشائية وتوليّ .

لكن ما حيلتي وقد تغطرس جهلك وزاد سفاهك إلا أن أعقب بما يوقف سوء أدبك , ويقفك إن كان لك قلب أو سمع تلقيه على الحق الذي لا يضره كثرة مرائك ولجاجك وشغبك عليه .


وهل تقبل الحق ؟!
لو بحثت لك عن مليون قول ؟!
وإلا
فكثرة كلام السلف بتحريم حلق اللحية أمر لا يخفى عليك !
وكونه لم ينقل عنهم القول بجواز الحلق لم تلتفت له
ونقل العلماء الثقات للإجماع لم يعجبك !
فهل تراني من بعدهم سأقدر على إقناعك وأنت العامي المتغطرس الذي لم يعجبه كلام العلماء بالتحريم , ولا نقلهم للإجماع ؟!

لو أنك تعي جيدا ما تتحدث عنه , لكفاك أن أحيلك على نص واحد فقط لعالم جليل يحكي لك الإجماع لتسكت , لكنك لا تسكت لكونك لا تعي قيمة كلام العالم .

وحتى لا تظل تستخف دمك كما صنعت في تعقيبك السفيه أعلاه , تظنك جئت بما لم تستطعه الأوائل
وحتى تعي أدب الحوار
فدعني أنسف لك جهالتك وقد حدثتنا حديث العالم النحرير بعدم وجود لإجماع السلف الصالح على تحريم حلقها

أقول (((( ومن دون تعب أو بحث )))) :
خذ وصف إجماع السلف الصالح على حرمة الحلق أسوقه لك بهدوووووووووووء :

1- أنت تقر راغما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرنا بأحاديث عدة بتوفير وإكرام اللحى ( أم عندك شك ؟! )
2- وأنت تقر راغما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يحلق لحيته يوما , ولا الصحابة الكرام رضي الله عنهم حلقوا لحاهم .( أم عندك شك ؟! )
3- وأنت تقر راغما أن أقوال علماء السلف في تحريم حلق اللحية كثيرة كثرة تـُعجـِـز الباحث عن حصرها ( أم عندك شك ؟! )
4- وأنت تقر راغما أن علماء السلف الصالح لم ينقل لنا عن أحد منهم أنه حلق لحيته يوما , بل الذي ينقل إكرامهم لها ( أم عندك شك ؟! )
5- وأنت تقر راغما أنه لا يوجد ((((( نص واحد )))) من كلام الله تعالى , ولا كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم , ولا كلام الصحابة المبجلين , ولا التابعين الكرام , ولا علماء السلف بجواز حلق اللحية أو حتى كراهة حلقها ( أم عندك شك ؟! )

هذا هو الإجماع . نصوص كلها تأمر بتوقير اللحية , وتحريم حلقها , وتطبيق عملي لذلك , ولا نص واحدا , أكرر ( ولا نص واحداا ) نقل لنا عنهم بجواز أو حتى كراهة حلقها .

فمن أين جئت لنا بأن حلقها جائز ؟!
أنت كالببغاء تردد ما قرأت من كلام أناس ضروك بما كتبوا فرفعت عقيرتك بكلامهم تظنهم على شيء


وإني إذ بيّنت لك ما يدمغ ألفاظك التافهة أعلاه أتحداك وأمهلك من السنوات ما تشاء أن تأتي لنا بنص واحد من نصوص الشرع أو كلام الصحابة أو التابعين أو السلف الصالح بجواز حلق الحية .
وأتحداك أن تجد خبرا عن واحدا منهم حلق لحيته .


فإذا سلـّـمت بالعجز عن هذا فحاور بعقل وتأدب عندما تحاور الرجال .


وحتى تستفيد : فمصطلح السلف الصالح يعني أصحاب القرون الثلاثة المفضلة , فلا تنس هذا مع مرور سنوات من البحث عن حالق أو قائل بالجواز بينهم .

^^^

يبدو أني ضغطتُ على " زر " الغضب عند صاحبنا برق1 وهو الذي كان وربما مازال يلقي الكلام على عواهنه ويتهم الناس جزافاً بعقائدهم ومناهجهم بل ويسيء ألفاظه معهم !!!!!!!

على أي حال :

لا أريد أن يصل الحوار معك أو مع غيرك إلى هذا المستوى المتدني , بل نحن نريد حواراً علمياً مؤدباً يحترم شخص المخالف ولا يتجاوز حدوده باتهامه في عقيدته أو ما شابه ذلك .

نأتي الآن للرد على بعض مجازفاتك :

لاشك أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أمر بإعفاء اللحية وإكرامها , ولكن السؤال :

هل أمره هذا للوجوب أم للاستحباب ؟؟!

هذا هو ما نتحدث عنه يا هداك الله .

عدم الفعل لا يعني التحريم على كل حال , فلا تحتج علينا بهذا .

لأني قد أحتج عليك بنفس منطقك فأقول إن النبي صلى الله عليه وآله وسلم والصحابة الكرام لم يحلقوا لحاهم حتى قبل الإسلام .
وعليه , فإن وجود اللحية قبل الإسلام وعدم حلقهم لها بعد الإسلام , يشير إلى أنها كانت عادة وليست عبادة وبالتالي فإن عدم حلقهم لها هو إبقاء على حالهم الذي كانوا عليه قبل الأمر النبوي .

فحتى لو افترضنا جدلاً أنه لم يوجد أمر نبوي بإعفاء اللحية , فسيظل الصحابة والتابعون على حالهم ولن يحلقوا لحاهم .

طبعاً أنا أعلم أن إعفاء اللحية أصبح عبادة , ولكني أحتج عليك بمنطقك .

لا , لا أقر بهذا .. وعليك أن تثبت كلامك هذا وإلا فأنت مجازف .

اذكر لنا تلك الأقوال الكثيرة لعلماء السلف في تحريم حلق اللحية إن كنتَ صادقاً فيما تقول .

كما أنك تقر راغماً أنه لا يوجد نص واحد من كلام الله تعالى ولا كلام رسوله صلى الله عليه وآله وسلم بحرمة حلق اللحية . ( أم عندك شك ؟! )

أين هو هذا الإجماع ؟؟؟؟!!!!!

ثم أين هي تلك النصوص التي تحرم حلق اللحية ؟؟؟!!!!

أرجو ألا تكون مجازفاً بعباراتك , فأنت في حوار علمي ولهذا يجب عليك أن تؤصل عباراتك لا أن تطلقها هكذا .

أخيراً :

اشتهر عند السلف من الصحابة والتابعين أنهم كانوا يأخذون من لحاهم دون نكير , فهل نقول إن هناك إجماع على جواز الأخذ من اللحية ؟؟!

وهل الأخذ من اللحية مخالف لمعنى الإعفاء أم لا ؟؟!!

.
.
.
.
.

بسم الله الرحمن الرحيم

اجتمع أمامك ثلاثة أمور هي أكبر علامات وجوب إعفائها وتحريم حلقها
1- أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بإعفائها , بأكثر من صيغة .
2- فتاوى علماء السلف بحرمة حلقها .
3- تطبيق هذا عمليا في القرون المفضلة .
ولا زلت تظن جواز الحلق !
ولا زال يسأل : أين الإجماع ؟!
اجتمعت عليك حجتا القول , والفعل , وهما أعلى مراتب الأدلة , وما زلت تسأل ؟!

ألم أقل لك من قبل إنك وأنت ( العامي ) الذي رفض بجهالة قول كبار العلماء بحرمة حلقها , ورفض نقلهم الإجماع , لا يمكن بحال أن تقبل عنّي ولو جاءتك معي معجزات موسى ؟!

أعيد طلبي منك :
ما دام رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بإعفاء اللحى , وفعل هذا وطبقه الصحابة والتابعون وتابعوهم .( قرون السلف الصالح )
وما دام علماء السلف بينوا حرمة حلقها
فهل تستطيع أن تأتي بدليل واحد على أن رجلا واحدا من السلف حلق لحيته أو قال بجواز الحلق ؟


لنواصل عسى أن تتنبه لما أنت عليه من خطأ .

كلامك هذا دليل على أنك لم تفهم من تعقيبي السابق شيئا .

دعني أفيدك :
الأصل شرعا وعقلا في كل أمر أنه للوجوب , إلا إن صاحبته قرينة صارفة .
ألا ترى لو أن معلما قال لطالب ( قم ) ( اخرج ) ( اكتب ) فالمتبادر لذهن الإنسان السوي أنه أمر واجب .
أما لو قال قم إن شئت , أو أن الطالب ذاته كان اشتكى تعبه من الجلوس فقال له ( قم ) أو ما شابه هذا من صوارف فهو للتخيير . وإلا فلا تخيير .

إليك مثالين من نصوص الشريعة وتعامل السلف معها :

1) أتدري من أين جاء الإجماع - الذي تعلمه – على وجوب رد السلام بمثله ؟
جاء من أمر واحد فقط هو قوله تعالى : { وإذا حييتم بتحية فحيّوا بأحسن منها أو ردوها }
يا ألله ! أمر واحد ! ويجمعون لأجله على فرضية رد السلام .
وإعفاء اللحية ورد به ثمانية أوامر مختلفة الألفاظ ! ولا تكفي البعض ليقنع بكلام السلف وفعلهم ؟!

2) قال تعالى : { إذا قمتم إلى الصلاة فاغسلوا وجوهكم وأيديكم ... }
الأمر هنا موجب للوضوء عند كل صلاة سواء كان المرء على حدث أو طهارة .
ولم يصرفه عن ظاهره في الوجوب إلا وجود القرائن الصارفة
منها ما ورد في سبب النزول أن الصحابة كانوا إذا أحدثوا لم يتكلموا , فأنزل الله الآية تخبرهم أن لا حرج عليهم من التحدث والأكل وما شابه ولو على حدث , وأن الأمر بالوضوء بعد الحدث إنما هو للصلاة .
وكذا فإنها نزلت في أحكام السفر , ورسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي بالناس الصلاتين جمعا بوضوئهم الواحد , ولم يكن يأمرهم بعد السلام من الأولى أن ينصرفوا للوضوء للصلاة الثانية من الجمع , مما دل على جواز أكثر من صلاة بوضوء واحد
وكذلك أنه قد صلى معهم عليه الصلاة والسلام في الحضر صلاتين بوضوء واحد هو وإياهم .
وهكذا
أرأيت ؟ لم ينصرف عند العلماء عن الوجوب إلا بقرائن واضحة ذكرت منها ما ترى , وإلا لكان الأمر للوجوب

وهكذا كل أمر شرعي لم يفهم منه الصحابة الكرام والعلماء الراسخين أنه للتخيير إلا بقرائن .

