قال ابن خلدون : أغلب حملة العلم من الأعاجم ! !
 

السلام عليكم:

أقول وين موضوعك، اللي يتكلم عن حوض المرأة قشعوه.

مع تحيات: كربة النخلة.
والسلام خير ختام.

والله من قله ماصرت معهم يالرومنسي
والمشكله تجمعهم حرف الياء

.
أخي الرومنسي ...

كتبت هذا الرد قبل أن (يقشع ) أحد مواضيعك ..

أتعجب من طرحك دائماً ...

لماذا تحشر ( المطاوعة ) والدين في غالب مواضيعك بل في جميع معرفاتك ...

وهبك الله أسلوباً فانفع به دينك يحمدك العباد ، وتؤجر يوم المعاد ...

واترك الكلام القبيح الذي يستقذره العقلاء ويبغضه الله عز وجل ....

جعلك الله داعياً إلى الخير عاملاً به ، محذراً من الشر تاركاً له....

.
.

موضوعك تحفه

وختيارك له قمة

وطرحك لكلماته روعه

السبب بإختصار ربما تنطبق عليه الايه الكريمة((الأعراب اشد كفر ونفاقا))

أخي رومنسي
أخي الكريم أهلا بك .
أحب أن اضع مشاركتي على عدة نقاط :


أولا :
هذه المعلومة كانت نفثة يرددها الشعوبية من قبل .
ثانيا:
هل توجد إحصائية دقيقة على أن علماء العجم أكثر ؟ وأينها ؟ .
ثالثا:
النظر في كتب الرجال والتراجم والتواريخ لاتؤيد هذا الرأي إلا أن يكون مقيدا بعلم معين مثلا على أفضل تقدير ...
رابعا :
الدخول في نوايا علماء العجم لماذا حرصوا على العلم وأنهم طلبوه لتعويض نقص عندهم....الخ ...
هذه لاطائل تحتها مع عدم وجود أدلة واضحة وصحيحة وما عدى ذلك رجم بالظن والظن أكذب الحديث .
خامسا :
بعض العلماء مختلف في أعجميتهم حيث أن بعض الكتاب والمترجمين يضع كل من سكن الديار التي كانت للعجم في السابق فهو أعجمي. وهذا ليس بلازم فأحمد بن حنبل الشيباني بالاتفاق مولود في مرو .
سادسا :
رد هذا النفثة الشعوبية الشيخ العلامة بكر أبو زيد رحمه الله في (المدخل المفصل) وهو القول ان أغلب المحدثين أعاجم ووهّاها.
سابعا :
أن مولى القوم منهم ومن قيل انه أعجمي فهو عربي من حيث اللسان والدار والعتاقة .
ثامنا :
ابن خلدون عربي من ذرية وائل ابن حجر الصحابي الجليل وقيل إنه بربري فهو مختلف فيه أقل احواله .


...

أخي ناقد فكري :
أهلا بك مفيدا ومستفيدا .

أخي الغالي :
مقولاتك عن ابن خلدون أقول فيها مايلي :
1ـ ابن خلدون رجل عالم متبحر وله كلام دقيق في علم الاجتماع أرى كثيرا من الاخوة قد يلتبس عليهم كلامه للغته الرفيعة ، وعلمه الدقيق وهو كما ذكرت مؤسس علم الاجتماع .
2ـ النظريات التي يذكرها ابن خلدون كغيرها من النظريات التي يطرحه بعض العلماء في جميع الفنون العلمية النظرية والتطبيقية هي معروضة للتمحيص والنظر فما كان صوابا قبل وما كان غير ذلك لايقبل فليست هي معصومة .

قولك :

قالها في مناسبة وهي مايتعلق بإثبات الشهور انها لرؤية الهلال وليست للحساب والكتابة فأجراها مجرى العرب في طبيعتهم السابقة في هذه القضية تيسيرا على الأمة فالحديث مرتبط بمناسبة تفهم على وجهها .

قال ابن رجب في فتح الباري ج3 ص 141 :
(فتبين أن ديننا لا يحتاج إلى حساب ولا كتاب ، كما يفعله أهل الكتاب من ضبط عباداتهم بمسير الشمس وحسباناتها ، وأن ديننا في ميقات الصيام معلق بما يرى بالبصر وهو رؤية الهلال ، فإن غم أكملنا عدة الشهر ولم نحتج إلى حساب .)

ثم إنه قالها فيمن هم في عصره إذ الالب عليهم الأمية .
قال في عون المعبود في شرح الحديث5/194 :
( لَا نَكْتُب وَلَا نَحْسِب )
: بِالنُّونِ فِيهِمَا وَهُمَا تَفْسِيرَانِ لِكَوْنِهِمْ أُمِّيَّة . قَالَ الْحَافِظ فِي الْفَتْح : وَالْمُرَاد أَهْل الْإِسْلَام الَّذِينَ بِحَضْرَتِهِ عِنْد تِلْكَ الْمَقَالَة ، وَهُوَ مَحْمُول عَلَى أَكْثَرهمْ ، أَوْ الْمُرَاد نَفْسه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . وَقِيلَ لِلْعَرَبِ أُمِّيُّونَ لِأَنَّ الْكِتَابَة كَانَتْ فِيهِمْ عَزِيزَة . قَالَ اللَّه تَعَالَى { هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ } وَلَا يَرُدّ عَلَى ذَلِكَ أَنَّهُ كَانَ فِيهِمْ مَنْ يَكْتُب وَيَحْسِب لِأَنَّ الْكِتَابَة كَانَتْ فِيهِمْ قَلِيلَة نَادِرَة .
وَالْمُرَاد بِالْحِسَابِ هُمَا حِسَاب النُّجُوم وَتَسْيِيرهَا وَلَمْ يَكُونُوا يَعْرِفُونَ مِنْ ذَلِكَ أَيْضًا إِلَّا النَّزْر الْيَسِير ، فَعَلَّقَ الْحُكْم بِالصَّوْمِ وَغَيْره بِالرُّؤْيَةِ لِرَفْعِ الْحَرَج عَنْهُمْ فِي مُعَانَاة حِسَاب التَّسْيِير اِنْتَهَى )


ثم ارتفعت الأمية عن الأمة:
قال بان خلدون في المقدمة 1/256:
(وكانوا يسمون لذلك القراء (أي العلماء من الصحابة ) أي الذين يقرأون الكتاب لأن العرب كانوا أمة أمية، فاختص من كان منهم قارئاً للكتاب بهذا الاسم لغرابته يومئذ. وبقي الأمر كذلك صدر الملة. ثم عظمت أمصار الإسلام وذهبت الأمية من العرب بممارسة الكتاب، وتمكن الاستنباط وكمل الفقه وأصبح صناعةً وعلماً فبدلوا باسم الفقهاء والعلماء من القراء.)

قولك :

المعروف في شروط صحة الحديث غير ما تذكر .
ثم إن المحدثين لهم مباحث في مسألة نقد المتون من حيث نكارتها المتنية ومامن نكارة متنية إلا ولها سبب إسنادي .

ثم إن المبحث سواء فكري أو سياسي أو اجتماعي أو اقتصادي أو أيا كان لابد له علاقة بالدين من قريب أو بعيد لمن وعى شمولية الإسلام واتساعه وعالميته ومتى كان الفكر منفكا عن الدين والله هو القائل ( لعلكم تتفكرون ).

شاكرا لك اهتمامك .

دين الاسلام دين عالمي لا يحده لون ولا لغه ولا لسان ولا طائفه او عرق والقران والسنه وكتب اهل العلم
متاحه لكل مسلم ليعتكف عليها ويشرب من ماءها العذب سواء في الهند او السند
ومن اراد الله ان يفقهه ويريد به الخير يوفقه لهذا العلم الشرعي العظيم والله لاينظر الى صورنا او اجسامنا او اين نقطن
واما الذي قاله علماء النفس ان السبب هو تعويض النقص فهذا ليس له وجه باعتقادي
لان الوقت ان ذاك تشترك البلدان في ضيق العيش وصعوبه الحياة وقلة المؤوونه فلذالك لايوجد
شيئ من شانه ان يشعر الاعاجم بالنقص الا شيء واحد فقط وهو نطق اللغه العربيه وهذه سهله
يسيره بالامكان تعلمها

أخي ناقد فكري:
أهلا بك
أعطني أدوات التمحيص ومنها إيجاد الوقت الكافي ، و حسن التعامل النصوص وعدم بترها ، وفهم السياقات ... وأبشر بكل خير .

لكن استدلالك بالحديث إذن في غير محله لأن الحديث ورد في مناسبة معينة كما أوضح العلماء وانت استدللت به على وحشية العرب .

أخي الكريم من الصعب :
بناء إطلاقات معينة على مليار وست مائة مليون مسلم على ماذكرته .
ثم قولك :
أخبرك لماذا يقتصرون على الرؤية وبما يساعدهم على رؤية الهلال من أجهزة ولايعتمدون الحساب والأجهزة الحسابية السبب بسيط جدا :
إنه أمر الرسول صلى الله عليه وسلم (صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته ) رواه البخاري ومسلم
أترى ان الله لايعلم بالمستقبل وأن البشر سيكتشفون أجهزة حسابية ونحوها يقدرون فيها للأهلة بزوغا وأفولا وتركهم حتى من إشارة إلى هذا ،بل نصّ عن طريق المبلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى اعتماد الرؤية فقط
وما ذاك غلا تسهيلا على العباد فالأعرابي في الصحراء يستطيع ان يتعبد لله في جميع اركان الإسلام بكل بساطة وسهولة كما ذكر ابن رجب أعلاه .

بكل سهولة :
جاء في الصحيحين (اكتبوا لابي شاة ) وفي البخاري عن ابي هريرة أن عبدالله بن عمرو بن العاص كان يكتب الحديث.
وجاء فيه أيضا أن عليا كان عنده صحيفة مكتوب بها بعض الأحاديث .
لم تذكر الرابط .


أخي الغالي :
كان في أول العهد يخشون أن يهتم الناس بالحديث ويتركون القرآن وحفظه وكتابته ، ولذا جاء النهي احتياطا لحفظ القرآن وماورد عن بعض الصحابة من النهي كعمر وابنه فهو لهذه العلة ، أما وقد أستقر حفظ القرآن وانتشرت آياته وتدارسه الناس ، فزالت هذه العلة فأقبل الناس على كتبة الحديث وأجمع العلماء على جوازه وأنت أخذت من هذا النقل عن ابن حجر أثر عمر وفهمتخه مجردا عن مايحتف به من السر والعلة التي ذكرها ابن حجر في أول كلامه الذي ذكرته .وهو هذا :
((فإنه كان يحض على قلة التحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم لوجهين أحدهما‏:‏ خشية الاشتغال عن تعلم القرآن وتفهم معانيه، والثاني‏:‏ خشية أن يحدث عنه بما لم يقله، لأنهم لم يكونوا يكتبون ))
وحتى أجعلك في وضوح من الأمر أنقل لك ممن نقلت عنه وهو ابن حجر في نفس الفتح 1/206 :
( قوله باب كتابة العلم )
طريقة البخاري في الأحكام التي يقع فيها الاختلاف أن لا يجزم فيها بشيء بل يوردها على الاحتمال وهذه الترجمة من ذلك لأن السلف اختلفوا في ذلك عملا وتركا وأن كان الأمر استقر والإجماع انعقد على جواز كتابة العلم بل على استحبابه بل لايبعد وجوبه على من خشي النسيان ممن يتعين عليه تبليغ العلم ))

هذا الحديث أخرجه مسلم .
لكن !!
أين وحشية العرب في هذا الحديث ؟
وصيغ التفضيل لا تعني إلغاءها عن الآخرين .
ومدح أحد بصفة معينة لايعني ذم البقية وهذا مفهوم ببداهة العقول .
أرأيت لو قلت :
لزيد وعمرو يسمع : (إن زيدا كريم ) .....هل يفهم احد أن عمروا بخيل ؟.

