بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   الشيخ سلمان العودة ينهى عن الدعاء على الكفار بالهلاك (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=168612)

كامل الدسم 07-09-2009 08:54 PM

الشيخ سلمان العودة ينهى عن الدعاء على الكفار بالهلاك
 
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على نبيه الكريم وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد :

أولا ابدأ بنص الخبر :

الرياض (رويترز) - قال رجل دين سعودي بارز ان على المسلمين ان يتفادوا الدعاء من اجل اهلاك غير المسلمين.

ويختتم كثير من الائمة والوعاظ في بعض الدول الاسلامية ومن بينها المملكة السعودية خطب الجمعة بالدعاء على اعداء الاسلام خاصة اسرائيل وحلفائها.

وقال الشيخ سلمان العودة لقناة تليفزيون (ام.بي.سي) في دبي ان الدعاء بهلاك او دمار كل الكفرة غير مسموح به لانه يخالف شرع الله الذي ينادي بدعوتهم الى اتباع الطريق القويم.
وقال ان الدعاء بزوال ذريتهم والمنحدرين من اصلابهم ليس مشروعا (فيما عدا) الطغاة من الكفرة ومن ينتهكون الحرمات ويؤذون المؤمنين

http://ara.reuters.com/article/enter...5850I520090906
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
انتهى الخطاب لاكن لدي عدة تساؤلات

الم يقل الله سبحانه على لسان نوح عليه السلام

قال تعالى ﴿ وَقَالَ نُوحٌ رَّبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا ﴿٢٦﴾ إِنَّكَ إِن تَذَرْهُمْ يُضِلُّوا عِبَادَكَ وَلَا يَلِدُوا إِلَّا فَاجِرًا كَفَّارًا ﴿٢٧﴾ ﴾ صدق الله العظيم

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله فقال في المجموع 8 / 335



والكفار إذا اعتدوا على المسلمين مثل أن يمثلوا بهم، فللمسلمين أن يمثلوا بهم كما مثلوا، والصبر أفضل، وإذا مثلوا كان ذلك من تمام الجهاد،

والدعاء على جنس الظالمين الكفار مشروع مأمور به،

وشرع القنوت والدعاء للمؤمنين، والدعاء على الكافرين.

وأما الدعاء على معينين، كما كان النبي صلى الله عليه وسلم يلعن فلانًا وفلانًا، فهذا قد روى أنه منسوخ بقوله:
{لَيْسَ لَكَ مِنْ الْأَمْرِ شَيْءٌ} كما قد بسط الكلام على ذلك في غير هذا الموضع، فيما كتبته
في قلعة مصر؛ وذلك لأن المعين لا يعلم أن رضى الله عنه أن يهلك، بل قد يكون ممن يتوب الله عليه،
بخلاف الجنس، فإنه إذا دعى عليهم بما فيه عز الدين وذل عدوه وقمعهم كان هذا دعاء
بما يحبه الله ويرضاه، فإن الله يحب الإيمان وأهل الإيمان وعلو أهل الإيمان وذل الكفار،

فهذا دعاء بما يحب الله، وأما الدعاء على المعين بما لا يعلم أن الله يرضاه فغير مأمور به،
وقد كان يفعل ثم نهى عنه؛ لأن الله قد يتوب عليه أو يعذبه.

ودعاء نوح على أهل الأرض بالهلاك،

كان بعد أن أعلمه الله أنه لا يؤمن من قومك إلا من قد آمن،
ومع هذا فقد ثبت في حديث الشفاعة في الصحيح أنه يقول:
«إني دعوت على أهل الأرض دعوة لم أومر بها»،
فإنه وإن لم ينه عنها فلم يؤمر بها، فكان الأولى أن لا يدعو إلا بدعاء مأمور به
واجب أو مستحب، فإن الدعاء من العبادات، فلا يعبد الله إلا بمأمور به واجب أو مستحب،
وهذا لو كان مأمورًا به لكان شرعًا لنوح، ثم ننظر في شرعنا هل نسخه أم لا؟

وكذلك دعاء موسى بقوله:

{رَبَّنَا اطْمِسْ عَلَى أَمْوَالِهِمْ وَاشْدُدْ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُوا حَتَّى يَرَوْا الْعَذَابَ الْأَلِيمَ}
إذا كان دعاء مأمورًا به، بقى النظر في موافقة شرعنا له، والقاعدة الكلية في شرعنا:
أن الدعاء إن كان واجبًا أو مستحبًا فهو حسن يثاب عليه الداعي،
وإن كان محرمًا كالعدوان في الدماء فهو ذنب ومعصية،
وإن كان مكروها فهو ينقص مرتبة صاحبه،
وإن كان مباحًا مستوى الطرفين فلا له ولا عليه، فهذا هذا، والله سبحانه أعلم.

اليس مناقض لقول شيخنا العودة ؟؟
واقرأ هذا أيضاً


أن عمر خرج ليلة في شهر رمضان وهو معه ، فرأى أهل المسجد يصلون أوزاعا متفرقين ، فأمر أبي بن كعب أن يقوم بهم في شهر رمضان ، فخرج عمر والناس يصلون بصلاة قارئهم ، فقال : نعمت البدعة هذه ، والتي ينامون عنها أفضل من التي يقومون ، يريد آخر الليل ، وكانوا يقومون في أوله ، وقال : السنة إذا انتصف شهر رمضان ، أن يلعن الكفرة في آخر ركعة من الوتر ، بعدما يقول القارئ : سمع الله لمن حمده ، ثم يقول : اللهم العن الكفرة
الراوي: عبدالرحمن بن عبدٍ القاري - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: تلخيص الحبير - الصفحة أو الرقم: 2/515

عن أبي هريرة قال : والله لأقربن لكم صلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فكان أبو هريرة يقنت في الركعة الآخرة من صلاة الظهر وصلاة العشاء الآخرة وصلاة الصبح فيدعو للمؤمنين ويلعن الكافرين
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح] - المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 1440

كامل الدسم 07-09-2009 08:59 PM

يرجى عدم غيبة الشيخ وإنما جاء المقال بعد مصدر الشيخ حول فتواه

إنما تصحيح من قوله ووكل شخص يؤخذ بقوله ويرد إلا قول النبي صلى الله عليه وسلم

ولا احد يتنطع بالدفاع عن الفتاوي التي لايصل اصلها إلى مكانها الصحيح


ارجوا ان تتكون وضحت الفكرة للجميع

أبو إياس 07-09-2009 10:06 PM

أعتقد أن رأيي الشيخ (نفع الله بعلمه ) هو عين الصواب ، وذلك لأن الدعاء على الكافرين عامة بالهلاك فيه نوع من أنواع الإعتداء في الدعاء المنهي عنه بقوله تعالى " ادعوا ربكم تضرعا وخفية إنه لايحب المعتدين " ووجه أن كونه في اعتداء أن الكافرين سيبقون إلى قيام الساعة ، ولن تقوم الساعة إلا على شرار الناس كما جاء في الحديث " حتى لايبقى في الأرض أحد يقول الله الله " !

واللفظ الصحيح لهذا الدعاء هو " اللهم عليك بالمعتدين من الكافرين "

أما ماذكرته من دعاء نوح عليه السلام فقد استجاب الله له دعائه لأن الله أراد اهلاك الكافرين جميعا ممن لم يرافق نوح عليه السلام في السفينة !!

ولايوجد تناقض بين ماقرره شيخ الإسلام ابن تيمية وكلام الشيخ سلمان العودة
ا
اقتباس:

لكفار إذا اعتدوا على المسلمين مثل أن يمثلوا بهم، فللمسلمين أن يمثلوا بهم كما مثلوا، والصبر أفضل، وإذا مثلوا كان ذلك من تمام الجهاد،

والدعاء على جنس الظالمين الكفار مشروع مأمور به،
وأما الأحاديث التي في النهاية فالأمر متوقف على صحتها ونسبتها والذي يظهر أن سندها لايخلو من كلام لأنه لايوجد نص على الصحة وإنما قال حسن !!

كامل الدسم 07-09-2009 10:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبو إياس (المشاركة 1734955)
أعتقد أن رأيي الشيخ (نفع الله بعلمه ) هو عين الصواب ، وذلك لأن الدعاء على الكافرين عامة بالهلاك فيه نوع من أنواع الإعتداء في الدعاء المنهي عنه بقوله تعالى " ادعوا ربكم تضرعا وخفية إنه لايحب المعتدين " ووجه أن كونه في اعتداء أن الكافرين سيبقون إلى قيام الساعة ، ولن تقوم الساعة إلا على شرار الناس كما جاء في الحديث " حتى لايبقى في الأرض أحد يقول الله الله " !

واللفظ الصحيح لهذا الدعاء هو " اللهم عليك بالمعتدين من الكافرين "

أما ماذكرته من دعاء نوح عليه السلام فقد استجاب الله له دعائه لأن الله أراد اهلاك الكافرين جميعا ممن لم يرافق نوح عليه السلام في السفينة !!

ولايوجد تناقض بين ماقرره شيخ الإسلام ابن تيمية وكلام الشيخ سلمان العودة
ا

وأما الأحاديث التي في النهاية فالأمر متوقف على صحتها ونسبتها والذي يظهر أن سندها لايخلو من كلام لأنه لايوجد نص على الصحة وإنما قال حسن !!

شكراً لك على الإفادة اخي الكريم

كونك تقول ان سند الحديث حسن كلام سليم ولاكن بنفس الوقت ليست ضعيفة وليست منكرة

واما قولك لاينافي ذلك نعم كلام سليم ولاكن أقرأ هذا جيداً

قال ابن العربي : دَعَا نُوحٌ على الكافرين أجمعين، ودَعَا النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم على من تَحَزَّبَ على المؤمنين وألَّبَ عليهم ، وكان هذا أصلا في الدُّعَاءِ على الكافرين في الجملة، فأمَّا كافر مُعَيَّنٌ لَمْ تُعْلَمُ خَاتِمَتُهُ فلا يُدْعَى عليه؛ لأنَّ مَآلُهُ عندنا مجهول، وربما كان عند الله معلوم الخاتمة بالسَّعادة ، وإنما خَصَّ الَّنِبيُّ صلى الله عليه وسلم بالدُّعَاءِ عُتَّبَةٌ وشَيَّبَةٌ وأصْحَابِهِمَا لِعِلْمِهِ بِمَآلِهِم وما كُشِفَ له من الغِطَاءِ عن حَالِهِم ، والله أعلم.

والذي يستحب هو الدعاء على الكافرين المعتدين والظالمين والمحاربين في القنوت عند النوازل.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- في (مجموع الفتاوى 8/335):"والدعاء على جنس الظالمين الكفار مشروع مأمور به، وشرع القنوت والدعاء للمؤمنين، والدعاء على الكافرين".
وقال في موضع آخر (21/154):"وأما الدعاء على أهل الكتاب...فهذا منقول عن عمر بن الخطاب أنه كان يدعو به في المكتوبة، وهو موافق لسنة رسول الله -صلى الله عليه وسلم-...".
وقال في موضع آخر (22/271):"وينبغي للقانت أن يدعو عند كل نازلة بالدعاء المناسب لتلك النازلة، وإذا سمى من يدعو لهم من المؤمنين، ومن يدعو عليهم من الكافرين المحاربين كان ذلك حسناً".
وقال في موضع آخر (22/373):"وكذلك المأثور عن الصحابة مثل: عمر، وعلي، وغيرهما -رضي الله عنهم- هو: القنوت العارض قنوت النوازل، ودعاء عمر فيه، وهو قوله:"اللهم عذب كفرة أهل الكتاب...إلخ،".


وبارك الله لك على الإفادة

الـصـمـصـام 07-09-2009 10:24 PM

نعم هذا ما ذكرهـ بعض أهل العلم ، و ذكروا أن الدعاء على جميع الكفار من التعدي في الدعاء ، و التعدي في الدعاء منهي عنه ..

