|
ليس في العرب عربٌ مستعربة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تحية عطرة لكل عضو غال ولكل زائر كريم ******* درج المؤرخون من قـِـدمٍ على تقسيم العرب جيلين هما : الأول : البائدون , أو العرب البائدة : وهم قبائل فنيت أو اضمحل وجودها فذابت في قبائل أخرى , كطسم , وأميم , وعاد . ولا جدل في هذا القسم , إلا أن كلمة بائدة لا تعني انقطاع النسل البتة , بل تعني بواد المسمى وذوبان تلك القبائل أو - بقيّتها - بغيرها إذ لم تنقطع تلك القبائل عن الحياة عن بكرة أبيها , بل إما أن تكون دخلت في نسب قبائل اشتهرت من بعد , أو هلك سوادها ولها بقية لحق نسبها بغيرها والمحصلة أنه لم يبق لتلك القبائل الموغلة من نسب قائم بذاته اليوم . مع التنبه إلى أن الأصل واحد للقبائل البائدة والقبائل المحدثة التي ابتلعتها . الثاني : العرب الباقية وهذا القسم محل حديثي إذ جعلوه فرعين هما : العرب العاربة : يعنون به بني قحطان وهم قبائل جنوب الجزيرة بما حوت من ممالك كمعين وحمير وسبأ , وبما تناثر منها في أنحاء الجزيرة وما جاور شمالها بعد انهيار السد وعموم االقحط بلادهم الجنوبية , لتتفرّق أيديهم في البلاد . والقحطانيون - ذلك الجذم الضخم - هم شطر العرب الباقية التي منها تشعّب النسب العربي المعاصر . العرب المستعربة : ويعنون به نسل نزار بن عدنان , أو من يوصفون بعرب الشمال – شمال جزيرة العرب – إذ كان الشمال لهم والجنوب لقحطان قبل تجاور قبائلهم في الأنحاء كلها , ولا زالت الكثرة الغالبة من بني عدنان تقر بالشمال , والكثرة الغالبة من بني قحطان تقر بالجنوب حتى الساعة . فمن أين جاء نعت العدنانيين بـ ( المستعربة ) يا ترى ؟! وصفوهم به لكونهم من نسل إسماعيل النبي بن إبراهيم الخليل – عليهما سلام الله – والماثل في أذهان الناس أن إسماعيل عجمي , وإنما تعرب نسله لكونه صاهر قبيلة جرهم العربية ( القحطانية ) إذ تزوج السيدة بنت مضاض الجرهمية , وتكلم هو وذريته العربية القحطانية , فبذلك استعربوا! وهذا أمر باطل ولا أشك , فهو يعارض تسلسل النسب العربي ! إذ إن قحطان هو ابن النبي هود – عليه السلام - ابن شالخ ( صالح ) بن أرفخشد بن سام بن النبي نوح – عليه السلام – هذا ما تثبته الروايات وتذكره التوراة . ونبي الله هود وهو أبو قحطان , هو ذاته جد عدنان ! فعدنان من نسل إسماعيل بن إبراهيم الخليل – عليهما سلام الله – وإبراهيم من ولد هود عليه السلام ولا أظنك أخي الكريم تغفل ساعة عن كون هود نبيا عربيا خليصا إذ هو أخو عاد الأولى كبرى القبائل العربية البائدة ! وهذا ما يقـرّره العلماء , حتى الذين صنفوا العرب إلى عاربة ومستعربة ! فالنتيجة أن عدنان وقحطان عربيان خليصان من نسل هود – عليه السلام – وعليه فقبائل عدنان قـحـّـة العروبة لا مستعربة , ومنها قريش المصطفاة والتي خرج منها النبي الطاهر محمد - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - فهو عربي خليص لا عجمي مستعرب . أما على رأي من جعل قحطان من ولد إسماعيل , فالأمر ينحسم بوحدة الأب إسماعيل مما لا يقبل البتة كون بني عدنان مستعربين وهم أشقاء للقحطانيين !! في جامع السيوطي : عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال : " .... أنا محمد بن عبد الله بن عبد المطلب , إن الله تعالى خلق الخلق فجعلني في خيرهم , ثم جعلهم فرقتين فجعلني في خيرهم فرقة , ثم جعلهم قبائل فجعلني في خيرهم قبيلة , ثم جعلهم بيوتا فجعلني في خيرهم بيتا ؛ فأنا خيركم بيتا , وأنا خيركم نفسا " سياق الحديث بتسلسل تفريعات النسب يشير إلى أنه – صلى الله عليه وعلى آله وسلم – أراد بالفرقتين : العرب والعجم , وبالقبائل قبائل العرب , وبالبيوت بطون قريش فأشرف بطون قريش بنو هاشم. وهذا الحديث دليل صريح على أن رسول الله - عليه وعلى آله صلاة ربنا وسلامه – عربي من أصل لا مستعرب النسب , وعلى أن العدنانيين الذين منهم نبينا – صلى الله عليه وسلم - ليسوا عجمـًا استعربوا , بل هم والقحطانيون فرقة واحدة نسلت منذ خلقها من أصل واحد , تقابل فرقة العجم الذين اصطلح المحدثون والفقهاء على تسميتهم بالموالي , يريدون كل مسلم غير عربي , وأظنهم يريدون معنى الموالاة والمحبة والنصرة في الدين إذ بينهم وبين العرب أخوّة وولاء ومودة في دين الله هذا , والله - تعالى - أعلم وصلى الله وسلم على نبينا وعلى آله وسلم . |
الغرب يصنع طائرات وصواريخ