فالأصل في أحاديث الأمر بإكرام اللحى هو الوجوب , كأمر الآية برد السلام .
فهل تجد قرينة مصاحبة صرفت هذا العدد الكبير من الأوامر إلى التخيير ( الاستحباب ) ؟

إن لم تجد قرينة أكيدة صارفة فيلزمك أحد أمرين :
أن تترك عنك المعاندة والجهالة فتسلك طريق السلف , وتطيع كلام العلماء الراسخين بحرمة حلقها .
أو أن تعامل كل أمر شرعي معاملتك لنصوص اللحى , فتجعلها للاستحباب , فيكون رد السلام مثلا سنة أيضا لا يأثم تاركه , وهكذا باقي الأوامر .
.
غريب !
أولا :
لو كنت متأملا , لرأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم أكثر من الأمر بترك اللحى . بألفاظ منتوعة بأمر مباشر للصحابة الكرام , ولو كان يعلم أن قرن جيله سيخلوا من حلقها لكان اقترن ببعض الحديث إشارة إلى زمن قادم كحديث استحلال الزنا والحرير والخمر والمعازف , وحديث السنين الخداعات ونحوها من أحاديث المعاصي التي تتحدث عن معاص تستجد ولم تكن في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم

فرسول الله صلى الله عليه وسلم لا يخاطب الصحابة الكرام عن معاص لا تقع من المسلمين في زمانه بخطاب موجّه لهم بالقصد؟
وإنما يأتي عن طريق الوصف لشيء يحصل من بعد
ولهذا فلا يصلح أن تزعم أنه أمرهم بإكرام اللحى وكلهم يكرمها , وهو ( لا يريدهم ) بل يريد قرونا قادمة .

ثانيا :
لماذا بترت استدلالي , وقصرت الحديث عن الصحابة , ولم تلتفت إلى قرنين كاملين بعدهما ؟!
هذا لأنك تتعب عقلك لحشرأدلة عقلية أمام النصوص الشرعية وأمام فعل القرون المفضلة

استدلالي لم أقصره على الصحابة والتابعين , بل شملت به كل القرون الثلاثة المفضلة المشهود لها بالفضل من رسول الله صلى الله عليه وسلم ! ونصف علمائها كما تعلم ليسوا عربا ! ومع هذا لم يحلق أحد منهم لحيته , ولم يأت عن واحد منهم القول بجواز الحلق , بل جاء قولهم بتحريمه .

وهذان الاعتراضان جهل منك في تناول الأدلة !
فأنت قصصت الدليل أجزاء لتبطل حجيته , والدليل كل متكامل .
وهذا منك مثل من فك مسمارا من مكينة ثم أشار إليه قائلا لنا : انظروا ! إنه ليس مكينة كما تزعمون !
لا تأخذ جزءا من الاستدلال لتفنده وحده , فبهذا ستسقط فروضا معلومة من الدين بالضرورة .
بل انظر إلى حكم اللحى من خلال كون الأمر بإرخائها ورد بعدة ألفاظ , وكون القرون المفضلة طبقت هذا عمليا , وكون علماء تلك القرون أكدوا حرمة الحلق , وكونه لم يرد عن الرسول صلى الله عليه وسلم , ولا عن صحابته – رضي الله تعالى عنهم - , ولا عن كبار التابعين وتابعيهم قول واحد بجواز الحلق .

حسنا :
أنت لا تقر بأن علماء السلف قالوا بحرمة الحلق
وطلبت الإثبات بأقوالهم
لا بأس سآتيك بما طلبت من أقوالهم , لكن
هل أنت جاد بالبحث عن الحقيقة
أي : هل ستقبل منهم , إذا جاءتك أقوالهم ؟!
أم ستتعبني بالاستقصاء والكتابة , ثم تلوي عنقك عنها ؟


أين الإجماع ؟!
ألم يكفك أن نقله عنهم ثقاة كثيرون ؟!
تردد دائما مثل هذه الطلبات , ثم إذا جيئ لك بها أعرضت .
ولعل في عموم ما ورد أعلاه غنية لك .
ومع هذا لا بأس سآتيك بنصوصهم عن حرمة حلقها , فيجتمع عليك أنهم أكرموا لحاهم وبينوا حرمة حلقها , ولم يرد عن أحد منهم القول بجوازه , وهذا هو الإجماع عينه لو كنت تعي .
وتنصحني بالحوار العلمي ؟!
لو جاء هذا الكلام من رجل ملأ الموضوع علما لقبلته
المهم :
آتيك بما يسد حاجتك من أقوال السلف إن شاء الله تعالى .
لكن هل تقبلها ؟ أم ستحوص عنها ؟

مع احترامي لشخصك , لا تتشاغل بهذه السفسطات الفارغة , لأنك تعلم أن من المسلمات شرعا وعقلا أنه لا يلزم لكل أمر بفرض واجب أن يصحبه نهي عن ضده , وإلا فبهذا الطلب سنهدم واجبات الشريعة المعروفة بالضرورة
مثال : هل تجد عدم ورود النهي عن ترك الوضوء أو رد السلام جعلهما مستحبين ؟!

تنبه إلى أن حديثنا عن الحلق , حتى لا تذهب إلى حكم الأخذ , أو القص .


هذه جهالة جديدة
فلم يشتهر هذا عن الصحابة !
إذ لم يرد عن أحد من الصحابة أنه أخذ من لحيته الشريفة , إلا رجل واحد ( فقط ) ومرة واحدة ( فقط ) وفي موضع خاص هو التحلل من نسك العمرة ( فقط ), ولما زاد عن القبضة ( فقط )ولأجل كون هذا نقل عن رجل واحد ومرة واحدة , وفي التحلل من العمرة ذهبوا في تأويله أقوال عدة .
فكيف تزعم أنه اشتهر عندهم ؟!
هل تستطيع أن تثبت هذا عن صحابي واحد فقط غير ابن عمر - رضي الله عنهما - ؟

فائدة :
حتى لا يذهب ذهن البعض إلى أن قص ابن عمر – رضي الله عنهما – ما زاد عن القبضة فيه إنهاك للحيته , فإن قبضة الرجل معتدل اليد تبلغ عشرة سنتيمترات , ولكم أن تتصوروا كثافة لحية رجل تبلغ عشرة سنتيمترات ,, إنها من أكثف لحى الناس اليوم , جربوا قياس هذا إن شئتم , وليقس كل منكم عرض باطن يده , والأدق أن يطبقها على لحية رجل وافرة ليرى أنها لن تزيد عن القبضة غالبا .

إن وصفك لي بأني ألقي الكلام على عواهنه وأسيء ألفاظي مع الناس أمر هين خذ سعتك فيه , فهو لا يعني لي شيئا , أو يزعجني
ولكني أريد دليلا على أني ( كنت وما زلت ) أتهم ( الناس ) ( جزافا ) في ( عقائدهم ) , هل تذكـّـرني بمثال لهذا ؟

استدراك :
ورد في حديثي عن أخذ عبد الله بن عمر - رضي الله عنهما - ما زاد عن القبضة من لحيته الشريفة قولي :
" ومرة واحدة ( فقط ) "
العبارة جاءت مبهمة غير دقيقة , فالقصد منها أنه لا يكرر القص كلما تجاوزت القبضة , بل يقصر هذا على النسك , ولم يرو عنه تكرار الأخذ في سائر أيامه .

يقول النبي صلى الله عليه وآله وسلم : " يا غلام سمّ الله وكل بيمينك وكل مما يليك "

وهنا أمر نبوي بالتسمية والأكل باليمين والأكل مما يلي المسلم من الطعام , ولاشك أنه تطبيق منه عليه الصلاة والسلام ولم يرد عن الصحابة والتابعين أنهم كانوا يخالفون هذا الأمر ..

فهل يقال إن هناك إجماع على ( وجوب ) التسمية وكذلك الأكل باليمين والأكل مما يلي المسلم ؟؟؟!!!

هل هكذا تثبت الإجماع يا هداك الله ؟؟؟!!! :)

ومثل هذا النوع من " الإجماع " ليس بحجة ملزمة على من يخالفه , والدليل أن هناك من العلماء من لا يرى وجوب هذه الأمور أو بعضها .. فهل تعتبر العلماء الذين لا يقولون بوجوب هذه الأمور مخالفين للإجماع ؟؟؟؟!!!!!

وهل تستطيع أنت أن تأتيني بقول لأحد الصحابة أو التابعين وتابعيهم يقول إن حلق اللحية محرم ( بالإجماع ) ؟؟؟؟!!!!!

أما فيما يتعلق بالأمر النبوي وفعله وتطبيق الصحابة له , فلا يدل على الوجوب فضلاً عن أن يدل على الإجماع .. وإلا فيلزمك أن تقول بأن التسمية قبل الأكل واجبة ( بالإجماع ) وكذلك الأكل باليمين والأكل مما يليك .
ناهيك عن غير ذلك من الأوامر النبوية وتطبيق السلف لها .

نعم , القرينة هي أن بعض من الصحابة والتابعين لم يعفوا لحاهم بل كانوا يأخذون منها .. ومعلوم لعةً أن الأخذ من اللحية يتعارض مع معنى الإعفاء .

ثم هل الأصل في أحاديث الأمر بقص الشارب هي للوجوب أيضاً ؟؟

أعتقد أنك ستقول : نعم .

طيب وما رأيك بقول ابن حزم في كتابه مراتب الإجماع : " واتفقوا أن قص الشارب وقطع الأظفار وحلق العانة ونتف الإبط حسن " ؟؟!!

لاحظ هنا أن ابن حزم يذكر ( الإجماع ) على أن قص الشارب حسن - أي مستحب - .

فهل أنت مخالف للإجماع حين تقول بوجوب قص الشارب ؟؟؟!!! :)


أكتفي بهذا , وإن أردتَ زيادة زدناك .

أتمنى أن تذكر لنا أقوال ( السلف ) الكثيرة التي تعجز عن حصرها في الإجماع على حرمة حلق اللحية .