و هناك تفصيل المسألة ، و بحثها بشكل منظم ، و بطريقة علمية ..
أنصح بالرجوع إليها قبل الرد ، ليكون ردنا على بينة ..


الدعاء على الكفار بعامة في الميزان الشرعي.
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=8004


بسم الله الرحمن الرحيم

فتوى فضيلة الشيخ صالح الفوزان حول مسألة الدعاء على الكفار

السؤال :هل من الأعتداء في الدعاء في القنوت طلب هلاك كل الكفار وتدميرهم كلهم وفنائهم كلهم من الوجود؟ ومالمشروع في ذلك؟

الجواب: المشروع في القنوت وغيره الدعاء على المعتدين من الكفار على المسلمين، لأن النبي صلى الله عليه وسلم لما قنت يدعو إلى الكفار خص المعتدين منهم ولم يدع على جميعهم فقال: اللهم العن فلاناً وفلاناً والقبيلة الفلانية ولم يعمم الكفار.

المرجع مجلة الدعوة العدد1869 16 رمضان


[ ليس لدي ما يمكن أن أظهره من خلال الرأيين ، و لكنني أبين أن الشيخ سلمان جاء بقول معتبر قال به كثير من أهل العلم لكي لا يتطاول عليه المتطاولون من الجهال ، أما مسألة الرد على هذه الفتوى فهذا شأنٌ آخر ، له من له من الأكفاء في المنتدى و في غيره . ]


كامل الدسم 07-09-2009 10:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الـصـمـصـام (المشاركة 1734992)
نعم هذا ما ذكرهـ بعض أهل العلم ، و ذكروا أن الدعاء على جميع الكفار من التعدي في الدعاء ، و التعدي في الدعاء منهي عنه ..

و هناك تفصيل المسألة ، و بحثها بشكل منظم ، و بطريقة علمية ..
أنصح بالرجوع إليها قبل الرد ، ليكون ردنا على بينة ..


الدعاء على الكفار بعامة في الميزان الشرعي.
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=8004

لي عودة لك انا الان مشغول وسأرجع لردك ان شاء الله


بارك الله لك اخي الحبيب

احزان الشيشان 07-09-2009 10:44 PM

..ما حكم الدعاء على الكفار الذين يحاربون المسلمين ويقتلون النساء والأطفال والشيوخ؟
يجوز ذلك رجاء أن الله تعالى يرد كيدهم، كما كان النبي صلى الله عليه وسلم يدعو إذا قابل العدو يقول: اللهم مجري السحاب، وهازم الأحزاب، اهزمهم وزلزلهم وانصرنا عليهم فيدعى عليهم أن الله تعالى يذلهم وأنه يرد كيدهم في نحورهم.
ابن جبرين رحمه الله...


ليش ماندعي عليهم ماقتلوا أخواننا في كل مكان..
ندعي على امريكا لانها مازالت تقتل أخواننا في افغانستان والعراق..راح ندعي على كل كافر حتى تنتصر الامه وتكفكف دمعها..


..

abo-saly 07-09-2009 11:47 PM

هذا هو الشرع والمنطق
على اي اساس ادعي على شخص بسبب انه كافر فقط ؟!
قال تعالى ( لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ)
حفظ الله العلامة سلمان العودة.
تحياتي :)

abo-saly 07-09-2009 11:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها احزان الشيشان (المشاركة 1735038)
..ما حكم الدعاء على الكفار الذين يحاربون المسلمين ويقتلون النساء والأطفال والشيوخ؟
يجوز ذلك رجاء أن الله تعالى يرد كيدهم، كما كان النبي صلى الله عليه وسلم يدعو إذا قابل العدو يقول: اللهم مجري السحاب، وهازم الأحزاب، اهزمهم وزلزلهم وانصرنا عليهم فيدعى عليهم أن الله تعالى يذلهم وأنه يرد كيدهم في نحورهم.
ابن جبرين رحمه الله...


ليش ماندعي عليهم ماقتلوا أخواننا في كل مكان..
ندعي على امريكا لانها مازالت تقتل أخواننا في افغانستان والعراق..راح ندعي على كل كافر حتى تنتصر الامه وتكفكف دمعها..


..

يبدو انك لم تشاهدي الموضوع !
الشيخ سلمان العودة ينهي عن الدعاء على الكفار( الغير محاربين ) فقط ..!

ناسف 08-09-2009 01:34 AM

معنى قوله تعالى: (اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أرباباً من دون الله)

قال المصنف: [وقوله تعالى: اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ [التوبة:31] ]. هذه الآية أيضاً من الآيات التي توضح معنى (لا إله إلا الله) وتبين ذلك، فهي في أهل الكتاب من اليهود والنصارى، اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ [التوبة:31]، والأحبار: هم العلماء، والرهبان: هم العباد الذين يتعبدون لله جل وعلا. والله يخبرنا عن اليهود والنصارى أنهم اتخذوا هذين النوعين من البشر أرباباً من دون الله، وقد جاء تفسيرها التفسير الواضح عن النبي صلى الله عليه وسلم في حديث عدي بن حاتم ، فإن عدياً كان نصرانياً، فقدم على النبي صلى الله عليه وسلم، وكان في رقبته صليب، فقال له: (ألق عنك هذا الوثن، ثم سمعه يقرأ هذه الآية، فقال: إنهم لم يعبدوهم! فقال له الرسول صلى الله عليه وسلم: ألم يحللوا الحرام فيتبعوهم على ذلك، ويحرموا عليهم الحلال فيتبعوهم على ذلك؟ قال: بلى. قال: تلك عبادتهم) يعني: اتباعهم في تحليل الحرام وتحريم الحلال. وباختصار: هو طاعتهم في معصية الله. فإذا أطاعوهم في معصية الله فقد اتخذوهم أرباباً، والرب: هو المالك المتصرف المعبود الذي يجب أن يعبد وحده، وهو الذي يملك الأمر والنهي ويملك التشريع، ويجب أن يكون له التحليل والتحريم، فلا يجوز أن يكون إلا لله جل وعلا؛ لأن من مقتضى الربوبية أن الرب هو الذي يأمر عباده ويحلل لهم ويحرم عليهم، ولا أحد من الخلق يملك شيئاً من ذلك، فإن اتبع مخلوقاً في شيء من ذلك فقد اتخذه رباً، والرب هو الذي يكون معبوداً. ولكن في هذا شيء من التفصيل، فإن هذا الأمر ينقسم إلى قسمين، فإذا اتبع الإنسان مخلوقاً في التحريم والتحليل فلا يخلو الأمر إما أن يكون عالماً بأنه حلل الحرام وحرم الحلال ويعلم ذلك فيتبعه مع علمه أنه فعل ذلك، فمن اتبعه على هذا الوصف فهو كافر مشرك خارج من الدين الإسلامي. وأما إن كان جاهلاً لا يدري، بل أحسن به الظن فاتبعه فإن هذا عاص له حكم أمثاله من العصاة، وقد قال الرسول صلى الله عليه وسلم: (لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق، إنما الطاعة بالمعروف) والمعروف هو ما جاء به الشرع أنه أمر بكذا ونهى عن كذا. إذاً: فمعنى هذه الآية أن اليهود والنصارى اتبعوا علماءهم وعبادهم الذين تركوا أمر الله وارتكبوا المحرمات، وتركوا ما هو أمر إلزامي من الله تبارك وتعالى، فاتبعوهم على هذا فكانوا أرباباً لهم. وهكذا إذا اتبع الإنسان من هذه الأمة هذا السبيل، اتبع من يحلل الحرام ويحرم الحلال، فإن له حكمه، وذلك أن القرآن ذكر هذه الأشياء عن اليهود والنصارى حتى نجتنبها ونبتعد عنها، وإلا فإنهم في الغالب لا ينتفعون بهذا، وإنما المقصود نحن المسلمين، حتى لا نقع فيما وقع فيه أولئك. إذاً: فالتحريم والتحليل والاتباع هذا من خصائص الله، ومن معنى (لا إله إلا الله)، فإن معنى (لا إله إلا الله) أن تعبد الله، وعبادة الله تكون باتباع أمره الذي أمرك الله به واجتناب نهيه الذي نهاك الله عنه، أما إذا اتبعت أمر مخلوق وتركت أمر الله فإن هذا ينتقض، وتكون هذه العبادة لذلك المخلوق. ......

الحديث المفسر لهذه الآية

قال الشارح: [ وفي الحديث الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم: (أنه تلا هذه الآية على عدي بن حاتم الطائي رضي الله عنه، فقال: يا رسول الله! لسنا نعبدهم. قال: أليسوا يحلوا لكم ما حرم الله فتحلونه، ويحرمون ما أحل الله فتحرمونه؟ قال: بلى. قال النبي صلى الله عليه وسلم: فتلك عبادتهم) فصارت طاعتهم في المعصية عبادة لغير الله تعالى، وبهذا اتخذوهم أرباباً كما هو الواقع في هذه الأمة، وهذا من الشرك الأكبر المنافي للتوحيد الذي هو مدلول شهادة ألا إله إلا الله، فتبين بهذه الآية أن كلمة الإخلاص نفت هذا كله لمنافاته لمدلول هذه الكلمة، فأثبتوا ما نفته من الشرك، وتركوا ما أثبتته من التوحيد ]. يكون الاتباع شركاً أكبر إذا كان الإنسان عالماً بأنهم عملوا هذا الشيء -أي تحليل الحرام وتحريم الحلال- فعلم بذلك واتبعهم على هذا، فيكون قد وقع في الشرك الأكبر. أما إذا كان جاهلاً فإنه يكون عاصياً من العصاة، يستحق العقاب إن لم يعف الله عنه، وإلا فهو معرض لعقاب الله جل وعلا، ولكن لا يكفر.

المرجع : شرح الشيخ عبدالله الغنيمان لكتاب فتح المجيد شرح كتاب التوحيد

كامل الدسم 08-09-2009 02:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها احزان الشيشان (المشاركة 1735038)
..ما حكم الدعاء على الكفار الذين يحاربون المسلمين ويقتلون النساء والأطفال والشيوخ؟
يجوز ذلك رجاء أن الله تعالى يرد كيدهم، كما كان النبي صلى الله عليه وسلم يدعو إذا قابل العدو يقول: اللهم مجري السحاب، وهازم الأحزاب، اهزمهم وزلزلهم وانصرنا عليهم فيدعى عليهم أن الله تعالى يذلهم وأنه يرد كيدهم في نحورهم.
ابن جبرين رحمه الله...


ليش ماندعي عليهم ماقتلوا أخواننا في كل مكان..
ندعي على امريكا لانها مازالت تقتل أخواننا في افغانستان والعراق..راح ندعي على كل كافر حتى تنتصر الامه وتكفكف دمعها..


..