والشرق الاوسط ضاع نفطه بلاشي حطوا لهم في صفحة العلم تاريخ وحنا بماضينا نعيد النقاشي ..... ياخي ارتقوا الى مته على ذا الحال انت ولد الفلان انا ولد العلان استح يارجل معك مليون تسوى مليون معك ريال تسوى ريال |
أخي الفاضل gdd :
أهلا بك أظنك فهمت كلامي بعيدا عن القصد , فما شأن موضوعي بأنا ( ولد فلان , وأنت ولد فلان ) ؟! موضوعي في بحث بحت في مصطلح تاريخي , لا شأن له بفخر أو عصبية ووجهة نظرك محل تقديري اقتباس:
فهم الذين يوجهون شعوبهم الوجهة التي يريدون عبر التعليم والإعلام والعسكر فنحن لا نريد من حكوماتنا تشجيع البحث العلمي , فهذا بعيد , بل نريد أن تسمح لمن يريد ذلك (( فقط )) وبالمناسبة فليس الغرب وحده الذي صنع الصاروخ بل حتى (((( إيران )))) صنعته ! بل وبضعة مجاهدين من حماس فلسطين صنعوه ! فالقرار بيد قيادة كل شعب ليس غير . وبالمناسبة , فهذا الغرب الذي تعني , أشد الناس اليوم بحثا في ماضيهم وتعصبا له وتضخيما لشأنه , ولم يمنعهم هذا من التقدم ((( يوم شاءت حكوماتهم ذلك ))) اقتباس:
|
اقتباس:
ثانياً: ورد في حديث عند أحمد عن أبي ذر أن العرب من الأنبياء قاطبة أربعة : هم شعيب وهود وصالح ومحمد صلوات الله عليهم جميعاً . فكيف يكون إسماعيل من العرب بلا شك ؟! أرجو التوضيح .. شاكراً لك اجتهادك .. |
أخي الفاضل البارق :
أهلا بحضورك بشأن من علل وصف ( مستعربة ) بهذا التعليل , فإليك بعض نصوصهم : في تاريخ أبي الفداء : " وصار من ولد إسماعيل العرب المستعربة لأن أصل إسماعيل ولسانه كان عبرانياً ولذلك قيل له ولولده : العرب المستعربة " انتهى في سبيل الهدى والرشاد في سيرة خير العباد ( صلى الله عليه وسلم ) : " ثم العرب المستعربة: وهم أولئك الذين ينحدرون من صلب سيدنا إسماعيل - عليه السلام ..... وإنما أطلق عليهم هذا الاسم لأن إسماعيل أباهم لم يكن عربي العصب والصلب ، وإنما صاهر العرب وعايشهم وآكلهم وشاربهم ، وتشرب اللغة من أفواههم " انتهى في الأيام النظرة : " .... بقي القسم الثالث , وهم العرب المستعربة : والألف والسين والتاء في اللغة غالبا ما تعني الاكتساب ....... فعربٌ مستعربة أي ليسوا عربًا في أصلهم وإنما اكتسبوا العروبة " انتهى وبالمناسبة فمن أئمتنا من يعد العرب العاربة هم البائدين كعاد وثمود والعماليق وجرهم الأولى ... ويعد المستعربة هم الباقين وهم القحطانيون والعدنانيون معا, وممن قال بهذا الإمام الطبري - رحمه الله تعالى وغفر له - وأما الحديث الذي أشرت أنت له , فلعلك تعني الحديث الذي منه : " ... قال يا أبا ذر أربعة سريانيون آدم وشيث وخنوخ وهو إدريس وهو أول من الخطيب بالقلم ونوح وأربعة من العرب هود وصالح وشعيب ونبيك يا أبا ذر أول الأنبياء آدم وآخرهم نبيك - محمد عليه الصلاة والسلام - وأول نبى من أنبياء بنى إسرائيل موسى وآخرهم عيسى وبينهما ألف نبى " هذا الحديث بكل أسانيده بيّن علماء التخريج أنه ضعيف لا يعمل به بل عدّه ابن الجوزي في كتابه ( الموضوعات ) حديثا موضوعا على رسول الله - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - وبطلان الحديث ظاهر من متنه , فما دام هود عربيا كما في هذا الحديث فإبراهيم من أحفاده وحفيد العربي عربي . وقد وردت أحاديث صحيحة أن نبي أهل الرس , وهم من العرب البائدة هو حنظلة بن صفوان . فكيف يكون الرسل العرب أربعة فقط ؟! إن إبراهيم ذاته عليه سلام الله عربي خليص لا عجمي كما هو مشتهر ! يتضح هذا جليا لكل من تتبع نسب العرب تتبعا يسيرا . هذا ما أعلم ولا أشك فيه , وربما كنت مخطئا , فمتى تبيّن لي أني على خطأ فالحق أولى بالاتباع . شاكرا إضافتك القيمة التي زادت المسألة بيانا . |
اقتباس:
يبي يقلد الغرب على غفله او يبي يقلد الصين هههههه تراوهم في الصين الناس تعد بالحبه او يعرفون بالارقام المتسلسله مثل لوحة السياره الحمدلله اننا عرب الاصل والفصل ونتفاخر بنسبنا باديه وحاضره |
كلما قدم عهد البحث كان اكثر ثقه واقرب للصواب في امور الانساب.. والاوائل درجوا على التقسيم المعروف للعرب العاربه والمستعربه.. وأغلب الكتب التاريخيه تصدق ذالكـ.. وقد أطلعت على أن الرسول قد بعث من العرب المستعربه لكي لاتفخر بعض العرب بفضل على الاخرى فالعرب المستعربه العدنانيون منه الرسول صلى الله عليه وسلم والقحطانيون عرب عاربه. اتمنى اني أصبت في ايصال الفكرهـ تحياتي |
أحب الإطلاع والتوسع في هذه المواضيع ..