تنبيه :

خلافنا في ثبوت ( الإجماع ) على حرمة حلق اللحية .

.
.
.

المتزن ..لله درك:41


كلامك جميل حفظك الله وأثابك

^^^
أرجو ألا تكون الأقوال أعلاه هي نفس الأقوال " الكثيرة " التي يتحدث عنها أخونا برق1 :)

.
.
.

إلى أن يأتي أخونا برق1 بأقوال السلف التي يقول إنها كثيرة ويعجز عن حصرها - كما يزعم - بتحريم حلق اللحية , أود أن أذكر ما يلي :

1- إن مجرد الأخذ من اللحية هو مخالفة لمعنى الإعفاء في اللغة , مع أن هناك من الفقهاء من يعتبر أن معنى الإعفاء أي أعفوها من الإحفاء .

2- ورد عن بعض الصحابة والتابعين ما يشير إلى تجويزهم الأخذ من اللحية إما بالقول كما ورد عن ابن عباس في تفسيره لقوله تعالى : (( ثم ليقضوا تفثهم )) أو بالفعل كما ثبت عن ابن عمر وأبي هريرة رضي الله عنهم أجمعين .

بل هناك أثر صحيح عن عطاء بن أبي رباح رحمه الله أنه قال : " كانوا يحبون أن يعفوا اللحية إلا في حج أو عمرة "

والمقصود من قوله " كانوا " أي من أدرك من الصحابة وكذلك كبار التابعين .
وهذا دليل على أن الأخذ من اللحية كان معروفاً في عصر الصحابة والتابعين , ومع ذلك لم يثبت عن أحد منهم أنه حرّمه أو حرّم الحلق .

والله أعلم .

.
.
.

حلق اللحية يكفي فيها أنها من آثار الاستعمار
قال الشيخ الألباني في كتابه حجة النبي صلى الله عليه وسلم:
*التزين بحلق اللحية :
وهذه المعصية من أكثر المعاصي شيوعا بين المسلمين في هذا العصر بسبب استيلاء الكفار على أكثر بلادهم ونقلهم هذه المعصية إليها وتقليد المسلمين لهم فيها مع نهيه صلى الله عليه وسلم إياهم عن ذلك صراحة في قوله عليه الصلاة والسلام :
( صحيح ) ( خالفوا المشركين احفوا الشوارب وأوفوا اللحى ) رواه شيخان وفي حديث آخر : ( وخالفوا أهل الكتاب )
وفي هذه القبيحة عدة مخالفات :
الأولى : مخالفة أمره صلى الله عليه وسلم الصريح بالإعفاء
الثانية : التشبه بالكفار
الثالثة : تغير خلق الله الذي فيه طاعة الشيطان في قوله كما حكى الله تعالى ذلك عنه : ( ولآمرنهم فليغيرن خلق الله )
الرابعة : التشبه بالنساء وقد لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم من فعل ذلك.[/SIZE]

ياخي موضوعك غير

أكل عليه الدهر وشرب

جب مواضيع من المواضيع المعاصرة الله يحرسك من كل نقل وقص

الأخ المتزن :
بداية :
أقوال علماء السلف أصونها عن لسانك وعبثك وجهالاتك
انظر كيف قابلت ما أورد الأخ أخو دريحم , ومن ضمن ما أورد كلام لبعض السلف !
قابلته باستهزاء وقح !

قد طلبت موقفك منها هل تقبلها وتسلم لها , أو تلوي عنقك عنها
لكنك لم تجب
تريد أن تحفظ لنفسك فرصة المراوغة حسب ( الظروف )
لئن كان طلبك إياها لجهلك بها , لتعلمها وتقابلها بالتسليم فحسن ولك ما طلبت
أما وإني أرى طلبك منذ بدأت تطلب إلى الآن يساق بلغة المستهزئ المتغطرس , الذي ينتظر ورودها حتى يقابلها بقبح القول واللي كما ظهر من مقابلتك لما أورد ( أخو دريحم ) فأصونها عن لسانك
*****

وجوب إعفاء اللحى ثابت بأدلته الكافية ومنها :
نصوص الشريعة بالأمر المنتوع بذلك .
وفعله صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام , وسلفنا الصالح ( أهل القرون المفضلة ) كلهم , وسائر علماء السلف من بعدهم , حيث أعفوا لحاهم .
أقوال علماء السلف بتحريم حلقها
نقل علماء فضلاء للإجماع على تحريم ذلك
وليس عندك عندما قلدت بعض المتأخرين بتجويز حلقها شيء ! إلا ألوان من السفسطات والتخبط .

فقابل تلك الأدلة بقولِ واحدٍ فقط ممن سلفوا بجواز الحلق , أو بـحلق واحد فقط ممن سلفوا لحيته !
( وقد طلبت منك هذا مرارا ولكنك تتهرب عنه وكأنك لم تره , فهاته لنا قبل أن تتحدث جزافا وتخبطا عن الجواز , أو قل : لم أجد )

ثانيا :
قد اتهمتني على رؤوس الأشهاد بأني كنت وما زلت أتهم الناس بعقائدهم جزافا , فأثبت هذه التهمة القذرة بمثال .

والآن لننظر في تعليقاتك لتعلم أنك لست فيها على شيء :

أنت جئت بهذا المثال لتثبت أن الأمر لا يراد به الوجوب أصلا إلا بدليل !
وأنت بهذا قلبت المنطق !
وقد بيّنت لك سابقا وبالمثال أن الأصل شرعا وعقلا أن الأمر للإلزام إلا إن صرفته قرينة .
ومثالك على الأمر بالتسمية والأكل باليمين جئت به ليشهد عليك .
فالأمر هنا للوجوب لا للتخيير !
نعم أعلم أن الجمهور على أن التسمية للاستحباب , وأن بعض العلماء رأى أن الأكل باليمين ليس بواجب .
لكن لا دليل لهم .
بينما الذين قالوا بالوجوب معهم أمور منها :
أولا :
آيات كتاب الله التي تبيّن حرمة الأكل مما لم يسمى عند ذكاته , ويبين خطورة التساهل في هذا بكلام شديد , فانظر مثلا :
1- { واذكروا اسم الله عَلَيْهِ }
2- { فَكُلُواْ مِمَّا ذُكِرَ اسم الله عَلَيْهِ إِن كُنتُم بئاياته مُّؤْمِنِينَ }
3- { وَمَا لَكُمْ أَلاَّ تَأْكُلُواْ مِمَّا ذُكِرَ اسم الله عَلَيْهِ وَقَدْ فَصَّلَ لَكُم مَّا حَرَّمَ عَلَيْكُمْ }
4- { وَلاَ تَأْكُلُواْ مِمَّا لَمْ يُذْكَرِ اسم الله عَلَيْهِ وَإنَّهُ لَفِسْقٌ }
ثانيا :
نصوص الأحاديث , فهي كأي أمر نلزمه , إلا إن جاء ما يدل على التخيير , ومن الأحاديث ما ذكرت أنت , ومنها قرن بما يؤكد الوجوب مثل:
( ما أنهر الدم وذكر اسم الله عليه فكل ليس السن والظفر وسأخبركم عنه أما السن فعظم وأما الظفر فمدى الحبشة ) البخاري
انظر كيف عّدد رسول الله – صلى الله عليه وسلم – شروط جواز الأكل من الذبيحة , وذكر منها التسمية
ثالثا : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمسك يد الجارية ويد الأعرابي ومنعهما الأكل إلا بعد التسمية :
( كنا إذا حضرنا مع النبي صلى الله عليه و سلم طعاما لم نضع أيدينا حتى يبدأ رسول الله صلى الله عليه و سلم فيضع يده وإنا حضرنا معه مرة طعاما فجاءت جارية كأنها تدفع فذهبت لتضع يدها في الطعام فأخذ رسول الله صلى الله عليه و سلم بيدها ثم جاء أعرابي كأنما يدفع فأخذ بيده فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( إن الشيطان يستحل الطعام أن لا يذكر اسم الله عليه وإنه جاء بهذه الجارية ليستحل بها فأخذت بيدها فجاء بهذا الأعرابي ليستحل به فأخذت بيده والذي نفسي بيده إن يده في يدي مع يدها ) مسلم

رابعا :
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ربط الأمر بالتسمية , والأكل باليمين بعلة دالة على الوجوب , وهي أن الشيطان يشرك مع الإنسان أكله وشربه ما لم يسم , وأن الشيطان يأكل بشماله
فهل تراه يجوز أن نتشبه بالشيطان ؟!
أو يجوز أن نصنع له معروفا فنشركه طعامنا وشرابنا ؟!
يا أخي : إن مشابهة الكفار بخصائصهم لا تجوز , فكيف بمشابهة إبليس ذاته الذي هو زعيم الضلالة وألعن من الكفار ؟!
فالشمال لما يستقذر كحذف الأقذار عن جسم الإنسان , فلذا فمن القبح استخدامها للأكل والمصافحة .

ومع هذا , فأنت قست الأمر بإعفاء اللحية على الأمر بالتسمية والأكل اليمين , وهو قياس باطل للفارق , ومن الفوارق :
أننا نعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم وجميع الصحابة والتابعين وتابعيهم بإحسان لم يحلقوا لحاهم ,,, ولا نعلم هل كلهم كانوا يسمون عند الأكل , إذ ورد وصف صنعهم بلحاهم ولم يرد وصف تسميتهم .
ولم يرد عن علماء السلف من قال بجواز حلق اللحية ,,, بينما ورد عنهم القول بجواز الأكل مما لم يسم عليه .
أرأيت أنك تقيس مع الفارق متخبطا بين النصوص !
أنت قلدت الجمهور بجواز التسمية هنا مع كون الأدلة على وجوبها , ليس حبا منك على تباع العلماء , فقد كنت ترد كلامهم بجهالتك غير عابئ , وإنما احتجت رأيهم هنا لكونه شاهدا لك هنا ! فأنت رددت كلام كل علماء السلف في اللحية وتحريم حلقها , مقلدا من شذوا عن الإجماع , بينما هنا رجعت لكلا العلماء , رغم أن الأدلة ضده !