اشكرك اخوي وياليت كل اخواننا غيارى على اخوانهم المسلمين في كل مكان

كامل الدسم 08-09-2009 02:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها abo-saly (المشاركة 1735159)
هذا هو الشرع والمنطق
على اي اساس ادعي على شخص بسبب انه كافر فقط ؟!
قال تعالى ( لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ)
حفظ الله العلامة سلمان العودة.
تحياتي :)

لو اظمن انك تقبل الحق وتترك التعصب لأكملت معك المسيرة

تقبل تحياتي

كامل الدسم 08-09-2009 02:23 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناسف (المشاركة 1735351)
وقد جاء تفسيرها التفسير الواضح عن النبي صلى الله عليه وسلم في حديث عدي بن حاتم ، فإن عدياً كان نصرانياً، فقدم على النبي صلى الله عليه وسلم، وكان في رقبته صليب، فقال له: (ألق عنك هذا الوثن، ثم سمعه يقرأ هذه الآية، فقال: إنهم لم يعبدوهم! فقال له الرسول صلى الله عليه وسلم: ألم يحللوا الحرام فيتبعوهم على ذلك، ويحرموا عليهم الحلال فيتبعوهم على ذلك؟ قال: بلى. قال: تلك عبادتهم) يعني: اتباعهم في تحليل الحرام وتحريم الحلال. وباختصار: هو طاعتهم في معصية الله. فإذا أطاعوهم في معصية الله فقد اتخذوهم أرباباً،

اقتبست ماوضعته انت عليه خط وقد قرأت ماكتبته وهو عن طاعة الرهبان

وياليت يفهم بعض الناس قدر التعصب للمشايخ والمفترض التعصب للحق وليس للرجال الذين لا تأمن فتنتهم في الدنيا (((((( طبعاً لا احدد شخص ما ولاكن قاعدة عمومية )))))

اشكر طرحك الراقي

همسة :
توقيعك فيه نوع من العصبية القبلية اتمنى تغييرة

اخوك كامل الدسم .

كامل الدسم 08-09-2009 02:27 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الـصـمـصـام (المشاركة 1734992)
نعم هذا ما ذكرهـ بعض أهل العلم ، و ذكروا أن الدعاء على جميع الكفار من التعدي في الدعاء ، و التعدي في الدعاء منهي عنه ..

و هناك تفصيل المسألة ، و بحثها بشكل منظم ، و بطريقة علمية ..
أنصح بالرجوع إليها قبل الرد ، ليكون ردنا على بينة ..


الدعاء على الكفار بعامة في الميزان الشرعي.
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=8004

]


هل تعلم ماهو موضع الخلاف اخي الكريم ؟

هو كونه يعمم على الكفار ان لايدعو عليهم وقد بينت ماهو مقصدي بذلك

والامر الآخر وهو ان جعل عدائنا مع إسرائيل فقط الصهاينة وهذا امر واسمحلي ان اقول فيه نوع من الإجحاف وعدم التبيين وحصر القول على فئة نسي فئات أخرى

واشكرك اخوي الكريم على إفادتك والجهد الذي يعتبر صد منيع ضد أهل الباطل

أبو إياس 08-09-2009 02:39 AM

[quote]
اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الـصـمـصـام (المشاركة 1734992)
[center]نعم هذا ما ذكرهـ بعض أهل العلم ، و ذكروا أن الدعاء على جميع الكفار من التعدي في الدعاء ، و التعدي في الدعاء منهي عنه ..

و هناك تفصيل المسألة ، و بحثها بشكل منظم ، و بطريقة علمية ..
أنصح بالرجوع إليها قبل الرد ، ليكون ردنا على بينة ..


الدعاء على الكفار بعامة في الميزان الشرعي.
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=8004

واضح من البحث أنه لم يخلو من النقاش ، وحماس صاحبه للقول بالجواز أفقده الكثير من قواعد البحث !! ، إذ كيف يحكم على أصحاب القول الثاني بالمخالفة ، وكذلك نقله للقول بعدم الجواز دون ذكر أصحابه ،، فهو فتوى أقرب منه للبحث !!
ةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةة

الصباخ 08-09-2009 02:40 AM

اللهم عليكَ بأمريكا ومن والاها، اللهم عليك باليهود في فلسطين وغيرها..
اللهم عليكَ بدولة الصهيون إسرائيل..
اللهم وزلزل الأرض من تحتهم، اللهم وأطبق السماء من فوقهم.....


سؤال/ هل دعائي هذا فيه محظور شرعي؟؟؟؟

كامل الدسم 08-09-2009 02:51 AM

[quote=أبو إياس;1735553]
اقتباس:


واضح من البحث أنه لم يخلو من النقاش ، وحماس صاحبه للقول بالجواز أفقده الكثير من قواعد البحث !! ، إذ كيف يحكم على أصحاب القول الثاني بالمخالفة ، وكذلك نقله للقول بعدم الجواز دون ذكر أصحابه ،، فهو فتوى أقرب منه للبحث !!
ةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةة
معليش لو اتعبك شوي فيه ناس يالله تفهم وياليت توضح لهم بالتفصيل علشان مايقولون انك ...

أبو إياس 08-09-2009 02:53 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها كامل الدسم (المشاركة 1734988)
شكراً لك على الإفادة اخي الكريم

كونك تقول ان سند الحديث حسن كلام سليم ولاكن بنفس الوقت ليست ضعيفة وليست منكرة

واما قولك لاينافي ذلك نعم كلام سليم ولاكن أقرأ هذا جيداً

قال ابن العربي : دَعَا نُوحٌ على الكافرين أجمعين، ودَعَا النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم على من تَحَزَّبَ على المؤمنين وألَّبَ عليهم ، وكان هذا أصلا في الدُّعَاءِ على الكافرين في الجملة، فأمَّا كافر مُعَيَّنٌ لَمْ تُعْلَمُ خَاتِمَتُهُ فلا يُدْعَى عليه؛ لأنَّ مَآلُهُ عندنا مجهول، وربما كان عند الله معلوم الخاتمة بالسَّعادة ، وإنما خَصَّ الَّنِبيُّ صلى الله عليه وسلم بالدُّعَاءِ عُتَّبَةٌ وشَيَّبَةٌ وأصْحَابِهِمَا لِعِلْمِهِ بِمَآلِهِم وما كُشِفَ له من الغِطَاءِ عن حَالِهِم ، والله أعلم.

والذي يستحب هو الدعاء على الكافرين المعتدين والظالمين والمحاربين في القنوت عند النوازل.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- في (مجموع الفتاوى 8/335):"والدعاء على جنس الظالمين الكفار مشروع مأمور به، وشرع القنوت والدعاء للمؤمنين، والدعاء على الكافرين".
وقال في موضع آخر (21/154):"وأما الدعاء على أهل الكتاب...فهذا منقول عن عمر بن الخطاب أنه كان يدعو به في المكتوبة، وهو موافق لسنة رسول الله -صلى الله عليه وسلم-...".
وقال في موضع آخر (22/271):"وينبغي للقانت أن يدعو عند كل نازلة بالدعاء المناسب لتلك النازلة، وإذا سمى من يدعو لهم من المؤمنين، ومن يدعو عليهم من الكافرين المحاربين كان ذلك حسناً".
وقال في موضع آخر (22/373):"وكذلك المأثور عن الصحابة مثل: عمر، وعلي، وغيرهما -رضي الله عنهم- هو: القنوت العارض قنوت النوازل، ودعاء عمر فيه، وهو قوله:"اللهم عذب كفرة أهل الكتاب...إلخ،".


وبارك الله لك على الإفادة

كون الحديث درجته (حسن ) هذا يعني في علم الحديث أنه سنده لايخلو من كلام !! لأن معنى الحديث الحسن عند أهل الحديث ( مارواه العدل خفيف الضبط ....إلخ التعريف)
وبناء على ذلك يحصل خلاف بين أهل الحديث في قبول رواية الراوي من عدم ذلك ، ولهم في ذلك مناهج لامحل لذكرها هنا ..!

أما مانقلته عن ابن العربي فقد خالفه غير واحد من أهل العلم والمحققين ، حتى شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله نقل عنه عدم صحة ذلك ، ولعلك قرأت ردود البحث الذي أحالنا عليه (الصمصام )

والخلاصة أن الدعاء على الكافرين بالجملة بهلاكهم محل نظر ، لأن من سنن الله الكونية بقائهم حتى قيام الساعة ، وكذلك الأحاديث الواردة في اثبات ذلك ، ومايحصل بيننا وبينهم من قتال في آخر الزمان ،

كامل الدسم 08-09-2009 02:54 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 1735556)
اللهم عليكَ بأمريكا ومن والاها، اللهم عليك باليهود في فلسطين وغيرها..
اللهم عليكَ بدولة الصهيون إسرائيل..
اللهم وزلزل الأرض من تحتهم، اللهم وأطبق السماء من فوقهم.....


سؤال/ هل دعائي هذا فيه محظور شرعي؟؟؟؟

يقصد سلمان العودة مثال على الدعاء الذي يناقش فيه

اللهم عليك بالكفار اللهم اهلكهم جميعا .. زي كذا اللي يقصده

لاكن موضع الخلاف ان هذا فيه نظر واختلاف من حيث التعبير ويختلف المفهوم والنية


وكان العتب خصص اسرائيل فقط بالعداء ونسي ام اسرائيل مثلا وتونس الذي مدحها

زي كذا والله الموفق.

سؤال خارج النص من هو احمد عز الدين ؟؟ عرفنا فيه ومن هو الشاعر الذي اطلق الابيات العراقية ؟؟

جزاك المولى الف خير

كامل الدسم 08-09-2009 03:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبو إياس (المشاركة 1735607)
والخلاصة أن الدعاء على الكافرين بالجملة بهلاكهم محل نظر ، لأن من سنن الله الكونية بقائهم حتى قيام الساعة ، وكذلك الأحاديث الواردة في اثبات ذلك ، ومايحصل بيننا وبينهم من قتال في آخر الزمان ،

قلت في محل النظر
هذا هو قصدي كل اللي اريد ان اتوصل إليه

وكلامك سليم ان من سنن الله الكونية انهم باقون إلى قيام الساعة وستقوم الساعة على شرار الخلق وليس العكس

اما تنوع صحة الحديث فقد خشي العلماء ان يقولو منكر او ضعيف لعدة امور والمسألة طويلة وانت تعلم ذلك وتركنا التفصيل قصداً لعدم الإطاله

لاكن يختلف مقصد الدعاء على الكفر من حيث التعميم من طرق متعددة والعلماء بينو ذلك ورأس ذلك ابن تيمية

همسة :

اجمل مافي الموضوع ان هناك ردود فيه من العقل وليس التعصب إلا من رحم الله

أبو إياس 08-09-2009 03:07 AM

[quote=كامل الدسم;1735602]
اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبو إياس (المشاركة 1735553)

معليش لو اتعبك شوي فيه ناس يالله تفهم وياليت توضح لهم بالتفصيل علشان مايقولون انك ...

يعني نص البحث لم يخلو من النقاش من خلال الردود التي قي أسفله ..!

ومخالفته لقواعد البحث كونه رجح قولا قبل أن يعرض أدلة الأقوال ، وهذا منهج فتوى ، وأحترم رأي صاحبه ، لكن يوجد من يخالفه من أهل العلم ، كما ذكر أحدهم أن (ابن عثيمين ) رحمه الله كان لايرى ذلك ..

abo-saly 08-09-2009 03:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها كامل الدسم (المشاركة 1735491)
لو اظمن انك تقبل الحق وتترك التعصب لأكملت معك المسيرة

تقبل تحياتي


حق !
وهل تعرف الحق حتى تتكلم عنه ؟!
عجبي

الصباخ 08-09-2009 03:08 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها كامل الدسم (المشاركة 1735615)
يقصد سلمان العودة مثال على الدعاء الذي يناقش فيه
اللهم عليك بالكفار اللهم اهلكهم جميعا .. زي كذا اللي يقصده
لاكن موضع الخلاف ان هذا فيه نظر واختلاف من حيث التعبير ويختلف المفهوم والنية
وكان العتب خصص اسرائيل فقط بالعداء ونسي ام اسرائيل مثلا وتونس الذي مدحها
زي كذا والله الموفق.
سؤال خارج النص من هو احمد عز الدين ؟؟ عرفنا فيه ومن هو الشاعر الذي اطلق الابيات العراقية ؟؟
جزاك المولى الف خير


طيب بما أن الموضوع خلاف، ألم يقل الشيخ سلمان لذاك السائل/ استفت قلبك؟ أو ماشابه ذلك..
وعلى هذا فإن قلبي يفتيني بأن أدعو على الكفار جميعاً ومن والاهم من المنافقين والملحدين..



