|
أبن باز أطلق فتوى كادت ان تهدم بيوت العالم الاسلامي
بدون تشنجات أقرؤا الموضوع ثم أحكموا وابدوا آرائكم
ابن باز رحمه الله علامة غيور على الدين لا أحد يشك في ذلك, لكن من وجهة نظري ومن خلال المقارنة بين فتاويه وفتاوى بعض العلماء, أجد أن بعض فتاوى أبن باز لاتأخذ الواقع بالحسبان, وكما هو معلومٌ أن الواقع جانبٌ مهم في الفتاوى . أذكر أن هناك فتاوى لأبن باز كانت تقول أن أي رجل لايصلي مع الجماعة فأنه كافرٌ وتطلق أمرأتهِ ! . لنتسائل لو طبقت هذه الفتاوى وأصبحت هي الحكم بين الأسلام والكفر فإن ذلك يعني طلاق وخراب بيوت 95 بالمية من المسلمين لأن الكثير من المسلمين لايشهدون الصلاة, لدينا في السعودية ما أكثر الذين لايصلون والخليج كذلك وتكثر في العرب وتكثر أكثر في العالم الاسلامي, النتيجة النهائية خراب بيوت جميع المسلمين بسب طلاق الزوجة من زوجها!!!!!! . |
آسفة لكن لا استنتج اي فائدة من الموضوع مالفائدة من طرحة؟؟؟؟؟ رحم الله شيخنا وغفر له واسكنه فسيح جناته [blink]انتبه [/blink] وما من كاتب إلا سيفنى ويبقي الدهر ماكتبت يداه فلا تكتب بيدك غير شئ يسرك في القيامة ان تراه |
وما الغريب في ذلك ؟
لايعني كثرة المطبقين للمعاصي ، أختلاف الحكم والتغيير في الثوابت . أود أن افهم أمر : هل أنت في نظرتك أن ابن باز رحمه الله تعالى مخطي أم مصيب ؟ |
.
من نحن حتى نتكلم بابن باز .. ونقول بأن فتاواه لا تأخذ الواقع بالحسبان .. ؟!!! . |
اقتباس:
|
أقـــــــــترح يحذف الموضــــــــــوع احـــــــــــــــسن |
بسم الله وكفى , تحية طيبة إخواني الكرام , حقيقة يطيب لي أن أشارك في هذا الحوار الشيق , فأبدأ مستعينا بالله : أولا الشيخ ابن باز-رحمه الله- لم يقل إن من لم يصل مع الجماعة فهو كافر , الشيخ قال : إن من يضبط المنبه(الساعة) على وقت العمل(الدوام) ولايضبطه على صلاة الفجر فهو كافر , والشيخ يرى بأن عمل هذا الشخص يعتبر جحدا لوجوب الصلاة , ومن جحد وجوب الصلاة كفر بالاجماع , ثم أعود لإخوتي أصحاب الردود الأولى , أنا لا أتفق معكم بأننا لاينبغي أن نناقش فتاوى أو أو أقوال العلماء رحمهم الله , بحجة أنهم مخلصون , لأن لا أحد معصوم إلا محمد صلى الله عليه وسلم .وبالتالي فأعود لأوافق أخي صاحب الموضوع بأن فتوى الشيخ لم تجد قبولا في العالم الإسلامي إجمالا بحجة أنها تخرج عددا كبيرا من الملة , بينما الموضوع يحتاج إلى استتابة كما يرى بعض مخالفي ابن باز رحم الله الجميع.
|
أخي الكريم نريد الفتوى نصاً مع المصدر |
لو صحيح اللي يصلي بالبيت تطلق زوجته عز الله ان اكثر الرجال تطلقت زوجاتهم ما يصلون الا في رمضان وه بس الله يهديهم مادري وش يضرهم اذا صلوا بالمسجد........... |
^^ لآآآتعليق . |
اقتباس:
نحن لم نقل لا ينبغي أن نناقش فتاوى أو أو أقوال العلماء رحمهم الله , بحجة أنهم مخلصون بل وانا خاصة قلت لا فائدة من طرح الموضوع فما الفائدة التي سيجنيها الأخ او من يقرأ موضوعه |
اقتباس:
أخي الكريم هذه فتوى أخرى وكنتُ اود أيضاً أن أشير لتلك الفتوى التي ذكرتها, وهي أيضاً لاتفقه الواقع , فتصور أخي او اخيك عمره 16 سنة وهو لايصلي الفجر بمعنى أنه كافر لذلك علينا ان نطرده من البيت وطرده من البيت يعني الطريق إلى الانحراف والشتات . |
أخي الكريم فتوى الشيخ موجودة , في كتاب الفتاوى لابن باز , المجلد التاسع والعشرين , حكم من أخر صلاة الفجر لغير عذر. ودمت سالما.
|
نعم فتواه صحيحه ...ايعني ان يفتي بغير ذلك حتى لاتخرب بيوت المسلمين ... (( عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن أثقل صلاة على المنافقين صلاة العشاء وصلاة الفجر ولو يعلمون ما فيهما لأتوهما ولو حبوا ولقد هممت أن آمر بالصلاة فتقام ثم آمر رجلا فيصلي بالناس ثم أنطلق معي برجال معهم حزم من حطب إلى قوم لا يشهدون الصلاة فأحرق عليهم بيوتهم بالنار )) ماذا تقول بعد ذلك .. |
اقتباس:
أقول بعد ذلك أن فهم النصوص الدينية ليس كفهمكِ الضاهر فهناك من الأدوات المعروفة لدى اهل العلم لأخراج الهدف والمغزى من النص, وأذكر اني دوامت على حضور دروس للشيخ سلمان العودة شرح فيه هذا الحديث وغيره بالكثير من الأدوات التي وصلت بالنهاية أن مغزى هذا الحديث ليس كما ضاهره, ووصل الشيخ بنتيجة عدوم وجوب صلاة الجماعة كما خرج أيضاً بعدم تكفير تارك الصلاة تهاونا وليس جحداناً . |
؟
؟ ؟ ؟ ؟ ؟ يا حليلك تعرف ابن باز... يا غلام سأعلمك كيف تكتب حتى لا يضحك عليك القراء.... اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
كما في آية الأنعام " ثم تاب من بعده وأصلح فأنه غفور رحيم " قراءة عاصم وابن عامر ويعقوب , وقرأ نافع وأبو جعفر " فإنه غفور رحيم " اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
حتى هذه لا تعرف أن تكتبها أما تعرف أن اختصار النسبة المئوية هو " % " حتى تكتبها : اقتباس:
أكرر ضع فاصلة بين اللام والكلمة اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
ياأخي الكريم , ليست المسألة بالبساطة التي تتصورها , أتعلم أن من لم يكفر الكافر فهو كافر , والكافر لايتزوج المسلمة وبالتالي تطلق زوجته , ولايغسل ولايصلى عليه ولايدفن في مقابر المسلمين , وأولاده أولاد زنا-والعياذ بالله- ولايرث ولايورث , أنا لن أذهب بك بعيدا , ابحث أنت في أقاربك القريبين جدا , ألا يوجد ولوشخص واحد تعرفه على الأقل لايصحو لصلاة الفجر ’ بينما يصحو للعمل؟؟
والله إنهم كثر وحولنا وحوالينا والله المستعان , أرجو ألا تفهم مني أني أهون من أمر صلاة الفجر - أستغفر الله- لكن الكفر أمره شائك جدا , ويحتاج إلى دليل وتمحيص واستتابة وسؤال وتحر , وفقنا الله وإياك لكل خير. |
اقتباس:
|
/
/ / / / نسيت هذه : عنوان سواليفك : اقتباس:
, , , , لكن يبدو أنك غلام يتعلم سريعاً... ردودك تحسنت قليلاً,,, , , , أتمنى أن يكون ردك التالي سليماً |
اقتباس:
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه بارك الله فيك أيضاً, أخي الكريم لي كتابات كثيرة ومواضيع محددة تتناول جانب معين من اهتمامي واتحداك أن تُلاقي خطأً لغوياً واحداً أو إملائياً ويعرف ذلكَ أحد الأخوة القريبين مني في هذا المنتدى, لكني هُنا أرتئيت أن أكتُبَ بالغة سريعة مفهومة تؤدي الغرضَ والمطلوب إذ ليسَ لديَّ فُرصة كي أدقق , كما أني متخصص باللغة وأعرف مداخلها ومخارجها كما أعرف مداخل ومخارج بريدة . تحياتي أرجو أن يكون ردي هذا أفضل من سابقهِ :) , رزقكَ الله حسن أداء النصيحة وأهلمكَ الأسلوب الحسن |
بسم الله والحمد لله ، أحببت أن أشارككم فأقول : أولا ً : نحن تُعبدنا بكتاب الله و سنة نبيه لى الله عليه وسلم ، ولم نتعبد برأي رائي مهما كان إلا ما دل النص على الأخذ بقوله .. كــ( عليكم بسنة الخلفاء المهديين من بعدي ) .. ثانياً : للأحكام الفقهية قواعد فقهية و أصولية يعرفها من لهم دُربة وعلم في الفقه وهذه القواعد مستنبطة من كتاب الله و سنة نبيه لى الله عليه وسلم استخرجها أولوا العلم من السابقين و اللاحقين رحمهم الله .. ثالثاً : نحن أمة لا نقدس الأشخاص بأعيانهم مهما كانت رتبتهم و علو كعبهم في الدين ( فالفتنة لا تؤمن على الحي ) .. رابعاً : المقلد يتبع من يثق بدينه وورعه فيأخذ بقوله فيصحح دينه براءة للذمة و إحقاقا للحق .. خامساً : هذه المسألة اختلف العلماء فيها كثيرا ، وقد تختلف المسائل من زمن إلى زمن و من حال إلى حال فهذا عمر بن الخطاب رضي الله عنه يجيز السرقة للحاجة في عام الرمادة مع أن السرقة محرمة بكتاب الله و سنة نبيه لى الله عليه وسلم وقد يؤخذ بالأشد ردعاً لبعض الفساق كما هو واسع في باب التعزير .. أخيراً : " إذا أردت أن تشتهر ففنِّد مشتهراً و رد على قوله " وليس من الحمكة عرضها هكذا ليس الفقه هكذا .. بل أذكر المسألة و ابحث جزئياتها بإخلاص و طلباً للحق حتى تفيد و تستفيد .. نعم نحن رجال وهم رجال لكن من قال ذلك هو سيد الفقهاء و إمام العلماء أبي حنيفة " كل العلماء عيال على أبي حنيفة " قاله الشافعي .. فتوى إمام القرن المجدد ابن باز أبرأ دينه بها و سيسأل عنها يوم القيامة .. ولما نما إلينا ورع وزهد هذا الإمام المجاهد أدركنا وأدرك المسلمون عظم هذا العالم و أليم فقده كم سد الله به من فتنه و كم أحي الله به من سنة فلله دره رحمه الله وقدس روحه وجزاه عن الإسلام خير الجزاء |
أرجوا أن يكون النقاش في صلب الموضوع وعدم الانحراف بالموضوع عن مساره.