ثم بعد هذا :
اعلم أن التسمية واجبة والأكل باليمين واجب !
أعلم أن جمهور العلماء على أنهما مستحبان إني متّبع قول من قال بوجوب التسمية والأكل باليمين
فرغم أن الجمهور يرون أن التسمية مستحبة وكذا الأكل باليمين
وبالمناسبة :
فالتسمية واجبة , والأكل باليمين واجب لما سبق بيانه , ولكن الأمر بالأكل مما يليك ((((( مستحب ))))) أتدري لماذا ؟! لوجود قرينة صرفت الأمر عن الوجوب وهي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أكل من غير ما يليه ,
فعن أنس بن مالك – رضي الله عنه- أنه أكل مع رسول الله وكان – صلى الله عيه وسلم - يتتبع الدباء حول القصعة

**
أعيد طلبي منك :
ما دام رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بإعفاء اللحى , وفعل هذا وطبقه الصحابة والتابعون وتابعوهم .( قرون السلف الصالح )
وما دام علماء السلف بينوا حرمة حلقها
فهل تستطيع أن تأتي بدليل واحد على أن رجلا واحدا من السلف حلق لحيته أو قال بجواز الحلق ؟

بل جازم بوجود نصوص بذلك, وهي نصوص الأمر بإعفائها وإرخائها وإيفائها .
فإن قول ( افعلوا ) يعني حرمة ألا ( نفعل ) ولا صارف يصرفه عن هذا
قال تعالى : { وقل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم } ففهم منه حرمة إطلاق البصر لتتبع الممنوع .
وقال صلى الله عليه وسلم ( أعفوا اللحى ... ) ففهم منه حرمة حلقها .
والنصوص لا تصرف عن ظاهرها اعتباطا

إصرارك العجيب الغريب على أن يؤتى لك بنص شرعي ( ينص )على تحريم الحلق , جهالة خرقاء !
فأنت بهذا – كما قلت لك سابقا – تهدم أحكام الشريعة , وتجعل شرب الخمر جائز وترك الصلاة جائز ومنع الزكاة جائز , إذ لا نص شرعياً ( ينص ) على أن الخمر حرام وترك الصلاة حرام ومنع الزكاة حرام .... الخ
ما هكذا تورد النصوص وتفهم الأحكام .
*
طلبيت منك قرينة تصرف الأمر بإعفاء اللحية عن أصل الأوامر وهو الإلزام ( الوجوب ) فقلت :

وهذه جهالة أخرى !
فقد كذبت على الصحابة والتابعين
فقد أعفوا لحاهم كلهم , لم يشذ أحد !
بل إنهم لم يثبت عن أحد منهم أنه كان يأخذ ما زاد عن القبضة إلا ابن عمر – رضي الله عنهم أجمعين – وسواء من أخذ ما زاد عنها ومن لم يأخذ فكلهم تركوا لحاهم كثيرة وافرة
أما فهمك السطحي لمعنى الإعفاء , فاحفظه لنفسك , ولا تحدث به , إذ لم تعرف من معاني الإعفاء شيئا
وهو يذكّرني بقولك عن الإصرار إنه لا يعني ( الاستمرار !!! ) في الموضوع الذي هربت عن مواصلة الحوار فيه
ما قولك لو علمت أن للإعفاء معان كثيرة منها ( التكثير )
وقد طلبت منك أن تقيس عرض كفك لتدرك أن ما قدر القبضة كأبر لحية رجل من علمائنا , وأنت تعلم أن لحى علمائنا توصف بالوفرة ( وفّروا ) والكثرة ( أعفوا )

غريب !
ألا تدرك الفرق بين ( حسن ) و ( مستحب ) ؟!
لست مسؤولا عن جهالتك بمعنى ( أعفوا ) ومعنى ( حسن )
فهو يحكي حال من قالوا بالوجوب ومن قالوا بالاستحباب فيذكر لك أنهم مهما اختلفوا في الوجوب والاستحباب فيجمعهم أن قصه ( أمر محمود )
والخلاف في هذا معروف تحدث به ابن تيمية نفسه !!!
,فلا تبتلي كلام ابن تيمية بجهلك فتنسب له ما لم يقله , فتحدث الناس بأنه حكى الإجماع على أن حف الشارب سنة .

انظر كيف حرفت الكلام ليتهرب من جديد !
كنت يطلب نصوص السلف في بيان حرمة الحلق
والآن حرفت الكلام لتوهم أن طلبك كان لنصوص الإجماع !
والفرق بين الطلبين واضح
لا تراوغ
فلم أقل لك إن نصوص علماء السلف بذكر الإجماع هي الكثيرة , بل قلت إن نصوصهم في بيان حرمة الحلق كثيرة .
وكان كلامي :
فكان طلبك :
أما عن حكاية الإجماع فقد كان كلامي :

تنبيه :
هل هذا إعلان الهروب ؟!
فإما أن يكون إجماع على حرمة حلق اللحية أو أن حلقها جائز ؟!
أنت تزعم أن حلقها جائز , وهذا هو محل الخلاف
أما عن الإجماع فهو موجود لكنك تتلفت عنه !
فإن لم يكن تطبيق أهل القرون المفضلة عمليا للأمر الوارد بإعفاء اللحى
ولم تكن النصوص الواردة عنهم بوجوب إعفائها وحرمة حلقها
ولم يكن عدم ورود ما يضاد هذا عنهم أو يثبت جواز أو حتى كراهة حلقها
إذا لم تكن هذه الشواهد كافية لتصدق ابن تيمية وابن حزم وغيرهما على نقل الإجماع , فماذا يكفيك ؟!

ها أنا زدتك فزدني حتى تعجز

أما تعقيبك الأخير , فسأعود إليه - إن شاء الله تعالى - لاحقا .

لئلا يطول الكلام وتكثر مجازفاتك ( كما فعلتَ في موضوع الإصرار الذي كان فيه اتهامك لي بعقيدتي كما في التعليق 142 ) , أقول :

1- أتمنى أن تؤكد لنا مزاعمك بأن هناك أقوال كثيرة ذكرها ( السلف ) في تحريم حلق اللحية .

اذكر هذه الأقوال لتبيـّن مصداقيتك أمام الجميع .. ودعك عني أنا :)

لأنك إن لم تذكر تلك الأقوال الكثيرة لعلماء السلف التي تحرم حلق اللحية , فقد يقال إنك مجازف في كلامك السابق أو لا تعي معناه أو ربما توصف بأسوأ من ذلك !!


2- خلافي معك ومع غيرك من المتحمسين هنا هو في مسألة ( الإجماع ) على حرمة حلق اللحية .
وارجع إلى أول مداخلة لي في هذا الموضوع لتعلم ذلك .




3- أنا أوردتُ حديث الأمر بالتسمية والأكل باليمين , لأبيـّن لك أن هناك أمر نبوي وهناك اتباع من السلف لهذا الأمر وكذلك لم يرد عن أحد من الصحابة أو التابعين أنه أجاز مخالفة هذا الأمر .. ومع ذلك لا يقال إن هناك إجماع على وجوب التسمية والأكل باليمين .

يعني إيراد الحديث كان لإبطال احتجاجك بإعفاء الصحابة والتابعين لحاهم على وجود إجماع على حرمة حلق اللحية .

أتمنى أن تكون الفكرة وصلت .


4- أجب على الأسئلة التالية :

س1 : إذا كان هناك إجماع على تحريم حلق اللحية كما تزعم , فما حكم من خالف هذا الإجماع ؟؟!!


س2 : إذا كان هناك إجماع على تحريم حلق اللحية .. فهل هناك إجماع على وجوب قص الشارب ؟؟!!

وإذا لم يكن هناك إجماع على وجوب قص الشارب , فكيف يكون هناك إجماع على الأمر الذي يتعلق باللحية ولا يكون هناك إجماع على الأمر الذي يختص بالشارب والحديث واحد والأمر واحد والعلة واحدة ؟؟؟!!!!


س3 : هل الأخذ من اللحية - دون تحديد - مخالف لمعنى الإعفاء ؟؟!
أي : هل تعتبر أن من يأخذ من لحيته معفياً لها أم لا ؟؟!


س4 : ثبت عن بعض السلف أنهم كانوا يأخذون من لحاهم بل ويجيزون ذلك ( وإن أردتَ الأدلة ذكرتها لك ) , ولا أعلم أن هناك قولاً لأحد الصحابة أو التابعين يحرّم الأخذ من اللحية .. فهل نقول إن هناك إجماع على جواز الأخذ من اللحية ( بناءً على منطقك في إثبات الإجماع ) ؟؟!

أكتفي بهذا حالياً ,,

.
.
.

.. بدأ اللف والدوران من المدعو المتزن ..


مع يقيني أن هذا الموضوع ستكون نهاية كما كانت نهاية المواضيع السابقة ..



.. والتي هرب المدعو منها هروبا خفيا " عندما راى نفسه بين أنياب لا ترحم سفاهتة ..

الأخ المتزن :
وقفات مع تعقيبك رقم ( 71 )
قد خالف المتزن نفسه !
فما دمت نقلت عن العلماء معنى للإعفاء يوافق فعل من يأخذ ما زاد عن القبضة فما بالك تذكر أن الأخذ مخالف للإعفاء ؟!
أخذ ما زاد عن القبضة مخالف للإعفاء ؟! لا يقول بهذا إلا جاهل باللغة
ما قولك لو علمت أن من معاني ( أعفى ) أنه جعل الشيء كثيرا , فيكون الحديث بمعني ( أبقوها كثيرة ) , واللحية حتى بعد قص ما زاد عن القبضة عليك أن تعلم أنها تظل كثيرة جدا , فإن شئت أن تتأكد فانظر فسترى أن علماءنا وهم كثيروا أو وافروا اللحى فلحاهم لا تزيد غالباعن القبضة ! وهذا شأن غالب لحى من أرخو لحاهم

أولا :
لا تخرج عن الموضوع ! فكلامنا عن ( الحلق ) وليس الأخذ مما زاد منها
ثانيا :
استدلالك بهذه الأدلة غريب !
فهي أدلة ضدك , فكيف تريدها لك ؟!
تمعّن في هذه الأدلة الثلاثة ؛ ستجدها
1 - كلها تشير إلى أن الصجابة والتابعين ( يرخون لحاهم , لا يأخذون إلا ما زاد منها .
2- أن أخذهم مقصور على النسك ,
فعل ابن عمر مخصوص بالنسك
وتفسير ابن عباس للتفث هو قوله : " قال: التفث: الرمي والذبح والحلق والتقصير والأخذ من الشارب والأظفار واللحية " وهذا دليل على أنه كابن عمر يربط قص ما زاد بنسك الحج والعمرة فقط .
وأثر عطاء واضح في تخصيص النسك بالاستثناء من القاعدة العامة وهي إعفاؤهم كلهم للحاهم
ثم إن قول عطاء ((( الذي قد أردك أبا هريرة وعاصره زمنا طويلا ))) يشمله بالوصف حتما لورود التعميم بتركهم لحاهم دون استثناء أحد , وعليه وعلى أحاديث أخرى يتوجه وصف فعل أبي هريرة بأنه مخصوص بالنسك مقيدا به , لكون عطاء أدركه , ووصفه ضمن من وصف من الصحابة بأنه يعفي لحيته إلا في النسك .