أما الشاعر أحمد عزالدين فلا أعلم عنه شيئاً في الحقيقه، ولكن إن وجدت شيئاً له فأعطيك نبذةً عنه...

abo-saly 08-09-2009 03:09 AM

اقتباس:

كامل الدسم

والامر الآخر وهو ان جعل عدائنا مع إسرائيل فقط الصهاينة وهذا امر واسمحلي ان اقول فيه نوع من الإجحاف وعدم التبيين وحصر القول على فئة نسي فئات أخرى
اقتباس:

وقال ان الدعاء بزوال ذريتهم والمنحدرين من اصلابهم ليس مشروعا (فيما عدا) الطغاة من الكفرة ومن ينتهكون الحرمات ويؤذون المؤمنين
نعوذ بالله من الكذب ..!






قانون السيطرة 08-09-2009 03:12 AM

الذي سمعته في البرنامج وبصوت الشيخ سلمان :
أنه قال : الدعاء على الظلمة منهم والأعداء الذين يحاربوننا في ديننا ويقتلون أبنائنا .

هذا ماسمعته فقط .

@النداوي@ 08-09-2009 03:36 AM

طيب الشيخ سلمان غلطان والشيخ الفوزان وكل من وافقهم على ذلك
والصواب ماذهبت اليه

ياخي هاذولا علماء
والشيخ خطابه يسمعه ملاييين الناس يعني فيه غير بريده يسمعونه

والعاقل يفهم

كامل الدسم 08-09-2009 03:40 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 1735653)
طيب بما أن الموضوع خلاف، ألم يقل الشيخ سلمان لذاك السائل/ استفت قلبك؟ أو ماشابه ذلك..
وعلى هذا فإن قلبي يفتيني بأن أدعو على الكفار جميعاً ومن والاهم من المنافقين والملحدين..



أما الشاعر أحمد عزالدين فلا أعلم عنه شيئاً في الحقيقه، ولكن إن وجدت شيئاً له فأعطيك نبذةً عنه...


لهذا قولك تم تبيينه

اما عن الشاعراحمد عز الدين قد يكون رجل صالح او عميل ؟؟ لو كان عميل هل تضعه على توقيعك ؟

الـصـمـصـام 08-09-2009 03:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبو إياس (المشاركة 1735607)
كون الحديث درجته (حسن ) هذا يعني في علم الحديث أنه سنده لايخلو من كلام !! لأن معنى الحديث الحسن عند أهل الحديث ( مارواه العدل خفيف الضبط ....إلخ التعريف)
وبناء على ذلك يحصل خلاف بين أهل الحديث في قبول رواية الراوي من عدم ذلك ، ولهم في ذلك مناهج لامحل لذكرها هنا ..!

أخي الكريم ، بارك الله فيك الحديث الحسن مقبول وهو كالصحيح من جانب الاحتجاج به ، و إن كان دونه في القوة ، و لهذا عمل به جميع الفقهاء و احتجوا به ، و على هذا معظم المحدثين و الأصوليين ، إلا ما شذ من المتشددين ، بل إن الحاكم و ابن حبان و ابن خزيمه أدرجوه ضمن الصحيح ، و لكن ذكر بعض العلماء أن هؤلاء متساهلين في الحديث .. و للاستزادة انظر تدريب الراوي للسيوطي المجلد الأول صفحة رقم : 160 .

و المسألة خلافها شهير ، و أنا لم آتي لأقتنع بأحد الآراء ، بقدر ما أبين أن المسألة قال بها في كلا القولين أئمة أعلام ، فلا داعي للاستغراب و للنقاش ، لأن الخلاف في هذا أمره واسع و لا يترتب على إحقاق الحق فيه كبير منفعة .. والله أعلم .

الصباخ 08-09-2009 03:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها كامل الدسم (المشاركة 1735748)
لهذا قولك تم تبيينه

اما عن الشاعراحمد عز الدين قد يكون رجل صالح او عميل ؟؟ لو كان عميل هل تضعه على توقيعك ؟


لا أظن أن عميلاً سيتحدث بمثلِ هذه الأبيات، ولا بأس إن كان عميلاً مادام أن الأبيات مقبولة وجميلة..
لا تنسى قصة أبا هريرة مع الشيطان...
الفكرة واحده والهدف مشترك.....
أشكرك...

أبو إياس 08-09-2009 04:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الـصـمـصـام (المشاركة 1735757)
أخي الكريم ، بارك الله فيك الحديث الحسن مقبول وهو كالصحيح من جانب الاحتجاج به ، و إن كان دونه في القوة ، و لهذا عمل به جميع الفقهاء و احتجوا به ، و على هذا معظم المحدثين و الأصوليين ، إلا ما شذ من المتشددين ، بل إن الحاكم و ابن حبان و ابن خزيمه أدرجوه ضمن الصحيح ، و لكن ذكر بعض العلماء أن هؤلاء متساهلين في الحديث .. و للاستزادة انظر تدريب الراوي للسيوطي المجلد الأول صفحة رقم : 160 .

و المسألة خلافها شهير ، و أنا لم آتي لأقتنع بأحد الآراء ، بقدر ما أبين أن المسألة قال بها في كلا القولين أئمة أعلام ، فلا داعي للاستغراب و للنقاش ، لأن الخلاف في هذا أمره واسع و لا يترتب على إحقاق الحق فيه كبير منفعة .. والله أعلم .

نعم كلامك سليم أخي الكريم ، بل بعض أهل العلم احتج بالضعيف في فضائل الأعمال ، بل منهم من أخذ منه أحكاما وقدمه على القياس ..!!
ولكن المقصد أنه إذا حكم على حديث بأن غايته أنه حسن تجد من أهل الحديث من ضعفه ، ولو تتبعت طرق الحديث الحسنة لوجدت العلماء يختلفون في درجته !!

مستر:عبدالله 08-09-2009 05:02 AM

سؤال لكامل الدسم

الآن ليس الشيخ سلمان من قال هذا الكلام وحده بل مشايخ غير الشيخ مثل صالح الفوزان والشيخ صالح آل شيخ................

السؤال لماذا أخترت الشيخ سلمان بالتحديد

&مجلاد& 08-09-2009 05:15 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها &الرماد& (المشاركة 1736001)
سؤال لكامل الدسم

الآن ليس الشيخ سلمان من قال هذا الكلام وحده بل مشايخ غير الشيخ................

السؤال لماذا أخترت الشيخ سلمان

سؤال محرج؟؟!!!:confused::confused::confused::confused:: confused:

ايـ ق ـاع الزم ـن 08-09-2009 05:35 AM

.
.
فضيلته قال في تلك الحلقة: أن لايكون همنا الدعاء عليهم وتحويل المساجد إلى نشرآت أخبآر وسآحآت قتآل وأن نكون متوازنين وليس هذا ديدن المسلم وقد استشهد بشوآهد كثيرة...
.
وهنا أتيت ببعض شيء من سيرة الرسول صلى الله عليه وسلم وقد أورد الشيخ شيئاً منها...
.

عن عائشة رضي الله عنها قالت للنبي صلى الله عليه وسلم : هل أتى عليك يوم أشد من يوم أحد ؟ قال ( لقد لقيت من قومك ما لقيت ، وكان أشد ما لقيت منهم يوم العقبة ، إذ عرضت نفسي على ابن عبد ياليل بن عبد كلال ، فلم يجبني إلى ما أردت ، فانطلقت وأنا مهموم على وجهي ، فلم أستفق إلا وأنا بقرن الثعالب ، فرفعت رأسي ، فإذا أنا بسحابة قد أظلتني ، فنظرت فإذا فيها جبريل ، فناداني فقال : إن الله قد سمع قول قومك لك ، وما ردوا عليك ، وقد بعث الله إليك ملك الجبال ، لتأمره بما شئت فيهم ، فناداني ملك الجبال ، فسلم علي ، ثم قال : يا محمد ، فقال : ذلك فيما شئت ، إن شئت أن أطبق عليهم الأخشبين ؟ فقال النبي صلى الله عليه وسلم : بل أرجو أن يخرج الله من أصلابهم من يعبد الله وحده ، لا يشرك به شيئاً ) رواه البخاري
.
.
.
عن أبي هريرة رضي الله عنه أنه قال : قيل : يا رسول الله ! ادع على المشركين . قال " إني لم أبعث لعانا . وإنما بعثت رحمة "رواه مسلم .
.
.
عن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما أنهم قالوا : يا رسول الله ! أحرقتنا نبال ثقيف ، فادع الله عليهم . فقال : اللهم اهد ثقيفا ) رواه الترمذي بسند صحيح .
.
.
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال :قدم طفيل بن عمرو الدوسي وأصحابه ، على النبي صلى الله عليه وسلم فقالوا : يا رسول الله ، إن دوسا عصت وأبت ، فادع الله عليها ، فقيل : هلكت دوس ، قال : ( اللهم اهد دوسا وأت بهم ) رواه البخاري
.
.
أتمنى أني أفدت شيئاً

مستر:عبدالله 08-09-2009 05:38 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها كامل الدسم (المشاركة 1734828)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
انتهى الخطاب لاكن لدي عدة تساؤلات

الم يقل الله سبحانه على لسان نوح عليه السلام

قال تعالى ﴿ وَقَالَ نُوحٌ رَّبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا ﴿٢٦﴾ إِنَّكَ إِن تَذَرْهُمْ يُضِلُّوا عِبَادَكَ وَلَا يَلِدُوا إِلَّا فَاجِرًا كَفَّارًا ﴿٢٧﴾ ﴾ صدق الله العظيم

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله فقال في المجموع 8 / 335



والكفار إذا اعتدوا على المسلمين مثل أن يمثلوا بهم، فللمسلمين أن يمثلوا بهم كما مثلوا، والصبر أفضل، وإذا مثلوا كان ذلك من تمام الجهاد،

والدعاء على جنس الظالمين الكفار مشروع مأمور به،

وشرع القنوت والدعاء للمؤمنين، والدعاء على الكافرين.

وأما الدعاء على معينين، كما كان النبي صلى الله عليه وسلم يلعن فلانًا وفلانًا، فهذا قد روى أنه منسوخ بقوله:
{لَيْسَ لَكَ مِنْ الْأَمْرِ شَيْءٌ} كما قد بسط الكلام على ذلك في غير هذا الموضع، فيما كتبته
في قلعة مصر؛ وذلك لأن المعين لا يعلم أن رضى الله عنه أن يهلك، بل قد يكون ممن يتوب الله عليه،
بخلاف الجنس، فإنه إذا دعى عليهم بما فيه عز الدين وذل عدوه وقمعهم كان هذا دعاء
بما يحبه الله ويرضاه، فإن الله يحب الإيمان وأهل الإيمان وعلو أهل الإيمان وذل الكفار،

فهذا دعاء بما يحب الله، وأما الدعاء على المعين بما لا يعلم أن الله يرضاه فغير مأمور به،
وقد كان يفعل ثم نهى عنه؛ لأن الله قد يتوب عليه أو يعذبه.