|
.
. هَذهـِ مُشكِلَةُ في النَّاسِ ، ولَيسَتْ في الدِّينِ الذي يَتَكَلَّمُ بِلِسَانِهِ فَضَيلَةُ الشَّيخ . . |
/
/ اقتباس من كاتب السواليف : اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
تكتب : " ارتأيت " , الهمزة على الألف , تَذَكر... اقتباس:
تكتب : " بلغة " , وهذا وأنت : اقتباس:
ملاحظة : هذا وأنا متغاضٍ عن التشكيلات الرهيبة... ملاحظة أخرى : اقتباس:
|
سؤالي البسيط لـ اتأكد من قدرتك على الدفاع عن موضوعك الرديء ..
أثبت لي كلامك عندما قلت [ أن 95 % من المسلمين لا يصلون ] ياليت الإستبيان كامل والجهة المنظمة أيضاً .. |
.
عجبا والله ..!! لم أعلم أن منتدى بريدة ستي يمتلك علماء .. وصل بهم العلم لأن يناقشوا فتوىً لابن باز .. !!! . |
^^^^ . . |
اول شي رحم الله شيخنا
واستغرب الصراحه ما الخطأ بي كلام الشيخ انا لا ارى خطأ وكلامه صحيح والخطأ من الي يترك الصلاهـ وانا سمعت من شيخ ان الي ما يصلي مع جماعه كافر وتطلق زوجته.. انا سمعته ما أقول أحد قايله.. وانت من تكون علشان تجي وتعارض كلام الله ثم شيخنا.. استغرب من العقول هذي.. |
|
’ اقتباس:
يبدو أن كاتب الموضوع يريد معالجة الفتوى وجمع الآراء حول استنكاره لها,,, فأغفل معالجة مسببها أخي ... كيف للزوجة أن تأمن على نفسها مع رجل لا يصلي ؟؟؟ الصلاة هي التي تحكم تصرفات الانسان وتنهاه عن الفحشاء والمنكر فإذا لم يصلي كيف ستكون حياته وحياة هذه المسكينة التي ارتبطت به ..؟؟؟؟ بعض النساء تتأثر سلباً بزوجها غير المصلي فتتهاون في آداء الصلاة ومع مرور الوقت تصبح مثله وكذلك أبناؤه سيتأثرون... فأي أسرة هذه التي لا تصلي ؟؟؟!!!! الصلاة عمود الدين ومن تركها عامداً كفر وكلنا يعلم ذلك منذ نعومة أظفارنا ... هداك الله .... ... |
.. ( أخطأت جداً عندما لم تنقل فتوى الشيخ بن باز "رحمه الله" مع أنه متيسر بحمد الله !! ) فما السبب من عدم نقلك للفتوى بنصــــــــــــها !! أخي الفاضل الكريم علي عزت بيجوفتش قلت بموضوعك : اقتباس:
اقتباس:
بصراحة !! لاأذكر ( فتوى للشيخ بن باز رحمه الله يكفر فيها تارك صلاة الجماعة ) !! ونحن نعلم بأن تارك صلاة الجماعة هو : من يصلي في البيت ولكنه لايصلي في المسجد !! وإن كانت عندك تلك الفتوى أرجووووك & أرجووووووك انقلها عاجلاً سواء من موقعه أو غيره !! أنا بالإنتظار .... وأرجو أن لاتكون خلطت بينها وبين فتواه بذكر تكفير من يضبط المنبه على وقت الدوام الرسمي يعني ( بعد طلوع الشمس ) فلايصلي إلا بعد خروج وقت الصّلاة !! فهذه فتوى تختص بتكفير من يصلي بعد خروج الوقت ! ( وليس لها دخل بتاتاً في من يصلي بالبيت ويترك صلاة الجماعة ) !! ( مع أن مسألة تكفير من يتعمّد الصّلاة بعد خروج الوقت فيها خلاف بين العلماء "رحمهم الله" ) !! بالإنتظار ....... .. |
اقتباس:
!!! أمرٌ مضحك للغاية ...!! اقتباس:
إن كنت صادقاً فيما تقول ... فأنقل لنا نص الفتوى ومصدرها ...!! |
اقتباس:
مشرفنا الفاضل ... الموضوع من بدايته وهو منحرف عن المسار الصحيح ... وذلك لعدم ذكر نص الفتوى والمصدر ...!! كيف يُسمح لمثل هذه المواضيع الهمجية ...!! |
إني أرى رؤوساً قد أينعت وحان قطافها ..
والله لقد وقع القول الذي أخبرنا به نبينا .. صلى الله عليه وسلم .. في آخر الزمان تتكلم الرويبضة ..!!!! يا رويبضة .. مالي أرى الجاهل بدأ يتكلم .. ؟؟؟ أنقص في علمائنا .. أم الجاهل على شأنه .. ؟؟؟؟ ومنذ متى الجاهل ينتقد وينتقص ويقدح ويجرح في علمائنا الأفذاذ .. ؟؟؟ والله ما ذلك إلى لأنك تعلم أنه لن يصلك عقاب ولا عتاب من ولي الأمر.. وإلا لما فعلت فعلتك هذه .. تحياتي .. لأولي الألباب .. |
اقتباس:
الموضوع ليس عن النحو والصرف اذا كان عندك رد على الموضوع عطنا الي عندك ماعندك مع السلامه |
يا اخي اتق الله
عنوان موضوعك بحد ذاته مصيبه |
من انت حتى تتكلم بابن باز .. وتقول بأن فتاواه لا تأخذ الواقع بالحسبان .. ؟!!! |
اقتباس:
عزيزي على عزت وهل أنت مؤهل لأند تفند فتوى الشيخ إبن باز رحمه الله ولا ترى صوابها. أتمنى إن كنت تملكه فاذكر من أنت لأن من يملك الحق في عدم رأي صواب رأي الشيخ رحمه الله يجب أن يملك علماً غزيراً بغزارة علم الشيخ إبن باز رحمه الله وإن كنت تملك هذا العلم فلا أعتقد أنك ستكون إنسان مجهول . رحم الله إبن باز و أسكنه فسيح جناته رحم الله إبن باز و أسكنه فسيح جناته رحم الله إبن باز و أسكنه فسيح جناته رحم الله إبن باز و أسكنه فسيح جناته رحم الله إبن باز و أسكنه فسيح جناته |
الموضوع فيه من الخير الشئ الكثييير ولا أرى الا أنه من نعم الله المتتابعة على هذا الامام مفتي الدنيا سماحة الشيخ عبد العزيز بن عبد الله ابن باز - رحمه الله - لما قيل لام المؤمنين عائشة - رضي الله عنها وعن ابيها- ان هناك من يتكلم على ابي بكر وكان ذلك بعد وفاته فقالت : انقطع عمله فأراد الله أن يجري له الحسنات (أوكما قالت ) |
من تكلم في غير فنه اتى بالعجائب !!!