هذه النصوص دليل على أن الأصل عندهم جميعا عدم مس اللحية , وأن الأخذ إنما هو استثناء للنسك فقط .
وليس فيه دليل على أن الأخذ من اللحية كان شائعا .

وحتى في النسك لا دليل على أن أخذهم منها كان شائعا
أما قول عطاء , فقد نص عليهم جميعا بضمير الجمع (( كانوا ) عندما وصفهم بإرخاء اللحى دائما , بينما عندما استثنائه النسك لم يعقبها بوصف يشير إلى عمومهم , بل ترك الأمر الحال مهملة دون تعميم فيكون تقدير كلامه :
((( كانوا كلهم يتركون لحاهم إلا في نسك الحج أو العمرة فليس كلهم يظل يتركها بل منهم من يأخذ ما زاد عن القبضة )) يشير إلى ابن عمر رضي الله عنه , ومن قد يكون رآه يفعل ذلك .
وبه لا يكون في كلامه دليل على كثرة من يأخذون من لحاهم كما كنت ظننت .

ثم إني أراك تحفل الآن بأقوال الصحابة ! بينما في موضوع آخر كنت نسفت قول ( ابن عباس ) وزعمت أنه أخطأ في قوله إن الصغيرة تتحول كبيرة مع الإصرار , مع أنك ترى كل العلماء استدلوا بكلامه الثابث عنه , وحكموا بأن الصغيرة تصبح كبيرة مع الإصرار , وما شذ إلا الشوكاني – رحمه الله تعالى – ونقض شذوذه بنفسه عندما وصف كلام ابن عباس بأنه كلام بعض الصوفية فبان أنه لم يعرف هذا الحديث .
هنا ظننت كلامهم يشهد لك , فأورته , بينما هناك كلام ابن عباس صريح بتخطئتك فرددته , وبالمناسبة فقد رددته بسبب صدمتك أنه حديث ثابت وقد كنت تتحدث عنه على أنه كلام خاطئ يردده العامة و ( بعض ) العلماء .
هذا التناقض في الأخذ عن الصحابة مرة ورد كلامهم أخرى دون ضابط , مع علمك أن قول أو فعل الصحابي يرد بضوابط منها مخالفته النص الصريح .

المهم ألا تخرج عن موضوعنا وهو ( حرمة أو جواز حلق اللحية ) إلى مسألة أخرى هي أخذ ما زاد عن القبضة , فمن ترك لحيته ومن أخذ ما زاد عن القبضة كلهم قد أعفوا لحاهم , فلا نتحدث عنهم .

وسأعودلاحقا - إن شاء ربي تعالى - في وقفة مختصرة مع تعقيبك الأخير .

ما تسمع انت !!
شف وش يقول الرجال






وما زال المدعو المتزن يتخبط في لفه ودورانه !!

^^^

مع انك مالك دخل بالحوار وأسلوبك مش ولابد , لكن علشان تفهم ما يمنع اننا نوضح لك الصورة :

أنا قلت إن الأمر النبوي كان للاستحباب أصلاً وليس للوجوب , ودليلي هو أن بعض الصحابة والتابعين كانوا لا يعفون لحاهم في الحج والعمرة .

وإذا اتفقنا أن بعض الصحابة والتابعين كانوا لا يعفون لحاهم , فهذا يعني أن من يخالف الأمر النبوي ولا يعفي لحيته , لم يفعل حراماً بل قد يكون فعل شيئاً جائزاً أو مكروهاً .


فهمت ؟؟!!

.
.
.

الأخ المتزن :
وصفك لي بأني أتهمك بعقيدتك , وإحالتك على ذاك الموضوع , يجعلني أتوقف له قليلا لكن في تعقيب قادم - إن شاء الله تعالى –
أما الآن فأترك الحديث لموضوعنا عن اللحى ,
كلام علماء السلف أصونه عن أن تخوض فيه خوضك بكلام ابن عباس بالتضعيف تارة وبتخطئته تارة . وأما عن تصديقي وتكذيبي , فهذه كتب العلماء أمامك ابحث فيها , ثم قل للناس قد كذب الرجل عليكم فلم يقل أحد من علماء السلف بحرمة حلقها .
أما أنا فلم أر أوان إيراد كلامهم قد حان .
والدليل أن ( أخو دريحم ) أتاك ضمن ما نقل بواحد من أقوالهم بالتحريم فسفّهت تعقيبه بنصف سطر , مستخفا بما نقل .
ليس الموضوع عن الإجماع
الموضوع كله من بدأه الأخ الكريم صعفق وهو عن حكم إعفاء وحلق اللحية , والعنوان هو ( أقوال العلماء في إعفاء اللحية وحلقها ) وهو كما ترى يريد أن يثبت فيما نقل من فتوى وتعليق , وما تلا ذلك تعقيباته جواز الحلق .

حكمه أن رأيه شاذ لا يُلتفت إليه , ولا يـُـعـمَـل به .

لا

لم يكن من إجماع ؛ لكون الشارب ورد فيه - عند من يرون الاستحباب - ما يصرف الأمر بقصه من الوجوب إلى الاستحباب إذ ورد :
1- وصف رسول الله صلى الله عليه وسلم قص الشارب بأنه من الفطرة , قال – صلى الله عليه وسلم - : " خمس من الفطرة : الختان والاستحداد وقص الشارب وتقليم ونتف الإبط "
2- وصفهم الخليفة الراشد عمر- رضي الله تعالى عنه – أنه كان إذا غضب فتل شاربه .
3- حديث جابر عن إرخائهم السبال إلا في النسك ( والسبال ) هي الشوارب .

لكن هذه الأدلة لم يسلـّم بها للقائلين بالاستحباب
فالفطرة المعنيّة هي الفطرة التي جبل الله الناس عليها كالتوحيد , أي ما يوافق طبع الإنسان السوي الذي جبله الله عليه .
والذين رأوا أن الفطرة الواردة في الحديث الأول هي السنة المستحبة , مالوا لهذا لكونهم رأوا قص الشارب مقرونا في الحديث مع أمور هي من المستحبات , وهذا من الأصل لم يسلـّـم به لهم , بل إن مما ورد بالحديث يعلم أنه من الواجبات بالضرورة كقص الشارب وتقليم الأظافر .
وحتى لفظ ( السنة ) يرد كثيرا ولا يراد به السنة المستحبة , بل يراد المنهج الشرعي .
مثل قوله - صلى الله عليه وسلم - : " " أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن عبدا حبشيا فإنه من يعش منكم بعدي فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء المهديين الراشدين تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة " . "
واعترض أيضا بأن فتل عمر شاربه لا يدل على عدم القص , فحتى الشارب المقصوص يمكن فتله بين أصبعين , وبأن القص إنما هو أخذ ما ينزل على الشفة والفم , وليس الأخذ من طول جانبيه حتى لو اقترنا باللحية
لذلك تأمل قول الإمام النووي – رحمه الله تعالى – وهو ممن يرون الاستحباب : " وأما قص الشارب فسنة أيضاً . وأما حدّ ما يقصه فالمختار أنه يقص حتى يبدو طرف الشفة ولا يحفه من أصله . وأما روايات احفوا الشوارب فمعناها ما طال على الشفتين "
انظر ! نص على طريقة القص وأنها لما ضفى على الشفة .
أما حديث جابر فغير صحيح
وعليه تظل الأدلة الصحيحة الصريحة مع من يرون قص الشارب واجبا , إذ لم يرد حديث صحيح صريح يصرفها إلى الاستحباب
بل جاء ما يؤكد أن الأمر للوجوب , من ذلك الحديثان الصحيحان :
قوله صلى الله عليه وسلم : " من لم يأخذ من شاربه فليس منا "
وقول أنس- رضي الله عنه - : " وقت لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم قي قص الشارب ... ألآ نترك أكثر من أربعين ليلة "
وعقل الإنسان بعد الأدلة يدله أيضا على الوجوب , فلك أن تتصور رجلا ترك شاربه حتى ضفى على فمه وغطّاه كلّه , ولك أن تتخيل اشمئزازك وتقززك من هذا المنظر الذي تكرهه الغريزة ( الفطرة ) , إذا تصورت هذا عرفت أن ترك الشارب مهملا يطول مدى العمر حرام دون تردد .
ومثل هذا يقال عن الأظافر , كيف نقول بأن قص الأظافر سنة , وهي لو تركت طويلا صارت أطول من الأصابع في منظر كمنظر المسخ والحيوان ؟!
لا يعد معفيا لها إلا من توصف لحيته بعد أخذه منها بأنها ظلّت (( عافية )) أي ظلت كثيرة كثيفة , وضابط هذا ما ورد عن بعض الصحابة بأخذ ما زاد عن القبضة .
وإلا فالأخذ قد يصل إلى ألا يبقى منها شيء إلا خضار أصولها ., فهذا يعد أخذا , لكنه لا يجوز عند أهل العلم
قد وصلنا أن السلف الصالح ( كلهم ) يتركون لحاهم كثيفة , ولم نعلم عن واحد منهم أنه حلق لحيته ,
أما عن الأخذ منها , فقد وصلنا عن ( بعضهم , لا كلهم ) أنهم يفعلونه
ولهذا فالقياس مع الفارق
ثم إن هذا خارج موضوعنا , فحديثنا عن ( الحلق ) وأنت تتحدث عن أخذ السلف ما زاد عن القبضة .
وسواء علمنا بأن فيه إجماع أو خلاف , فلا يغني هذا شيئا , لكونه مشمولا كلّه بوصف ( الإعفاء ) فاللحية بعد أخذ الزائد عن القبضة تظل طويلة كثيفة جدا . كما قال مالك – رحمه الله تعالى - : " ولا بأس بالأخذ من طولها إذا طالت كثيرا "
مع أنك بهذا وصفت كبار الصحابة بترك الأفضل
فلا بأس من بيان خلل كلامك
أنت بكلامك هذا تزعم أن الصحابة ((( خالفوا ))) الأمر النبوي بالإعفاء , لعلمهم أنه سنة لا واجب ! فقصّوا لحاهم , ولم يطبقوا السنة !
فما داموا تركوا الستحب إلى المكروه - بزعمك - فلماذا لم يصلوا إلى حد الحلق ما دام جائزا ؟!
أرأيت أن كلامك يسقط مع أدنى تأمل ؟