السلام عليكم

عدد مشاركاتي قليل لذا لا أستطيع وضع روابط

سأزيدها بتكرار لفظ الله ثم أرد عليك

أرجو من الله أن تجد الوقت الكافي لنستفيد منك ... أما الأدوات فأراك ملماً بها


لم أستدل به على وحشية العرب بل على أنهم أمة أمية لم يحترفوا العلم وليس من طبعهم ذلك

مرة أخرى نحن نتحدث عن التوجه العام ( الغالب ) أما التعميم فهو لغة الحمقى كما تعلم

ل في عون المعبود في شرح الحديث5/194 :
( لَا نَكْتُب وَلَا نَحْسِب )
: بِالنُّونِ فِيهِمَا وَهُمَا تَفْسِيرَانِ لِكَوْنِهِمْ أُمِّيَّة . قَالَ الْحَافِظ فِي الْفَتْح : وَالْمُرَاد أَهْل الْإِسْلَام الَّذِينَ بِحَضْرَتِهِ عِنْد تِلْكَ الْمَقَالَة ، وَهُوَ مَحْمُول عَلَى أَكْثَرهمْ ، أَوْ الْمُرَاد نَفْسه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . وَقِيلَ لِلْعَرَبِ أُمِّيُّونَ لِأَنَّ الْكِتَابَة كَانَتْ فِيهِمْ عَزِيزَة . قَالَ اللَّه تَعَالَى { هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ } وَلَا يَرُدّ عَلَى ذَلِكَ أَنَّهُ كَانَ فِيهِمْ مَنْ يَكْتُب وَيَحْسِب لِأَنَّ الْكِتَابَة كَانَتْ فِيهِمْ قَلِيلَة نَادِرَة .
وَالْمُرَاد بِالْحِسَابِ هُمَا حِسَاب النُّجُوم وَتَسْيِيرهَا وَلَمْ يَكُونُوا يَعْرِفُونَ مِنْ ذَلِكَ أَيْضًا إِلَّا النَّزْر الْيَسِير ، فَعَلَّقَ الْحُكْم بِالصَّوْمِ وَغَيْره بِالرُّؤْيَةِ لِرَفْعِ الْحَرَج عَنْهُمْ فِي مُعَانَاة حِسَاب التَّسْيِير اِنْتَهَى )

لاحظ ( لرفع الحرج ) وليس تحريماً لاستخدام هذه الأدوات

الروابط لا تعمل معي كون مشاركاتي قليلة

أما أكتبوا لأبي شاه ( فهذا النص واضح التخصيص فيه ) " لأبي شاه " وأنت تعلم من هو أبو شاه

أبو شاه لمن لا يعلمه رجل يمني مسلم طلب من الرسول أن تكتب له خطبته ( خطبة حجة الوداع ) فطلب كتابتها له

حسناً ما قولك بهذه الأحاديث :

أخرج مسلم في صحيحه كما أخرج الترمذي والنسائي وأحمد والدارمي ، عن أبي سعيد الخدري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا تكتبوا عني شيئاً سوى القرآن . ومن كتب عني غير القرآن فليمحه

كما قال أبو سعيد :

جهدنا بالنبي أن يأذن لنا في الكتاب فأبى ... وفي رواية أخرى ( استأذنا النبي صلى الله عليه وسلم في الكتابة فلم يأذن لنا )

وفي تقييد العلم يقول أبو هريرة ( خرج علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم ونحن نكتب الأحاديث فقال ما هذا الذي تكتبون ؟ قلنا احاديث نسمعها منك . قال : كتاب غير كتاب الله ؟ أتدرون ما ضل الأمم من قبلكم إلا بما إكتتبوا من الكتب مع كتاب الله )

والحديث الأول أظنه يكفي في الدلالة

أخي العزيز

يبقى السؤال هل أمر الرسول بكتابة الأحاديث أم نهى عن كتابتها ؟ هذه أقوال علماء محترمة ولا شك ولكن يبقى فعل وقول الرسول الكريم مهيمناً عليها


يا سيدي الكريم

قال الرسول ( الروم أكثر الناس ) طبعاً هذا لا يعني أنه لا يوجد عرب ... ولكن تفسير عمرو بن العاص يوضح أن سبب كونه أكثر الناس :
لَأَحْلَمُ اَلنَّاسِ عِنْدَ فِتْنَةٍ، وَأَسْرَعُهُمْ إِفَاقَةً بَعْدَ مُصِيبَةٍ، وَأَوْشَكُهُمْ كَرَّةً بَعْدَ فَرَّةٍ، وَخَيْرُهُمْ لِمِسْكِينٍ وَيَتِيمٍ وَضَعِيفٍ، وَخَامِسَةٌ حَسَنَةٌ جَمِيلَةٌ: وَأَمْنَعُهُمْ مِنْ ظُلْمِ اَلْمُلُوكِ

يعني نحن دون الروم في هذه الأشياء ( لا حظ ) " أحلم الناس "

ومثالك لا ينطبق هنا كون عمرو بن العاص قال ( أحلم الناس ) كأن أقول ( تأبط رأياً أفضل الأعضاء )
يعني أن كل الأعضاء دونه في الفضل لكن حين أقول ( تأبط رأياً عضو فاضل ) لا يعني أن بقية الأعضاء ليس لهم أي فضل

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أما بالنسبة لإسماعيل بن أويس فهو راو مشهور وروى عنه البخاري لكن ! اقرأ :

كان يضع الحديث فكان يقول : ( ربما كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شيء بينهم ) ( تهذيب التهذيب 1/198 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ) .


واقرأ ترجمته في سير أعلام النبلاء كاملة لا أريد أن أقرر كل شيء بنفسي ... كما اتمنى أن تقرأ عنه أيضا في تهذيب الكمال ...

وإن أردت الاستزادة إقرأ أيضاً عن سفيان الثوري :

وقال ضمرة : كان سفيان ربما حدث بعسقلان ، يبتدئهم ، يقول : انفجرت العيون ! يعجب من نفسه . مهنا بن يحيى : حدثنا عبد الرزاق : قال صاحب لنا لسفيان : حدثنا كما سمعت . فقال : لا والله لا سبيل إليه ، ما هو إلا المعاني .
وقال زيد بن الحباب : سمعت سفيان يقول : إن قلت : إني أحدثكم كما سمعت ، فلا تصدقوني .

ويبقى السؤال :

كيف لنا أن نثق بالأحاديث إذا اتتنا بطريق غير صحيحة وإن كانت صحيحة فهي ( بالمعنى ) والفرع ليس كالأصل !

تحياتي أخي الكريم لعلمك ولسعة صدرك

مقال ممتاز يستحق التأمل

ها أنا أتحايل على النظام وأضع لك رابطاً دون الحاجة لزيادة عدد مشاركاتي :) تفضل هذا الرابط لإسماعيل بن أويس :



http://www. islamweb.net/ver2/Library/showalam .php?ids=12427


ولكن من الأفضل الرجوع لسير أعلام النبلاء ذاته


http://www. islamweb.net/ver2/library/showalam .php?id=1084

لسفيان الثوري


احذف المسافات التي وضعتها في الروابط لتعمل معك

http://www. al-eman.com/Hadeeth/viewchp .asp?BID=12&CID=648

رابط

قلت‏:‏ وكأن ابن عمر اتبع رأي أبيه في ذلك‏.‏

فإنه كان يحض على قلة التحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم لوجهين أحدهما‏:‏ خشية الاشتغال عن تعلم القرآن وتفهم معانيه، والثاني‏:‏ خشية أن يحدث عنه بما لم يقله، لأنهم لم يكونوا يكتبون فإذا طال العهد لم يؤمن النسيان وقد أخرج سعيد بن منصور بسند آخر صحيح عن الشعبي عن قرظة بن كعب عن عمر قال ‏"‏ أقلوا الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم وأنا شريككم ‏"‏ وتقدم شيء مما يتعلق بهذا في ‏"‏ كتاب العلم ‏"‏

أخي ناقد فكري :
اهلا بك.
تقبل الله منا ومنك .
أخي الكريم : لست ملما ولعلك مستسمنا ذا ورم .
ولكن احيلك على مقاله لشيخ الإسلام ابن تيمية تثبت نظرية ناقضة لما تذهب إليه راجعها في اقتضاء الصراط المستقيم 1/401.ومن أحال على ملئ فليتبع .
قال رحمه الله ( وسبب هذا الفضل والله أعلم ما اختصوا به في عقولهم وألسنتهم وأخلاقهم وأعمالهم
وذلك أن الفضل إما بالعلم النافع وإما بالعمل الصالح والعلم له مبدأ وهو قوة العقل الذي هو الحفظ والفهم وتمام وهو قوة المنطق الذي هو البيان والعبارة والعرب هم أفهم من غيرهم وأحفظ وأقدر على البيان والعبارة ولسانهم أتم الألسنة بيانا وتمييزا للمعاني جمعا وفرقا يجمع المعاني الكثيرة في اللفظ القليل إذا شاء المتكلم الجمع جمع ثم يميز بين كل شيئين مشتبهين بلفظ آخر مميز مختصر كما نجده في لغتهم...... إلى غير ذلك من خصائص اللسان العربي التي لا يستراب فيها وأما العمل فان مبناه على الأخلاق وهي الغرائز المخلوقة في النفس وغرائزهم أطوع للخير من غيرهم فهم اقرب للسخاء والحلم والشجاعة والوفاء وغير ذلك من الأخلاف المحمودة لكن كانوا قبل الإسلام طبيعة قابلة للخير معطلة عن فعله ليس عندهم علم منزل من السماء )
ثم قال :
( لما تلقوا عنه ذلك الهدى العظيم زالت تلك الريون عن قلوبهم واستنارت بهدى الله الذي أنزل على عبده ورسوله فأخذوا هذا الهدى العظيم بتلك الفطرة الجيدة فاجتمع لهم الكمال بالقوة المخلوقة فيهم والكمال الذي أنزل الله إليهم بمنزلة أرض جيدة في نفسها لكن هي معطلة عن الحرث أو قد نبت فيها شجر العضاه والعوسج وصارت مأوى الخنازير والسباع فإذا طهرت عن المؤذي من الشجر والدواب وازدرع فيها أفضل الحبوب والثمار جاء فيها من الحرث مالا يوصف مثله فصار السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار أفضل خلق الله بعد الأنبياء))

إن كنت تراجعت فهذا شئ طيب منك .
وإن كان هذا رأيك من الأصل فإن ظاهر كلامك السابق لايوافقه وهو قولك :
وهذا كلام نقلته أنت عن ابن خلدون ثم قلت :
فهذه احكام ابن خلدون التي نقلتها ومنها توحش أمة العرب ثم استدللت له بهذا ... وما شهدنا إلا بما قرأنا .

هل ممكن تفرق بين التوجه العام والتعميم .
أستبيحك عذرا أن أفرق حسب فهمي :
أن الفارق هو عبارة التوجه العام : أي الغالب .فلا يخرج من عدد المسلمين إلا الاقل والباقي على ما وصمتهم به .
أما التعميم : يعني الكل .
وكلا المعنيين هو محل نقد إذ هو بناء إطلاقات معينة على ملايين المسلمين على ماذكرته من مثال وفيه أيضا مغالطة اخرى .