ودعاء نوح على أهل الأرض بالهلاك،

كان بعد أن أعلمه الله أنه لا يؤمن من قومك إلا من قد آمن،
ومع هذا فقد ثبت في حديث الشفاعة في الصحيح أنه يقول:
«إني دعوت على أهل الأرض دعوة لم أومر بها»،
فإنه وإن لم ينه عنها فلم يؤمر بها، فكان الأولى أن لا يدعو إلا بدعاء مأمور به
واجب أو مستحب، فإن الدعاء من العبادات، فلا يعبد الله إلا بمأمور به واجب أو مستحب،
وهذا لو كان مأمورًا به لكان شرعًا لنوح، ثم ننظر في شرعنا هل نسخه أم لا؟


فتوى معالي الشيخ صالح آل الشيخ حول المسألة هذه

معالي الشيخ: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته قرأنا لمعاليكم فتوى في مجلة الدعوة بعدم الدعاء على اليهود والنصارى بالهلاك ، فأشكل علينا قول نوح عليه السلام
(رَبِّ لا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّاراً) (نوح:26)
فنأمل من معاليكم توضيح هذه الفتوى مع ذكر الأدلة؟

:قال الشيخ صالح ال شيخ:

ج: هذا على إثر سؤال جاء حينا قمتُ بزيارة لمؤسسة الدعوة الصحفية.التي تصدر مجلة الدعوة ،وقد نبهتُ مراراً من قديم على هذه المسألة لعدم موافقتها لأصول الاعتقاد وذلك أن الدعاء بالهلاك بعامة على الكفار هذا كان لنوح عليه السلام والرسل بعده لم تدعوا بالهلاك العام قال جل علا: (وَقَالَ نُوحٌ رَبِّ لا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّاراً) (نوح:26)

مستر:عبدالله 08-09-2009 05:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 1735766)
لا أظن أن عميلاً سيتحدث بمثلِ هذه الأبيات، ولا بأس إن كان عميلاً مادام أن الأبيات مقبولة وجميلة..
لا تنسى قصة أبا هريرة مع الشيطان...
الفكرة واحده والهدف مشترك.....
أشكرك...


أحمد عز الدين ليس عميلا بتاتا

كاكاو سايل 08-09-2009 05:52 AM


برأيي اذا كنت تحترم وجهات النظر ,, أن موضوعك لاهدف له ولاغاية !

لأن المسألة منتهية وهذه الادلة امامك فاقرأها ,


شميساوي 08-09-2009 05:58 AM

أخي كامل الدسم ...

اتق اللهـ ,,,, ولا تجعل من تعصبك سبيل لضياع أفكارك وتشتتها ...

الدعاء على الكفار جميعهم لا يجوز على قول كثير من العلماء ,,,

لكن لدي سؤال ... الفتوى هذه سمعناها لأكثـــــر من شيخ لكن لماذا لم تجد نفسك معارضاً لها

إلى عند سماعك لها تخرج من الشيخ سلمان العودهـ ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الشيخ محمد ابن عثيمين رحمهـ الله ... يقول بتحريم الدعاء على الكفار كلهم .... بل الدعاء على

من عادى المسلمين وحاربهم ...

الرجاء الدخول على هذا الرابط وسماع الفتوى صوتياًً للشيخ محمد ابن عثيمين رحمه الله ...



http://www.ibnothaimeen.com/all/soun...le_16077.shtml


جزاكم الله خيراً ....

احزان الشيشان 08-09-2009 11:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها abo-saly (المشاركة 1735165)
يبدو انك لم تشاهدي الموضوع !
الشيخ سلمان العودة ينهي عن الدعاء على الكفار( الغير محاربين ) فقط ..!


أدري...لكن هناك من الكفار الغير محاربين يريدون السوء...
ويكفي ان نقول لهم ..اللهم من أراد الاسلام بسوء فشغله بنفسه...ياكثرهم من يحقدون علينا ويريدون طمس هويتنا...:mad:


الصباخ 08-09-2009 06:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها &الرماد& (المشاركة 1736193)
أحمد عز الدين ليس عميلا بتاتا

الرماد أنا لم أقل بأن أحمد عزالدين عميل..
كامل الدسم يقول قد يكون أحمد عميلاً، وأنا أجبته بأنه من المستحيل أن يتحدث عميل بمثلِ هذه الأبيات..
وحتى لو كان عميلاً فإنه لا مشكلة لدي مادام أن الشعر الذي نطق به جميل جداً..
هل فهمت!..

كنترول المجاهدين 08-09-2009 06:21 PM

هههههههههههههههه

نعرف هالكلام من قبل ما يولد الشيخ سلمان .. والدعاء على المعتدين منهم فقط

خليتوا الشيخ الشافعي أو مالك .. هذا يعكس ضحالة الفكر لدى بعض الناس

والخبر واضح

يا عباد الله اركدوا ..

كامل الدسم 08-09-2009 06:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الـصـمـصـام (المشاركة 1735757)
أخي الكريم ، بارك الله فيك الحديث الحسن مقبول وهو كالصحيح من جانب الاحتجاج به ، و إن كان دونه في القوة ، و لهذا عمل به جميع الفقهاء و احتجوا به ، و على هذا معظم المحدثين و الأصوليين ، إلا ما شذ من المتشددين ، بل إن الحاكم و ابن حبان و ابن خزيمه أدرجوه ضمن الصحيح ، و لكن ذكر بعض العلماء أن هؤلاء متساهلين في الحديث .. و للاستزادة انظر تدريب الراوي للسيوطي المجلد الأول صفحة رقم : 160 .

و المسألة خلافها شهير ، و أنا لم آتي لأقتنع بأحد الآراء ، بقدر ما أبين أن المسألة قال بها في كلا القولين أئمة أعلام ، فلا داعي للاستغراب و للنقاش ، لأن الخلاف في هذا أمره واسع و لا يترتب على إحقاق الحق فيه كبير منفعة .. والله أعلم .

غفر الله لك اخي هذا ما احببت التوصل إليه

وهو ان الموضوع نقاش خلاف ماطرحته في مواضيع سابقة ( وليفهم القاصي والداني )

لأن المسألة كذا مرة ناقشت احدا بها وفضلت الاسلوب في الطرح عن العودة دون تخطئته في في هذه المسألة فقط حتى انظر في الاقوال التي اود ان آخذها

اما من ناحية ترتية صحة الاحاديث الحمد لله لا اقول اني عالم بها ولاكن مطلع في امورها
وجزاك الله خيرا على افادتك
واتمنى انك فهمن اللي اريده وكنت اتمنى من الردود مثل هذا وليس تعصب اعمى مثل بعض الاخوة

كامل الدسم 08-09-2009 06:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها &الرماد& (المشاركة 1736001)
سؤال لكامل الدسم

الآن ليس الشيخ سلمان من قال هذا الكلام وحده بل مشايخ غير الشيخ مثل صالح الفوزان والشيخ صالح آل شيخ................

السؤال لماذا أخترت الشيخ سلمان بالتحديد

جزاك الله خيراً بينت موقفي في رد على الصمصام


وكوني اخترت الشيخ سلمان لأن هذا الامر شاع خبره في الاعلام

كامل الدسم 08-09-2009 06:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 1737249)
الرماد أنا لم أقل بأن أحمد عزالدين عميل..
كامل الدسم يقول قد يكون أحمد عميلاً، وأنا أجبته بأنه من المستحيل أن يتحدث عميل بمثلِ هذه الأبيات..
وحتى لو كان عميلاً فإنه لا مشكلة لدي مادام أن الشعر الذي نطق به جميل جداً..
هل فهمت!..

جزاك الله خير

طبعا لا اقدح بالشاعر ولا اعرفه حقيقة ولاكن قلت قد يكون

وكان قصدي خطاب عقلي فحسب

ولاكن كان قصدي ان كيف يضع شخص ولايعرف عنه شياً وكنت امززح معه فقط:)

كامل الدسم 08-09-2009 06:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها شميساوي (المشاركة 1736320)
أخي كامل الدسم ...

اتق اللهـ ,,,, ولا تجعل من تعصبك سبيل لضياع أفكارك وتشتتها ...

الدعاء على الكفار جميعهم لا يجوز على قول كثير من العلماء ,,,

لكن لدي سؤال ... الفتوى هذه سمعناها لأكثـــــر من شيخ لكن لماذا لم تجد نفسك معارضاً لها

إلى عند سماعك لها تخرج من الشيخ سلمان العودهـ ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الشيخ محمد ابن عثيمين رحمهـ الله ... يقول بتحريم الدعاء على الكفار كلهم .... بل الدعاء على

من عادى المسلمين وحاربهم ...

الرجاء الدخول على هذا الرابط وسماع الفتوى صوتياًً للشيخ محمد ابن عثيمين رحمه الله ...



http://www.ibnothaimeen.com/all/soun...le_16077.shtml


جزاكم الله خيراً ....

انا لم اتعصب ولم يذهب بي في الضياع والتشتت كما اسلفت

قد بينت ذلك وشرحته بعد مقولتك هذي وإذا كان قولك ليش سلمان العودة لأن الامر شاع في الاعلام واعطوه اكبر من حجمه وإذا قصدك اتصيد لأخطأ الشيخ فلم اتصيد خطأه لهذه المسألة
وقد بينت موقفي من الشيخ في موضوع سابق وقلت الحق فيه

كامل الدسم 08-09-2009 06:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها كنترول المجاهدين (المشاركة 1737275)
هههههههههههههههه

نعرف هالكلام من قبل ما يولد الشيخ سلمان .. والدعاء على المعتدين منهم فقط

خليتوا الشيخ الشافعي أو مالك .. هذا يعكس ضحالة الفكر لدى بعض الناس

والخبر واضح

يا عباد الله اركدوا ..

جزاك الله خيراً وليس ضحاله لفكر لدينا ولاكن كان تبيين للناس وقد بينت قصدي في الطرح في الرد على الصمصام وغيره في ردود سابقة

اتمنى انك تقرأ الموضوع جيداً والردود قبل ان تلقي الكلام جزافاً والحمد لله نحن ننعم بالركود والتريث !

مستر:عبدالله 08-09-2009 07:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 1737249)
الرماد أنا لم أقل بأن أحمد عزالدين عميل..
كامل الدسم يقول قد يكون أحمد عميلاً، وأنا أجبته بأنه من المستحيل أن يتحدث عميل بمثلِ هذه الأبيات..
وحتى لو كان عميلاً فإنه لا مشكلة لدي مادام أن الشعر الذي نطق به جميل جداً..
هل فهمت!..

ادري

وهذا كلامي أوجهه إلى كامل الدسم واقتبست الرد لأجل المناسبة فقط

assiirt 09-09-2009 12:00 AM

الدعاء على الكفار عامة واهل الكتاب دون المعتدي هذا محال فاليهود والكفار باقيين الى قيام الساعة

وليس من العدل والانصاف رضي من رضي وغضب من غضب.

كما ان الواجب ايضا الدعاء على الخوارج والمعتدين على بلاد المسلمين بالتفجير والاغتيالات وتكفير العلماء ..الخ .

وعلى رأسهم بن لادن قطع الله دابرة .امين

كامل الدسم 09-09-2009 01:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها assiirt (المشاركة 1737766)
الدعاء على الكفار عامة واهل الكتاب دون المعتدي هذا محال فاليهود والكفار باقيين الى قيام الساعة

وليس من العدل والانصاف رضي من رضي وغضب من غضب.

كما ان الواجب ايضا الدعاء على الخوارج والمعتدين على بلاد المسلمين بالتفجير والاغتيالات وتكفير العلماء ..الخ .