ثم , لتعلم أن عطاء – رحمه الله – استخدم الكلمة بمعناها المطلق , وهو الترك التام . فمعنى كلامه : أنهم كانوا يتركون لحاهم تركا تاما لتعفوا ( تكثر جدا ) إلا في النسك , فـ( بعضهم ) يقص ما عفا منها جدا ( كثر جدا )
ولا ملامة على أحد أن يستخدم اللفظة على أي معنى يصح لغة .
ودليل هذا أن ابن عمر – رضي الله عنه - الذي ورد عنه أخذ ما زاد عن القبضة , كان من أشد الناس حبا لتقليد رسول الله – صلى الله عليه وعلى آله وسلم – سواء في المستحب أو حتى فيما لا سنة فيه بل هو من العادة أو مما جاء موافقة , فورد عنه أنه من حرصه على تتبع أثر النبي – صلى الله عليه وسلم – وتقليده كان يتحين الموضع الذي توضأ فبه المصطفى – صلى الله عليه وسلم – فيتوضأ فيه , ويصب فضل ماء وضوئه على الشجرة التي صبه عليها – صلى الله عليه وسلم - ويجلس في المكان الذي جلس فيه – صلى الله عليه وسلم –
فلا يعقل أن نظنه يخالف المستحب ( حسب وصفك ) إلى الجائز , وهو بهذا الحرص على متابعة آثار رسول الله – صلى الله عليه وسلم –
فأخذه ما زاد عن القبضة ليقينه ( هو ) أن هذا لا يخالف الأوامر الواردة التي روى هو أحدها .
وكون ابن عمر – رضي الله عنه - أصاب أو أخطأ , وهل نأخذ عنه أو نترك فعله , هذا قد تحدث عنه العلماء وليس المجال مجال تفصيله .

هذا , والله تعالى أعلم

أبا ربا :
أشكر لطفك .
الأخ نفح الإحساس :
صدقت , ولعل في كلامي أعلاه ما يدل الأخ المتزن على بطلان ما رد به عليك

ماهذا التدليس ومحاولة الاستغفال ؟؟؟!!!

أنت قلتَ بالنص إن أقوال علماء السلف في تحريم حلق اللحية كثيرة تـُعجـِز الباحث عن حصرها , وأنا أقول إن هذا غير صحيح وأتحداك أن تثبته .

فأثبت كلامك وإلا فقل إنك استعجلتَ وجازفتَ في البداية والآن تتراجع عن هذا القول والحمد لله .

وليس في هذا عيب , بل العيب في المكابرة والتدليس .

وبالمناسبة :

لا أعلم من صرّح بحرمة حلق اللحية من السلف غير الشافعي رحمه الله .. فأين هي تلك الأقوال الكثيرة التي تـُعجـِز الباحث عن حصرها ؟؟!!

أنا أتحدث عن نفسي وعن مداخلتي أنا وليس عن الأخ صعفق .. فأنا في أول مداخلة لي في هذا الموضوع أنكرتُ الإجماع ثم أتيتَ أنت مشنعاً ومنكراً علينا وزاعماً أن عندك ما يثبت الإجماع .

وهل يأثم العالم الذي يجتهد في حكم اللحية ثم يخرج بنتيجة تقول إن إعفاءها سنة وليس بواجب .

سبحان الله !

إني أرى تفهماً للخلاف مع القائلين باستحباب قص الشارب رغم وجود أوامر نبوية خاصة بالشارب وحده , ولا أرى تفهماً مع القائلين باستحباب إعفاء اللحية رغم عدم وجود نصوص نبوية خاصة باللحية وحدها !!!!!!!!!!!!!!!

:d

قاتل الله المكابرة التي تجعل الإنسان يعسف المعاني عسفاً لتتوافق مع هواه !!!!

يعني هل تريدنا أن نفهم من كلام عطاء أنهم كانوا يعفون لحاهم جداً ولكنهم في الحج والعمرة يعفون لحاهم بس مهوب بالحيل ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!! :)

هل هكذا فهمتَ من الاستثناء ؟؟؟!!! :)

طيب ورد عن جابر بن عبدالله رضي الله عنه أنه قال : " كنا نعفي السبال إلا في حج أو عمرة "

فهل نفهم من كلامه أيضاً أنهم كانوا يعفون شواربهم جداً ولكنهم في الحج والعمرة يعفون شواربهم بس مهوب بالحيل ؟؟؟؟!!!!!!!!! :)

عفواً :

كلامك ومنطقك لا يقبله العقلاء , فابحث لنا عن كلام ومنطق آخر إذا كنتَ ستظل على مكابرتك !!

أما أنا فلا أستطيع أن أعطـّل عقلي وأقبل مثل هذا الكلام .

والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد .
.
.
.

د.صعفق..

اجماع علمائنا على وجوب اعفاءها حجة عليك..

مصيبة ان يتكلم الجاهل الناقل كال......يحمل اسفارا..

بامور هي منه براء..

عزيزي صعفق/اسمح لي فأنت لاتعرف معنى السنة .

فرق بين السنة في اصطلاح السلف وفي اصطلاح المتأخرين .

فالسنةهي طريقة النبي صلى الله عليه وسلم أيا كانت ، حتى الصلاة من السنة . أي من طريقة النبي صلى الله عليه وسلم .

وهذا حتى لاتتهم علماءنا بالتناقض ، وأنت بعد لم تدرك أصول العلم .

بعد اتهامك لعلمائنا بالتشدد
في اول رد لك


اتمنى ان تخبرنا من هم علمائك..

يمكن عندهم شي ماعند علمائنا..

ها أنت اعترفت الآن بأن الشافعي قال هذا
ويبقى عليك أن تبحث عن غيره فستجد كثيرا من الأقوال
لم أدلس , ولم أرجع ’ بل أنت تحاول التمسك بقشور لتهرب عن أصل الموضوع
أبشرك ما زلت أقول بأنها كثيرة , لكني أصونها عن تخبطك وتلاعبك بالكلام .

ولعلمك , فالعلماء أوثق منك , فلم ينقلوا لنا سلفهم وخلفهم أن هناك إجماع جزافا , بل بعد استقراء ونظر طويل في كلام علماء السلف وفي حال القرون الثلاثة المفضلة
فهل ترى ابن حزم وابن تيمية وغيرهما من السلف , وبعدهم كثير (( جدا )) من علماء العصر نقلوا الإجماع على وجوب إعفائها , هل تراهم كانوا ( مجازفين ) مثلي ؟!
هوّن عليك فالنصوص موجودة , عرفت أنت منها الآن قول الشافعي , وبقي أن تبحث عن البقية
لكن
حتى لاتظل تكتب عبارات من مثل ( أتحداك ) وما شابهها والتي لا يكاد يخلوا منها تعقب لك !
وحتى أسهل عليك بعض البحث فهذه قصاصة من مشاركة الأخ ( أخو دريحم ) وكنت أظنه أورد قولا واحدا وإذا به قد أورد أقوالا عدّة , خذها واستفد منها لنفسك .
وليته لم يذكرها , فأنت لا تتعامل معها بجدية , والديلك ما واجهت به مداخلة أخو دريحم من تهكم غريب !
فإن لم تكفك فوا الله إن ((((( عندي ))))) غيرها كثير
لكني عرفت طريقتك في الحوار وأنها لا تحترم حتى أقوال الصحابة , فكيف نضعها أمامك لتمتهنها , وتلوكها بجهالة العامي.

فأنا أعلم أنك وقد ظللت طويلا تتحدى أن نأتيك بنصوص من علماء السلف بتحريم الحلق , أعلم أنك في النهاية ستلجأ إلى عبارة الجهّال المتحذلقين من (( العامة )) الذين إذا حشرتهم النصوص قالوا : " لن نعطل عقولنا ونتبع غيرنا دون إعمال العقل !!!"
مما أضاف أخو دريحم – سلم الله يمينه :
"وإنظر أقوال العلماء فيها..
قال الحافظ ابن حجر في "فتح الباري شرح صحيح البخاري": حقيقة الإعفاء الترك وترك التعرض لها أي اللحية، ويستلزم تكثيرها، وقال أيضاً: وفروا بتشديد الفاء من التوفير وهو الإبقاء، أي اتركوها وافرة، وإعفاء اللحية تركها على حالها .

الشـافعية: قال الإمام الشافعي في كتابه "الأم": يحرم حلق اللحية. وكذلك نص الزركشي وأستاذه القفال الشاشي، على حرمة حلق اللحية، وكذلك الإمام النووي نص على حرمة حلق اللحية والأخذ منها .

المالكية: قد نص الإمام مالك كما نُقِل ذلك في المسير على خليل: على حرمة حلق اللحية وتقصيرها، وقال ابن عبد البر في "التمهيد": يحرم حلق اللحية ولا يفعله إلا المخنثون من الرجال .

الحنفية: قال ابن عابدين في "الدر المختار": يحرم حلق اللحية وأما الأخذ منها وهي دون القبضة كما يفعله المغاربة ومخنثة الرجال فلم يبحه أحد، وأخذها كلها فعل يهود الهنود ومجوس الأعاجم .

الحنابلة: قال السفاريني في "غذاء الألباب": والمعتمد في المذهب بحرمة حلق اللحية ونص في الإقناع على ذلك، وقال شيخ الإسلام ابن تيمية في "الاختيارات العلمية": يحرم حلق اللحية، والأخذ من طولها ومن عرضها .

الظاهرية: نقل الإمام أبو محمد بن حزم في "المُحلّى" الإجماع على أن قصّ الشارب وإعفاء اللحية فرض .