|
مبطي وأ نا أدور عن ابن عباس حق المنتدى أثره صار أنت يا
دني ذلت تيرسل ابحث .. أشوفك تكلمت بالفتوى وأيضا اللغة فالظاهر والله اعلم أن عندك عندك على بالتفسير .. |
طوبى للغرباء |
مه مه ماهكذا تورد الابل يا احباب شيء من الادب مع شيء من الموضوعية من صاحب الموضوع تصلون الى نتيجة حتما !! |
اقتباس:
فالشيخ رحمه الله يرى بأن الصلاة مع الجماعة واجب من آكد الواجبات ومن ترك صلاة الجماعة فهو آثم وقد ارتكب منكراً من المنكرات . ولكن لم يذكر إطلاقاً ـ على حسب علمي وحسب معرفتي بمنهج الشيخ ـ أن تارك الصلاة مع الجماعة كافر . يعني على كلامك أن كلام الشيخ هو : من يصلي في البيت ولكنه لا يصلي مع جماعة فإنه كافر . وهذا غير صحيح . لذلك نطالبك بالدليل وبإثبات الفتوى من كتب الشيخ أو أشرطته . أما ترك الصلاة لايصلي في الجماعة ولا في البيت فمعروف إجماع الصحابة على كفر تارك الصلاة . |
بسم الله الرحمن الرحيم
من عبد العزيز بن عبدالله بن باز الى من يراه من المسلمين وفقهم الله لما فيه رضاه ونظمنى واياهم فى سلك من خافه واتقاه آمين سلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وبعد فقد بلغنى ان كثيرا من الناس قد يتهاونون باداء الصلاة فى الجماعه، ويحتجون بتسهيل بعض العلماء فى ذلك ، فوجب على ان ابين عظيم هذا الامر وخطورته ، ولا شك ان ذلك منكر عظيم ،وخطره جسيم ، فالواجب على اهل العلم التنبيه على ذلك والتحذير منه لكونه منكرا ظاهرا ، لا يجوز السكوت عليه ، ومن المعلوم انه لا ينبغى للمسلم ان يتهاون بامر عظم الله شأنه فى كتابه العظيم ، وعظم شأنه رسوله الكريم ، عليه من ربه افضل الصلاة والتسليم ولقد اكثر الله سبحانه وتعالى من ذكر الصلاة فى كتابه الكريم ، وعظم شأنها ، وامر بالمحافظة عليها وادائها فى الجماعة ، واخبر ان التهاون بها والتكاسل عنها من صفات المنافقين ، فقال تعالى فى كتابه المبين:" حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وقوموا لله قانتين" البقرة 238 وكيف يعرف الناس محافظة العبد عليها وتعظيمه لها ، وقد تخلف عن ادائها مع اخوانه وتهاون بشأنها ، وقال تعالى:" واقيموا الصلاة وآتوا الزكاة واركعوا مع الراكعين " البقرة 43، وهذه الاية الكريمه نصٌ فى وجوب الصلاة فى الجماعه ، والمشاركة للمصلين فى صلاتهم، ولو كان المقصود اقامتها فقط لم تظهر مناسبة واضحه فى ختم الايه بقوله سبحانه " واركعوا مع الراكعين" لكونه قد امر باقامتها فى اول الايه ، وقال تعالى :"وإذا كنت فيهم فأقمت لهم الصلاة فلتقم طائفة منهم معك وليأخذوا اسلحتهم فاذا سجدوا فليكونوا من ورائكم ولتات طائفة اخرى لم يصلوا فليصلوا معك ولياخذوا حذرهم واسلحتهم " النساء 102 فاوجب سبحانه اداء الصلاة فى الجماعه فى حال الحرب وشدة الخوف فكيف بحال السلم؟ ولو كان احد يٌسامح فى ترك الصلاة فى جماعه ، لكان المصافون للعدو ، والمهددون بهجومه عليهم اولى بان يسمح لهم فى ترك الجماعه فلما لم يقع ذلك عُلم ان اداء الصلاة فى جماعة من اهم الواجبات ، وانه لا يجوز لاحد التخلف عن ذلك وفى الصحيحين عن ابى هريرة رضى الله عنه عن النبى انه قال:" لقد هممت ان آمر بالصلاة فتقام ، ثم آمر رجلاً فيصلى بالناس، ثم انطلق برجال معهم حزم من حطب الى قوم لا يشهدون الصلاة فاحرق بيوتهم بالنار" وفى مسند الامام احمد عنه انه قال:" لولا ما فى البيوت من النساء والذرية لحرقتها عليهم" ، وفى صحيح مسلم عن عبدالله بن مسعود رضى الله عنه قال:" لقد رأيتنا وما يتخلف عن الصلاة الا منافق قد عُلم نفاقه، او مريضٌ. ان كان المريض ليمشى بين الرجُلين حتى ياتى الصلاة" وقال:" ان رسول الله علمنا سنن الهدى، وان من سنن الهدى: الصلاة فى المسجد الذى يؤذن فيه" وفيه ايضاً عنه قال:" من سره ان يلقى الله غداً مسلماً، فليحافظ على هذه الصلوات حيث يُنادى بهن، فإن الله شرع لنبيكم سنن الهدى، وانهن من سنن الهدى، ولو انكم صليتم فى بيوتكم كما يصلى هذا المتخلف فى بيته، لتركتم سنة نبيكم، ولو تركتم سنة نبيكم لضللتم، وما من رجل يتطهر فيحسن الطهور، ثم يعمد الى مسجد من هذه المساجد، الا كتب الله له بكل خطوة يخطوها حسنة، ويرفعه بها درجة، ويحط عنه بها سيئة، ولقد رايتنا وما يتخلف عنها الا منافق معلوم النفاق، ولقد كان الرجل يؤتى به يهادى بين الرجلين حتى يُقام فى الصف" وفى صحيح مسلم ايضا، عن ابى هريرة رضى الله عنه ان رجلاً اعمى قال: يا رسول الله، انه ليس لى قائد يلائمنى الى المسجد، فهل لى رخصة ان اصلى فى بيتى؟ فقال له النبى :" هل تسمع النداء بالصلاة؟" قال: نعم، قال "فاجب". وصح عنه انه قال:" من سمع النداء فلم يأتِ، فلا صلاة له الا من عذر" قيل لابن عباس رضى الله عنهما: ما هو العذر؟ قال: خوف او مرض والاحاديث الدالة على وجوب الصلاة فى الجماعه وعلى وجوب اقامتها فى بيوت الله التى اذن الله ان ترفع ويذكر فيها اسمه كثيرة جدا، فالواجب على كل مسلم العناية بهذا الامر، والمبادرة اليه، والتواصل به مع ابنائه واهل بيته وجيرانه وسائر اخوانه المسلمين، امتثالا لامر الله ورسوله وحذراً مما نهى الله عنه ورسوله، وابتعاداً عن مشابهة اهل النفاق الذين وصفهم الله بصفات ذميمة من اخبثها تكاسلهم عن الصلاة، فقال تعالى:" ان المنافقين يخادعون الله وهو خادعهم واذا قاموا الى الصلاة قاموا كسالى يراءُن الناس ولا يذكرون الله الا قليلا * مذبذبين بين ذلك لا الى هؤلاء ولا الى هؤلاء ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا" النساء 142:143 ولان التخلف عن ادائها فى الجماعة من اعظم اسباب تركها بالكلية ومعلوم ان ترك الصلاة كفر وضلال وخروج عن دائرة الاسلام، لقول النبى :" العهد الذى بيننا وبينهم الصلاة، فمن تركها فقد كفر" رواه الامام احمد واصحاب السنن الاربع باسناد صحيح والايات والاحاديث فى تعظيم شان الصلاة، ووجوب المحافظة عليها واقامتها كما شرع الله، والتحذير من تركها كثيرة ومعلومة فالواجب على كل مسلم ان يحافظ عليها فى اوقاتها، وان يقيمها كما شرع الله وان يؤديها مع اخوانه فى الجماعة فى بيوت الله، وطاعة لله سبحانه ولرسوله وحذراً من غضب الله واليم عقابه ومتى ظهر الحق واتضحت ادلته، لم يجز لاحد ان يحيد عنه، لقول فلان او فلان، لان الله سبحانه يقول:" فان تنازعتم فى شئ فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا " النساء:59، ويقول سبحانه:"فليحذر الذين يخالفون عن امره ان تصيبهم فتنة او يصيبهم عذاب اليم" النور:63 ولا يخفى ما فى الصلاة فى الجماعة من الفوائد الكثيرة والمصالح الجمة، ومن اوضح ذلك التعارف والتعاون على البر والتقوى والتواصى