بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   ( بــيع الفـيـز ) حـــــرام , أم حـــــــــلال .. نقاش في الساحة .. (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=174376)

الأصبع الإيجابي 08-10-2009 10:38 PM

( بــيع الفـيـز ) حـــــرام , أم حـــــــــلال .. نقاش في الساحة ..
 
اتجه الكثيرون للمتاجرة بــالفيز , وخصوصا من قبل شريحة الشباب العاطل , وتباينت الآراء حول هذا العمل ، فمنهم من يحرم لمخالفة أنظمة الدولة , ومنهم من يجيز , فضعنا وضاع الجمهور ..
نريد نقاش جاد من قبلكم حول هذه القضية , وأيضا قضية تسريح العمال مع الزامهم بدفع مبلغ مقدر .

ابن عقلاء 08-10-2009 10:56 PM

اذا كان العامل راضي وانا راضي ولا فيه رباء او رشوة او اختلاس من احد

وش المانع ان ابيع الفيزة و اخذ مبلغ اخر الشهر

شوف لو يحصل لي ان املك فيزة لن اتردد في بيعه والاستفاده منها واخذ اخر الشهر مبلغ مقطوع


تحياتي

الأصبع الإيجابي 08-10-2009 11:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ابن عقلاء (المشاركة 1803789)
اذا كان العامل راضي وانا راضي ولا فيه رباء او رشوة او اختلاس من احد

وش المانع ان ابيع الفيزة و اخذ مبلغ اخر الشهر

شوف لو يحصل لي ان املك فيزة لن اتردد في بيعه والاستفاده منها واخذ اخر الشهر مبلغ مقطوع


تحياتي


أشكرك أخوي ابن عقلاء ..
بالنسبة للمبلغ المقطوع فيه ظلم شوي لأنه ربما لايستطيع العامل الحصول عليه , وأما بيع الفيزة أنا معك لأنك لو مابعتها رايح يبيعها العامل على خويه ,أيضا قضية الي يقولون مخالفة أنظمة فلا أتردد بالمخالفة لأنه لم يتم التطبيق من قبل الكبار فكيف بنا ..!

فتى الحرمين 09-10-2009 12:23 AM

السلام عليكم
بيع الفيز سألة الشيخ عبدالله بن سليمان المنيع عضو هيئة كبار العلماء على إذاعة القرآن الكريم فقال لا يجوز و المال سحت و ذكر أسباب كثيرة
و قد سمعة الشيخ خالد أبا الخيل حفظه الله يقول إبن باز و أبن عثيمين و اللجنة الدائمة لا يجيزون
و أنا سمعة الشيخ صالح الفوزان على نور على الدرب يحرمها

الأصبع الإيجابي 09-10-2009 12:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها فتى الحرمين (المشاركة 1803936)
السلام عليكم
بيع الفيز سألة الشيخ عبدالله بن سليمان المنيع عضو هيئة كبار العلماء على إذاعة القرآن الكريم فقال لا يجوز و المال سحت و ذكر أسباب كثيرة
و قد سمعة الشيخ خالد أبا الخيل حفظه الله يقول إبن باز و أبن عثيمين و اللجنة الدائمة لا يجيزون
و أنا سمعة الشيخ صالح الفوزان على نور على الدرب يحرمها


ماسبب التحريم هل فيه دليل ؟ ورجاء لا أحد يقول : لاتناقش العلماء ,أنا بالعكس أحترمهم وأجلهم ولكن ما الدليل ؟ أما إذا كان السبب هو مخالفة الأنظمة فأن أقول : إذا طبقه من وضعه طبقناه نحن الصغار, ثم لماذا تباع علينا الفيزة ب2000؟! يأي حق لماذا لاتكون حراما ؟

الحمد لله 09-10-2009 01:01 AM

من موقع الشيخ ابن جبرين رحمه الله
حكم بيع التأشيرات
السؤال س: ما حكم بيع التأشيرات علمًا بأن هناك بيعين

أولًا : بعض الناس يبيع التأشيرات بمبلغ 4000 ريال للعامل دون إرغامه على شرائها. فيدفع لوزارة الخارجية مبلغ 2000 ريال وللمعقب 500 أو 1000 ريال على حسب الاتفاق مع المعقب، ويأخذ هو الباقي، وبعد وصول العمال يطلب منهم نقل الكفالة أو يقول لهم اذهبوا لمدة سنتين لا أرى وجوهكم ولا أتحمل مسئوليتكم ؟