قال الغزالي في "إحياء علوم الدين" الجزء الثاني: ونتف الفنكين بدعة، وهما جانبا العنفقه، وشهد عند عمر بن عبد العزيز رجل كان ينتف فنكيه فرد شهادته، ونقل أيضاً عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه، وابن أبي يعلى قاضي المدينة انه رد شهادة من كان ينتف لحيته .

ونقل العدوي عن الإمام مالك، كما في "حاشية العدوي على الرسالة" أنه قال: حلق ما تحت الحنك فعل المجوس .

وقال المباركفوري في "تحفة الاحوذي شرح سنن الترمذي": يحرم حلقها أو تقصيرها.

قال الإمام النووي في شرح مسلم: والرأي المعتمد والذي عليه الأدلة عدم التعرض للحية لا من طولها ولا من عرضها وتركها على حالها، وقال في موضع آخر، واللحية زينة الرجال ومن تمام الخلق وبها ميز الله الرجال والنساء ومن علامات الكمال، ونتفها أول نباتها تشبه بالمرد وكذلك قصها أو حلقها من المنكرات الكبار. انتهى .

وقال القرطبي في الأحكام: لا يجوز، أي اللحية حلقها ولا نتفها ولا قصها

وقال الإمام المحقق ابن القيم، في "التبيان في أقسام القرآن": وأما شعر اللحية ففيه منافع منها الزينة والوقار والهيبة، ولهذا لا يرى على الصبيان والنساء من الهيبة والوقار ما يُرى على ذوى اللحى. ثم قال في موضع آخر: ثم تأمل إذا بلغ الرجل والمرأة اشتركا في نبات العانة وشعر الإبط ثم ينفرد الرجل عن المرأة باللحية، فإن الله عز وجل جعل الرجل قيماً على المرأة، وميزه عليها بما له من المهابة والعقل والوقار، ومنعت المرأة من ذلك لكمال الاستمتاع بها لتبقى نضارة وجهها وحسنها لا يشينه الشعر "

فما قولك الآن بـ( كثرة ) هذه الأقوال , هل تريد أضعافها ؟! هذا سهل , ما عليك إلا أن تبحث عنه لتجده بيسر في مواطنه ..

كنت سألتني عن حكم من خالف الإجماع ؟!
وبيّنت لك أن قوله يعد ساقطا , لا يعتد به , بل يضرب به وجهه .
وها أنت تفرّع الأسئلة تفريعا غريبا , لا يخدم الموضوع ؟!
وما دمت سألت : هل يأثم من خالف الإجماع , فلتعلم أن كثيرا من العلماء حكم بكفره !!! بمخالفته الإجماع وعدم اعتداده به إذا كان يعلمه !
ومما يناسب أن أنقله هنا قول الزركشي : " أطلق كثير من أئمتنا القول بتكفير جاحد المجمع عليه ، قال النووي : وليس على إطلاقه بل من جحد مجمعا عليه فيه نص وهو من أمور الإسلام الظاهرة التي يشترك في معرفتها الخواص والعوام كالصلاة والزكاة ونحوه فهو كافر ومن جحد مجمعا عليه لا يعرفه إلا الخواص كاستحقاق بنت الابن السدس مع بنت الصلب وغيره من الحوادث المجمع عليها فليس بكافر ... "

أرأيت قيمة الإجماع عند السلف ؟!
هذا عمن لديه علم , فكيف بعامي لم يعلم من الشريعة ما يقيم به دينه يترك الإجماع ويتبع الرخص فيأخذ من كل عالم ما وافق هواه , ويترك منه ما خالف هواه ؟!

أنت عاقل !
ومع هذا تتعامل مع كلامي كأنك لم تفهمه !
اختصارا , كان كلامي على قدر سؤالك , وفيه بيّنت لك أن الخلاف في وجوب قص الشارب , وهو أن عند من رأوا الاستحباب نصوصا صرفت الأمر النبوي عن الوجوب , من ذلك حديث جابر " كنا نعفي السبال إلا في حج أو عمرة " , وفتل عمر لشاربه , وورود أن قص الشارب من الفطرة .

بينما في أمر وجوب اللحية لم يختلفوا لعدم ورود ما يصرف الأمر عن الوجوب ومع هذا فقد بيّنت لك بطلان ما احتج به القائلون بعدم وجوب قص الشارب
من ذلك أن حديث جابر ( غير صحيح )عند المحققين من أهل التخريج , فلا يصح الاحتجاج به , بينما هم كانوا يظنونه صحيحا . فمعهم عذرهم بحمد الله .
ولتعلم أن الحديث محل خلاف هل أراد به الشوارب أو اللحى , والمشهور أن قصده اللحى , وما دام الحديث يحتمل , فيبطل الاستدلال به إلا بإثبات أحد المقصدين .
وبالمناسبة فبعضهم اليوم ذهب إلى صحة هذا الحديث, لعلم اسيتجد له , لكن لا يسعنا الأخذ بالتصحيح إلا أن يقول به أهل الاختصاص .

حتى لا تذهب بعيدا
فأنا لم أتناول هذه النصوص من كل جوانبها , وإنما كنت أوردت الحديث باعتباره حجة لمن رأوا عدم وجوب قص الشارب
وإلا فالعلماء مختلفون في تأويل كلمة ( سبال ) من حديث جابر . هل هي اللحى أو الشوارب .
وغالبهم يورده على أنه يعني اللحى .
وعليه فالأصل أن الدليلين ( حديث جابر هذا , وأثر عطاء ) ضدك , لكونها تدل على أنهم يتركون لحاهم , ولا يمسونها إلا في النسك تعبدا .
وهؤلاء الأخيار الذين ورد عنهم أخذ ما طال جدا من لحاهم , طبقوا الأمر النبوي وفق ما علموا من مقصد الشريعة , فطول اللحية جدا وتشعثها ليس من الإكرام المطلوب للحية , وطول اللحية جدا ليس لدى كل الناس , فالبعض لو ترك لحيته عمره ما زادت عن القبضة , وبعضهم لو تركها عاما وصلت سرته
ولعل هذا تأويل كون بعض الصحابة يأخذ منها عند النسك تقربا إلى الله بإكرام اللحية وتهذيبها عند التحلل والتقصير , وكون بعضهم لا يمسها – والله تعالى أعلم –
واعلم :
أنه لو ثبت أن حديث جابر صحيح
وأنه يعني الشوارب
يعني ما طال منها على الشفة لا الجانبين ( وهو من معاني السبال )
فلا أتحرج أن أقول لك : نعم هو كما قلت بمنطق المستهزئ : " كانوا يعفون شواربهم جداً ولكنهم في الحج والعمرة يعفون شواربهم بس مهوب بالحيل "
لكن عليك أن تثبت هذا قبل كل شيء .
وإلا فالحكم بالحلال والحرام لا يقام على الاحتمالات .

عدم استطاعتك ليست من شأني , واسأل ابن حزم وغيره
وتبقى القضية :
أن الصحابة والتابعون وتابعوهم وكبار السلف لم يرد عن أحدهم حلق لحيته
وأنه وردت نصوص كثيرة عن السلف بتحريم حلق اللحية ( منها ما أثبت بنفسك للشافعي , ومنها ما نقل لك أخو دريحم , وغيرها كثير
وأن علماء أجلاء سلفا وخلفا نقلوا لنا الإجماع على تحريم حلق اللحى
وأن الشارب مختلف في وجوب قصه
ثم تأتي أنت العامي وبعض الإخوة معك تقليدا لمن شذوا من علماء العصر من الأشاعرة ونحوهم لتقولوا بأن حلق اللحية جائز !
فهل تجد لنا أن من الصحابة من حلق لحيته أو من التابعين أو تابعيهم , أو من علماء السلف أو تجد نصوصا من كلام السلف تفيد جواز حلق اللحية , كما وجدنا نصوصا تفيد جواز عدم قص الشارب ؟!
( وبالمناسبة , فلديك شبهة من كلام الإمام النووي تمسك بها من قالوا بجواز الحلق , فابحث عنها إن أحببت الاستدلال , وقد فندتها أنت بتعقيبك الأخير دون أن تشعر )

وفي الختام : اقصر الكلام عن اللحية وحاول تفنيد كلام العلماء , بكلام علمي مؤصل , لا كما تفعل الآن من مجرد كتابة ما ينقدح في ذهنك دون تأمل أو ضابط .

أعيد عليك تأكيد ما ذكرت لك سابقا عن تعقيبك على أثر عطاء وحديث ابن عمر أنه كان يأخذ ما زاد عن القبضة في نسكه:
1- ما دمت ترى ( كما هو كلامك السابق الصريح ) أن الصحابة الكرام يتركون المستحب وهو الإعفاء , ويفعلون المكروه وهو القص , فلماذا لم يصل بهم الحد إلى أن يحلقوا لحاهم , فهو – بزعمك – جائز كالقص ؟

2- هات من كلام علماء السلف ما يدل على جواز حلق اللحية
أنتظر منك الإجابة

[هناك عدد من المغالطات وقع فيها كاتب الموضوع فقد اوهم ان الخلاف في المسالة دائر بين اعفاء اللحية و حلقها وهذا غير صحيح فالعلماء انما اختلفون في جواز الاخذ من اللحية فيما زاد عن قبضت اليد بدليل فعل ابن عمر رضي الله عنه واتفقوا على حرمة الحلق لورود الادلة الصريحة على الامر بالاعفاء وليس هناك ما يعارضها من الادلة ولا حتى من فعل السلف و مسألة ادراجها في الحديث من خصال الفطرة فهذا معنى زائد على الامر باعفائها فيكون داعما للقول بالوجوب وليس العكس و تمنيت لو انك عزوت الاقوال الى اصحابها ولم تتولى انت صياغتها ...تحياتي لك : 12

الأخ المتزن !!!!

قد قلت وما زلت أقول : " إن مصطلح ( السلف الصالح ) يعني أهل القرون الثلاثة المفضلة "

وما وصفك لي بالتدليس الفضح والكذب إلا كشف لجهل مطبق أنت واقع فيه ومع هذا تتجرأ تجرءا غريبا على أحكام الشرع لتعبث فيها , وتسفه أقوال العلماء , حتى طال عبثك الأحاديث .