بالحق والصبر عليه وتشجيع المتخلف وتعليم الجاهل واغاظة اهل النفاق والبعد عن سبيلهم واظهار شعائر الله بين عباده والدعوة اليه سبحانه بالقول والعمل الى غير ذلك من الفوائد الكثيرة ومن الناس من قد يسهر بالليل ويتاخر عن صلاة الفجر، وبعضهم يتخلف عن صلاة العشاء ولا شك ان ذلك منكر عظيم وتشبه باعداء الدين المنافقين الذين قال الله سبحانه فيهم:" ان المنافقين فى الدرك الاسفل من النار ولن تجد لهم نصيراً" النساء 145 ، وقال فيهم عز وجل:"المنافقون والمنافقات بعضهم من بعض يأمرون بالمنكر وينهون عن المعروف ويقبضون ايديهم نسوا الله فنسيهم ان المنافقين هم الفاسقون وعد الله المنافقين والمنافقات والكفار نار جهنم خالدين فيها هى حسبهم ولعنهم الله ولهم عذابٌ مقيم " التوبه 67،68 ، وقال سبحانه فى حقهم:" وما منعهم ان تقبل منهم نفقاتهم الا انهم كفروا بالله وبرسوله ولا ياتون الصلاة الا وهم كسالى ولا ينفقون الا وهم كارهون * فلا تحجبك اموالهم ولا اولادهم انما يريد الله ليعذبهم بها فى الحياة الدنيا وتزهق انفسهم وهم كافرون " التوبه 54،55 فيجب على كل مسلم ومسلمه الحذر من مشابهة هؤلاء المنافقين فى اعمالهم واقوالهم وفى تثاقلهم عن الصلاة وتخلفهم عن صلاة الفجر والعشاء، حتى لا يحشر معهم، وقد صح عن رسول الله انه قال:" اثقل الصلاة على المنافقين: صلاة العشاء وصلاة الفجر، ولو يعلمون ما فيهما لأتوهما ولو حبواً" متفق على صحته، وقال :"من تشبه بقوم فهو منهم" رواه الامام احمد من حديث عبدالله ابن عمر رضى الله عنهما باسناد حسن وفقنى الله واياكم لما فيه رضاه وصلاح امر الدنيا والاخره، واعاذنا جميعاً من شرور انفسنا وسيئات اعمالنا، ومن مشابهة الكفار والمنافقين، انه جواد كريم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته،وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه من فتاوى الشيخ عبدالعزيز ابن باز رحمه الله تعالى ولا تنسونا من صالح دعائكم منقول للأهميه...... الى منتحل شخصية علي عزت بيجوفيتش..رحمه الله.... |
88 كلام رائع من الإمام الشيخ بن باز "رحمة الله عليه" لكني لم أرى فيه تكفيراً لتارك صلاة الجماعة ! كما يقوله أخينا ( علي بيجوفتش ) !! !! .. |
ياليتك تصير بمقدار 1%من عقل وعلم الشيخ حتى تأتي أيها الساذج وتنتقدهـ
|
شكراً للجميع من خرج عن الموضوع أو تحدث في صلبه ومن خرج لايعنيني فلن أضيع وقتي في العراك فما هو إلا شخص يمثل عقليته, ولأنهم لايملكون حجة ولاقوة دليل فكان شيئاً مفهوماً أن يخرجوا عن صلب الموضوع وهذه عادة اعتدنها من البسطاء .
لن أطيل الجدال ولكن أقول لأولئكَ الذين يرون صوابية الفتاوى أدعوهم من يشحذوا من هممهم وكل أخ لهم أو قريب من أقاربهم يترك الصلاة أن يطردوه من بيوتهم استناداً على مبدأ والولاء والبراء لأنه كافر, أيضاَ أدعو كل من له أخت مع رجل لايصلي أن يطلقها منه فكيف ترضى بأن ترتبط أختكَ وتقيم وتعاشر كافراً وأياكم أن تتوقفوا عند هذا الحد عليكم أيضاَ بركوب خيولكم والاتجاه إلى جميع مناطق العالم الاسلامية وليس مانع أن تفتشوا في أروبا وامريكا عن المسلمين الذين لايصلون ( وما أكثرهم ) وتنزعون زوجاتهم منهم, دعونا نشاهد فيلماً سينمائياً تتشتت فيه العوائل وتتهدم البيوت ويفر الأخ من أخيه وأمه وأبيه وتفرق الزوجة من زوجها بعد أن امضوا سنوات من الزواج وخلفوا من ورائهم ذرية, ذهبت لكثير من دول العالم الإسلامي والمساجد مهجورة ومن يصلون يعدون بالأصابع فهل جميع من رأيت هم كفار بالرغم من أنهم يشهدون أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله !! . |
ياحبيبي يالغالي أنت تدري منهو الشيخ أبن باز الشيخ أبن باز أخذ العلم من يوم هو صغير حتى مات يعني لو نحسب عمرك مايجي ولا نص طلبه للعلم يعني الشيخ لو كان قال الكلام هو أعلم مني ومنك ودارس الموضوع قبل ما يقول الفتوى وأنت اللي فهمت من كلامك أن الشيخ يطلق الفتوى دون دراسة تقبل مروري ooo1 |
يارجال الضاهر أن الهرج معه ما منه فايدة
|
??????????????????????????لاتعليق????????????????? ?????
|
أخوي ..الله يرضى عليك...هناك فرق بين الحكم.. حكم من ترك الصلاة متهاونا؟؟؟ وحكم من ترك الصلاة عمدا؟؟ وهذا حكمه معروف ان المرأة لا تبقى معه....... الله يرحمك ياشيخنا ..ابن باز وجعلك الله من أهل الفردوس الاعلى من الجنه..... هذا فقيد الامه الاسلاميه... |
.. لازلت أنتظر ... ياعلي عزت بيجوفتش ... !! أين نص فتوى بن باز في تكفير ( تارك صلاة الجماعة ) !! أين هي ؟؟ لم تأتي بها ؟؟ لازلت أنتظر ...... لازلت أنتظر .....:confused: أرجو أن لاتترك إجابتي وتهتم بنقاشات الأعضاء في موضوع خارج عن أصل الموضوع !! لأن ذكرك لنص الفتوى أهم !! فهي الأساس في أصل موضوعك !! دمت بحفظ الله أيها الفاضل .. |
بعض الأخوة اتمنى أن نناقش الأقوال بدلاً من قول أنت لاتعرف أبن باز وأبن باز اكبر منك ومن الكلام الذي لايودي ولا يجيب, أبن باز شيخ تقي وأشدت به ولا أحد ينكر ذلك لكننا نناقش فتوى محددة من يريد النقاش والحوار والاقناع عليه أن يحاور ويجادل ويقنع أما أبن باز ونعم الرجل رحمه الله ولكنه بشر يجتهد وقد يصيب وقد يخطئ, دعونا نتناشق حول الفتوى وواقعيتها وبعد نظرها
|
الحين ورا ما يمسح الموضوع
|
اقتباس:
كيف تريد أن تناقش فتوى ( لم تستطع ان تأتي بنصها ) !! فأين نصها عشان نتناقش فيها !! لك ودي .. .. |
أخي فتى الضل أنتَ منهجي فأحييك على منهجيتكَ
أخي الكريم ذكرتُ في بداية الموضوع أني أذكر ذلكَ, ولو كان لدي النص لأتيت به, لكن دعنا من الاعتماد على الذكرى, ألا ترى أن الفتوى المشهورة لأبن باز والتي تفيد بكفر من جعل منبه ساعته بعد الفجر بساعة أنه كافر مخلد بالنار, ألا يعني كفره أن يكون خارج دائرة الأسلام وينطبق عليه ماينطبق على أي كافر من الأحكام ؟؟ . هناك فتوى لسلمان العودة فند فيها قول الشيخ . تحياتي وهذه بعض الآثار التي سببتها الفتوى : انتشرت فتوى لأحد كبار العلماء قبل حوالي عقد من الزمان بتكفير تارك الصلاة وان لم يجحد وجوبها ..... وأضحت هذا الفتوى في فترة من الفترات الشغل الشاغل للناس وأصبحت ترى وتعلّق في المساجد والأسواق العامة ومداخل البنايات وفي كل مكان يرتاده الناس ... والى الآن لازال هناك من يأخذ بهذه الفتوى .... كان هذا العالم رحمه الله يفتي أن تارك الصلاة وان لم يكن جاحداً وجوبها فهو كافر لايدفن في مقابر المسلمين ويحرم من الإرث وتطلق منه زوجته ..... ولقد فنّد الشيخ سلمان العودة هذا الكلام وقال أنه ليس له سند قوي ... وأضاف أن جمهور العلماء على عدم تكفير تارك الصلاة بمجرد الترك ... وركّز حديثه حول معنى الترك معتبراً أن المقصود بالترك عند الفقهاء هو الترك المطلق ...... فمن يؤدي الصلاة أحياناً أو بعض الفروض دون غيرها أو يحافظ على صلاة الجمعة فإنه لايعد تاركاً ... واستشهد بكلام لشيخ الاسلام ابن تيمية حين سئل عن تارك الصلاة قال " لانستطيع أن نقول عن تارك بعض الفروض دون بعض بأنه تارك بالكلية وهذا حال عامة الناس انهم يقصرون في المواظبة " تلك الفتوى جلبت الكثير من المتاعب والعداء بين الشاب وأسرته والمحيطين به ومجتمعه ... وأيضاً خلقت مشاكل لاحصر لها بين الزوجة وزوجها وصل الى حد النفور أو الطلاق ....... عندما ترى تهاونه في أداء بعض الفروض تعتقد أن العقد بينها وبينه باطل وان زوجها كافر لذلك لايحل له معاشرتها وهكذا .... وبعد انتشار هذه الفتوى انتشار النار في الهشيم وبعد أن تفشت وجلبت استعداء الناس بعضه لبعض فندها الشيخ سلمان العودة _ قبل بضعة أشهر _ وفند هذا الفهم الخاطئ ... من كل هذا أردت التنويه .. أن هناك فتاوى تصدر من علماء أجلاء لهم الريادة في الفتاوى ولهم مكانتهم في القلوب تصدر منهم فتاوى تبعث على تشدد العامة وبالتالي تشتت المجتمع وماينتج عنه من تضارب في الآراء بين الناس بين مؤيد ومعارض وماينجم عنه من تشتت بين أفراد الأسرة الواحدة وبالتالي نفقد التكافل الاجتماعي نتيجة حمل تلك الأفكار المتشددة .... |
لعل الشيخ افتى لعظم امر الصلاه وخاصه صلاه الجماعه
ولاكن لايكفر من يصلي في البيت شكرا لك |
أخي علي عزت :
أنت بنيت موضوعك كله على كلام كذب وغير صحيح إطلاقاً . فالشيخ ابن باز رحمه الله لم يصدر فتوى في كفر تارك صلاة الجماعة فأتمنى أن تثبت الفتوى أو تطالب المشرفين بحذف هذا الموضوع . لأنك نسبت للشيخ ما لم يقله وقد ينقل بعضهم هذه الفتوى المزعومة ويقوّلون الشيخ ما لم يقله بسببك أنت . |
اقتباس:
تفضل http://www.islamlight.net/index.php?...d=289&id=22923 http://www.lakii.com/islamic.php?doW...&articleid=769 حكم عقد الزواج لزوجين أحدهما لا يصلي س : سؤال من : ل . ع- يقول فيه : أعمل مأذون أنكحة ، وقد سمعت من بعض المنتسبين للعلم أن عقد الزواج لزوجين أحدهما لا يصلي باطل ولا يجوز العقد لهما ، فهل هذا صحيح؟ وماذا أعمل إذا طلب مني عقد قران؟ هل أسأل عن حال الزوجين من ناحية صلاتهما؟ أو أعقد القرآن دون السؤال؟ أفتونا مأجورين . ج : بسم الله ، والحمد لله إذا علمت أن أحد الزوجين لا يصلي فلا تعقد له على الآخر ؛ لأن ترك الصلاة كفر ؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم : بين الرجل وبين الكفر والشرك ترك الصلاة خرجه مسلم في صحيحه ، وقول النبي صلى الله عليه وسلم : العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر أخرجه الإمام أحمد ، وأهل السنن الأربعة بإسناد صحيح ، نسأل الله إن يصلح أحوال المسلمين ، وأن يهدي ضالهم ، إنه سميع قريب . |
.
أراك انتقلت بالنقاش من فتوى لفتوى .. وأخشى أن تنتقل للمرة الثالثة لتخرج منها ..! . |
الآن بنفسك اعترفت أنك متخبط وتكذب على الشيخ وتقوّله ما لم يقل .
موضوعك عن صلاة الجماعة وأن تارك صلاة الجماعة كافر هكذا تزعم أن الشيخ قال ذلك !! ثم تأتي بفتوى عن كفر تارك الصلاة !! فهناك فرق واسع جداً بين هذه الفتوى وتلك ، ولكنك لا تفقه . وبما أنك اعترفت بلسان الحال بأنك جاهل ولا تفرّق بين صلاة الجماعة والصلاة عموماً ، بل وتخلط بينهما وتنسب للشيخ ما لم يقله تدليساً وكذباً ، فأجعل الحكم للمشرفين هل يستحق الموضوع البقاء ؟ ! مع ما فيه من الكذب على علامة هذا العصر ! |
طيب وش المشكلة بالفتوى هذي ..؟؟؟؟؟
|
. أخي الفاضل : بيجوفتش أنت أتيت بفتوى ( كفر تارك الصّلاة ) !! ولكنك للأسف .... لم تأتي بفتوى ( كفر تارك صلاة الجماعة وهو الذي يصلي في بيته ) >>> وهذه أساس موضوعك !! لأنها أصلاً غير موجودة !! وأن بن باز "رحمه الله" لم يكفر ( تارك صلاة الجماعة ) !! وأنا معك بأن فتوى تكفير تارك الصّلاة تحتاج لنظر وقد تكلم بعدم تكفير تارك الصّلاة عدد من العلماء !! وهذا لايقدح بعلم الشيخ بن باز رحمه الله !! لأن الخلاف طبيعي بين العلماء "رحمهم الله" !! مع أن هناك تفصيل بين من تركها بالكلية , ومن يصليها أحياناً , ومن يتركها تهاوناً وكسلاً أو يتركها عمداً !! ولايعني ( عدم تكفيره ) أنه لاضرر عليه !! كلا !! بل هو على خطر عظيم علمه عند الله !! و ( تكفيره ) هو إخراجه عن الإسلام !! فهنا تكمن المشكلة !! وللمعلوميّة حتى من قال ( بعدم تكفير تارك الصّلاة ) فإنه يعتقد بأن تاركها فعل ذنباً , وكبيرةً عظيمةً في الإسلام توجب العقوبة !! والمهم : بأن نعلم بأن حتى من أخذ بفتوى تكفير تارك الصّلاة فلايجوز له أن يكفر تارك الصّلاة بعينه !! فهذا شأنه للقضاة ! ماأجمل أن نقرأ كلام العلماء في هذه المسألة !! وفقكم ربي .. |
كم أنت شخص سيء التفكير
من انت حتى تقول تطابق الواقع ام لا ومن انت حتى تحاسبه على فتاويه ومن انت حتى تكذب....؟ رحمك الله يابن باز فألسنة المعتدين طالتك وأنت في قبرك.... |
أخي فتى الظل وفقك الله ونفع بك :
أجمع الصحابة رضي الله عنهم على كفر تارك الصلاة ، والخلاف متأخر عن الصحابة . ولا شك بأن الأدلة ظاهرة بكفر تارك الصلاة . لكن يبقى النظر في : هل يكفر من ترك صلاة واحدة أم لا بد بأن يكون تاركاً للصلاة بالكلية أي لا يصلي إطلاقاً لا ظهر ولا عصر ولا مغرب ولا عشاء . والمسألة خلافية بين العلماء بعضهم يرى بأنه لو ترك صلاة واحدة فقط عمداً فإنه كافر والقول له وجاهة وقوة وهو الذي يرجحه العلامة ابن باز رحمه الله . والأدلة على كفر تارك الصلاة كثيرة وبمجرد البحث في ( جوجل ) عن أدلة كفر تارك الصلاة ستجد فتاوى لأهل العلم الموثوقين مع ذكر الأدلة والرد على المخالفين . ولا بد أن نذكر بأن هناك جمع من العلماء يرون عدم كفر تارك الصلاة ، فالمسألة خلافية لكن قولهم مقابل بجمع من الأدلة التي لا يشك من تأمل فيها بأن الصواب هو القول بتكفيره والله أعلم . وكما تفضلت بارك الله فيك بأن هذا لا يعني أن من شاهدناه لم يصل أن نقول بأنه كافر ، بل التكفير أمر خطير لا ينبغي أن يخوض به عامة الناس . بل نبين أن هذا الفعل كفر مخرج من الملة كما نقول بأن الشرك وعبادة الأصنام كفر ولكن هذا لا يعني أن نكفر كل من نراه يعمل هذا العمل بل نقيم عليه الحجة ونخبره بأن هذا الفعل كفر ونقرأ عليه الأدلة . ومن أراد الاستزادة فليرجع إلى كتاب ( صفة صلاة النبي صلى الله عليه وسلم ) وليقرأ الأقوال والأدلة فقد جمع خيراً كثيراً في كتابه والكتاب للشيخ عبدالعزيز الطريفي حفظه الله . |
ههههههههههههههههه الله يخلف بس!