استخدام الاجهزة الموضحة والمقربة للرؤية ينص العلماء على تجويزها فارتفع الخلاف في هذه النقطة .
وهو المعمول به عندنا .
ومحل الاختلاف هو اعتماد الحساب وأدواته وترك الرؤية وأدواتها .
والعلة التي وجدت لابي شاة هي موجودة لدى كل مسلم فينتقل الحكم للجميع .
يؤيده أن الصحابة كتبوا منهم أبو بكر وابو هريرة وابن عمرو وعلي .
حتى قال عبد الله ابن عمرو العاص ( كنت اكتب كل شئ أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم ) واقره على ذلك وقال ( اكتب فوالذي نفسي بيده مايخرج منه إلا حقا ) أخرجه أبو داوود وغيره .
فعلّل بأنه حق والعلة التي دعته للكتابة دعت إلى ان يُجمع العلماء عليها ، وينقرض هذا الخلاف .
أخي :
هذه المسالة أراك تعرج عليها وتعتمدها وقد وضحها العلماء ، وبينوها بما لامزيد على كلامهم راجعها في شرح النووي على مسلم 18/101 ، وفتح الباري شرح البخاري وقد سبق ذكره بأرقامه ، وتحفة الأحوذي شرح الترمذي 7/405 وجامع بيان العلم 244/1 بل أفرد هذه المسالة بالتصنيف بعضهم كالخطيب في تقييد العلم .
ولكني سألخصها لك .
فاقول مستعينا بالله :
صورة المسالة :
أن السلف اختلفوا في جواز كتابة غير القرآن كالحديث والفتاوى من الصحابة ونحوها .
القول الاول : التحريم
أدلتهم:
لهم دليل وتعليل أما الدليل:
لحديث ابي سعيد عند مسلم وهو أصح مافي الباب .
أما التعليل فهما تعليلان نص عليهما ابن عبدالبر في جامع بيان العلم 1/260:
1ـ خشية ان يُتخذ مع القرآن كتاب آخر يُضاهى به .
2ـ لئلا يتكل الكاتب على ما كتب فلايحفظ ، فيقل الحفظ.
وهو رأي:
عمر وزيد وأبي سعيد ، وابن عباس وابن مسعود وعلقمة وغيرهم .

والقول الثاني :
الجواز .
أدلتهم :
لهم دليل وتعليل أما الدليل :
فلعدة أحاديث منها :
حديث 1ـ أبي شاة 2ـ وابن عمرو 3ـ وعلي وهي في الصحيح 4ـ وحديث عمرو بن حزم عند السائي وغيرهم .
والتعليل تعليلان :
1ـ الحاجة لضبط العلم لتفرعه وكثرته حتى قال أحمد :ولولا كتابة العلم أي شئ كنا نحن ؟ .
2ـ ضعف الحفظ حتى قال يحي بن معين : ( كل من لايكتب العلم لايؤمن عليه الغلط ).
وهذا رأي :
أبي بكر الصديق كما عند البخاري ، وجابر، وعبد الله بن عمرو ابن العاص ، وأبي هريرة ، وعلي ، والضحاك ،
والزهري وابي قلابة وغيرهم.

وأجابوا عن أحاديث النهي كحديث أبي سعيد بأجوبة منها:
1ـ ضعف حديث ابي سعيد مرفوعا وإن كان في مسلم فقد ضعفه البخاري والخطيب البغدادي وأن الصحيح أنه موقوف من كلام أبي سعيد .
2ـ أن النهي لعلة وسبب والقاعدة الفقهية ( أن الحكم يدور مع العلة وجودا وعدما ) وعلته : خشية أن يختلط بالقرآن .وعليه يحمل من رأى المنع كعمر وغيره .
لماذا ؟
لأنك لمّا تسبر كثيرا من مروياتهم تجد أنها معللة بسبب منها :(خشيةً على القرآن ) راجعها مثلا في كتاب ابن عبد البر آنف الذكر .
أما وقد زالت هذه العلة فيجوز وهذا الذي فهمه جميع العلماء بعد العهد المختلفين واتفقوا على جوازها كما سيأتي .
3ـ أنه عورض بحديث أبي شاة وعلي وابن عمرو وعمرو ابن حزم .
4ـ وإن كان عمر له سنة متبعة فهو مخالف بفعل من هو أفضل منه وهو أبو بكر الصديق ورجل آخر من الخلفاء الراشدين وهو علي ابن ابي طالب .
وقد نص على أنه قول الأكثر القاضي عياض نقله النووي في شرحه لهذا الحديث .
5ـ أن حديث أبي سعيد منسوخ بحديث الامر بالكتابة، حكاه ابن قتيبة في تاويل مشكل الحديث 88/1 ، والخطابي كما في عون المعبود 142/8
6ـ أن هذا الخلاف زال وانقرض ولا قائل به بعد ذلك العهد.واستقر الناس على جواز الكتابة لشدة الحاجة لها .
نقل الإجماع على جواز الكتابة وانقراض هذا الخلاف :الحافظ النووي في شرح مسلم 101/18والحافظ ابن حجر في الفتح 205/1 وقال :
( وإن كان الأمر استقر ، والإجماع انعقد على جواز كتابة العلم بل على استحبابه بل لايبعد وجوبه على من خشي النسيان ممن يتعين عليه تبليغ العلم ).

هذا الخبر لايصح لعدة أسباب :
1ـ لأن في سنده عبدالرحمن بن زيد وهو ضعيف ,
2ـ أن أبا هريرة روي عنه الجواز كما نقل قصة عبدالله ابن عمرو العاص .
3ـ أن الخطيب في نفس الكتاب برقم200 روى عنه الجواز قال :عن بشير بن نهيك ، قال : كتبت عن أبي هريرة ، كتابا فلما أردت أن أفارقه ، قلت : يا أبا هريرة إني كتبت عنك كتابا فأرويه عنك ؟ قال : « نعم اروه عني » واللفظ لأبي خيثمة وهو أصح وكذا رواه البن عبد البر في جامع بيان العلام وفضله وصححه المحقق عنه وهو ابو الأشبال الزهيري .

أما فعله فلا يمكن لانه لايقرأ ولا يكتب .
أما قوله فقد ورد في غير ماحديث وسبق بسطه ، ثم إنه انعقد الإجماع على الجواز ولاتجمتع الأمة كلها على ضلالة.

أخي الكريم:
إن كان هذا تراجع منك فهذا طيب .
أما كلامك السابق فهو صريح بأنك لم تجعلْ عندنا مثل ماعندهم لكنهم أكثر منا في هذه الخصال التي ذكرها عمرو ابن العاص وياليتك فعلت !!
أنت جعلتنا أمة وحشية !! وهذا كلامك السابق :

ـــــــ ـــــ ـــ ـــــ
أما هذا الكلام فلم أفهمه ولم أدرجه في جميع ردودي ولذا فانت تكتب وبنفس الوقت ترد على نفسك ولاتشعر .

عوداً حميداً أخي


لا أعلم وجاهة هذا النقل بدقة ... لكن إذا كنت تريد به أن السلف أفضل منا أو أفقه منا فلا أراني ولا أراك أقل منهم بالعقل والفهم ...


أخي الكريم

واضح كلامي وارجع إليه :

( في أن العلوم إنما تكثر حيث يكثر العمران وتعظم الحضارة )

فإذا كنا أمة وحشية وأبعد الأمم عن سياسة الملك ، وإذا تغلبنا على أوطان أسرع إليها الخراب ، وو و و إلخ من مصائب العرب المفجعة !

فكيف تريد لنا أن نكون أهل علم ؟ وأنى لنا الحضارة والبزوغ بين الأمم ؟

التوحش سببه الأمية .... وإذا كنا أمة أمية فنحن بالتالي ( متوحشون )



أوقعتني وأوقعت نفسك في فخ الفهم الخاطئ ( أنا لم أناقش أمر المسلمين ) ولم يرد ذكرهم في كل حديثي السابق ... أنا أناقش أمر العرب ... وهناك فرق فليس كل عربي مسلم ولا كل مسلم عربي :)


إذا كان استخدام الأجهزة معمولاً به فلم إختلفنا في نهاية رمضان العام السابق؟

بالنسبة لي في العام السابق صمت حسب تقدير ( الزعاق ) " المنبوذ هو وأمثاله عندنا - للأسف - "
هل يحصل في هذه السنة اختلاف فأصوم والناس ( تفطر ) ؟ !

أخي الكريم كل ما ذكرته اجتهادات علماء دعنا في قول الرسول الذي هو مهيمن عليها :

ذكرت هذا الحديث :


حدثنا يحيى بن سعيد عن عبيد الله بن الأخنس عن الوليد بن عبد الله عن يوسف بن ماهك { عن عبد الله بن عمرو قال : كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم وأريد حفظه , فنهتني قريش عن ذلك قالوا : تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم ورسول الله صلى الله عليه وسلم يتكلم في الرضا والغضب قال : فأمسكت فذكرت ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فأشار بيده إلى فيه فقال : اكتب فوالذي نفسي بيده : ما يخرج منه إلا حق } .


يا سيدي قليلاً من إعمال العقل لتعلم أن هذا الحديث لا يصح عن رسول الله


بل إذا قلنا إن هذا الحديث صحيح فإنه يطعن في الصحابة وفي تقديرهم لنبينا صلى الله عليه وسلم

هل من المعقول أن الصحابة رضوان الله عليهم لا يعلمون أن النبي صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى ؟ وهل من المعقول أن يقول الصحابة أن الرسول ربما يخطئ في تشريع الأحكام في حال الغضب لينهوا عبد الله بن عمرو عن كتابة أحاديث الرسول ! .... سبحان الله !

أليس رسولنا معصوماً عن الخطأ في التشريع ؟ يا رجل أرجوك كيف ترى صحة هذا الحديث ... أعمل عقلك فيه لترى أنه يذم صحابة رسول الله من حيث لا تدري !


الفعل لا يكتب ؟ كيف أين ذهب كلامي عن الاحاديث العملية :41

ثم يا أخي لا تلزمني باجتهادات من سبقوا .... هات لي أدلة من القرآن والسنة نناقشها ... أما من خلو فلهم التقدير والاهتمام لكني لست ملزماً ولا محاسباً لأني لم أتبع اجتهاداتهم


نحن أمة وحشية ولو كنا غير ذلك لكنا أكثر الناس في ذلك الزمن لكن القتل والقتال وعدم اهتمامنا بالعلم والعمران سيؤدي لزوال أعظمنا ....




ـــــــ ـــــ ـــ ـــــ
http://www.buraydahcity.net/vb/showt...67963#poststop

سامحك الله

كتبت هذا الكلام في ردي السابق ولكنك لم ترد عليه ... والأمر لا يخرج عن أمرين :

إما لأنك لم تفهمه فلم ترد عليه - وكلامي واضح جداً - ولأني اعتقدت أنك لم تفهمه فقد زدته وضوحاً لكي ترد عليه

أو لأنك لا تريد الرد عليه لأنك تعتقد أن الرد عليه سيحل مسألة عدم التسليم بالأحاديث - غير العملية - من جذورها !

أعيده :

أما بالنسبة لإسماعيل بن أويس فهو راو مشهور وروى عنه البخاري لكن ! اقرأ :

كان يضع الحديث فكان يقول : ( ربما كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شيء بينهم ) ( تهذيب التهذيب 1/198 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ) .


واقرأ ترجمته في سير أعلام النبلاء كاملة لا أريد أن أقرر كل شيء بنفسي ... كما اتمنى أن تقرأ عنه أيضا في تهذيب الكمال ...