أخوي ممكن تقولي المصدر اللي رجعت له حتى أحاجج به .. |
أخي الغالي تميمكو :
أخي الفاضل المواطن : كان الله أغناكما عن هذا بكلام خير منه واللهِ لا يضر المرء لين جانبه وتجاوزه عما يعتقده هفوات من إخوانه , لا يزيده هذا عند الله إلا قربى , ولا بين الناس إلا رفعة لو كان لي في نفسيكما مقام فقد ساءني ما علّقتما به . حقا إنه لا حرج ولا ملام أن يعبّر أحدنا عما يريد , لكن كرامنا من أخذوا بحقهم حافظين المودة والخلق الحسن الواجب لـ( إخوتهم ) مهما اختلفوا معهم في أمور ( الحياة ) تكفا يا غالي ( تميمكو ) تكفا يا غالي ( المواطن ) لا أحب في موضوعي مثل هذه الخصومات . والموضوع من بنيت أول معنى فيه , ليس فيما ذهب ثلاثتكم الكرام إليه , وإنما هو بحث في مصطلح تاريخي ومدى صدقه العلمي . أشكركما لو قدّرتما طلبي , كما أشكركما لو رددتماه فهو وجهة نظر ولكل منا وجهة نظر أحترمها . |
أين المصدر
بعض الكلام مزيف وبعيد عن الحقيقة راجع التاريخ العربي والأسلامي من جديد |
اقتباس:
وأضيف له أن من تعني أنت علماء النسب والتاريخ بعلو قاماتهم وإمامتهم في هذا الباب , وأني أنا شخصيا من سوقة ناس هذا العصر , فاستشراف نفسي تطاول تلك الهامات سفه ورعونة . إنها أسماء يكفي ذكرها ليحار اللسان عاجزا عن وصفها : ابن إسحق , ابن كثير , الطبري , ابن خلدون ........ وإنما لو دققت ألفيتني سرت على ما جاؤونا به لم أحد عنه . إذ اعتمدت على تقريرهم أنساب الأنبياء وعلى تقريرهم نسب عدنان , وقحطان فخرجت بخلاصة من كلام الأئمة لأستنتج أن السائر عندنا اليوم في تفسير معنى ( مستعربة ) هو تفسير خاطئ يخالف ما جاء به الأوائل من نسب الأنبياء - عليهم صلوات ربي وسلامه وعلى ذراريهم المسلمة هما عليهم تترى ما كانت حياة - وما جاؤوا به من نسب عدنان وقحطان . ولو رجعت للموضوع لرأيتني أشرت إلى تخطئة ما شاع من تفسير للمصطلح في عصرنا هذا . ***** أما عن اختلافهم هم في تأويله , فلا يملك المرء إلا أن يأخذ بواحد من أقوالهم , إذ لا يتأتى عقلا أن تعمل بالنقيضين معا . يوضح هذا أن ابن إسحق مثلا وهو ((( أول ))) من تحدث في تلك الأنساب من ( المصنفين ) مثلا , يطلق مصطلح ( مستعربة ) على قحطان وعدنان معا !!!!! ويطلق ( عاربة )على البائدين من قبائل العرب , جديس وعملاق ... وغيرهم . وهو لا يريد أن قحطان وعدنا كان أعجميين فاستعربا , وإنما يريد أن هذين الحيين قد نشآ من بقايا البائدين فتلقفوا عنهم اللسان والعرف ونحوهما فكأنهما بعث جديد أخذ لسان وطبيعة العروبة عن العرب المندثرين فأحياه من جديد فكأنه استعرب أي رجع بالعروبة من جديد وإلا فابن إسحق - عليه شآبيب الرحمة والرضوان - أعلم الناس بأن قحطان عربيا خالصا . تبعه في هذا أئمة لكلامهم قدره كابن جرير الطبري - أكرمه ربه بما أكرم به أمته من مؤلفات تعجز عن بدع مثلها أمة جمعاء - وغيره بل هناك من كبار الأئمة , من ذهب إلى أن قحطان وعدنان كليهما من ولد إسماعيل عليه السلام ! وهو ما يبطل أن ( المستعربة كانوا من غير العرب فتعرّبوا ) ’ بل ينسف موضوعي من أصله ! من أولئك الأئمة الإمام الجليل المحدث البخاري - نعّمه الله بالفردوس -رحمه الله تعالى حيث بوّب باباً في كتاب المناقب من صحيحه أسماه ( باب نسبة اليمن إلى إسماعيل ) بناه على الحديث : " عندما مرّ - صلى الله عليه وسلم على قوم من بني أسلم وهم يتناضلون : ( ارموا بني إسماعيل فإن أباكم كان رامياً ) وبنو أسلم من الأزد من قحطان فلو أخذنا بهذا وهو مؤيد بنص شرعي كما ترى , لكان سقوط دعوى أن العدنانيين مستعربة من عجمة ساقط بداهة دون جدل أو حاجة لأدنى بحث . فلم آخذ به لكونه يقرر ما عنيت , لا يقبل الشك لذا تحدثت عن معنى هذا المصطلح مشيا مع من يؤولون الحديث , ويجعلون قحطان من هود , فهو الذي يتطلب النقاش ولم آخذ بقول من رأى قحطان ليس من نسل هود أصلا , لكون نسبة قحطان إلى هود توافقت فيه كلمة المؤرخين السالفين مع كلام القحطانيين أنفسهم , ومع نص من التوراة , فهو حسب علمي أوكد . اقتباس:
فالمصطلح هكذا صار ودرج لكن حديثي عن تأويل معناه فما المانع من أن نقول إن النسابة تلقّفوا المصطلحين من ابن إسحق , وفهموهما على غير مراده , لأنه عنى بهما ما أوضحت , بينما وهموا فجعلو أحدهما لقحطان والآخر لعدنان , وبالتالي جاء تفسيرهما من بعد على غير الوجه الذي أراد . اقتباس:
وقد ذكرت في رأس الموضوع حديثا صحيحا يؤكد - حسب فهمي - عروبة المصطفى الخالصة - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - وينفي أن نسبه مستعرب وفق المعنى الذي رأيته خاطئا . اقتباس:
شاكرا تحيتك , ومدينا لك بفضل هذا التعقيب الذي أثرى الموضوع وأجلى جوانب مهمة منه . |
كلام يحمل الكثير من المفاهيم الجديدة القيمة بالنسبة لي وأظن الكثير لأننا إعتدنا في دراستنا المنهجية على التقسيم القديم بالمفهوم القديم.. وبعيدا عن التعصب للقديم لكونه قديم والتعصب للقحطانية .. فاني اعترف أن قناعه لدي أصبحت قابله لتغير عندما قرأت في هذا المفهوم كونه مدعم بحديث صحيح.إن لم يكن فيه مجال لتأويل !. لكن استفسر كيف نجد في العربية أن ألفاظ إسماعيل وإبراهيم أعجميه!!! هل هو ضمن الفهم المغلوط ؟!! تحياتي |
ههههههههههههـــ ضحتسن
وشي قبيلة اميم ذي ههههههههـ :d:d:d:d:d واثر اميم له قبيلة ولا علمنا :( |
وش فايدة الموضوع هذا بس تسبب المشاكل كلنا من أدم وحوا وكلنا عيال مسلمين
|
اقتباس:
************** اقتباس:
ثم إن مصادري لما عزوته لغيري مثبتة مع كل عزو , مبثوثة في موضوعي رأسه وتعقيباته وتوصيتك بقراءة تاريخنا من جديد وصية طيبة , وأطمئنك أن ما أقوله هو عين ما جاء به سفر تاريخنا المجيد , فلم أصنع غير توضيح المراد بمصطلح تاريخي وفق فهم أجلاء من علماء السلف الصالح . |
اقتباس:
*** إن قصدتِ حديث : { ارموا بني إسماعيل ... } فهو قابل للتأويل , فإن علماء أجلاء أئمة خالفوا البخاري في جعله الحديث دليلا على أن قحطان إسماعيليا . من أولئك الحافظ ابن حجر شارح جامع البخاري , فقد قال بأن جزم البخاري محل نظر ومما قاله في الفتح , كتاب المناقب - باب نسبة اليمن إلى إسماعيل - : " ... وقد خاطب النبي - صلى الله عليه وسلم - بني أسلم بأنهم من بني إسماعيل كما في حديث سلمة بن الأكوع الذي في هذا الباب ، فدل على أن اليمن من بني إسماعيل . وفي هذا الاستدلال نظر لأنه لا يلزم من كون بني أسلم من بني إسماعيل أن يكون جميع من ينسب إلى قحطان من بني إسماعيل ؛ لاحتمال أن يكون وقع في أسلم ما وقع في إخوتهم خزاعة من الخلاف هل هم من بني قحطان أو من بني إسماعيل وقد ذكر ابن عبد البر من طريق القعقاع بن أبي حدرد في حديث الباب أن النبي صلى الله عليه وسلم مر بناس من أسلم وخزاعة وهم يتناضلون فقال : ارموا بني إسماعيل " فعلى هذا فلعل من كان هناك من خزاعة كانوا أكثر فقال ذلك على سبيل التغليب ، وأجاب الهمداني النسابة عن ذلك بأن قوله لهم : " يا بني إسماعيل " لا يدل على أنهم من ولد إسماعيل من جهة الآباء ، بل يحتمل أن يكون ذلك لكونهم من بني إسماعيل من جهة الأمهات انتهى انظري , فقد أجاب الحافظ بثلاثة احتمالات , تصلح أن يخرّج عليها الحديث . غير ما ذهب له البخاري . ****** أما عن إشكال عجمية اسمي ( إبراهيم , إسماعيل ) فهي حجة وجيهة , أخذ بها من أخذ وليس الحكم بعجميتهما من الفهم المغلوط به البته , بل هو حكم أصيل صحيح . لكنه مصطلح نحوي بحت لا صلة له بجنس الشخص , ليس مصطلحا تاريخيا يفيد أن صاحبه أعجمي الأرومة . إن المصطلحات وإن اتحدت ألفاظها فمعانيها تختلف باختلاف العلوم , فالمصطلح الشرعي غير اللغوي غير التاريخي , وهكذا مراد علماء النحو من وصفها بالعجمة ليس أنها تطلق على رجال أعاجم , بل المراد أنها كلمات لا تسير وفق القانون اللغوي العربي في بناء الكلمة . وإلا فإن ( إلياس بن مضر ) الأب ( العربي ) السابع عشر لمحمد - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - اسم أعجمي , لكن الرجل عربي . بل إن الأجداد الأوائل للعرب العاربة ( قحطان ) أسماء جلهم أعجمية ! بل إن اسم ( حـِـمْـيـَـر ) بن سبأ , الجد القحطاني القريب خليص العروبة اسم أعجمي وفق القانون النحوي فيمنع من الصرف مثله مثل إبراهيم وإسماعيل فالعجمة هنا بمقاييس اللغة العربية ((( الحديثة ))) التي نضجت بعد أحقاب تاريخها الطويل مما جعلها لغة مختلفة جذريا في قواعدها وكتابتها عن أصلها القديم . يقابل هذا أن من ذرية إبراهيم فإسحاق فيعقوب آباء أسماؤهم عربية ! مما يقوي الأدلة على أنهم فرع للعرب خرج من صلب هود العربي - عليه السلام - فمن أبناء يعقوب ( يهودا ! ) تسمية على جده ( هود ) والقرآن حكى عنهم قولهم ( .... كونوا هوداأو نصارى ) سماهم على الأصل الصريح ( هود ) وترك التسمية الغالبة ( يهود ) ,والله أعلم . بل إن يعقوب ذاته , سمي بهذا لكونه جاء بشارة ( عقب ) بشارة إسحق { فبشرناها بإسحق ومن وراء إسحق يعقوب } , فاسمه عربي من التعقيب . والله أعلم . في الروض الأنف , قال بعد كلام طريف بديع : " وإن كان اسم يعقوب عبرانيا ، ولكن لفظه موافق للعربي في العقب والتعقيب فانظر مشاكلة الاسمين اللائقة به " انتهى بل لك أن تعجبي من قولهم أن ( إسحاق ) كلمة عربية ! ذلك أنها تعني ( إضحاك أو ضحك ) فمن إين جاء هذا ؟ جاء من قوله تعالى عن زوج إبراهيم الطاهرة - عليهما وعلى ذريتهما سلام ربي - : { وامرأته قائمة فضحكت فبشرناها بإسحاق } فسمي الضحك أو نحوها لكونه جاء من بشارة أعقبت ضحك امه , لكن العجم قديما وحديثا , بل وقدماء العرب لا ينطقون الحروف كما كما ينطق العرب المتأخرون , فقالوا ( إسهاق ) , والله تعالى أعلم . اجتمع هذا مع ما ورد في نسب إبراهيم أنه ابن للعربي ( هود ) ليؤكد أن بني إسرائيل فرع عن العرب , وليس العرب العدنانية أعجمية تعربت . |
اقتباس:
لا يصير أميم خويّك , وحطّـيناه عرب بائدة ما درينا ؟! *************** اقتباس:
أظن فهمك هذا هو سبب المشاكل ( أمزح ) موضوعي يا غالي بعيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد عن اللي في بالك . من ردك هذا وبعض الردود الكريمة , لاحظت أن فينا حساسية من مجرد الحديث عن العرب وقبائلهم , وهذه نظرة تحتاج منكم المراجعة المتزنة . فما أكثر حديث المصطفى - صلى الله عليه وسلم - عن العرب وقبائلهم ,, بل وربـَـط تاريخها المستقبلي بقضايا الدين حتى قيام الساعة . وما اشتغل أبو بكر التقي خير أمة محمد - صلى الله عليه وسلم - بعلم الأنساب واشتهر عنه إلا لعلمه بقيمته . |
اقتباس:
|
ايـــه والله خويي
الحين مانب اسميه الا شيخ القبيلة :d:d |
اقتباس:
فإن كنتما ( شجاعين مغوارين ) فانقلا لنا من الإنتر نت كيفية صناعة الصواريخ والقنابل . أنتظر نقلكما للتقنية المتاحة . أو اتركا صناعة الصواريخ لفقراء فلسطين يصنعونها في ورشهم المتواضعة ! شوفي يا أختي : أنا تخصصي بعيـــــــــــــــــــــد عن صناعة الطيارات والصواريخ وحتى الشروخ , لذلك أترك صناعة الصواريخ للمختصين بها من باب احترام التخصص , وهو بالمناسبة لم ينشغلوا بماضيهم , لكن لا أدري كيف لم يصنعوا ولو صاروخا خشبيا حتى اليوم ! ********** العشة : أجل سلّم لي على الشيخ أميم , وقل له : يا أخا العرب : أدرك القبيلة , فقد هلكت وأنت جالس هنا . . |
اقتباس:
لكن ألا يكمل بعضها بعض وإلا كيف استدللت على أصل النبي صلى الله عليه وسلم من الاحاديث الشرعيه وقد وثق لنا تاريخيا خلاف ذالك.فقد تدلل اللغه على التاريخ وهكذا! كلنا نتفق على أن نسب الرسول _صلى الله عليه وسلم _ هو النسب الخالص الأصيل على أية حال وبأي صوره وبلا أدنى شك . و يبقى المجال يحمل أكثر من تفسير و رأي وأكثر من تقسيم وكل قسم قد يحتمل الصواب . وأظن أنا نتفق بالنهايه على: (كذب النسابون)!!! . |
اقتباس:
فبين جميع المصطلحات للكلمة الواحدة نسب مشترك هو أصل المعنى أشرح لك قصدي من اختلاف المصطلحات : المصطلح اللغوي : هو المعنى الذي تحمله كل لفظة عاما مطلقا دون قيد أو تحديد . المصطلح الشرعي : إما أن يكون : المعنى اللغوي ذاته , لكنه مصحوب بشروط أو حدود تخصصه بأحد جوانبه وتخرج سائر الجوانب وتضيف إليه ما استجد من التكاليف الشرعية , ومثاله الصلاة إذ تعني في لغة العرب : التوسل والدعاء ونحوها لكنها صارت في المصطلح الشرعي تطلق على : أفعال وأقوال مخصوصة تفتتح بالتكبير وتختتم بالتسليم . لما فرض الله الصلاة اختار لها - وهو الحكيم العليم - اللفظ الذي يناسبها اسما , وهو ( الصلاة ) لكون هذه الأفعال والأقوال تتضمن الدعاء والتوسل . أو أن يكون معنى مختلفا عن المعنى اللغوي , بل قد يكون مناقضا له , لكن باعتبار أنه ينقلب عند الله إلى المعنى اللغوي , ومثاله الزكاة فهي في اللغة تعني الزيادة وفي الشريعة تعني معنى مضادا للغة ! فهي تطلق على نقص المال بأخذ جزء منه ! فهي : ( جزء واجب شرعاً من مال معين لطائفة أوجهة مخصوصة ) لكن الله اختار لها معنى الزيادة لكونها سببا في بركة المال وزيادته بقوة الله وفضله . وعليه فليس كون الاسم أعجميا في المصطلح النحوي يدل على أن صاحبه أعجميا , وكذا العكس لهذا يجعل النحو ( حمير ) اسما أعجميا لا لكون المسمى شخصا م العجم , فهو جد لنصف العرب العربة , بل لكونه لا يسير على نظام اللغة . اقتباس:
فكون تطابق نظام الكتابة لكتاب أحفوري مثلا مع نظام كتابة عصر ما , يشير إلى أن الكتاب مؤلف في ذلك العصر , وهكذا . لكن هذا لا شأن له بالمصطلح الذي أتحدث عنه واللغة والتاريخ أو سع من أن يكونا مجرد مصطلحات اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
فكون النص حديثا ضعيفا , يجعله غير ملائم لنبني هذا الحكم عليه . |
اعجبني تأويلك
الحقيقة جل النقاط اوافقك عليها ما عدا نقطتين لم استطع فهمهما سأعود مره آخرى الموضوع يستحق التقييم لكاتبه الكبير |
يبدو ان صاحب الموضوع حين يتكلم يتكلم مع عقلاء وليس مع اناس مسحوا الثقافة من عندهم !!
كلام الكاتب واضح وجلي لايقصد به تعصب . النبي صلى الله عليه وسلم في يوم حنين حين كان الفرار وقف صلى الله عليه وسلم ثابتاً على بغلته بين هزيج الأعداء وقوتهم وهو يردد بينهم : أنا النبي لا كذب ، أنا ابن عبد المطلب . قيل : فما رئي يومئذ أحد كان أشد منه . افهمو وش يقول قبل ماتتكلمو هداكم الباري إلى الحق ليس تعصبا وليس استنقاص في العجم وإنما تبيين لنسب العرب وهل كان اختيار الخليفة ان يكون قرشياً هل هذا تعصب ؟ لا والف لا ولكن لحكمة ارادها الله سبحانه وهي ان القرشي عن رجلين من الآخرين كيف لا ونبي الكريم من قريش ! قال تعالى : { يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ}- صدق الله العضيم.13-الحجرات. |
أشكرك على الموضوع
اما بالنسبة لتقسيم العرب لعاربة ومستعربة فغير صحيح (كما تفضلت)... واعتقد ان اصل سوء الفهم يبدأ من الأهرامات ثم من بناها ثم اين هم ...الخ لي عودة |
أخي وحيد الجزيرة : أهلا وسهلا بك وألف مرحبا من رجل صادق النهج صافي النفس , أجد له عريض المودة . أنا بانتظار النقطتين بشوق لكون الموضوع بحاجة لطرح مزيد من تفصيلات وأوجه . ******* الأخ الفاضل سيف القلم : أشكر شرحك , وإضافتك وليتها كانت أكثر رفقا . بمناسبة ذكرك للآية المقدسة , فإن كثيرين يغفلون عن قيمة الإشارة بـ { شعوبا وقبائل } وأنها نص صريح بأن حفظ النسب وترابط أبناء القبيلة أمر مشروع هو من الفطرة التي فطر الله الناس عليها لكل أهل الأرض عربهم وعجمهم , دون فخرٍ على الناس أو تنقّصٍ من قدرهم . أما قوله تعالى : { إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ } فهي تعني كرامة درجات الآخرة , لا مقامات الدنيا . ******* اقتباس:
استغلق علي فهم عبارتك الأخيرة إلا أن تكون عنيت سوء الفهم من المتحاورين هنا , وأن منشأه نزعة حب الفخر . المعنى - كما قالوا - في بطن الشاعر - , وعودتك بإذن الله ستجليه . |
وش فيكم قلبتوا الموضوع فوق حدر بعض الناس يدخل الموضوع مدرعم ويرد على طول
من دون مايقر محتواه > >> مثلي :d |
اخي برق1