وعلى رأسهم بن لادن قطع الله دابرة .امين

هون عليك يارجل يبدوا انك منفعل جداً

من قال رضي من رضي وغضب من غضب الكفار باقين إلى قيام الساعة والدعاء عليهم كافة موضع خلاف واما الخوارج و الفرق الاخرى بين نبينا الكريم ان هذه الامة ستفترق فرق كثيرة كلها في النار إلا من اتبع الكتاب والسنه ولم يدخل في البدع والضلالات

(<*أبولجين*>) 09-09-2009 02:21 AM

احياناً أحمد ربي إن حياتي ضاعت في البر والمطامر ولا خذت من العلم القليل وتكلمت بالجهل الكثير


الله يرحمنا برحمته


مع زود التقصير فينا ( نبحرث ) خلف منهم أعلى وأفضل منا



ليس العيب في الرد على فتوى قاله الشيخ برد يكون عن شيخ أو طالب علم كبير يريد النقاش معه

لكن العيب في البحث خلف احد المشائخ للبحث عن زلاته ( لذات الشيخ )


وإن كنت تدعي في الصفحة الثانية أنك تريد النقاش حول الفتوى لا في الشيخ فأين كلامك هذا من رد لك في إحدى مواضيعك يوم قلت ( شيخ الإم بي سي )


أتمنى أن لا نكون في موضع جدال ونقاش




لكن هي نصيحة ... لا تعاكس الهواء لأجل الشهرة على حساب دينك

والله إن لموضوعك له قبول جداً لدي لو لم أقرأ ( شيخ ام بي سي )





عزيزي


كم يحزنني وجود من يخاف الله ويعمل ويجتهد وتضيع اعماله هباءً منثوراً بزلة لسان حول الحديث عن شيخ او شخص خير



مهما كان فهمك لقصدي إلا إنني أهدي لك حبي





ابوخالد

كامل الدسم 09-09-2009 04:30 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها (<*أبولجين*>) (المشاركة 1738129)
احياناً أحمد ربي إن حياتي ضاعت في البر والمطامر ولا خذت من العلم القليل وتكلمت بالجهل الكثير
الله يرحمنا برحمته
مع زود التقصير فينا ( نبحرث ) خلف منهم أعلى وأفضل منا
ليس العيب في الرد على فتوى قاله الشيخ برد يكون عن شيخ أو طالب علم كبير يريد النقاش معه
لكن العيب في البحث خلف احد المشائخ للبحث عن زلاته ( لذات الشيخ )
وإن كنت تدعي في الصفحة الثانية أنك تريد النقاش حول الفتوى لا في الشيخ فأين كلامك هذا من رد لك في إحدى مواضيعك يوم قلت ( شيخ الإم بي سي )
أتمنى أن لا نكون في موضع جدال ونقاش
لكن هي نصيحة ... لا تعاكس الهواء لأجل الشهرة على حساب دينك
والله إن لموضوعك له قبول جداً لدي لو لم أقرأ ( شيخ ام بي سي )
عزيزي
كم يحزنني وجود من يخاف الله ويعمل ويجتهد وتضيع اعماله هباءً منثوراً بزلة لسان حول الحديث عن شيخ او شخص خير
مهما كان فهمك لقصدي إلا إنني أهدي لك حبي
ابوخالد

حياك الله اخوي ابوخالد
سؤال وجيه وجيد ويوم اقول في موضع نقاش في الصفحة الثانية وكان لي مواضيع تختلف بالصيغة هناك امور
اولاً انا لا احب الشهرة فهذا معرف ليس اسمي الحقيقي ولاتعرف من هو انا ( كامل الدسم )
لو بغيت الشهره لحصلت عليها بطريقة اخرى............. المهم
انا في هذه الفتوى لم ابحث عن الزلة واكرر لا ابحث عن الزلة في هذه الفتوى لاكن كان موضع نقاش
اما كوني اسمي الشيخ العودة مفتي الام بي سي زعلك فأقول

انا من اشد الناس دفاع عنه ولاكن طلع والان لا اكرهه لذاته ولاكن اخالف فتواه والامور الغربية الذي يأتينا بها ويوم تبين لي انه نائب اتحاد علماء المسلمين عرفت وش القصة
قال في البداية عن لاتقاطعو الدنامرك قلنا له اجتهاده بس الشيخ حفضه الله ورده للحق يقول اشياء كثيرة وخرج علينا بلباس جديد مرة يفتي في قناة تحارب الله ورسوله ولاينكر عليها وذهب إلى دولة تحارب الحجاب وتحارب اهل الدين وتنكل بهم ( تونس ) وقال انهم لايفعلون شيئا مما قيل عنهم !! وياسبحان الله وفتواه عن النظر إلى المرأة الاخيرة و..و..الخ
وانا مااسبه ولا اشتمه وييوم اقول انه مفتي الام بي سي فهذا وصف له فقط ووالله لو انه يمشي على المنهج الحق كبقية المشايخ
الربانيون لكنت اول من يدافع عنه ولاكن حين يخطئ عالم والكل معرض للخطأ امام الناس يجب ان يعلم الناس ان ماقاله في هذه خطأ
ويامن تعتب علي من اجل تسميتي له بهذا الاسم سأضرب لك مثلاً
حارثة لايعلم شيئاً عن الرياضيات نقول عن حارثة انه جاهل .. اليس كذلك ؟ طبعاً حارثة سوف يغضب لأني قلت له انك جاهل وانا لم اسب حارثة ولاكن وصفته بأنه جاهل والجاهل تعني : غير مدرك ! وحين قلت مفتي الام بي سي فهذا وصف له كونه يطلع علينا بأمور غريبة لانتوقعها منه ودائما يخرج على قناة الام بي سي وهذا ليس سباً له ولاكن ننكر مانراه مخالفاً للشريعة الاسلامية
هل فهمت؟؟
وهذا ليس تتبع زلات
لاكن انظر إلى بني جام قاتلهم الله لايرقبون في مؤمن إلاً ولا ذمة ويسمون انفسهم السلفيون !!
وكل شغلهم سب في المشايخ هم والخوارج يكفرون المشايخ سواء ومثال على ذلك احدهم الف كتاب وسماه القول الثمين لرد كيد ابن عثيمين !!
فمثل هذا يذوب القلب من كمد***إن كان في القلب إسلام وإيمان

الحيالة 09-09-2009 06:34 AM

الصراع بين الحق والباطل الى قيام الساعة.
والمسلمون والكفار ايضا موجودون الى قيام الساعة.
فلو دعوت بهلاك الكفار اليس ذلك اعتداءا بالدعاء؟

شميساوي 09-09-2009 07:36 AM

ووالله لو انه يمشي على المنهج الحق كبقية المشايخ
الربانيون لكنت اول من يدافع عنه ولاكن حين يخطئ عالم والكل معرض للخطأ امام الناس يجب ان يعلم الناس ان ماقاله في هذه خطأ




أخي كامل الدســـــم ,,,, إرجع إلى الإقتبــــاس , وانظــــر إلى ما كتـــبت يــداك ...

أنت في ما قلـــت تتهـــــم الشيخ سلمـــان العــــودهـ حفظه الله ...


بأنـــه حـــــائد عن الحق ,,, لأنك تقول ::((( لو أنه يمشي على المنهج الحق )) :: ..

ألا ترى بهــــذه الكلمـــات بأنك تتهــــم الشيــــخ سلمان بإنـــحرافه عن الطريق الحق المستقيم

وهو منهج العلمـــــاء الربانييون كما تقول ...

الا تعـــــي معنـــــى هذا الكـــــــلام .... إتـــــق اللهـ ,,, وحاسب نفسك قبل أن تحاسب .....

ولو أن في فــــــتواهـ خطــــــأ ,,, لوجـــــدت من مشائخنــــــا الأجــــــلاء من يـــرد على

شيخنا سلـــمان ..
.

جهير 09-09-2009 08:58 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها كامل الدسم (المشاركة 1738514)
حياك الله اخوي ابوخالد
سؤال وجيه وجيد ويوم اقول في موضع نقاش في الصفحة الثانية وكان لي مواضيع تختلف بالصيغة هناك امور
اولاً انا لا احب الشهرة فهذا معرف ليس اسمي الحقيقي ولاتعرف من هو انا ( كامل الدسم )
لو بغيت الشهره لحصلت عليها بطريقة اخرى............. المهم
انا في هذه الفتوى لم ابحث عن الزلة واكرر لا ابحث عن الزلة في هذه الفتوى لاكن كان موضع نقاش
اما كوني اسمي الشيخ العودة مفتي الام بي سي زعلك فأقول

انا من اشد الناس دفاع عنه ولاكن طلع والان لا اكرهه لذاته ولاكن اخالف فتواه والامور الغربية الذي يأتينا بها ويوم تبين لي انه نائب اتحاد علماء المسلمين عرفت وش القصة
قال في البداية عن لاتقاطعو الدنامرك قلنا له اجتهاده بس الشيخ حفضه الله ورده للحق يقول اشياء كثيرة وخرج علينا بلباس جديد مرة يفتي في قناة تحارب الله ورسوله ولاينكر عليها وذهب إلى دولة تحارب الحجاب وتحارب اهل الدين وتنكل بهم ( تونس ) وقال انهم لايفعلون شيئا مما قيل عنهم !! وياسبحان الله وفتواه عن النظر إلى المرأة الاخيرة و..و..الخ
وانا مااسبه ولا اشتمه وييوم اقول انه مفتي الام بي سي فهذا وصف له فقط ووالله لو انه يمشي على المنهج الحق كبقية المشايخ
الربانيون لكنت اول من يدافع عنه ولاكن حين يخطئ عالم والكل معرض للخطأ امام الناس يجب ان يعلم الناس ان ماقاله في هذه خطأ
ويامن تعتب علي من اجل تسميتي له بهذا الاسم سأضرب لك مثلاً
حارثة لايعلم شيئاً عن الرياضيات نقول عن حارثة انه جاهل .. اليس كذلك ؟ طبعاً حارثة سوف يغضب لأني قلت له انك جاهل وانا لم اسب حارثة ولاكن وصفته بأنه جاهل والجاهل تعني : غير مدرك ! وحين قلت مفتي الام بي سي فهذا وصف له كونه يطلع علينا بأمور غريبة لانتوقعها منه ودائما يخرج على قناة الام بي سي وهذا ليس سباً له ولاكن ننكر مانراه مخالفاً للشريعة الاسلامية
هل فهمت؟؟
وهذا ليس تتبع زلات
لاكن انظر إلى بني جام قاتلهم الله لايرقبون في مؤمن إلاً ولا ذمة ويسمون انفسهم السلفيون !!
وكل شغلهم سب في المشايخ هم والخوارج يكفرون المشايخ سواء ومثال على ذلك احدهم الف كتاب وسماه القول الثمين لرد كيد ابن عثيمين !!
فمثل هذا يذوب القلب من كمد***إن كان في القلب إسلام وإيمان



http://www.up.damasgate.com/files/md...5cfkdh3efp.gif

البارع 09-09-2009 01:06 PM

من المؤسف حقاً أن ياتي رويبضة يتحدث في أمور الدين

لكن الشرهة على مشرفي المنتدى

الذين سمحوا لمثلك بطرح المسائل العلمية الدقيقة ومناقشتها

وأنت لا تعرف قواعد الاملاء ولا تستطيع التعبير بجملة واحدة غير ركيكة

صدقني أخي الكريم أني لست ضدك

لكن أي مطلع على مقالاتك وردودك من أي وهلة يكتشف أنك خاوي الفهم عديم المعرفة

مركب الجهل لهذا أنصحك بكثرة القراءة والاطلاع حتى تتسع مداركك

وتنموا معارفك وتصبح قادراً على فهم فتاوى العلماء متسعاً صدرك للخلاف

لقد ذكر لك الاخوة أن قول الشيخ سلمان قد قال به العلامة ابن عثيمين والعلامة الفوزان

وكثير من علماء عصرنا ثم تصر على أن الشيخ يخالف الحق !!!!!!

إنه والله من العار على ( بريدة ستي ) أن تسمح لمثلك بطرح مثل هذا النقاش وقيادته

فلو أتى زائراً للمنتدى ورأى ردودك وثقافتك فإني أجزم أنه لن يعود مرة أخرى

فقد يحكم على المنتدى وأعضائه من خلال رؤيته لطرحك وثقافتك

أخيراً :
أرجو ألا تزعل مني أخي الحبيب فو الله ما كتبت إلا ما أراه حقاً

ولو كنت أعلم أنك أخي أو أبي أو صديقي لرددت عليك بهذا الرد ولا أفرق

كنترول المجاهدين 09-09-2009 06:16 PM



هيئة كبار العلماء

أفتت اللجنة الدائمة 24/275: مانصه: وقول الكاتب: (اللهم عليك بالكفار والمشركين واليهود، اللهم لا تبق أحداً منهم في الوجود، اللهم أفنهم فناءك عادا وثمـــود ). والدعاء بفناء كل الكفار اعتداء في الدعاء؛ لأن الله قدر وجودهم وبقاءهم لحكمة، والله يفعل ما يشاء ويحكم ما يريد.ا.هـ.


الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله

قال رحمه الله: أما الدعاء بالهلاك لعموم الكفار، فإنه محل نظر، ولهذا لم يدع النبي صلى الله عليه وسلم على قريش بالهلاك، بل قال: « اللهم، عليك بهم. اللهم، اجعلها عليهم سنين كسني يوسف» وهذا دعاء عليهم بالتضييق، والتضييق قد يكون من مصلحة الظالم بحيث يرجع إلى الله عن ظلمه. فالمهم أن الدعاء بالهلاك لجميع الكفار عندي تردد فيه. وقد يستدل بدعاء خبيب رضي الله عنه حيث قال: « اللهم أحصهم عدداً، ولا تبق منهم أحداً» على جواز ذلك، لأنه وقع في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم ولكن الأمر وقع كما دعا، فإنه ما بقي منهم أحد على رأس الحول، ولم ينكر الله تعالى ذلك، ولا أنكره النبي صلى الله عليه وسلم، بل إن إجابة الله دعاءه يدل على رضاه به وإقراره عليه. فهذا قد يستدل به على جواز الدعاء على الكفار بالهلاك، لكن يحتاج أن ينظر في القصة، فقد يكون لها أسباب خاصة لا تتأتى في كل شيء. ثم إن خبيباً دعا بالهلاك لفئة محصورة من الكفار لا لجميع الكفار.


فضيلة الشيخ صالح آل الشيخ حفظه الله

السؤال: قرأنا لمعاليكم فتوى في مجلة الدعوة بعدم الدعاء على اليهود والنصارى بالهلاك، فأشكل علينا قول نوح عليه السلام فنأمل من معاليكم توضيح هذه الفتوى مع ذكر الأدلة؟

الجواب: هذا على إثر سؤال جاء حينما قمتُ بزيارة لمؤسسة الدعوة الصحفية.التي تصدر مجلة الدعوة،وقد نبهتُ مراراً من قديم على هذه المسألة لعدم موافقتها لأصول الاعتقاد وذلك أن الدعاء بالهلاك بعامة على الكفار، هذا كان لنوح عليه السلام والرسل بعده لم تدعوا بالهلاك العام قال جل علا (وَقَالَ نُوحٌ رَّبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ
دَيَّارًا
) {نوح:26}. والنبي صلى الله عليه وسلم قال له الملك: لوشئت لأطبقتُ على أهل مكة الاخــشبين. فقـــال: « لا لعل الله أن يظهر من أصلابهم من يعبد الله وحده لاشريك له»( ) ولعن النبي صلى الله عليه وسلم بعض صناديد الكفر.
فنزل عليه كما في كتاب التوحيد، فنزل عليه قول الله تعـــالى: (لَيْسَ لَكَ
مِنَ الأَمْرِ شَيْءٌ أَوْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ أَوْ يُعَذَّبَهُمْ فَإِنَّهُمْ ظَالِمُونَ
){آل عمران:128}. وهدي النبي صلى الله عليه وسلم وهدي الصحابة في دعائهم على الكفار أن يكون دعاءً خاصاً على المعتدي، على الظالم، على من حارب الإسلام وأهله، كما في دعاء عمر رضي الله عنه في القنوت: اللهم عليك بكفرة أهل الكتاب الذين يصدون عن دينك ويقاتلون أولياءك، أما الدعاء على اليهود والنصارى جميعاً بالاستئصال، فإنه لايجوز شرعاً، وهومن الاعتداء في الدعاء، وذلك لأن الله جل وعلا أخبرنا أن اليهود والنصارى، سيبقون إلى زمن خروج المسيح الدجال فإذا دعا أحد بأن يستأصلهم الله جل وعلا الآن قبل نزول المسيح الدجال فهواعتراضٌ على ما أجرى الله حكمته وقدره الكوني ببقائهم إلى آخر الزمان، ولهذا لم يؤثر عن أحد من السلف ولامن أئمة الإسلام أنه دعا بهذا الدعاء العام،على اليهود والنصارى وإنما يدعى بالدعاء الخاص لمن قاتل، لمن حارب، لمن آذى المؤمنين ونحوذلك.
الأمر الثاني من جهة:أن الله جل وعلا له الأسماء الحسنى والصفات العلى ومن المتقرر عند أهل السنة والجماعة أن للأسماء الحسنى وللصفات العلى آثاراً على خلق الله جل وعلا فمنها: أسماء وصفات ترجع إلى عموم الخلق ومنها أسماء وصفات يرجعُ أثرها إلى خاصة المؤمنين. فمما يرجعُ إلى عموم الخلق: الخالق، الرازق، المحيي المميتُ، الخافضُ، الرافعُ، القابضُ، الباسطُ، وبعض أنواع الرحمة. فأسماء الله جل وعلا وصفاته لها أثرٌ على جميع خلقه، مؤمنهم وكافرهم، ولهذا نبه الله جل وعلا إبراهيم الخليل على هذا الأصل وفي تنبيه إبراهيم الخليل عليه السلام على ذلك تنبيه لجميع الحنفيين، قال إبراهيم الخليل:
(وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَـَذَا بَلَدًا آمِنًا وَارْزُقْ أَهْلَهُ مِنَ الثَّمَرَاتِ مَنْ آمَنَ مِنْهُم بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ قَالَ وَمَن كَفَرَفَأُمَتِّعُهُ قَلِيلاً ثُمَّ أَضْطَرُّهُ إِلَى عَذَابِ النَّارِ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ) {البقرة:126}، يعني أن مسألة الرزق هذه من آثار ربوبية الله لعباده فرزق العباد،وسلامتهم من الأمراض وإعطاؤهم الصحة والأرزاق والإفاضة عليهم أوابتلاؤهم، هذه من آثار الربوبية فليست خاصة بالمؤمن دون الكافر ولهذا: الدعاء هذا مع عدم وروده عن أحدٍ من الأئمة، ولا من السلف، ولا ثبتت به سنة ولا قول صحابة أيضاً هومخالفٌ كما ذكرنا لسبب نزول قول الله تعالى: (لَيْسَ لَكَ مِنَ الأَمْرِ شَيْءٌ أَوْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ أَوْ يُعَذَّبَهُمْ فَإِنَّهُمْ ظَالِمُونَ ) {آل عمران:128}. ولمعرفة هدي السلف في الدعاء ولمعرفة آثار الأسماء والصفات على الخلق ومنافاة حكمة الله جل وعلا هذا اعتداء في الدعاء، مثلاً يدعوبدعاء مستحيل في دعائه، يقول: اللهم أخرج نبياً يهدي الناس! النبوة ختمت، فهوولوكان دعاء، فهوباطل لمنافاته بما أخبر الله جل وعلا به، أودعا يقول: اللهم أخرج المهدي الآن! اللهم أنزل المسيح عيسى بن مريم الآن! هذا دعا ءٌ باطل؛ لأنه قد أخبر الله جل وعلا ، وأخبر رسوله صلى الله عليه وسلم أن وقت خروج المهدي أونزول عيسى عليه السلام لم تأت علامته الآن أويدعوبدعاءٍ ممتنع من جهة الخلق.هذا كله من الاعتداء في الدعاء. هذا مأخذ الكلمة التي نشرت في مجلة الدعوة

وبعد هذا أقول : يا عباد الله اركدوا

كامل الدسم 09-09-2009 06:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الحيالة (المشاركة 1738807)
الصراع بين الحق والباطل الى قيام الساعة.
والمسلمون والكفار ايضا موجودون الى قيام الساعة.
فلو دعوت بهلاك الكفار اليس ذلك اعتداءا بالدعاء؟

راجع رد رقم 22

كامل الدسم 09-09-2009 06:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها شميساوي (المشاركة 1738950)
ووالله لو انه يمشي على المنهج الحق كبقية المشايخ
الربانيون لكنت اول من يدافع عنه ولاكن حين يخطئ عالم والكل معرض للخطأ امام الناس يجب ان يعلم الناس ان ماقاله في هذه خطأ




أخي كامل الدســـــم ,,,, إرجع إلى الإقتبــــاس , وانظــــر إلى ما كتـــبت يــداك ...

أنت في ما قلـــت تتهـــــم الشيخ سلمـــان العــــودهـ حفظه الله ...


بأنـــه حـــــائد عن الحق ,,, لأنك تقول ::((( لو أنه يمشي على المنهج الحق )) :: ..

ألا ترى بهــــذه الكلمـــات بأنك تتهــــم الشيــــخ سلمان بإنـــحرافه عن الطريق الحق المستقيم

وهو منهج العلمـــــاء الربانييون كما تقول ...

الا تعـــــي معنـــــى هذا الكـــــــلام .... إتـــــق اللهـ ,,, وحاسب نفسك قبل أن تحاسب .....

ولو أن في فــــــتواهـ خطــــــأ ,,, لوجـــــدت من مشائخنــــــا الأجــــــلاء من يـــرد على

شيخنا سلـــمان ..
.

جزاك الله خيراً راجع ماقلته جيداً وبعد ذلك تكلم وقل اني مخطئ انا قلت ان هذه نقاش


واما واقرأ بقية الرد اللي انت اقتبست منه

كامل الدسم 09-09-2009 07:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها البارع (المشاركة 1739260)
من المؤسف حقاً أن ياتي رويبضة يتحدث في أمور الدين

لكن الشرهة على مشرفي المنتدى

الذين سمحوا لمثلك بطرح المسائل العلمية الدقيقة ومناقشتها

وأنت لا تعرف قواعد الاملاء ولا تستطيع التعبير بجملة واحدة غير ركيكة

صدقني أخي الكريم أني لست ضدك

لكن أي مطلع على مقالاتك وردودك من أي وهلة يكتشف أنك خاوي الفهم عديم المعرفة

مركب الجهل لهذا أنصحك بكثرة القراءة والاطلاع حتى تتسع مداركك

وتنموا معارفك وتصبح قادراً على فهم فتاوى العلماء متسعاً صدرك للخلاف

لقد ذكر لك الاخوة أن قول الشيخ سلمان قد قال به العلامة ابن عثيمين والعلامة الفوزان

وكثير من علماء عصرنا ثم تصر على أن الشيخ يخالف الحق !!!!!!

إنه والله من العار على ( بريدة ستي ) أن تسمح لمثلك بطرح مثل هذا النقاش وقيادته

فلو أتى زائراً للمنتدى ورأى ردودك وثقافتك فإني أجزم أنه لن يعود مرة أخرى

فقد يحكم على المنتدى وأعضائه من خلال رؤيته لطرحك وثقافتك

أخيراً :
أرجو ألا تزعل مني أخي الحبيب فو الله ما كتبت إلا ما أراه حقاً

ولو كنت أعلم أنك أخي أو أبي أو صديقي لرددت عليك بهذا الرد ولا أفرق

أولا مين اللي لعب عليك وقال اني من قائمة الملائكة حتى لا اخطي في الكتابة ؟؟
والامر الآخر متى قلت انه مخطئ في هذه المسألة ؟؟

انا قلت محل نقاش وليس تخطئه له هل فهمت ياهذا ؟

افهم ماذا نتحدث عنه وبعد ذلك تكلم راجع رد رقم 22

وحكمت على اني جاهل فأقول لك لست بجاهل مثل المتسرع مثلك يتهجم دون التبين من القول
والامر الآخر جزاك الله خيراً على اقوالك ضدي

كامل الدسم 09-09-2009 07:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها بوفن (المشاركة 1739274)
لاكن لاكن لاكن لاكنلاكن لاكنلاكن لاكن لاكن لاكن لاكن لاكنلاكن لاكنلاكن لاكن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ياتاس تكتب تسذا :011: لكن


الله يبرد تسبدك يا البارع.