وإن أردت الاستزادة إقرأ أيضاً عن سفيان الثوري :

وقال ضمرة : كان سفيان ربما حدث بعسقلان ، يبتدئهم ، يقول : انفجرت العيون ! يعجب من نفسه . مهنا بن يحيى : حدثنا عبد الرزاق : قال صاحب لنا لسفيان : حدثنا كما سمعت . فقال : لا والله لا سبيل إليه ، ما هو إلا المعاني .
وقال زيد بن الحباب : سمعت سفيان يقول : إن قلت : إني أحدثكم كما سمعت ، فلا تصدقوني .

ويبقى السؤال :

كيف لنا أن نثق بالأحاديث إذا اتتنا بطريق غير صحيحة وإن كانت صحيحة فهي ( بالمعنى ) والفرع ليس كالأصل !


أنتظر ردك عليه >>> وأنا في كامل قواي العقلية :rolleyes:

أهلا أخي ناقد :
صيام مقبول وعمل مبارك .
أخي ناقد ولجميع الاخوة المتابعين / عذرا على تأخر الرد لعدم التفرغ ، ولو كنا في غير رمضان لكانت الردود أسرع .
فتأخري ليس لعدمية الرد او جاهزيته .

أستغرب هذا الرأي !! أيكون لابن خلدون والنقل عنه وجاهة وليس لشيخ الإسلام وجاهة ؟
سبحان الله .
الظاهر إنك جبت العيد الأخ عقلاني !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لا أدري من الذي أوقع نفسه بالفخ ؟
إذن المسافة بيني وبينك ليست ابن خلدون وحديث كتابة السنة الأمر أكبر .
وصدق من ارسل لي على الخاص أنك متأثر بهم !!
أخي الغالي :
ماذا تفعل بحديث ( خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ) في الصحيحين .
أنا مافضلتهم النبي صلى الله عليه وسلم فضلهم وانا أعتقد انه لاينطق عن الهوى .
وبالمناسبة فانا أعرف ردك من الآن على هذا الحديث . لأن هؤلاء الجماعة لنا معهم هنا صولات وجولات .

أنت متناقض مرة قلت بالوحشية ثم غيرت رأيك ثم رجعت للقول للتصريح بأن العرب أمة وحشية .

هذا النقل انت تقول بعدم الوحشية :
أصمل على رأي واحد ولايضيع وقتي ووقتك بلا فأئدة .

ممكن سكين !!
علشان اقطع حبال الفخ واطلع والله مشكلة !!.. وش يطلعنا .
ياحبيبي :
سعد اخو سعيد المراد واحد في كلا المثالين .
أخي الحبيب :
انت مخطئ وأنت تتهرب من لفظة (التعميم) أو (التوجه العام) في كلامك .
أجب عن هذه المجازفة ، وإلا تشجع واعتذر .
اتمنى اني خرجت من الفخ بدون خسائر .
<<<<<<< .....................................قال فخ .
شنهو هذا .

في الحقيقة أنا كل ما أناقشك أكتشف مسائل كبيرة لديك تحتاج علاج ونقاش مستقل .
أخي :
هذه المسألة غريب انك لم تدرك أبعادها والمسالة في أحد اركان الإسلام والعجيب أنك اعتمدت رأي الزعاق ولم تفهم الفرق بين القولين .... شكلك .... جزوم .... ترى هذا دين .
ولذا اقول :
الذي يعتمد الرؤية فقط مع أجهزة التوضيح لم يحصل عندهم اختلاف ولو حصل فسرعان ما ينحسم .
وهؤلاء هم الصواب لأنهم متبعون للدليل .
أما من يعتمد الحساب فهذا حصل عندهم اختلاف ليس مع الرؤية بل فيما بينهم .
ولذا فأنا انصحك أن صيامك بقول الزعاق قد خالفت ليس قول الزعاق بل قول النبي صلى الله عليه وسلم، لانك تخالف حديثين :
حديث (صوموا لرؤيته ....)وهو في الصحيحين كما سبق.
وحديث (" الصوم يوم تصومون ، و الفطر يوم تفطرون ، و الأضحى يوم تضحون "))أخرجه الترمذي وصححه الالباني .
والسبب :
لأنه يعتمد الحساب ويجعل الحساب يقدح بالرؤية إذا خالفها حيث ولادة الهلال... فبالتالي يسقطها على تفصيل في هذا الموضوع عند أهل المعرفة.
من اتبع الأحاديث لم يحصل له أي لبس او تردد .
ولله الحمد .

أخي الحبيب :
هذه مناكفة .
أنا اشرت إلى أكثر من خمسة أحاديث نبوية ، إلا إذا كنت لم تتعلم على طريقة تناول المسائل العلمية فهذا شئ آخر .
ثم اقوال العلماء (ماجابوها من مخابيهم) كما يفعل بعض الناس .
ثم إن العلماء كلهم اتفقوا على رأي واحد وهو الجواز وأراك تشذ إلا تخالفهم ....؟؟؟!!!
فمالك ولهم ؟ لما لا يسعك ما وسع أمة محمد صلى الله عليه وسلم ؟
حتى التخريج لاتعرف تخرّج حديث لا وجاي تناقش في قضايا كبرى .... الله المستعان !!
ألم اقل لك اكتشافات بالجهالات .
ثم البلية الاخرى انك ضعفت الحديث بمحض عقلك !!
تكفى يابو زرعة إيوه كدا الشغل !!


أخي :
جهدت في إعمال عقلي فلم يزدني ذلك إلا رفضا لقولك وقناعة بقول علمائنا .
أخي الغالي :
ظننتك ستدخل في علل الحديث فتهيبتك ، فلما تذكرتُ أنكم أضعف الناس فيه ، زال عني ذلك وقلت أنى لهم هذا !!
الجواب تضعيفك العقلي :
عنه جوابان :
الأول : يقال إن المراد : قريش الكفار
والثاني : ولو قيل قريش المسلمون فإن بعض مسلمي قريش خفي عليهم أن النبي صلى الله عليه وسلم إذا غضب ليس كمثلهم فإنه لايتكلم إلا بحق وسبب خفاء ذلك عليهم هو متنص على بشريته وانه مثلهم حتى قال (أنسى كما تنسون ) كما في الصحيح .
وبهذا انحل الإشكال الذي عقدت عليه رمة عقلك فضعفت له الحديث .
أخي الغالي : ثم إن سبب رفضي لقولك واتباعي لأ قوال العلماء المتبعين للآثار
فقط بسبب شئ واحد :
أن العلماء يعملون بجميع السنة التي يهوونها والتي لايهوونها فيُلزمون أنفسهم بالاتباع حتى ولو خالف هوى النفس .
إن هؤلاء العلماء لايؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعض كما يفعل أهل الكتاب .
ووالله إني أدري أنك تدري أن قولك هذا لاهو في العير ولاهو في النفير .
أجل ساعة أسرد الأقوال بأدلتها والنهاية إجماع ، ثم تقول كيف تجيب عن هذا ؟.
كما قال الاول :
مجبولة على مخالفتي حتى لو قلت يوم الربيع لقالت ليلة الباني.
ولكن ليس أشد ذما من الذي يجعل نفسه مثلهم ، وفهمه كفهمهم !!

لأنك قلت في السابق مايلي :

ولعلك لا تفرق حتى بين السنة الفعلية والسنة التقريرية .هذه من بدهيات المسائل .
خذني بلطفك:
شخص لايفرق بين هذه وهذه ويجعل فهمه كفهم السلف الصالح ويناقش في مسائل كبرى ويخطئ ويصوب.....
... لله درك .

أشكرك حيث انك اخبرتني اني استدللت بالتوراة والإنجيل !!
أكثر من خمسة أحاديث ويقول جب لي حديث وسنة .... أخشى أن أقع بمشكلة أخرى << لاتكون بعد لاتفرق بين السنة وغيرها .
ثم إن اجتهادات العلماء أبرأ للذمة من اجتهادات من لايفرق بين السنة الفعلية والتقريرية ولايعرف يخرّج الحديث النبوي ،ولايفرق بين صيام الرؤية وصيام الحساب ، ولايفرق بين مواضع لاجتهادات ومواضع الإجماعات ....ويالله يا أرض شيليه.........الخ ....
ثم إن هذه المسألة بعينها مافيها اجتهاد لانه أقفل بإجماعهم على جواز الكتابة ..
وهذا سالفة اللي يقول : أقول تيس يقول احلبه .إجماع يعني أجماع .
بالمناسبة أضف لمن نقل الإجماع أبن القيم في شرحه لسنن أبي داوود فإنه نقل الإجماع .

نعم نحن امة ليس لنا تاريخ مجيد ، ولاحضارة ولا علم ، ولا شئ .....إطلاقا !!!
نحن أمة سباع تعيش في أدغال أفريقيا .
يأخي :
فتّح عيونك أقصد عقلك .
أتعجب من هذا العقل الذي يضيق هنا وينفتح هناك .
أختصر بقولي :
راجع كتاب (قالوا عن الإسلام ) ستجد الكفار المعاصرين يقولون بكل صراحة اننا أسياد الدنيا غصبا على اللي مايرضى بس مته ؟
لما كان الدين هو المسيطر ، والعقل موافق له لامصادم له .
أترى أولئك الكفار أكثر إنصافا لنا منك ؟.

أنا في الحقيقة لم ادخل الروابط حتى الآن .
والآن زدتني قناعة بذلك .
لأن كنت منشغل والله بقراءة كلام ربي وانصرفت عنه لأجيبك وأخذت وقتي .
ثم اكتشفت أنك عقلاني .
ثم عقلاني يجهل أبسط الأمور .
ثم عقلاني متناقض .
ثم هذه رابعة الاثافي نسف لنصف السنة وهي السنة العملية وقبل قليل يطالب بها بقوله :
أنت كالببغاء تردد شبهات مرضى القلوب ولم تفهمها بعد .

أخي:
بما أن الاختلاف ليس في وجهات النظر بل في المنهج !!
فأستبيحك عذرا لأعود لكتاب ربي وأستغل به مابقي ن هذا الشهر الكريم ،
واعدًا إياك إن يكون لنا لقاء إن أردت عبر هذاالموقع في أي قضية تريد النقاش فيها .

شاكرا لك .

طيب أخي ماجوابك عن أن الإمام احمد يقر بالإجماع وينقله
وذلك عند قوله تعالى ( وإذا قرئ القرآن فاستمعوا له ....)
قفال : أجمع العلماء أنها في الصلاة .
فأنت تراه هنا يحتج بالإجماع فيدل أن كلامه السابق الذي ذكرته أنت إما انه تناقض من الإمام أحمد أو أنك لم تفهم كلامه بشكله الصحيح وهذا الذي أميل إليه .
لأن كلام أحمد يحمل في نفيه للإجماع .أي الإجماع الذي ينقله أهل البدع كبشر المريسي وغيره .
فإننا إذا بحثنا عن قوله في نفي الإجماع نجد أنه قال بعده كلام منه قوله :
(هَذِهِ دَعْوَى بِشْرٍ الْمَرِيسِيِّ وَالْأَصَمِّ ).
وبهذا نفهم كلام أحمد .
وأنى للإمام أحمد أن ينكر الإجماع وقد روى في مسنده حديث
( لاتجتمع أمتي على ضلالة ).

وتقبلوا تحياتي ...