أضف المعلوماتك من الآن أن مصطلح ( السلف الصالح ) غير مصطلح ( السلف ) وكما تى فأنا إن أردت أن أتحدث عن أهل القرون المفضلة قلت ( السلف الصالح ) وإذا أردت العلماء السالفين قلت ( السلف ) باستخدامها العام أي العلماء من السابقين .
ولو أني اقتصرت في تعقيباتي على أحد المصطلحين لحق لك أن تظنني كما وصفت . لكن أمامك البينة ظاهرة , أفليس لك نظر تبصربه تفريقي الظاهر ؟

وبعد أن تضيف المعلومة :
هات عبارة واحدة ( واحدة فقط ) تثبت أني عندما قلت بأن نصوص تحريم حلق اللحية كثير جدا , قد وصفت بها نصوص ( السلف الصالح )
هات وأقنع الناس أني كاذب مدلس .
فإن عجزت , وستعجز
فاترك عنك هذه السفسطات التي تحاول بها تشتيت الموضوع عن أصله

وبالمناسبة , فقد نقل لنا العلماء أقوال أئمة من السلف الصالح أهل القرون المفضلة في تحريم حلق الحى , لكنك لا تثق بنقل العلماء !

هل فهمت من أين جاءك التخبط . وعليه جدت بكيل التهم كعادتك مع من تعجز عن دحض حجته

وحتى لا يضيع أصل الموضوع :
فقد رأيت أنت ((( بعضا )) يسيرا من أقوال علماء السلف في تحريم حلق اللحية , وهي الأقوال التي استخلصتها لك من تعقيب الأخ ( أخو دريحم )
فما موقفك من تلك النصوص التي هي جزء من نصوص كثيرة صنتها عن جهلك ؟
وهل لديك أنت قول واحد منهم في جواز ((((( حلقها )))

إنه زمن المهازل !
المتزن العامي الجاهل يخطئ كبار العلماء كابن تيمية وابن حزم وابن الهمام وابن عابدين وابن القطان وكبار علمائنا عندما نقلوا له الإجماع على تحريم حلق اللحية !
ثم هو لا يثبت نصا واحد من كلام علماء السلف يدل على جواز الحلق !
هذا غير معرفة ( المتزن ) أن أهل القرون المفضلة ( السلف الصالح ) ما قد حلق أحد منهم لحيته , ولا حتى كل علماء الأمة قبل بلوى معاصري علماء المعتزلة .
ومع هذا لا زال يجادل بجراءة غريبة
وقد سألني عن حكم من خالف الإجماع , فبينت له أن كلامه ساقط لا يعتد به
ثم أردف بسؤال آخر : هل يأثم من خالف الإجماع , وكأنه ينكر هذا ليمهد به إلى أن للمجتهد أجره فلا ننكر على من قال بجواز الحلق من العلماء
لكنه لما علم من جوابي خطورة حال العالم الذي يخالف الإجماع وأن تكفيره شائع عند علماء السلف , ضرب عن هذا صفحا وجعل يتمسك بقشور زيّفها كما هو رده الأخير

عموما , قد تبين لي من حوارنا معك أني صرنا ننشغل بتعليمك أمورا من المشهورات وكانت خافية عليك لشدة جهلك
كعدم الاعتداد بكلام عالم خالف الإجماع , بل وتأثيمه إلى حد التكفير
وكخلطك بين تعبيري بالسلف ومصطلح السلف الصالح
ومن ذلك جهلك أن عبارة ( لا صغيرة مع الإصرار ... ) جزء من حديث ثابت عن حبر الأمة ابن عباس , فلجهلك بمصدرها وصفتها استخفافا بها وحطا من قدرها وتخطئة , بأنها عبارة يرددها العامة , و( بعض ) العلماء ! وبنيت على هذا الظن موضوعا كاملا تبطل فيه حكما شرعيا في العيدة , لم يتحدث عالم عقيدة فيه إلا أقره وحكم به , فأبطلته بكم سطر جهول !
وبعد أن ناصحك الإخوة وبينوا لك خطر ما أنت عليه من جرأة على أحكام الشرع ظللت تجادل وتتهكم في صفحات قاربت على ما أذكر عشرين صفحة !!!

من العجب العجيب , أن نجد من يتطاول على أحكام الشرع الثابتة وهو عامي جاهل , ويتجرأ بحمق على نقول العلماء وتقريراتهم , وينكر ما حكموا به من إجماع ! هو الذي يشنع بمن خالفه , ويكيل التحقير لهم , ويصثفهم بالك1ذب والتدليس وما شابه
بينما الحق أوضح من أن يحتاج معه إلى مناصحة وجدل ليتبين له كم هو في خطر وهو بهذه الجرأة الغرسيبة من الخوض في شرع الله بغير علم ولا أدب .


انظروا يا إخوتي مثلا من انتكاسة الأمر هذا الزمان
هذا الأخ الكريم حرف جر في تعقيبه القريب رقم 90 والذي أراد به المشاركة بدفعة معنوية مشجعة للأخ المتزن , فجعل المتزن الذي يخوض بأحكام الشرع بجهالة ويرد كلام العلماء , ويحاول إبطال ما استقر من أحكام الشرع بأنه هو الصادق المؤدب المقنِع , ووصف كل من ناصحوه عن هذا الضلال بأنهم ( المتحمسين ) أي المتسرعين الهائجين على غير هدى أو حكمة
ونعم الحماس حماسٌ لحدود الشرع وأحكام الدين
وبئس الإقناع الذي يحث على التطاول على أحكام الشرع من أناس ليس لهم بعلوم الشريعة صلة إلا صلة العامة أمثالهم .

ليتهم حلقوا لحاهم كما أعجبهم هذا , وظلوات يستغفرون ربهم على عصيانهم عسى أن يغفر لهم , لكنهم أرادوا أن يجروا غيرهم إلى المعصية بتزيينها لهم وإثارة الشبه والبلبلة في نفوس العامة , وتسهيل الأمر لمن يحبون التعلل لمعاصيهم
قد أبوا إلا أن يحملوا وزرهم وأوزار الناس معهم , وقد عافاهم الله منها !!!

الأخ المتزن :
ما دمت أكثرت من كلمة ( تدليس ) هذه تجود علي وعلى من خالفوك بها , فانتظر منّي أريك كيف كنت أنت المدلس يوم وصفتني بأني كنت , وربما ما زلت أتهم الناس بعقيدتهم .

المهم :

أعيد عليك أسئلتي التي كررتها ولم أجد لديك جوابا على واحد منها:

1- ما دمت تعلم بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر كثيرا بعفاء اللحى
وأن الصحابة الكرام كانوا يعفونها , ولا يحلقونها
وتعلم أن السلف الصالح كانوا كذلك
وأن كل علماء السلف كانوا يعفونها
وأن كلام علماء السلف في تحريم حلقها كثيرة ( جدا )
وأن من كبار العلماء سلفا ومعاصرين نقلوا لنا الإجماع على حرمة حلقها
فما دليلك الشرعي أنت وكل من ماثلك على أن حلقها جائز .
هات نصا واحدا عن السلف يفيد ذلك

2- ما دمت ترى ( كما هو كلامك السابق الصريح ) أن الصحابة الكرام يتركون المستحب وهو الإعفاء , ويفعلون المكروه وهو القص , فلماذا لم يصل بهم الحد إلى أن يحلقوا لحاهم , فهو – بزعمك – جائز كالقص ؟

3- بم تردّ وتبطل أقوال العلماء التي بينت حرمة حلق اللحى والتي استخلصتها لك من مشاركة الأخ ( أخو دريحم )


أنتظر إجاباتك .

الأخ عاشق الحقيقة :جزيت خيرا

..



.. لا ادري لماذا المتزن يفقد الأدب .. ويبدأ يرمي التهم للآخر إذا طال الحوار ..



.. مع أنك تتعجب من أدبه في بداية الحوار ..




ولكن - التقمص لا يدوم طويلا .. وما يلبث إلا أن يظهر الإنسان على حقيقته .





.. أعجبني أدب أخوي برق1 كثيرا على قلة ادب من هو امامه !!



المتزن :


إذا بلشت لا تقعد تلف وتدور .. ترى الشيء واضح .



.

المتزن وتكتب المتزن والمتزن (طلعت تبي عمود توازن ) لا (وكفراتك يبن بعد أمعايرة واحد به عشرة والثاني به خمسة والي وراء يمين به 3,4,1 والي يسار وراء به 11ونصف ) طلعت خسته يالمتزن ؟ أنا لي زمان وأنت ما جزت لي بس أقول أنشأالله برق1 يبي يديتسه . والحمدلله على بطلان الباطل يامتريوز .

الأخ المتزن
كنت اتهمتني في هذا الموضوع بأني " كنت وربما لا زلت أتهم الناس في عقائدهم "
فطلبت منك الإثبات , فأحلتني إلى تعقيبي رقم ( 142 ) في موضوعك (الجزء الثاني : مفاهيم شرعية خاطئة ) وهي إحالة تدل على أنه أعظم ما رأيته يصلح دليلا للإدانة , فالحمد لله على سلامة القصد واللفظ مما وصفت زورا .

وبعدها اتهمتني بالتدليس , ولمزتني بالكذب
وها أنا أجلب تعقيبي الذي أحتلني إليه كاملا ليسهل الاطلاع عليه
وقبله أنبّه إلى أمرين :
1- لوّنت بالأحمر ما أظنك تجعله حجة على أني ( كنت وربما لا زلت أتهم الناس بعقائدهم ) وهما مقطعان
أما المقطع الأول : فهو كلام القرطبي – رحمه الله تعالى – وهو يحذر من ذلك الكلام ولا يتهم أصحابه , والنص أمامك فتأمله مليّا
وأما المقطع الثاني فهو نصح ورأفة بك أن تتكلم بكلام تجهل خطورته , وتجهل أنه موافق لبعض مذهب المرجئة في المعاصي .
فالحديث عن كلامك لا عن عقيدتك .
فلماذا تغافلت عن الفرق بين نقد الكلام ونقد المعتقد ؟!

2- لو كان الأمر بكيل التهم لقلت بأنك أنت المدلس الذي كتمت ما تعلم من الفرق لتوهم القارئ بأني أتناول عقيدتك بدل كلامك , لكن : لعلك فهمت كلامي بسبب العجلة على غير وجهه – رغم وضوحه -
عموما
قد كنت أظنك تدافع عن رجل كنت ولا أزال أقسو معه في الكلام , والحمد لله أنك لم تمثل بكلامي معه , وإلا لكانت مصيبة أعظم أن تدافع عن مثله .

إليك الآن نص التعقيب :