اقصد ان هنالك سوء فهم من عموم الناس (وهو غير مستغرب) حيث الاعلام يكرس هذه المفاهيم فمثلا : ان هنالك عرب عاربة وأخرى مستعربة وان مثلا الاهرامات بنيت من قبل الفراعنة....الخ والحقيقة ان العرب يضربون في غابر الازمان حتى نصل الى بنات الاهرام وهم قوم عاد حيث منشأ العرب في مصر حيث الاهرام,,,,, وهذا موقع لأحمد سمير عطا يوضح البس القائم http://www.msatta.com/Aadinner.htm واخير تقبل مروري وارجو اني اضفت شئ مفيد واشكرك على طرح المواضيع المفيدة |
أخي جهير :
أشكر مرورك العطر , ولذعتك , ودعابتك ************* أخي الحيالة : شرف الموضوع بإطلالتيك الجميلتين . هنا فهمت قصدك , فشكر لشرحك . أشكرك على هذا الرابط . قرأت ما كتب صاحب المدونة محمد عطا , واستغربت كثيرا جدا من حماسه ذاك , ومن غرابة ما قال ! لكنّي لم أجد دليلا واحد من أدلته - مع كثرتها - يصلح أن يقام حجة . وقد جاء كلامه مخالفا لأمور هي في حكم الحقائق الثابتة . وخالف المفسرين والمؤرخين والجغرافيين والنسابة جميعا . فهذه دعوى منه , وكل الدلائل تخالفها , وتؤكد عكس ما يقول لقد اجتهد في بيان عدم التصاق مصر وشعبها بحضارة الفراعنة لأنهم ملعونون , فوقع بما هرب منه إذ نسبها إلى عاد وما عاد واللعن عن الفراعنة ببعيد . لكنه لو ترك لنفسه فرصة التأمل لوجد ما يغنيه عن تكلف كل هذا العناء . فما مصلحة الأمريكيين وعموم الغرب أن ينسبوا الفراعنة إلى مصر , وينسبوا عادا إلى جزيرة العرب ؟! إننا إذ لا نثق باكتشافات الغربين وصور أقمارهم , دون تمحيص , فإننا نجد علماء أهل السنة من سالف الزمان سبقوهم ببيان أن عادا في جزيرة العرب , ذلك قبل اتصالنا بالغرب ورحلاتهم واستشراقهم ومخابراتهم , ذكروا أن عادا ومدينتها إرم في صحراء جنوب الجزيرة , وبعضهم أغرب فقال هي دمشق . وذهب غيرهم إلى أن المقصود بإرم وعمادها القبيلة وفروعها الضخمة العدد , وليس مدينة وأعمدتها . فهذا الخلاف بين علمائنا هو محل النقاش , أما كون عاد في مصر , فلا أظنه يقبل النظر من أصله . شكرا لهذه الإضافة وللرابط الذي أمتعني تأمل كل سطر فيه . |
استاذي برق1 الحقيقة ان هذا الموضوع يعتبر وجبة دسمة جدا سأعود إليه حالما اكون نشيطا :) |
الفاضل دعبل نجد :
أستاذك مرة وحدة !!! رفع الله مقامك دنيا وأخرى مادام الموضوع دسما فلا تنس التغسيل بالصابون عن الدسم أشكر تشجيعك . |
أيها الحبيب . . موضوعك كبير جداً ومهم ولكن البعض يجهل مدى أهميته ويتسائل عن سر انشغال البعض في مثل هذه المباحث , ولكن لعله يجهل ما يبنى عليها لذلك لا ريب أن يجهل مرادك منها البعض وأن يشنع عليك من لم يفهم مرادك وإن كنت أعتب عليك أن تركت هذا الباب مفتوحا وإلا لو ذكرت نتيجة بحثك وتحقيقك لما ذهب البعض يمنة ويسرة :) أعود للب الموضوع وأذكر أني قرأت فيه شيئا لعلي الطنطاوي أعجبني ونقلته للأخوة وطرحته للتفكير فقط ولم أجزم بشيء ولم أجد فيه ما أجزم به ولكن المسألة معروضة للتفكير والمناظرة ..! إن ما يبنى على هذه المسألة هو تحقيق هل ما يطلق عليهم (( مستعربة )) كانوا غير عرب أم لا ..؟ هل النبي صلى الله عليه وسلم عربي أم مستعرب وما تفسير قوله تعالى (( إنا أنزلناه قرأنا عربيا .. ؟ ورد في بعض الآثار أن عربية قحطان ليست عربيتنا بمعنى أننا لا نفهم كلامهم أو غالب كلامهم أعني العرب القدامى فأينا العربي ؟؟ سأنتظرك ـ أستاذي ـ بفارغ الصبر ..! |
هذا المعلومات مصدرها كتاب الرحيق المختوم السيـــرة النبوية |
الأخ دعبل نجد :