|
السلام عليكم يا إخوان : أنا قرأت الموضوع كله من أول صفحة حتى آخر صفحة , ولا يعنيني أن يكون الرجل ينتقد فتوى ابن باز أو لا , فابن باز رحمه الله تعالى ليس معصوما حتى ننفعل ونشنج , ولكن الذي يعنيني أمران : الأول : أن الرجل ( علي عزت ) خلط خلطاً عجيباً لا يخلطه كبير العلمانيين , ولا زعيم الحداثيين , ولا مفتي الغوغائيين . فقد صدر موضوعه بأن ابن باز يكفر تارك الصلاة مع الجماعة , زنراه ينقل لنا مواضيع عن تارك الصلاة بالكلية ولو وقتا واحدا , وقد حاول فيه أخي العزيز فتى الظل أن يأتي بالفتوى المزعومة فلم يستطع وبدأ يروغ يمينا وشمالاً , ولو اعترف من البداية أنه أخطأ بنقل الفتوى لكان خيرا له . فالإمام المجدد ( عبد العزيز بن باز رحمه الله ) لم يفتِ بكفر تارك الصلاة جماعة نهائيا , بل لو قلتُ إنه لا يوجد أحد من العلماء المعتبرين في التاريخ الإسلامي كله من يفتي بكفر تارك الجماعة لما أبعدتُ عن الصواب . وأما ترك الصلاة بالكلية أو وقتاً منها عمدا فالفتوى بكفره ليست محصورة في ابن باز - رحمه الله - بل هي قديمة جدا , وهي فتوى أكثر الصحابة , والتابعين , وهي فتوى ابن عثيمين والفوزان وغيرهم , فلماذا التركيز على ابن باز فقط , وكأنه أتى بقول غريب ؟؟؟ الأمر الثاني : أخي العزيز ( علي عزت ) هل أنت متأكد أنك متخصص في اللغة العربية ؟؟ إن كنتَ صادقا فيما تقول فعلى العربية السلام , ليس لأنك تخطئ في الكتابة , ولكن لأنك لا تفهم ما يقوله العلماء من فتاوى , ولا تفهم ما يقوله لك إخوانك المحاورون , فهذا فتى الظل يلح عليك بطلب الفتوى وأنت لا تعي ولا تفهم . فأين الفتوى المزعومة بكفر تارك الجماعة . في الختام : أنصحك بالاعتراف بالخطأ بنسبة فتوى غير صحيحة إلى الشيخ عبد العزيزابن باز رحمه الله , لأنه لم يقل بها إطلاقاً . وأما فتواه بكفر من ترك وقتاً واحدا عمداً فهذا أمر آخر , ونقاشه عند أهل العلم ومن يملكون أداة الفهم والإدراك . فهل فهمتَ هذا يا عزيزي ؟؟؟ . لك شكري واحترامي . |
موضوع كذب في كذب وقد حاول الكاتب أن يراوغ عندما طالبه الكثيرون بإحضار نص الفتوى.
وبما إنك ماقدرت تجيب نص الفتوى فأنا سأطلب منك أمر آخر. أنت قلت في بداية موضوعك بأن 95% من المسلمين لا يشهدون الصلاة.. فهل بإمكان إحضار لي نص الدراسة أو البحث الذي اعتمدت عليه عندما نقلت هذه النسبة.. لأنه لو اعتمدنا على كلامك فإن نسبة 95% تعني أن 950 مليون مسلم تقريباً لا يصلون بالمسجد ويبقى 5% من المسلمين وعددهم 50 مليون مسلم تقريباً هم الذين يصلون بالمسجد.. طبعاً إجمالي المسلمين 1000 مليون مسلم أي مليار مسلم تقريباً.. فهل هذا منطقي!.... أرجو من الإشراف إقفال الموضوع لأنه كذب صراح ولا يعتمد على أي أساس منطقي أو علمي أو شرعي في النقاش أو الحوار.. |
وثق كلامك ياأخي قبل أن تكتب عن ابن باز فابن باز رحمة الله
المعروف أن فتواه على أن تارك الصلاة بالكلية هوالكافر الذي تحرم عليه زوجته أن نصح ولم يتب أوكان منكرا لها جاحدا لوجوبها (ادخل موقعه وتأكد) رحمة الله على ابن باز وعلي عزة بيجو فيتش |
تفضلوا الفتوى :rolleyes: السؤال : يا شيخ سؤالي عن فتوى أفتاها الشيخ بن باز رحمة الله عليه .أن من يعاير الساعة على وقت قيامه للعمل ولا يعايرها على صلاة الفجر فهو كافر مع العلم أن الرسول صلى الله عليه وسلم حذر من تكفير الإنسان مادام يقول لا اله إلا الله محمد رسول الله . الجواب : الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده . أما بعد : فقد سئل الشيخ ابن باز – رحمه الله - السؤال التالي : أنا حريص على أن لا أترك الصلاة غير أني أنام متأخرا ، فأوقت منبه الساعة على الساعة السابعة صباحا - أي : بعد شروق الشمس- ثم أصلي وأذهب للمحاضرات ، أما في يومي الخميس والجمعة فإني استيقظ متأخرا أي : قبل صلاة الظهر بساعة أو ساعتين- وأصلي الفجر بعدما أستيقظ ، كما أنني أصلي أغلب الأوقات في غرفتي في السكن الجامعي ، ولا أذهب إلى المسجد الذي لا يبعد عني كثيرا ، وقد نبهني أحد الإخوة إلى أن ذلك لا يجوز ، فأرجو من سماحة الوالد إيضاح الحكم فيما سبق ، جزاكم الله خيرا ، . فأجاب رحمه الله بقوله : من يتعمد ضبط الساعة إلى ما بعد طلوع الشمس حتى لا يصلي فريضة الفجر في وقتها ، فهذا قد تعمد تركها في وقتها ، وهو كافر بهذا عند جمع كثير من أهل العلم كفرا أكبر - نسأل الله العافية - لتعمده ترك الصلاة في الوقت ، وهكذا إذا تعمد تأخير الصلاة إلى قرب الظهر ثم صلاها عند الظهر ، أي : صلاة الفجر . أما من غلبه النوم حتى فاته الوقت ، فهذا لا يضره ذلك ، وعليه أن يصلي إذا استيقظ ، ولا حرج عليه إذا كان قد غلبه النوم ، أو تركها نسيانا ، مع فعل الأسباب التي تعينه على الصلاة في الوقت ، وعلى أدائها في الجماعة ، مثل تركيب الساعة على الوقت ، والنوم مبكرا .أما الإنسان الذي يتعمد تأخيرها إلى ما بعد الوقت ، أو يضبط الساعة إلى ما بعد الوقت حتى لا يقوم في الوقت ، فهذا عمل متعمد للترك ، وقد أتى منكرا عظيما عند جميع العلماء ، ولكن هل يكفر أو لا يكفر؟ فهذا فيه خلاف بين العلماء : إذا كان لم يجحد وجوبها فالجمهور يرون : أنه لا يكفر بذلك كفرا أكبر .وذهب جمع من أهل العلم إلى أنه يكفر بذلك كفرا أكبر يخرجه من الملة ، لقول النبي صلى الله عليه وسلمبين الرجل وبين الشرك والكفر ترك الصلاة) رواه الإمام مسلم في صحيحه ، وقوله صلى الله عليه وسلم العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر) رواه الإمام أحمد ، وأهل السنن الأربع بإسناد صحيح ، ولأدلة أخرى ، وهو المنقول عن الصحابة رضي الله عنهم أجمعين ، لقول التابعي الجليل : عبد الله بن شقيق العقيلي لم يكن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم يرون شيئا تركه كفر غير الصلاة ) ، وأما ترك الصلاة في الجماعة فمنكر لا يجوز ، ومن صفات المنافقين .والواجب على المسلم أن يصلي في المسجد في الجماعة ، كما ثبت في حديث ابن أم مكتوم - وهو رجل أعمى - أنه قال يا رسول الله ، ليس لي قائد يقودني إلى المسجد ، فسأل رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يرخص له فيصلي في بيته ، فرخص له ، فلما ولى دعاه ، فقال : هل تسمع النداء بالصلاة ؟ قال نعم قال فأجب) أخرجه مسلم في صحيحه ، وثبت عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال من سمع النداء فلم يأت فلا صلاة له إلا من عذر) أخرجه ابن ماجه ، والدارقطني ، وابن حبان ، والحاكم بإسناد صحيح ، قيل لابن عباس : ما هو العذر؟ قال : ( خوف أو مرض ) ،وفي صحيح مسلم عن ابن مسعود رضي الله عنه أنه قال : ( لقد رأيتنا في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وما يتخلف عن الصلاة في الجماعة إلا منافق أو مريض) والمقصود : أنه يجب على المؤمن أن يصلي في المسجد ، ولا يجوز له التساهل والصلاة في البيت مع قرب المسجد . والله ولي التوفيق .