مداخلة ورد ... نقلتها هنا ليكون الحديث متصلاً

أولآ: أشكركـ جزيل الشكر فقد كنت مخطئة خطأ عظيم من حيث نهي الرسول _صلى الله عليه وسلم_
عن كتابة القرأن وقد رسخت تلك الفكرة في بالي منذ قرأتي لذلك الكتاب وقد كان فيه "أنه لما دعا أبو بكر وعمر.. زيد بن ثابت _رضي الله عنهم أجمعين_ وأخبراه بجمع القرأن ضاق صدره ولم يطمئن قلبه فقال: كيف تفعلان شيئآ لم يفعله رسول الله_صلى الله عليه وسلم_؟؟ ثم بعد ذلك شرح الله صدره كما شرح الله صدر أبي بكر وعمر _رضوان الله عليهم_ "
ومن سؤال زيد رسخت في ذهني فكرة منع الرسول_صلوات الله وسلامه عليه_ لجمع القرأن بدلآ من قوله "لم يفعله رسول الله _صلى الله عليه وسلم_
ومن جديد أشكرك فجزيت عني خير الجزاء ووفقك الله لما يحبه ويرضاه..
.....................
ولكن مازلت مقتنعة بكلامي الذي ذكرته عن أهمية الأخذ بالحديث وأعتبره واجبآ..
فهل عندك حجة أكبر من قولك "كيف نقارن بلاغة الله ببلاغة أحد من خلقه؟؟" إذ ليس الصحابة معصومين ولاتنسى وجود النساء والأعاجم المسلمين في ذلك الوقت ولربما تناقلوا الحديث على كونه آية بجهل منهم وذهب ذلك إلى بلادهم بإجتهاد خاطئ منهم .. فليس ياأخي كل المسلمين في في عهد نبينا _صلى الله عليه وسلم_ عرب وذوي فصاحة... أين ذهب الأعاجم؟؟
ولاتنسى اختلاف البلدان قبل ذلك في القرائات فمن الطبيعي اختلافهم في صحة النقل..
أقنعني برأيك أو بعقلك؟؟
.....................
أهنئك على حماسك وبحثك ولكني تمنيت أن يكون في الإتجاة الصحيح..
فأنت تشكك الناس في دينهم من خلال حوارك مع الأخ "تأبط رأيآ" فأتمنى أن لاتأثم بقولك..
ولو كان بحثك في الأمور الصائبة لكنت ذا احترام ومكانة عند كل من يسمع منك أو يقرأ .. وقبل الخلق خالقهم...
.......................
تحيتي..

أخي ناقد :
عيد ك مبارك ، تقبل الله منا ومنك صالح الأعمال .
....
أهلا بابو النقد كله .
والله يا أنا ولهٍ عليك أقسم لك بالله ، لاني أحب النقاشات مع العقلانيين ، لأن بعضهم حقيقة رجاع للحق وبعضهم يطأ السريحة عناد وتاخذه العزة بالأثم وهذا ماينفع به إلا تبيين الحق وتزييف الباطل وإقامة الحجة عليه إبراء للذمة فقط.
وإن شاء الله إنك من الصنف الاول هذا طني بك .
وأنا ياخوي برمضان وخصوصا بالعشر مالي بالانترنت لو تزنن ذهب إلا مالابد منه خصوصا أن المساحة بيني وبينك أتضحت انها أبعد ما كنت اتصور ففي البداية كان موضوع نظريات ابن خلدون ونحوها والآن في قضايا مفصلية .
ولما رأيت ذلك قلت لك :

ولكنك عجفت الموضوع وجعلتها بطولية أيهم ينسحب وجعلتني كأني وصمتك بالكفر ـ سامحك الله ـ وفرق بين الانسحاب والاعتذار لبضعة أيام لأجل العشر الأواخر فقلت أنت:
وانا قلت لك في كلامي السابق واعدًا إياك إن يكون لنا لقاء إن أردت عبر هذاالموقع في أي قضية تريد النقاش فيها .
وأراك مصرا على النقاش حول هذه القضية ولامانع عندي وسأبدأ من حيث وقفنا فشد حيلك وولنكن منصفين للحق إن اتضح .


أرحب ك مجددا .
ولي عودة بالإكمال .

أهلا بك أخي ناقد فكري :
أنت في الحقيقة حيرتني ما أدري أناقش معك أي موضوع موضوع إسماعيل بن أبي اويس أو سفيان الثوري أو نظريات ابن خدون أو أناقش معك كتابة حديث النبي صلى الله عليه وسلم أو إنكار الإجماع أو انكار بعض السنة .
لديك لخبطة أفكار وتشتت .فالله يعين .

والمضحك المحزن في آن واحد:
أنا ما أدري وش علاقة أسماعيل ابن ابي أويس بموضوعنا اللي هو : ( كتابة الحديث )فأنت تورده معه ، فعندي إحساس أن هذا الموضوع مقحم لاعلاقة له بموضوعنا البتة إلا أنه من باب التشغيب والتشتيت وفتح عدة مواضيع في آن واحد وهذا سر تركيزي على أهم ما يأتي في ثنايا كلامك مما له علاقة .
في الحقيقة لا أكتمك ولا أكتم الأخوة أني ذهبت أتتبع كلامك من أوله ومتى دخّلت علينا موضوع ( إسماعيل ابن أويس )
واراك أقحمته في المشاركة العاشرة بطريقة مضحكة راجعها ثم جعلت تردده في المشاركة 15ثم17 ثم 23 ثم أثرته مع الأخت : عاشقة قسمها .
وكأنك ابن بجدتها لاترى لكل ماتذكر جوابا عند أحد واعلم انه مامن شبهة إلا اجاب العلماء عنها والناس بعد ذلك أصناف في القبول والرد والله المستعان .

وحتى نطلع من موضوع ( إسماعيل ) ( والثوري ) بالمرة ونركز على ما تداولنا الحديث فيه أقول :
1ـ إنك لو تتبعت من أمثال هذا في رجال البخاري لوجدت الكثير ومع ذلك هو من اصح الكتب وأجمع العلماء على ذلك .
فتجد فيهم الضعيف والصدوق الذي يهِم وتجد فيهم الشيعي والقدري بل و الخارجي وغيرهم ولو كان لديك علم بعلوم الحديث ومصطلحه لما أثّر ذلك بك ، لكنها الشُبه خطافة ، واستغرب كيف تروج على مثلك.
والبخاري رحمه ينتقي من أحاديثهم ماصح ووافقه عليه آخرون او لايروي عنهم في الاصول وإنما في المتابعات ونحوها .....الخ.... وله شروط راجعها في مقدمة الفتح لابن حجر تنبهر بعبقرية هذا الإمام ـ رحمه الله ـ وحينما تجري اختبارا لذلك تجد أن الحق معه .
2ـ أن ابن أبي أويس :
قد اختلف العلماء فيه على قولين :
القول الاول :
ضعيف مطلقا وهو قول النسائي والنضر بن سلمة المروزي ويحي ابن معين في رواية وغيرهم بل ورُمي بالكذب .
والقول الثاني :
عدّله بعضهم كأحمد فإنه قال : لابأس به وقال أبو حاتم : كان من الثقات وقال مرة : كان ثبتا في حاله.
وذكره ابن حبان في الثقات. وقال ابن معين في رواية عنه أخرى : لابأس به. وقال الحافظ ابن حجر في التقريب صدوق له أوهام .
وهو ظاهر صنيع البخاري فإخراجه له كأنه يرى أنه لا بأس به كرأي غيره من العلماء وهو إمام ناقد خبير بالروايا ينتقي منها مايوافق الثقات.
وللفائدة :فإنه ابن اخت الإمام مالك وزوّجه ابنته .

والجواب عن فعل البخاري حينما أخرج له في صحيحه هو ما قاله الحافظ في مقدمة الفتح :
1/319
(ع خ م ي س)
(إسماعيل بن أبي أويس عبد الله بن عبد الله بن أويس بن مالك بن أبي عامر الأصبحي بن أخت مالك بن أنس احتج به الشيخان إلا أنهما لم يكثرا من تخريج حديثه ولا أخرج له البخاري مما تفرد به سوى حديثين وأما مسلم فأخرج له أقل مما أخرج له البخاري وروى له الباقون سوى النسائي فإنه أطلق القول بضعفه وروى عن سلمة بن شبيب ما يوجب طرح روايته واختلف فيه قول بن معين فقال مرة لا بأس به وقال مرة ضعيف وقال مرة كان يسرق الحديث هو وأبوه وقال أبو حاتم محله الصدق وكان مغفلا وقال أحمد بن حنبل لا بأس به وقال الدارقطني لا أختاره في الصحيح قلت وروينا في مناقب البخاري بسند صحيح أن إسماعيل أخرج له أصوله وأذن له أن ينتقي منها وأن يعلم له على ما يحدث به ليحدث به ويعرض عما سواه وهو مشعر بأن ما أخرجه البخاري عنه هو من صحيح حديثه لأنه كتب من أصوله وعلى هذا لا يحتج بشيء من حديثه غير ما في الصحيح من أجل ما قدح فيه النسائي وغيره إلا أن شاركه فيه غيره فيعتبر فيه)
وذكر الحافظ جوابا آخر حيث قال في تهذيب التهذيب 1/158بعد ما أورد قصة أنه يسرق الحديث ويكذب على أهل المدينة قال الحافظ :
( ولعل هذا كان من إسماعيل في شبيبته ثم انصلح (أي تاب ) ، وأما الشيخان ( البخاري ومسلم) فلا يظن أنهما أخرجا عنه إلا الصحيح من حديثه الذي شارك فيه الثقات )
3ـ أن البخاري لم يرو عنه إلا حديثين فقط تفرد بهما .
فأين التهويل الذي نفخته لنا عن اسماعيل في كل مرة تريد من ورائه التشكيك بصحة صحيح البخاري أراه سرابا بلقعا .
رويدك !! .

أما موضوع سفيان الثوري وأنه كان يروي الاحاديث بالمعنى فهذا ماذا فيه ؟!!
وكأنك تريد من ورائه شيئا .
ولاتبعد ولاتبأس ، فكثير من الرواة على ذلك ليس سفيان فقط ، ولكن بشروط يذكرها العلماء في مصطلح الحديث وهي ثلاثة شروط :
1ـ أن تكون من عارف بمعناه .
2ـ أن تدعو الضرورة إليه كأن يكون الراوي ناسيا للفظ الحديث حافظا لمعناه ، أو تدعو الحاجة إلى إفهام المخاطب بلغته .
3ـ أن لايكون اللفظ متعبدا به كألفاظ الاذكار ونحوها .
ذكر هذه الشروط الشيخ محمد ابن عثيمين في كتابه ( مصطلح الحديث ) ص34
وانعقد الإجماع على جوازه وانقرض خلاف من يخالف كابن سيرين وابن عمر ونحوهم ولم يعد أحد يقول بوجوب الرواية بالنص النبوي وهذا انظره في كتب الاصول في أبواب الإجماع فإنهم يضربون به مثلا للخلافات المنقرضة كالخلاف في كتابة الحديث النبوي فإنه مثلها .

وهنالك شئ آخر قريب من الرواية بالمعنى وهو اختصار الحديث وقد بحثه العلماء وتكلموا فيه ووضعوا له شروطا خمسة وهو مستساغ عند العلماء بلا نكير بشروطه المعتبرة .

وهدية العيد لك :
وهذه هدية لك ترى البخاري ممن يختصر ويقطع الأحاديث أيضا .


ولي عودة إلى ماوقفنا عنده إن شاء الله .ومنه سؤالك الآخر .

ودمت بود تأبط رأيا .