أهلا بك وسهلا مجددا موضوعك عموده ثلاثة عناصر الأول : رجاؤك أني وضعت أسباب الموضوع , وهذا جميل لمن يستغلق عليه الإدراك وإلا فالموضوع عديد المقاصد , ولو لم يأت منها إلا تأكيد كون العرب من أصل واحد لكان هدفا مشروعا كيف والأمر مربوط بالنسب الشريف ؟! الثاني : حديث الطنطاوي وطرحك المسألة . لم أستطع اسكشاف رأي الطنطاوي من عجالتك هذه , فأرجو إفادتي به , أو تحويلي إلى مصدر حواه . الثالث : التساؤل عن دلالة اختلاف لغة الجنوب ( القحطانيين ) عن لغة ( العدنانيين ) وهل قوم شاهدا على أن الأصلين ( عدنان , وقحطان ) أحدهما عربي والآخر أعجمي ؟ وهل تدل آية { بلسان عربي مبين } على أن العدنانيين الذين نزل القرآن بلغتهم عرب خـُـلـّـص ؟ أقول : من اتخذ من هذا الاختلاف اللغوي شاهدا على اختلا الأصلين واهم وهما لا يعذر به ! أو مغرق في سفسطات أبعدته عن النظر الصحيح الذي لا يحوج إلى كثير تأمل . مقولة إن لغة حمير غير لغتنا لأبي عمرو بن العلاء , عالم اللغة المعروف والعبارة رواها ابن سلام عنه في طبقات فحول الشعراء فقال : " قال أبو عمرو بن العلاء : ما لسان حمير وأقاصي اليمن اليوم بلساننا ولا عربيتهم بعربيتنا انظر : قال ( عربيتهم , عربيتنا ) فهو يشير بوضوح إلى أنهما عربيتنا , وإنما القصد أن للجنوب لهجة وللشمال لهجة , ولا شك أن كل لهجة ذات فروع أيضا مثال : لهجة الحجاز اليوم غير لهجة نجد , وكلاهما تعد لهجة , وفي الوقت فسه فلهجة الحجاز تتفرع فأهل مكة تختلف لهجتهم عن أهل المدينة , وهكذا , ومثلها لهجة نجد تتفرع إلى لهجة القصيم ولهجة الرياض وهكذا هكذا كان واقع اللغة العربية . فهي لجتان رئيستان , لا تحتملان أية دلالة على اختلاف الأصلين , لكون العبارة ذكرت أنهما عربيتان , ولكون قائلها تحدث عن فترة نحن نعرفها ( يقينا ونعرف أن كليهما وقتها لهجة عربية , وكذلك شواهد التاريخ والكتابات تدل دلالة ( صريحة ) على أنهما لهجتان من لغة واحدة . هذا يذكّرني بذاك الخبيث طه حسين عميل الفرنسيين عندما أراد تلفيق إحدى كذباته فحرف عبارة أبي عمو وكتبها ( ..... ولا لغتهم بلغتنا ) فأبدل كلمة عربية بكلمة لغة , لتكون شاهدا مناسبا كما يظن . انظر هذا الحديث في مسلم وغيره : " عن ابن زاذان قال قلت لابن عمر : حدثنى بما نهى عنه النبى - صلى الله عليه وسلم - من الأشربة بلغتك وفسره لى بلغتنا فإن لكم لغة سوى لغتنا . فقال : نهى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - عن الحنتم وهى الجرة وعن الدباء وهى القرعة وعن المزفت وهو المقير وعن النقير وهى النخلة تنسح نسحا وتنقر نقرا وأمر أن ينتبذ فى الأسقية " انظر ! يتحدثان على أن لكل منهما لغة تختلف عن لغة الآخر , وتأمل اللغتين , فكلاهما عربية قحة , وإنما اختلاف لهجة ليس غير . أما قوله تعالى : { بلسان عربي مبين } وغيرها من آي الكتاب , فلا إشارة فيها إلى جنس العرب , لأنه حتى لو نزل القرآن على أعاجم وهو بلغة العرب لوردت الآية , لكن ربطها آية { .... بلسان قومه } يدل على أن القرآن نزل باللغة التي يتحدث بها قوم النبي صلى الله عليه وسلم وقتها بغض النظر عن كونهم عربا خلّصا أو مستعربين منذ زمن إسماعيا . والحديث الذي كنت أوردته في رأس الموضوع - حسب مبلغ علمي - دليل صريح على أن لالنبي صلى الله عليه وسلم عربي خليص لا مستعرب } ففيه أن الله خلق الناس فرقتين والفرقة قبائل والقبيلة بيوتا , فالفرقتان العجم والعرب , والقبائل قبائل العرب , والبيوت بطون قريش . ومعذرة لركاكة الكلام , فقد كتبت متعجلا . |
معلومات حلوه ، مجموعة في موضوع واحد
واروع شيء هذه النقاشات كأني قرأت للشيخ ابن باز رحمه الله.. تفسير لكلمة مستعربة... لعلي أبحث عنه |
الأخ جذيم :
لا أدري أية معلومة تعني ولا أية سيرة تقصد ليتك فصّلت أكثر حتى لا يفوت أحد الاستفادة من كلامك . فالرحيق المختوم كتاب سيرة , ولا أدري هل تريد بالسيرة كتابا آخر أو أنك تشرح موضوع الرحيق إن عنيت سيرة ابن إسحاق فقد أشرت إلى أنه استخدم المصطلحين وقصد بهما غير ما يقصده الناس اليوم , فهو يجعل المستعربة تعني قحطان وعدنان معا , والعاربة تعني البائدين من عاد وغيرها , فهو يشير صراحة إلى أن المصطلحين لا يعنيان أن أصل المستعربين كان غير عربي , بل يقرر أنه عربي خالص أما الرحيق فقال ما يقوله الناس اليوم , عكس ما قال ابن إسحق ******* الأخت السرهجة : ارجو من الله أن تجدي ما قال الشيخ لنستفيد ونعرف رأيه - رحمه الله تعالى - |
| الساعة الآن +4: 05:24 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.