مجموع فتاوى ابن باز (الجزء رقم : 10، الصفحة رقم: 375) هذا نص فتواه رحمه الله، وليس في الفتوى الحكم على أحد بعينه بالكفر، وإنما الذي فيها بيان حكم فعلٍ بعينه، والكتاب والسنة يفرقان بين الحكم على الشخص والحكم على الفعل، ومنهج أهل السنة أنهم يفرق بين الحكم على المعين والحكم على الفعل. وإذا اتضح هذا فالذي فعله الشيخ رحمه الله أنه حكم على من فعل ولم يحكم على الذي فعل، بمعنى أنك لا تجد في الفتوى أن الشيخ رحمه الله يقول إن فلان بن فلان كافر . وبيان المسألة: أن الحكم على الفعل بيان للحكم الشرعي بدليله وهذا كثير في الكتاب والسنة كما في قوله تعالى ( لقد كفر الذين قالوا اتخذ الله ولدا) وقوله سبحانه وتعالى لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ) وقوله تعالى:لَمْ يَكُنِ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ مُنفَكِّينَ حَتَّى تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ), وقول الرسول صلى الله عليه وسلم من حلف بغير الله فقد كفر أو أشرك) وكما روى مسلم عن الشعبي عن جرير أنه سمعه يقول أيما عبد أبق من مواليه فقد كفر حتى يرجع إليهم قال منصور قد والله روي عن النبي صلى الله عليه وسلم ولكني أكره أن يروى عني ها هنا بالبصرة. وقوله صلى الله عليه وسلم العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر) وقوله صلى الله عليه وسلم من أتى عرافا أو كاهنا فصدقه فيما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم ) رواهما الحاكم في المستدرك. فأنت ترى الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم يحكم على الفعل . أما الحكم على الشخص فهو تطبيق للحكم الشرعي على الفاعل، وهذا يتطلب تحقق الشروط وانتفاء الموانع وقيام الحجة. وهذا الباب وهو باب التكفير من أعظم أبواب العقيدة فعلى المسلم ألا يخوض فيه بغير علم، وهو أول باب سفكت بسببه دماء المسلمين، والناس فيه بين إفراط وتفريط فمن الناس من يكفر بغير تحقق للشروط ولا تأكد من انتفاء الموانع ولا إقامة للحجة، وفريق فرط وظن أنه لا يكفر أحد بذنب مالم يستحله، ومنهج السلف وسط بين ذلك، وهذه المسألة قد بسط العلماء الكلام حولها قديما وحديثا وصنفوا في ذلك المصنفات، وفي الآونة الأخيرة لما كثر اللغط حولها ألقيت كثير من المحاضرات عنها وكتب الشيخ صالح الفوزان فيها كتابا وكذا كتب الشيخ سعيد بن على القحطاني كتابا آخر بين فيه ضوابط التكفير وشروطه وموانعه، وغيرهما كثير . فعلى المسلم الحذر كل الحذر من الخوض في هذا الباب لأن مغبته وعاقبته عظيمة ويكفي فيه قول الرسول صلى الله عليه وسلم إذا قال المسلم لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما) أو كما قال صلى الله عليه وسلم . المصدر : http://www.islamlight.net/index.php?...d=289&id=22923 ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وما أقول إلا الله يخلف على تعليمنا إذا مو قادرين نبحث عن فتوى مشهورة لإمام من أئمتنا ! |
أخزاك الله قليل العلم وقديما قيل من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب سماحة الإمام الوالد رحمه الله غير معصوم لكن فتواه في كفر تارك الصلاة عمدا هو اجماع الصحابة وقول العلماء المعتبرين والخلاف في هذه المسألة حادث بعد انعقاد الإجماع أولا ،بعد هذه المقدمة ارجع لهذا المعتوه الذي لا يفقه شيئا بتخويفه بالله أولا ثم طلب العلم ثانيا وعدم الخوض فيما لا يحسن .
|
ناقد فكري لعلك ترجع لأساس الموضوع لتعلم بأن الكاتب لم يوضح ماذا يقصد بترك صلاة الجماعة..
|
بارك الله في الجميع ونفع بهم .
ناقد فكري : هذه الفتوى التي ذكرت معروفة وغالبية العوام يعلمونها لشهرتها ، ولكن ليست هي حديثنا فصاحب الموضوع ينقل عن ابن باز أنه يكفر تارك صلاة الجماعة فتنبه . ! أما الفتوى التي نقلت فهي رأي للشيخ مدعوم بأدلة وقال به جمع من أهل العلم فلا مجال للإنكار والتشنيع على الشيخ فيها ، فهي من عرض المسائل التي يسوغ فيها الخلاف . |
اقتباس:
اقتباس:
واضحة في فتواه حكم المتهاون في الصلاة : معروف إنه كفره وقد خالفه ابن عثيمين والألباني وقد ألف الأخير كتاباً في هذا ينقض فيه هذا القول السؤال : أين الإشكال ؟ |
الأخ ناقد فكري الإشكال أن كاتب الموضوع يقول بأن ابن باز أفتى بكفر من ترك صلاة الجماعة..
وأما ما أحضرته أنت وهي فتوى وضع المنبه للدوام فهي معروفة ومشهورة جداً وهي ليست محور الحديث.. |
اقتباس:
أنا حريص على أن لا أترك الصلاة غير أني أنام متأخرا ، فأوقت منبه الساعة على الساعة السابعة صباحا - أي : بعد شروق الشمس- ثم أصلي وأذهب للمحاضرات ، أما في يومي الخميس والجمعة فإني استيقظ متأخرا أي : قبل صلاة الظهر بساعة أو ساعتين- وأصلي الفجر بعدما أستيقظ ، كما أنني أصلي أغلب الأوقات في غرفتي في السكن الجامعي ، ولا أذهب إلى المسجد الذي لا يبعد عني كثيرا الرجال واضح انه متهاون في أداء صلاة الجماعة وللعلم ابن باز لا يفرق بين التهاون والترك هو لم يفرق في ترك الصلاة ( تهاوناً ) وبين تركها بالكلية فكيف نظن أنه فرق بين ترك ( صلاة الجماعة ) تهاوناً ( و تركها بالكلية ) ؟ |
موضوع سيء فيه الكذب والإفتراء على العلماء والمشائخ ..!! ألا تعلم بأن لحوم العلماء مسمومة .. فكيف تكذب عليهم هداك الله إلى الطريق المستقيم .. وأستغرب أن تكون مثل هذه المواضيع ...!!!؟؟؟ في منتدانا العملاق المشهود له بالنزاهة ..!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ودمتم بخير |
يا أخوان ياكرام أعترف أن التعبير خانني وذكرت صلاة الجماعة وأقسم بالله أني أقصد الصلاة كليةً, وأقصد الذين لايصلون نهائياً وهم مسلمون وما أكثرهم وأعرف المئات من الأشخاص في بريدة لايصلون أبداً وفي الرياض وفي كل مدن المملكة هذا في السعودية فما بالكم في الدول العربية والإسلامية والأوربية والأمريكية, السؤال هؤلاء الملايين الذين لايشهدون الصلاة ولا يؤدونها أبداً وهم يشهدون ان لا إله إلا الله محمد رسول الله أليس تكفيرهم يعني تشتيت الأسر المسلمة وبالتالي خراب البيوت وظهور الانحلال وإلى غير ذلك من المصائب التي تفتك بجسد الإسلام والمسلمين .
أقولها وبالفم المليان أبن باز شيخ الإسلام في هذا الزمن لكن فتواه تلك جانبها الصواب, ولا أقول ذلك مني بل استناداً لأقوال العلماء الذين خالفوه, ودمتم سالمين . |
بالله عطني أسماء من خالفوووه لا أريد فتاوى أو أقوال بل أريد ~أسماء~ لا أقل ولا أكثر !!!
!! |
اقتباس:
ولي عووووودة بعد ساعات |
اقتباس:
جميل الاعتراف بالخطأ ... اقتباس:
يا أخي تعترف بالخطأ ثم تناقض كلامك ..!!!! عجباً .. من ترك الصلاة فليس بمسلم .. بل هو كافر .. ( العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة من تركها فقد كفر ) .. الحديث .. اقتباس:
وليس كل من شهد ألا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله .. يقال له مسلم .. وتكفيرهم هذا هو الصحيح .. كيف يكون مسلم والحديث السابق يبين ذلك ؟؟؟ أما عن شتات البيوت وخرابها .. فهذا جزاء من يكفر .. أما أن لا تطلق زوجته بسبب أنه قال الشهادتين فهذا مخالف للشرع .. حينما ترك الصلاة .. أنا هنا شبه أنني عرفت مقصدك .. وأنت كما يبدولي أنك تقول من صلى في البيت ولا يصلي بالمسجد بمعنى لا يحظر الجماعة .. أليس كذلك ؟؟؟؟ أرجو أن يكون ... |
وينك يا اخي من زمان ؟ ؛ لو حنّا دارين كان خليناك تعلمه قبل لا يموت !. -غفر الله له ورحمه - -- لا نقلٌ ، ولا ردٌّ منطقي. |
.
.