والله إنك لاتفقه ما أقول أحلف بذلك ولا أحنث !!
أنا قلت لك سابقا لديك نقص علمي شديد لابد أت تدخل أقرب دورة علمية لا اقول تاصيلية بل تأسيسية
لماذا ؟:
لأنك بكلامك الأخير تزيد من الغبش الذي لديك فسبق أنك لاتفرق بين السنة العملية والقولية والتقريرية ولاتعرف معنى الإجماع وتضعف الحديث بمجرد النظر حتى التخريج لاتتقنه
وآخرها لاتفرق بين القدح في ( العدالة والقدح في الحفظ ) والذي العلماء أشبعوه كلاما .
وتناقش في قضايا أكبر حجما منك يأخي اتق الله في نفسك إيش هالجهل .
تحتاج تأسيس علمي رصين .أمسك أقرب كتاب في المصطلح ليرتقي النقاش بس شوي .
وأنا هنا معك أقيم عليك الحجة ليس إلا !!

ولي عودة لاكتساح ماتبقى إن شاء الله وفي النفس أشياء .

أهلا بقلب النقد :
بس افتح عينيك لتقرا آخر المقال الذي قلت فيه أنا :
وها أنذا معك على طول يعني انتهينا لا بقي البواقي اللي فوق سأرجع لها .
وسيأتيك بالأخبار مالم تزود .
والعجيب أنك ياصاحب الاقتباس اقتبستها ليراها القراء كذلك ولم تفطكن لها وهذا من نعمة الله علي حتى لايؤخذ بكلامك من يراه.

حبيبي :

لاتخلط في الامور ، وتزدوج الأشياء ، وتلبس على الناس .
فإنك قلت :
لم أدخلت كذابين أنا لم أقلها ؟ وهذا نص كلامي :
وعبارة (كذابين ) من رجال البخاري أنت نسبتها لي ـ سامحك الله ـ ولم أقلها ، وهي عبارة لها ثقلها عند المحدثين .
ثم كررت ذلك للمرة الثانية :
ولم ترد في كلامي أن البخاري يروي عن كذابين .
ومع ذلك فإني اعذرك لأنك جربتك أكثر من مرة لاتفرق بين كثير من المسائل وتخوض بما قد كفيت .
وخلاف العلماء في الرواية عن أهل البدع فيه ثلاثة أقوال :
المنع مطلقا والجواز مطلقا واقول الثالث التفصيل وسأنقل لك الخلاف مبسوطا عن ابن حجر ، والبخاري مضى في قول الرواية عنهم على تفصيل سيأتي بشرط : أن يكونوا صادقين في أنفسهم متقنين لمورياتهم.
وأتركك مع كلام نفيس لابن حجر في المقدمة 1/385:
(وأما البدعة فالموصوف بها أما أن يكون ممن يكفر بها أو يفسق فالمكفر بها لا بد أن يكون ذلك التكفير متفقا عليه من قواعد جميع الأئمة كما في غلاة الروافض من دعوى بعضهم حلول الإلهية في علي أو غيره أو الإيمان برجوعه إلى الدنيا قبل يوم القيامة أو غير ذلك وليس في الصحيح من حديث هؤلاء شيء البتة والمفسق بها كبدع الخوارج والروافض الذين لا يغلون ذلك الغلو وغير هؤلاء من الطوائف المخالفين لأصول السنة خلافا ظاهرا لكنه مستند إلى تأويل ظاهرة سائغ فقد اختلف أهل السنة في قبول حديث من هذا سبيله إذا كان معروفا بالتحرز من الكذب مشهورا بالسلامه من خوارم المروأة موصوفا بالديانة والعبادة فقيل يقبل مطلقا وقيل يرد مطلقا والثالث التفصيل بين أن يكون داعية أو غير داعية فيقبل غير الداعيه ويرد حديث الداعيه وهذا المذهب هو الأعدل وصارت إليه طوائف من الأئمة))

ثم هل أهل البدع عندك كفار ؟ ... مجرد ساؤل .......
وتساؤل آخر لم هذا التشدد والتنطع في الموازين مع أئمة الإسلام وأنت مع نفسك اوسع منك معهم ...فالله المستعان .
وتساؤل ثالث :
أثبت لي رجلا كذابا عند البخاري ؟
ومهما جهدت ستجد أن للبخاري مناصا من كلامك إما أن تكون واهما أو يكون الراوي مختلفا فيه بين الأئمة كإسمعيل ابن ابي أويس الذي طفقت تشغب به علينا .أو نحو ذلك .

أنا اعلم أنك ستفرح بذلك وفي نفس الوقت أعلم أنك لم تفهمه ...وفي نفس الوقت أتوجس أنك ليس لك خبر بكتب الحديث ولاعلومه .
فإن كنت فاهما له فاعرض علي فهمك لما قلنا .
حتى أجيبك بما يشفي العليل ، ويروي الغليل إن شاء الله .

وهذه هدية عيدية للجميع :
رابط فيه موعظة لجميع المسلمين أرجو أن يدخله كل واحد منا ففيه مفاجأة عجيبة :
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1281

ودمت بود تأبط رايا .

بما أني على عجل ؛ فسأضع الحديث الذي أذن فيه النبي صلى الله عليه وسلم بكتابة الحديث ، ثم لعلي أعود لأشارك في هذا الموضوع؛ لأني أرى جهلاً وليس أي جهل ، والله المستعان .

قال أبو عبدالله البخاري : حدثنا يحيى بن موسى: حدثنا الوليد بن مسلم: حدثنا الأوزاعي قال: حدثني يحيى بن أبي كثير قال: حدثني أبو سلمة بن عبد الرحمن قال: حدثني أبو هريرة رضي الله عنه قال: لما فتح الله على رسول صلى الله عليه وسلم مكة، قام في الناس، فحمد الله وأثنى عليه، ثم قال: (إن الله حبس عن مكة الفيل وسلط عليها رسوله والمؤمنين، فإنها لا تحل لأحد كان قبلي، وإنها أحلت لي ساعة من نهار، وإنها لا تحل لأحد بعدي، فلا ينفر صيدها، ولا يختلى شوكها، ولا تحل ساقطتها إلا لمنشد. ومن قتل له قتيل فهو بخير النظرين: إما أن يفدى وإما أن يقيد). فقال العباس: إلا الإذخر، فإنا نجعله لقبورنا وبيوتنا. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إلا الإذخر). فقام أبو شاه، رجل من أهل اليمن، فقال: اكتبوا لي يا رسول الله، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (اكتبوا لأبي شاه). الحديث رقم : 2302


وفقكم الله .

أخي الفاضل الكريم ناقد فكري :
أتحداك تخرج من كلامي أني قلت عنك (أحمق ، غبي )
وهذه للمرة الثالثة تقولني مالم أقل والرابعة ستجدونها حينما نقل رأيه وجعله لي .
ماتدعي أنك تهرب منه عند الرافضة أراك تمارسه .
فإن كنت صادقا فأخرج لي من كلامي أني قلت أنك ( أحمق وغبي ).
أما الجهل فأنا قلت ذلك ومصر عليه لعدة براهين لاأطيل بذكرها منها :
1ـ نقله كلمة أحمد في الإجماع وليته ذكر مصدرها وهي مسندة في الإحكام لابن حزم ، وحينما نقل له الأخ (مليار)أنه أحمد نفسه استخدم لفظة (أجمع الناس أو العلماء ) تجاهلها وهي في المغني 1/261 ( أجمع الناس على أن هذه الآية في الصلاة )أي قوله ( وإذا قرئ القرآن ....)وهي تفسر مراد أحمد أن كلامه كان ردا على المتساهلين بنقل الإجماعات من بعض الفرق كبشر المريسي وغيره .
2ـ لاتفرق بين أنواع السنة العملية والعلمية والتقريرية وسبق التنويه عنه .
3ـ لايفرق بين مراتب الإجماع .
4ـ لاتعرف تخرج الأحاديث .وهي بسيطة جدا وتراها لذيذة .
5ـ ينكر أحد أنواع السنة .وسبق التنويه عنه .
6ـ شذوذه في رأيه بالنهي عن كتابة السنة .مع انعقاد الإجماع الذي نقله ثلاثة من كبار العلماء .
ولذا لنحرق دواوين السنة .
7ـ عدم معرفته لتعريف الحديث الصحيح .والذي يحفظه صغار الطلبة ولو كان يعرفه لعرف مراتب العدالة والضبط وأنواعها .
8ـ نقولاتك غير موثقة وهذه بانت لي أخيرة وسيأتي توضيح لها وأمثلة من الانتقائية في النقل.
ونظرا لذلك غيره جاز لي أصمك بالجهل .

أخي أنت هنا تنقل رأي واحد اسمه ( ناقد فكري) وليس (رأي تأبط رأيا) أرجو ان تفرق .
والعجيب والغريب :
أني لما ذكرت رأيي في اسماعيل ابن أبي أويس :
لم أكتبه بطريقة خاطفة أو بأسلوب عابر وإنما بعبارة واضحة وكلام مفصل ونقل في موثق بالمجلد والصفحة في أكثر من 15 سطرا ، وهنا يقول لي أنت تقول عن (ابن أبي أويس.. كذاب ) أنا ما أدري وش حيلتي فيك والله ما أدري كيف نتحاور معك حتى نقولاتنا وآرائنا ماتعرف تتعامل معها.
أعيد لكم ماقلت في إسماعيل :
ما أدري هل أعياك الحوار وصرت تتخبط وتبتعد عن مفاصل الموضوع المهمة ؟