؟؟؟؟ ماذا دهاك ؟؟

كامل الدسم 09-09-2009 07:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها كنترول المجاهدين (المشاركة 1739552)


وبعد هذا أقول : يا عباد الله اركدوا

جزاك الله خيراً

راجع رد رقم 22 وشكراً على الإفادة

رعد3 09-09-2009 07:12 PM

ياخي انا اثق بالشخ وعلمه ومن المعجبين به

لايفتي الابدليل من القران او السنة اوقول السلف

امانت المعذرة لانعرف علمك .

كامل الدسم 09-09-2009 07:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها رعد3 (المشاركة 1739666)
ياخي انا اثق بالشخ وعلمه ومن المعجبين به

لايفتي الابدليل من القران او السنة اوقول السلف

امانت المعذرة لانعرف علمك .

شكراً لك راجع رد رقم 22 وتعبت اقول للناس اقرأو ماذا اقول وتكلمو هذه مسألة مختلف عليها ولم اخطئ الشيخ ولاكن كانت اريد الإلمام بأقوال السلف والعلماء والاحاديث

abo-saly 09-09-2009 08:32 PM

اقتباس:

اقتباس:
كامل الدسم

والامر الآخر وهو ان جعل عدائنا مع إسرائيل فقط الصهاينة وهذا امر واسمحلي ان اقول فيه نوع من الإجحاف وعدم التبيين وحصر القول على فئة نسي فئات أخرى
اقتباس:

اقتباس:
العلامة سلمان العودة

وقال ان الدعاء بزوال ذريتهم والمنحدرين من اصلابهم ليس مشروعا (فيما عدا) الطغاة من الكفرة ومن ينتهكون الحرمات ويؤذون المؤمنين
لابد ايها الكاذب ان تعتذر للقراء على هذا الكذب الصريح
الذي تحاول من خلاله تمرير أفكارك الضاله ..!

عبدالله 09-09-2009 08:42 PM

لندعوا على الكفار المتسلطين على المسلمين من أهل السنة والجماعة

اللهم عليك بكل من حارب الاسلام لاوالمسلمين...........

كنترول المجاهدين 09-09-2009 08:43 PM

جاك العربجي أبو سالي ..

هد الوضع دايم مدحدر .. إرق شوي

كامل الدسم 09-09-2009 09:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها عبدالله (المشاركة 1739796)
لندعوا على الكفار المتسلطين على المسلمين من أهل السنة والجماعة

اللهم عليك بكل من حارب الاسلام لاوالمسلمين...........

غفر الله لك اخي عبدالله ياليت قومي يعقلون

كلام عين الصواب ركزت على من عادى الدين من بني جلدك قبل عدوك

اليس النمل الابيض يدخل في داخل الخشب ولا يرى اثره وتجد الدمار الذي حل بالخشب ؟؟

هل فهمت قصدي هم اهل الزندقة او مايسمون بالعلمانيون والمخربون من اثرهم

ولاحضت من احد الاعضاء انه لم يفهم ما اقول ولم يجد خطأ وبدأ بالبحث عن اخطاء املائية لكي يخطئني واقول إن اخطأت فمن نفسي والشيطان وان اصبت فمن الله سبحانه

واما انت يا ابوسالي اقسمت على نفسي ان لا ارد على اي كتابة تكتبها حتى تنفذ شرطي وانت تعرفه جيداً !

بوركت اخي الحبيب

كامل الدسم 09-09-2009 09:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها كنترول المجاهدين (المشاركة 1739797)
جاك العربجي أبو سالي ..

هد الوضع دايم مدحدر .. إرق شوي

غفر الله لك اخي الكريم وقفت في الجانب الصحيح

كنترول المجاهدين 09-09-2009 09:19 PM

آخر تطور للموضوع

د. العودة: ادعوا على الصهاينة الغاصبين
الاربعاء 19 رمضان 1430 الموافق 09 سبتمبر 2009

الإسلام اليوم/ أيمن بريك

أكد فضيلة الشيخ الدكتور سلمان بن فهد العودة -المشرف العام على مؤسسة "الإسلام اليوم"- أنه لم ينه عن الدعاء على إسرائيل وحلفائها كما زعمت بعض المواقع على الإنترنت، مشيرًا إلى أن ما أُثير حول عدم الدعاء على عموم الكفار، لا يشمل الظالمين، المحتلِّين، المعتدين، وما من شك أن الصهاينة يقعون في دائرة الظالمين المعتدين.

وقال الشيخ سلمان في حلقة أمس الثلاثاء من برنامج "حجر الزاوية"، والذي يُبَثُّ على فضائية mbc ، والتي جاءت تحت عنوان "الأُخُوَّة": نحن لم ننْهَ عن الدعاء على إسرائيل وعلى حلفاء إسرائيل، وإنما ذكرنا الدعاء على الكفار كلهم دفعة واحدة وجملة واحدة بالهلاك وأن يستأصلَ اللهُ نسلَهم؛ وأن هذا خلاف الشريعة وخلاف سنة الله الكونية أنهم باقون، حتى ربنا سبحانه يقول: "هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ".

لا يشمل المعتدين

وأضاف فضيلته أن هذا دليل على أن الأديان الأخرى موجودة، لكن الإسلام يظهر عليها، كما هو دليل على بقائها إلى قيام الساعة، وهذا لا يشمل الظالمين والمحتلِّين والمعتدِين، فقد نصصنا على أن الدعاء عليهم مشروع وما تركنا مجالًا للاجتهاد، وقد دعا الأنبياء ودعا الصحابة كما دعا عمر -رضي الله عنه- على الظلمة والمعتدين من أهل الكتاب.

وأردف الدكتور العودة: إن أحد الإخوة أجرى بحثًا على موقع جوجل ووجد أنه أكثر من ستمائة نتيجة، وكلها نشرت هذا الكلام الذي قلناه على أنه نحن ننهى عن الدعاء على إسرائيل وعلى حلفاء إسرائيل، وواحد رافع يديه على سبيل الطُّرفة يقول اللهم اهد إسرائيل إلى مفاوضات السلام!

وتابع فضيلته: أطلب من الإخوة وهم صائمون لله أن تصوم أيضًا ألسنتهم وأفواههم عن تقويل الناس ما لم يقولوا أو عن تناقل سوء الفهم، فالكلام هو عن الدعاء على عموم الكفار، وليس على الظالمين والمحتلين والمعتدين.


كامل الدسم 09-09-2009 09:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها كنترول المجاهدين (المشاركة 1739854)
آخر تطور للموضوع

د. العودة: ادعوا على الصهاينة الغاصبين
الاربعاء 19 رمضان 1430 الموافق 09 سبتمبر 2009

الإسلام اليوم/ أيمن بريك

أكد فضيلة الشيخ الدكتور سلمان بن فهد العودة -المشرف العام على مؤسسة "الإسلام اليوم"- أنه لم ينه عن الدعاء على إسرائيل وحلفائها كما زعمت بعض المواقع على الإنترنت، مشيرًا إلى أن ما أُثير حول عدم الدعاء على عموم الكفار، لا يشمل الظالمين، المحتلِّين، المعتدين، وما من شك أن الصهاينة يقعون في دائرة الظالمين المعتدين.

وقال الشيخ سلمان في حلقة أمس الثلاثاء من برنامج "حجر الزاوية"، والذي يُبَثُّ على فضائية mbc ، والتي جاءت تحت عنوان "الأُخُوَّة": نحن لم ننْهَ عن الدعاء على إسرائيل وعلى حلفاء إسرائيل، وإنما ذكرنا الدعاء على الكفار كلهم دفعة واحدة وجملة واحدة بالهلاك وأن يستأصلَ اللهُ نسلَهم؛ وأن هذا خلاف الشريعة وخلاف سنة الله الكونية أنهم باقون، حتى ربنا سبحانه يقول: "هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ".

لا يشمل المعتدين

وأضاف فضيلته أن هذا دليل على أن الأديان الأخرى موجودة، لكن الإسلام يظهر عليها، كما هو دليل على بقائها إلى قيام الساعة، وهذا لا يشمل الظالمين والمحتلِّين والمعتدِين، فقد نصصنا على أن الدعاء عليهم مشروع وما تركنا مجالًا للاجتهاد، وقد دعا الأنبياء ودعا الصحابة كما دعا عمر -رضي الله عنه- على الظلمة والمعتدين من أهل الكتاب.

وأردف الدكتور العودة: إن أحد الإخوة أجرى بحثًا على موقع جوجل ووجد أنه أكثر من ستمائة نتيجة، وكلها نشرت هذا الكلام الذي قلناه على أنه نحن ننهى عن الدعاء على إسرائيل وعلى حلفاء إسرائيل، وواحد رافع يديه على سبيل الطُّرفة يقول اللهم اهد إسرائيل إلى مفاوضات السلام!

وتابع فضيلته: أطلب من الإخوة وهم صائمون لله أن تصوم أيضًا ألسنتهم وأفواههم عن تقويل الناس ما لم يقولوا أو عن تناقل سوء الفهم، فالكلام هو عن الدعاء على عموم الكفار، وليس على الظالمين والمحتلين والمعتدين.


جزى الله العودة على هذا خيرا

وقع الحوافر 09-09-2009 10:15 PM

اذا مادعينا على الكفار اجل من ندعي علية

كنترول المجاهدين 09-09-2009 10:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها وقع الحوافر (المشاركة 1739936)
اذا مادعينا على الكفار اجل من ندعي علية


ادع على بقرة جيرانكم :d

الحيالة 10-09-2009 05:59 AM

تعلم عن نيتي؟
ام معك (عيار نيات)
اتق الله وخل عنك الأمور الي اكبر منك!
فوالله لتسألن يوم القيامة فما انت قائل.

بوفن 10-09-2009 06:10 AM

منزوع العقل
 
أخييي كامل الدسم

تراك ذبحتنا بأخطائك الإملائية

أقول لك ( لكن ) تكتب بدون ألف بعد اللام يعني لوترجع لأخيييك اللي برابع ابتدائي يبي يقول لك خطأ تكتبها بهذا الشكل لاكن ......... وتقول : ماذا دهاك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لن أخوض معك في نقاشك للموضوع وللفكرة الأساسية لأن الإخوان الناصحين لك لازالوا يبذلون جهدهم في فلترة تفكيرك العقيم وهم أقدر وأصبر مني في هذا الباب....
ولكن كأخ ناصح لك أريد ان أفيدك في جانب مهم وأساسي وهو الخطأ الإملائي وأرغب أن تخرج من هذا الموضوع الذي بان لي قلة بضاعتك فيه ورداءة عقلك وكونك رمت مطلبا صعبا لست من أهله ....بفائدة تحول بينك وبين أخطائك الممجوجة في ألف ( لاكن ) والألف الفارقة بعد واو الجماعة (ابحث عنها في القاموس) !!!!

ولا ترع سمعك وعقلك لأناس طوحت بهم الأهواء واعتراهم الشيطان بمس منه حال بينهم وبين التوفيق .

تقبل تحياتي

ملاحظة : لاأكتب إلا مرة واحدة في يومي

وحـيــد الـجـزيـرة 12-09-2009 05:13 AM

سبحان مغير الاحوال


هل يفهم سلمان ام انه يستغفل الشعب

ياخي اللي يشوف احوال المسلمين يقول انه مكرمين معززين اينما وُجدو


لإانا اقول كما قال بعض مشائخنا له ارجع إلى مناهج اساتذتك


الساعة الآن +4: 11:00 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.