. . |
علي عزت :
اعترافك بالخطأ دليل على شجاعة وطلب للحق فأسأل الله أن يوفقك للصواب في القول والعمل . والآن دور المشرفين بتغيير أصل الموضوع وتعديله ، لأن بقاءه على أصله يوهم أن الشيخ رحمه الله يرى كفر تارك صلاة الجماعة وهذا خطأ ظاهر حتى صاحب الموضوع اعترف بهذا الخطأ . وأما كلامك عن موضوع أن الكثير من الناس لا يصلي ، فهذا غير مسلّم بل الواقع خلاف ذلك وحتى لو ثبت فقد قال تعالى (( وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين )) وقال تعالى (( وإن تتبع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله )) وأريد أن أسألك سؤالاً : هل تعرف ما هو قول المرجئة ؟ أما الأخ ناقد فكري : لا داعي لأن تدافع عن كلام صاحب الموضوع فهو بنفسه قد اعترف بالخطأ ، والفتوى التي نقلتَ ليس فيها تكفير من ترك صلاة الجماعة ، بل فيها تكفير من يتعمد تأخير الصلاة عن وقتها المفروض ، وهذا لم يتفرد به ابن باز رحمه الله ، بل هو قول من الأقوال السائغة والمعتبرة عند أهل العلم والمسألة يسوغ فيها الخلاف . |
الأخ علي عزت إن النقاش والأخذ والرد وإبداء الرأي ووجهات النظر في المسائل الشرعية له ضوابطه ولا يحق لأي شخص أن يخوض بها بل لابد أن يكون لديه العلم الكافي ومن أهل الاجتهاد فطلبك من العامة فيه خطأ عظيم جسيم إذ كيف يتكلم عن ركن من اركان الإسلام من ليس لديه علم أو فقه في أمور الدين وأدلته ومعرفة مقاصد الإدلة وتفسيرها لذلك لا أرى أن النقاش هنا وخاصة في هذه المسألة سنخرج بنتيجة مجتهد له حق الاجتهاد وأنت ستفتح بابا ليس مكانه هنا ولتعلم أنه يوجد من سيأخذ بكلامك فإن كنت من أهل الاجتهاد فلك أجر اجتهادك وإن كنت غير ذلك فعليك إثمه وجهة نظر قابلة للصواب والخطأ. شكرا لك |
موضوع فعلا غبي وما منه أي فائده غير تحريض الفتن:i121......
وأقترح حذفه.....ليش من أنت علشان تعدل على ابن باز يا ابن الـ.......0:mad::( |
اقتباس:
هؤلاء خرجوا من الملة وهم بالاجماع كافرين......... فيه ناس مايصلون لكن لم يطلقوا نسائهم...بس انا ماشفت ملايين الاسر تشتتوا:rolleyes: |
اخوي ابن باز شيخ
لاينطق الا بعلم قبل ان يذاع بين اواسط المجتمع المحلي والدولي لاتصدق كلام مواقع ملفق ومندس من هنا وهنا انت في انترنت تجنب مايقال عنا ليس فينا |
اقتباس:
ثمّ تقول : [ جانب الصواب ] , حتّى الأقلام المستأجرة لو قرأو كلامك والله لضحكوا ! أعتقد أن هذا الأسلوب يصلح عندما تحادث حدَثاً في عمرالعاشرة , تقول له : أنت رجّالن ما مثلك ونعم و كلّن يمدحك بس إني ملاحظن عليك إنك مزعجنا شوي وعليك بعض الملاحظات . هكذا قد ينطلي عليه كلامك ويستجيب ! أما هنا فإن الوضع يختلف يا حلو :) وتقول : استناداً على كلام العلماء . و ماذكرت إلا : الشيخ سلمان العودة ! ولا أعتقد عندك غيره وحتى الشيخ سلمان أتحدّاك تجيب فتواه اللي ناقض الشيخ ابن باز في هذه المسألة وأعتقد أيضاً انك اعتمدت على الآثار السيئة اللي تقول حفظك الله :113: اقتباس:
إن ما طلعت عنه , تستاااهل :023: سلام على من اتّبع الهدى ! |
[quote=بروق الوسم;1481992].
من نحن حتى نتكلم بابن باز .. ونقول بأن فتاواه لا تأخذ الواقع بالحسبان .. ؟!!! نعم صحيح من نحن حتى نتكلم عن ابن باز ...غفر الله له واسكنه الجنان |
أعزائي الإمام ابن باز - رحمه الله - أخطأ في تكفير تارك الصلاة ( تهاوناً من غير جحود ) وأخطأ في تكفير مؤخر الصلاة عمداً من غير عذر هذا ليس كلام ( ناقد فكري ) هذا كلام العلماء أمثال ابن عثيمين والألباني بل حتى ابن باز نفسه أقر بأن الغالبية من العلماء لاتكفر مؤخر الصلاة ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ مع الأسف إن بعض الناس لا يقوم لصلاة الفجر ولكن إذا قُوّم للوظيفة يقوم ويؤخر لأجلها صلاة الفجر؟[1] هذه بلية عظيمة، ومنكر عظيم وقع فيه كثير من المسلمين نعوذ بالله من ذلك، يقوم الشخص لحاجته الدنيوية ولحق المخلوق ولا يقوم لحق الله تعالى، ومثل هذا إذا تعمد هذا العمل يكون ردة عن الإسلام في أصح قولي العلماء؛ لأنه تعمد ترك الصلاة في وقتها، وقد قال الرسول صلى الله عليه وسلم: ((بين الرجل وبين الكفر والشرك ترك الصلاة)) رواه مسلم، وقال أيضاً صلى الله عليه وسلم: ((العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر)) أخرجه الإمام أحمد وأهل السنن الأربعة عن بريدة بن الحصيب رضي الله عنه - بإسناد صحيح - مع أحاديث أخرى، والأكثرون على أنها كفر دون كفر لمن لم يجحد وجوبها، والصواب أنه كفر أكبر، وجحد الوجوب كفر مستقل بإجماع المسلمين، وإن لم يتركها، وإنما الخلاف في تركها من غير جحد لوجوبها. والصواب أن تركها كفر أكبر وإن لم يجحد وجوبها؛ لهذين الحديثين وما جاء في معناهما من الآيات والأحاديث. http://www.binbaz.org.sa/mat/4379 ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ عموماً يا كاتب الموضوع - واعذرني على صراحتي - موضوعك سلق بيض ( مش حالك ) لا أدلة ولا اثباتات .... بارك الله لنا فيك تحياتي |
أذكر موضوعاً للأخ ( ابن صالح ) http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=147212 كان ينكر على من ينقد الرموز فكانت هذه مشاركتي ( وكأني كتبت المستقبل ليأتي اليوم ويشهد على صحة ما قلته ) : اقتباس:
والله شي يحوم الكبد ويفقع المرارة حسبنا الله ونعم الوكيل ! |
|
أخي ناقد أعتقد أن الفتوى واضحة و مثل ما قال أبو عمر حفظه الله فلا تبحث في الفتوى عن كلمة ( كفر) ثم تهمل البقية من الفتوى إن كنت تبحث عن الحق , لا نحتاج منك أن تعترف بخطأك إذا اتضح الحق لك اقتباس:
|
اقتباس:
ترك الصلاة يعني تركها بالكلية إقرأ كتاب الألباني لتعرف أكثر ولي عودة أنا معصب - بسبب البعض هنا - وفكري مو معي إلى اللقاء |
اقتباس:
عذراً يا الناقد الفكري !! من أنت حتى تقول أن الشيخ ابن باز أخطأ وابن عثيمين أصاب هل أتاك الوحي بأن هذا هو الصواب !! كونك تنقل لنا فتوى العلامة ابن عثيمين والعلامة الألباني رحمهم الله غير وإنك ترجّح وتخطّي وتصوّب غير ! من أنت = لم أقلها استهزاءًا لكن ربّما أنك من المشائخ المعتبرين الذين لم حقّ الاجتهاد والتصويب والتخطئة فنستنير بعلمك ونعلم من أنت !! برّد على قلبك الحقّ أبلج !! |
اقتباس:
يا عزيزي ... دعك من أكون وما درجتي العلمية ... عندك علم تعال ناقشني فيه ... ما عندك علم ... اللي عنده علم يناقشني ... تشوف الحق ماهو معي ؟ ... مستعد أناقش من تأتي لي به ليناقشني ولو كان مفتي المملكة بذاته ... وليقنعني أو أقنعه ... ولا عيب ولا ضرر في ذلك ... وبعدين حتى لو كنت أنا ( سلمان العودة ) وهو من العلماء المعتبرين عندك وعند الأغلبية هنا ... عارف وش تبي تقول : تبي تقول : ابن باز أفقه منك ... لذلك لن نسمع منك وسنسمع منه ! كذلك لو قلت أنا ابن عثيمين أو الألباني - لو كانا على قيد الحياة رحمهما الله - أو آل الشيخ - مفتي المملكة - ستقول نفس الكلام هذي هي مشكلتنا نتعلق بالرموز دون تفكير ولا تمحيص ! نسأل الله الهداية لنا ولكم تحياتي :) |
اقتباس:
الأخ ناقد فكري لمزت الشباب بردك الأول وأوقعك الله بشر عملك وفضح جهلك سلام عليكم |
الأخ ناقد فكري
أنت لست لا بطالب علم ولا فقه ولا شيء فطالب العلم يحسب لكلامه قبل أن يلقيه على عواهنه. ممكن تأتي بكتاب الشيخ الألباني الذي رد فيه على ابن باز رحمهم الله |
| الساعة الآن +4: 04:10 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.