قولك غفر الله لك :
الجواب عن نعيم :
بعد الاطلاع على ماذكر عن ( نعيم بن حماد )في نفس الكتاب الذي ينقل عنه ، وجدت الأخ ناقد ـ هداه الله ـ ينقل أقوال العلماء التي يميل إليها ويترك أقوال العلماء الآخرين فمثلا ينقل مقولة المضعفين ولا ينقل مقولة المعدلين ثم لايرجع لكلام أهل الشأن من علماء الحديث لينظر كيف تعاملوا مع هذه الاختلافات بين الحفاظ في الرواة وإنما يأخذ طرف السالفة ويجي يركض به للمنتدى وكأنه فاز بها يحسب العلم خذني جيتك .
رويدك يأيها الفتى :
أقوال العلماء في نعيم من نفس المصدر تهذيب الكمال مما لم يذكره ناقد وهذا يعتبر عيب موضوعي في النقاشات:
قال أحمدابن حنبل عن نعيم : ثقة .
وقال العجلي (2): نعيم بن حماد مروزي، ثقة.
وقال علي بن الحسين بن حبان (4): وجدت في كتاب ابي بخط يده، قال أبو زكريا: نعيم بن حماد ثقة، صدوق، رجل صدق، انا اعرف الناس به، كان رفيقي بالبصرة، كتب عن روح ابن عبادة خمسين الف حديث.
وقال ابراهيم بن عبدالله بن الجنيد (5): سمعت يحيى بن معين، وسئل عن نعيم بن حماد، فقال: ثقة.
قال الحافظ أبو نصر: ومما يدل على ديانة نعيم وأمانته رجوعه إلى الحق لما نبه على سهوه وأوقف على غلطه، فلم يستنكف عن قبول الصواب، إذ الرجوع إلى الحق خير من التمادي في الباطل، والمتمادي في الباطل لم يزدد من الصواب الا بعدا.
وقال عبد الرحمن بن ابي حاتم ، عن ابيه: محله الصدق.
وقال محمد بن علي بن حمزة المروزي (1): سألت يحيى بن معين عن هذا الحديث، فقال: ليس له اصل.
قلت: فنعيم بن حماد ؟ قال نعيم ثقة.
وكان شديدا جدا على أهل البدع :
قل عبدالله ابن أحمد ابن حنبيل: سألت ابي: من أبو عصمة هذا ؟ قال: رجل روى عنه شعبة ليس هو أبو (1) عصمة صاحب نعيم بن حماد، وكان أبو عصمة صاحب نعيم خراسانيا، وكان نعيم كاتبا لابي عصمة وكان ابو عصمة شديد الرد على الجهمية وأهل الاهواء، ومنه تعلم نعيم ابن حماد.
وقال صالح بن مسمار (2): سمعت نعيم بن حماد يقول: انا كنت جهميا فلذلك عرفت كلامهم، فلما طلبت الحديث عرفت ان أمرهم يرجع إلى التعطيل.
وأما الحديث الذي اتهم بأنه كذبه هو فقد أجاب عنه يحي ابن معين :
حيث قال صحاب تهذيب الكمال :
وبهذا الحديث سقط نعيم بن حماد عند كثير من اهل العلم بالحديث الا ان يحيى بن معين لم يكن ينسبه إلى الكذب، بل كان ينسبه إلى الوهم
وهذا أحد تلامذة يحي يقول له :
قلت: كيف يحدث ثقة بباطل ؟ قال: شبه له.ومرة قال : إنه يروي عن غير الثقات )
انتهى من تهذيب الكمال جزء 29ص 468.
وقال الحافظ في التقريب :(وقد تتبع بن عدي ما أخطأ فيه وقال باقي حديثه مستقيم .)
قلت : ومثله الحافظ الذهبي في السير فإنه قال :
( وعامة ما أنكر عليه هو ماذكرته وأرجو أن يكون باقي حديثه مستقيما . )
وأترك الحكم للقراء كيف أن الاخ ناقد لاينقل مالايعجبه وإنما هو انتقائي فقط وعلى هذا سنتعب في تتبع كل نص يورده لأننا نحتاج أن نتوثق منه وهذا إجهاض للنقاش المفيد .
ثم إن حكاية انه يضع الحديث :
فهذا قاله أبو بكر الدولابي وتعقبه ابن عدي وقال : إن الدولابي كان متعصبا عليه لأن نعيم بن حماد كان شديدا على أهل الرأي قاله ابن حجر في المقدمة ثم قال :( وهذا هو الصواب )1/447
ونرجع لكيفية تعامل البخاري معه .
في الحقيقة أن البخاري رحمه الله كان دقيقا جدا مع هذا الراوي وأمثاله مع جلالة قدره وإمامته إلا أن لديه نوع ضعف واشتباه .
فأقول ملخصا لطريقة البخاري معه :
1ـ أن البخاري لم يرو عنه إلا موضعأو موضعين والباقي معلقات <<<<< وآمل ألا أحتاج لشرح معنى معلقات في مصطلح الحديث أما مسلم فإنه لم يرو عنه غلا موضعا واحدا وفي المقدمة فقط أي مقدمة صحيحه وهي ليست على شرطه كما هو معلوم راجع مقدمة الفتح 1/447 .
2ـ أنه لم يرو عنه منفردا وإنما روى عنه مقرونا بآخر احتياطا.كما قال الذهبي والمزي راجع
سير أعلا النبلاء 10/596 وتهذيب الكمال 29/468.

وهنا تبين زيف كلام أخي ناقد وصار سرابا لا أثر له حينما نأخذ كلام العلماء كله ونقارن بينه ونخلص إلى نتيجة كنتيجة البخاري الذي قلب الرواة راو راو وأعرف الناس بهم فأنى لناقد فكري أن يستدرك على هؤلاء القمم
رويدك .

شاكرا لك .
أخيرا آمل أن تكون قبلت الهدية في ذاك الرابط فهي والله موعظة ناصح .

السلام عليكم ..

بالناسبة لمنهج أبي عبد الله البخاري في صحيحه ؛ فيرجع في ذلك إلى الكتب التي تناولت ذلك ، مثل كتب مناهج الحدثين ، وهي موجودة على الشبكة ، وكذلك مقدمة الفتح ، وقد عقد ابن حجر فيها فصولا مهمة ، يحسن الرجوع إليها .
وحتى يعلم من لا يعلم لماذا أخرج البخاري عن الموضوف بالضعف ، وهل أخرج له في أصل الصحيح أم في المتابعات ؟ وهل أخرج له كل أحاديثه أم الذي صح من حديثه ؟
وهذا يجده طالب الحق في مظانه .

حكى النووي إجماع الأمة في شرح صحيح مسلم على جواز كتابة الأحاديث ؛ استدلالا بحديث أبي شاة ، الذي جعله الأخ خاصًا بأبي شاة فقط ، ولا أدري فيم استند على ذلك ؟

أخي يرموك وأنا سأعيد ماقلت أنت والأخ تأبط رأيا بصيغة يفهمه الجميع ...


أخي ناقد فكري :

أنت تقول أن عمربن الخطاب رضي الله عنه وهو قدوتك وقدوتنا جميعا نهى عن كتابة الحديث وما إلى ذلك ... كيف

وصلتك هذه المعلومه ... وهل هذه المعلومه مقطوعاً بصحتها أم لا ؟؟؟ فإذا كانت مقطوعاً بصحتها كيف تجزم بذلك

وأنت تراء عدم صحة ما نقل عن الرسول عليه السلام فضلاً عن عمر رضي الله عنه ...

أخي ناقد فكري
أنت تناقض نفسك تؤمن بأن الحديث يجب ان يتم تناقله عبر صدور العلماء بالتسلسل الزمني ولم تاتي برأي عالم معاصر لنا في هذا الموضوع
أمر آخر
ولا أخرج له البخاري مما تفرد به سوى حديثين!!!

أمر أخير
ابن خلدون ليسش اعجمي بل هو من المولدين بالاندلس يعني ابوه عربي وامه من الاسبان

الأخ : ناقد فكري :

هل تعرف منهج البخاري في صحيحه ؟
وهل تعرف لم أخرج لأمثال هؤلاء ؟
وهل أخرج لهم في الأصول أم في المتابعات ؟

مرحباً بالأخ العزيز

اخي الكريم ... لا أعلم كيف بدى لك التناقض ؟ أنا صحيح لم آتي لك برأي عالم ولكن لا أعتقد أن آراء العلماء تجعل من أي فكرة صحيحة أو خاطئة !

ثم هل ترى أن عمر بن الخطاب لا يكفي ؟

أو أن عالماً معاصراً سيفوقه علماً وحكمة لآتي لك بغيره ؟

لا أظنك تظن ذلك

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ثم يا أخي الفاضل بالنسبة لقولك أن البخاري لم يروي له سوى حديثين ... فالأخ تأبط رأياً قال وهو المتشدد في هذا الباب أن أمثاله كثير في كتاب البخاري ... يعني هناك الكثير أيضاً من الأحاديث المشكوك فيها ....

مرحباً بك مرة أخرى[/center]

أخي ناقد :
نحن والاخوة أما الأدلة فقد ذكرناها على جواز الكتابة وهي عن عن علي وأبي هريرة وعبد الله ابن عمرو ابن العاص .
ثم إني نقضت حديث أبي سعيد :
بأن ضعفه البخاري والخطيب البغدادي لوجود التفرد به وأن الصواب أنه موقوف وبه تسقط جميع أدلتك التي هي من السنة.
وتبقى ماروي عن الصحابة فإن كان هناك من نهى فهناك من أجاز .
وإذا كان قدوتك عمر فيقابله أبو بكر وقد أمر بالكتابة وقد سبق .
وإذا كان قدوتك ابن عمر فيقابله جمهرة من الصحابة منهم جابر وانس وابو هريرة وغيرهم.
وهكذا .
على أن الأكثر من العلماء يوم ان كان ذاك الخلاف موجودا على الجواز .كما نص عليه القاضي عياض .

ثم لنجمع كل مرويات عمر في هذا الموضوع حتى تتضح الرؤية :
فبعد التتبع لها كما عند ( ابن عبد البر ) في جامع بيان العلم وفضله/ وكذلك ( الخطيب البغدادي ) في تقييد العلم / وغيرها ، نجد أن عمر روي عنه مرويات كثيرة بعضها مقيد بعلة وبعضها غير مقيد والقاعدة الأصولية : ( يحمل المطلق على المقيد )
فنراهم ينطقون في كثير من مروياتهم بالنهي ويقرنونه بالقرآن أو علة مشابهة والأمر أو النهي إذا ربط بعلة فقهت مدلولاته وعرفت مقاصده هذا بغض النظر انها مرويات صحابة مختلف فيما بينهم فيها .
وما ورد عن بعضهم غير مقيد بعلية القرآن والخوف عليه .فقد غيره غيره .
حتى إن ابا سعيد الخدري لما سئل عن كتابة الحديث :
قال ( أتريدون ان تجعلونه مصحفا )
رواه ابن عبد البر في الجامع .
وبعد هذا وذاك :
أجمع العلماء إجماعا عمليا علميا على الجواز وذهب ذاك الخلاف حتى جاء القرن الخامس عشر الهجري وذهب
للشذوذ ناقد فكري .
وصارت أمة محمد طوال ثلاثة عشر قرنا تعيش على باطل حتى أيقظنا هو فاللهم لك الحمد .

أخي الغالي :
ناقد فكري رويدك ماهكذا تورد ياسعد الإبل .

وللحديث بقية عن رواة البخاري .

في انتظار ردك .....
وإن لم ترد سأدخل على خط أخي يرموك ، وأفند ردك .
لتكون على بينة من أمرك .

لعلك لم تعلم ان من الحوارات:
أن واحدا يورد والآخر يرد وأنت هنا تورد شبهات وأنا هنا أرد ...... فأنت أمامي في كل منحنى من النقاش .
ولذا قلت لك في مشاركة رقم 32:
سبق الرد عليه برقم 2 .
وأهلا بالزوائد في الحجج وهذه شهادة منك أعتز بها لأن خذا يدل على أن النقاش ثري وأضيف :
كل هذه الزوائد في صميم الموضوع.
3أنت بدأت بقولك في المشاركة رقمها في العشرينيات تقريبا:
ولو لم يكن لي عقل أعمله ما نقشتك .
وقلت : قليلا يعني أني ماذا ،،،، !!!
ثم وصمتني بالهارب من النقاش واستهجنت توقفي من الموضوع وبرزت في الساحة لوحدك وفهت بما حقه عليك
أن تحفظ غيبتي ولاتجعلها وكاناها معركة.فأنت الذي فتحت على نفسك .
ثم تبين أن عندك تعقلن وعدم احترام للسلف فقلت : مالفرق بيننا وبينهم .
والذي لايحترم السلف حقه ماجاه .
ثم إنك مسوي نفسك الزاهد (محمد العليط ) حفظه الله تقول :
فلهذا وذاك ، صار ذاك وذاك .
لكن تم الرد على ردك وبينا تهافته .
عندك شئ ثاني .
واضح ماعندك .


أنت متضارب مع نفسك ، متناقض مع عقلك .
وهذه مشكلتكم ..
أخي وحبيبي :
الحديث في صحيح مسلم <<< طيب .
ومسلم عالم موثوق به <<< طيب .
أنت هنا تنقل رأي عالم بتصحيح الحديث وهو كذلك << طيب.
يعني أنت استدللت بكلام عالم والا لا لا << الجواب واضح .
ليس لك غنى عن كلام العلماء تصحيحا وتضعيفا وشرحا وتوضيحا ....الخ ....
ولكنك قلت :
هذا اسمه تناقض فارجع عن مذهب العقلانية ترتاح شوري عليك .
وانا لأدري أيهما شاطؤك الذي سترسو عليه :
لكن بما أنك احتججت بتصحيح مسلم فأجاوب عنه :
البخاري شيخ مسلم حتى قيل : لولا الله ثم البخاري ماذهب مسلم ولا جاء .
وهو بإجماع من ترجم لهما أن البخاري أعلم من مسلم ، وأدق منه في علم الحديث ، والأحاديث المنتقدة في البخاري أقل بكثير مما في مسلم .
وعلى ذلك إمام النقد البخاري : يرى أن حديث أبي سعيد الصحيح أنه ليس مرفوعا وإنما هو موقوف .
وليس وحده كذلك بل والخطيب البغدادي .
ولي عودة إن شاء الله .

أخي الغالي :
كان بودي أن أعود وأكمل الرد على المشاركة رقم 62 ، 63
وأراك تسورت المحراب وأنا لن أنته بعد ، لأن النقاش بيني وبينك وما يكون من مداخلات من الاخوة فلك أن ترد ولك أن تترك لكن ابدأ بي أولا .
وأراك تنسحب تدريجيا وتتوسل بالقراء أن يغيثوك ويبحثوا لك عن مخرج .
وتحاول أن تجعل النقاش يتوقف .
أخي الغالي :
بدل الاستغاثة واللجوء للقراء أقم حججك ، أثبت براهينك وإلا لاتكلف نفسك ماقد كفيته ،
ولتعلم أن في هذا المنتدى أناسا يذبون عن السنة والسلف الصالح لو سكت لجاءك ما لاقبل لك به
وجرب بالبحث عنهم ، واعلم أني أضعفهم فهم حراس في هذا المنتدى يقفون لكل منحرف عن الجادة حتى يرى
أنه على الحق أو ................... .

ولي عودة لقدوم ضيف عندي .
تتوقف نتوقف تكمل حنا معاك .

أخي ناقد فكري :
نعم أنت لم تذكر في كلامك هذا أن إسماعيل ونعيما (وضاعون كذابون)
ولكنك كررته مرارا أنهم كذلك بصريح العبارة وهاكها بأرقامها .

أما إسماعيل فقلت رحمك الله مشاركة في مشاركة رقم 31 :

وقلت رحمك الله في مشاركة رقم 33:
أما نعيم فقلت عنه بمشاركة رقم 40 :

ر
وكلمة ضعيف عندك مجاراة لي وإلا هي فهي مجملة لو سألناك عن تفسيرها لقلت : أي كذابون وضاعون وهذا ما أقمنا الحجة على تفنيده بحمد الله .
وفيه قاعدة أصولية : إن الكلام المجمل يحمل على المبين .......... وقد فعلنا .
وقولي : ( فيهما نوع ضعف واشتباه) قد سبق أن بينا نرادنا بها وهو من أجل الأوهام التي فيهما وبينا دقة البخاري في التعامل مع امثال هؤلاء الرواة بنا يغني عن إعادته.
الخلاصة : التضعيف الذي ترمز له ، له معنى غير الذي عندي فوجب التنويه.
وأحب أن أنبه أن البخاري أغلب رواته في الذروة من الضبط والإتقان لكن قد يروي عن قلة من أمثال هؤلاء بطريقة فيها غاية الاحتياط ـ رحمه الله ـ لاكما يصوره ناقد فكري هداه الله .

والله أعلم .

لعلي أنا الذي فطنتك للانسحاب .
ولذا فقد أعلن انسحابه .
وهذا من الإفلاس الذي بدأ حين استغاثته بالقراء ، ووهن حججه
وأكدت عليه أعطنا جديدك أكثر من مرة فلم يفعل .
وأنا سأكمل تفنيد ماتبقى من شبهات ذكرها وقاطعني عن إكمالها استعجالا للتخلص مما وقع فيه.

يكفي من هذا الحوار أنه كان سببا في رجوعك للجادة .


وقولك :
سليما :
هل مرادهم الكمال المطلق الذي ماتم لبعض الصحابة .
أو الكمال من حيث الجملة .وهذا هو المراد .
لانه لو قيل المراد به الكمال المطلق لما بقي أحد من الرواة لدينا لأنه ما من راو إلا حفظ له وهم أو وهمان أو أكثر حتى الإمام مالك وشعبة وغيرهم حفظ عنهم الوهم والوهمان ولايقدح لأنه الكمال المطلق لايمكن.
ثم لو اختل شرط الضبط مثلا إلى أن يكون الراوي قد خفّ ظبطه شيئا فإنه الحديث لاينحط هن رتبة الحسن لغيره وإذا كثرت الطرق المقوية له ارتقى للصحيح لغيره .
كذلك العدالة : إذا كان صدوقا أمينا في الرواية أو كان لديه بدعة غير مكفرة ولايدعو لها فإن القول الصحيح أنها تصح روايته .
ثم ننظر في طريقة البخاري :
نجد أن بعض الرواة الذين اختل شئ من بعض الشروط السابقة فإنه يقبل في المتابعات والشواهد ووضع احتياطات أخرى سبق التنويه بها .
ثم إنه لايوجد في البخاري من هو كذاب مطلقا .

أخي لم أصفك بالجهل حتى تبين بالأدلة التي سبق سردها ولاداعي للتكرار.... الذي أراك تكرر دواعيه لعدم الجديد عندك .

تم الرد على موضوع نعيم سابقا بأنك تتلاعب بالألفاظ فمرة تصمه بالوضع ثم وصمته بالضعف فرددنا عليك ونقضنا كلامك كله واثبتنا تناقضك / ولم تأت بشئ على نقضنا لك .


أخي الغالي :
أنت من قبل أخرجت السلف الصالح من قاموس الاعتداد والفهم وساويت نفسك بهم فأنا من باب أولى وإلا لو كان لديك دليلا ومدلولا لأقمت الحجة وثبت ثبات الجبال لتنافح عن رأيك ولكن ماحيلتي إذا كان ماذهبت إليه حسبته ماءا فإذا هو سراب فليس كل مايلمع ذهب وليس كل بيضاء شحمة والزم طريقة سلفك الصالح ترتاح وتريح .


أخي الغالي :
من الأدلة التي يفزع لها الإجماع ولوجود الإجماع والإجماع هذا ليس إجماع خبازين ولانجارين وإنماهو إجماع علماء.
فأوردناه لأنه حجة قاطعة للنزاع ، فرددت قول العلماء وهم مجمعون
ومن باب أولى أن ترده وهم مختلفون .
ثم إن السنة أوردنا عليك أحاديث عدة وهم عبد الله بن عمرو ابن العاص وأبي شاة فجعلتها خاصة ، وأجبناك :
أن ماثبت لواحد منهم يثبت لغيره إذا وجدت نفس العلة وقد وجدت العلة نفسها ومع ذلك تكابر وتقول لا ؟ ولن تأت بما ينقض هذا .
ثم أثبتنا ضعف دليلك ولم ترد على تضعيفنا .
ثم ذكرنا لك لازم قولك إذا خالفت الإجماع ولم ترد علينا .
وهكذا انت مدان بعدد من الحجج لم تقوى لها !!!

أنت هنا تعتذر لنفسك بأنك تصحيحك للحديث ليس معتمدا على إخراج مسلم له ؟
طيب ماذا تجيب عن إنكارك علي لما ضعفته :
لماذا أوردت عبارة صحيح مسلم ؟
ثم إني لم أضعفه أنا وإنما ضعفه شيخ مسلم وهو البخاري .. وضعفه كذلك الخطيب البغدادي .
ثم هب أنك لاتعتمد على تصحيح مسلم بشكل نهائي .
هل ممكن تعطينا الآلية التي صححت بها الحديث ؟
أخي ديننا لايعتمد على الغموض والتلاعب .
ثم :
أراك تهدم البخاري وتسقطه من خلال إثارة لموضوع أن البخاري يروي عن ( كذابين ) ثم تحتج بحديث عند مسلم وطريقة مسلم مثل البخاري بل إن الخاري أشد من مسلم في الرجال ووأكثر دقة منه في الرواة !!.
أخي :
هذا والله لعب وتلاعب .ولا أقول تناقض لأننا فرغنا من ذلك فقد أتانا ماهو أعظم !!!!!.

ثم إن منهجا وضعته لنفسك هذه طوام بداياته أرجوك أن تتخلى ــ أقولها شفقة ورحمة ـ ....... فوالله لايزيدك إلا حسرة وتناقضا .

كان من الجيد ان توجه الكلام إلي لأني أنا المسؤل عن الكلام السابق ولاعلاقة للقراء به .
ثم قل لأي أحد من الناس :
أثناء حوارك معه (قليلا من إعمال العقل ) وشف كيف يرد عليك إذا كان يريد المكافأة بالمثل؟
واخبرني بذلك .
وانا لم يسبق لي قبل هذه العبارة أي كلمة قاسية موجهة لك ، فأما إذا بدأتَ فانا لها .

أخي :
انت جعلتها إما كذا أو كذا فقط والثالث : أني ناقص العقل ..... وهذه التي تريد عند كل عربي يفهم الكلام .

تدري لماذا أخي ناقد ..
لأن الدركسون بيدك فأينما ذهبت فانت أمامي وأنا خلفك أتتبع حججك فإن كررت كررنا وإن جددت جددنا وهكذا .
أتينا بخمسة أحاديث وأجاب عن اثنين وترك الباقي .
ونقضنا جوابه والتزم الصمت أو تكرير أدلته السابقة عفوا دليل واحد فقط وضعيف ولم يجب عن تضعيفنا .

لم أكتف بمعاصر بل أي عالم بعد زمن الخلاف لأن الخلاف انقرض.
وهذا نص كلامي :
يقابل عمر أبو بكر وغيره من الصحابة .
ثم هل يوجد خلاف في القرن الثالث الهجري والرابع والخامس حتى عصرنا هذا هل فيه احد يقول بتحريم الكتابة ؟
الجواب :لايوجد معناه أن الأمة فيها إجماع .
هل ممكن الامة تجتمع على باطل خصوصا وأن الكتابة من الأمور الظاهرة والهامة طوال هذه المدة الطويلة .
أما عند من يطلب الحق ففيه خمسة أدلة وإجماع ويكفي واحد منها فقط .
والسنة الإيمان بها واجب ومنكرها كافر . وأربأ بك من ذلك .

أخبرك إذا أتيت لي بدليل يحلل التفاح والأرز .... وهذه بتلك . والشمس ماتغطى بغربال .( ولكنها تعمى القلوب التي في الصدور )

تتوقف أو تكمل حما موجودين متى ماوجدنا رد جينا وردينا حتى نقيم الحجة عليك .
رمتني بدأئها وانسلت .

لن تعدني متجاوبا معك حتى أرى رايك وهذا محال .
وإلا أعطني شئا واحد تركته .
بينما أنت مدان لعدد من نقضي لأقوالك ـ والحجاج قد حاصرت من جهة .


لن أقول ولكن أدع الواقع يتحدث والقراء تحكم ، والإنصاف يحسم .
بما أن حديثك هذا الذي ختمت به للقراء فأتمنى منهم أن يجيبوك .

ويعلم الله أن في الجعبة الكثير والكثير وتركت مثله ولكن ماستقصى كريم .
فلعل في هذا إشارة والحر تكفيه الإشارة .
ولعل في هذا ذكرى والمؤمن تنفعه الذكرى .
ولعل في هذا تبرأة للذمة .
ولعلي وفقت في هذا ذبا عن صحيح البخاري ودفاعا عن السلف الصالح .