ثانيا: بعض الناس يبيع التأشيرات بنفس المبلغ تقريبًا ودون إرغام العامل على الشراء ويدفع للوزارة والمعقب نفس الأول، ولكن عند دخولهم أي المملكة يؤمن لهم العمل ويسلمهم رواتبهم كاملة علمًا أنه إذا لم يبع التأشيرة يدفع لهم مرتب شهري قدره 600 ريال، وإذا باع عليهم التأشيرة يدفع لهم مبلغ 1000 ريال فما هو رأي فضيلتكم مأجورين ؟

الاجابـــة
لا يجوز بيع التأشيرات مطلقًا، ولا يجوز لأحد طلب استقدام العمال وهو لا يحتاج إلى عملهم عنده، بل الواجب عليه الإخبار بالحقائق واستعمال الصدق، فإذا كان مضطرًا إلى عمال من الخارج فإن عليه أن يقتصر على قدر حاجته ويدفع للوزارة ما تطلبه ويُعطي المُعقب أجرته المتفق عليها، ثم إذا قدم أولئك العمال فعليه أن يُأمن لهم العمل والسكن ويعطيهم مرتباتهم حسب الاتفاق، ولا يجوز له إهمالهم في البلاد بدون عمل ولو كان ذلك باختيارهم، وكذلك لا يجوز أن يفرض عليهم ضريبة شهرية إذا لم يُؤمن لهم العمل الذي يُناسبهم، وهكذا لا يطلب منهم نقل الكفالة، بل إذا استغنى عنهم ردهم إلى بلادهم حتى لا يكون هناك تلاعب في هذه التأشيرات وظلم لهؤلاء العمال الذين قدموا من بلاد بعيدة رغبة في تحصيل أجرة تقابل ما خسروه وما أنفقوه في سبيل الحضور إلى هذه البلاد. والله أعلم.

ابوولعf 09-10-2009 04:42 AM

لايجوز وبس واذا تبي تناقش رح لشيخ موب الجحلط اللي هنا كل وحد ينسخ من منتدى ويرد كانه شيخ كبير

{ ابوحاتم } 09-10-2009 04:51 AM

لو انها ليست بحرام للأصبحت من الميسورين ~ ربي عوضني خيرآ
عزيزي أبتعد عن اي شبه خصوصآ في الأموال
رزقنا الله وياك كل خير

{ ابوحاتم } 09-10-2009 04:54 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ابوولعf (المشاركة 1804395)
لايجوز وبس واذا تبي تناقش رح لشيخ موب الجحلط اللي هنا كل وحد ينسخ من منتدى ويرد كانه شيخ كبير

جحلط :(

ماتشوف شر
الي ينقل يُعتبر برائيك شيخ كبير ..؟
هاذي فتوى من يتجرى ويُفتي وهو ليس بعالم ..!!
طبيعي جدآ ان تُنقل فتواي العلماء للفائده وليس ان يرتقي عبأة المشائخ ويدعي انه عالم ...!

السهيل اليماني 09-10-2009 06:24 AM

اول مره اطلع على فتوى تجاه التأشيرات !

شخصيا اشتريت فيزا بثلاثه عشر الف ريال مع انها تخرج بقيمه الفين ريال وقد اتصلت بكفيلي [ المفترض] وابلغته عن وضعي وانني لااملك هذا المال ولكن سابيع قطعه ارض واشياء يملكها الوالد
والوالد اصبح كهلا وانني اسمع ببعض المشاكل التي تحصل مع اصحاب الاعمال والعمال فطمئنني ان ليس لدي مشكله فهو بحاجه الى موظف يعمل في مواد بنا وان الراتب الفين ريال مع السكن وقال لي لديك ثلاثه اشهر قبل استخراج الاقامه فان احببت العمل والبلاد استخرجنا لك اقامه من راتبك وان احببت العوده لاهلك فبأمان الله
بعد دخولي ومقابلته وضعني في موقف لايحسد عليه قال عليك بالبحث عن عمل وكفيل ! ولك شهرين
حتى تأمن مبلغ الاقامه ونقل كفالتك
حاولت تذكيره بما دار بيننا تلفونيا فلم يستمع قلت ولكن ليس لدي المال لاستخراج الاقامه ؟
قال تصرف !
ذهب ابحث عن من اعرفهم من اصدقائي وحكيت لهم ماجرى وقاموا بتسليفي الف وخمسمائه ريال للاقامه مده سنتان
اتيت له بالمبلغ فقال لي هذا المبلغ اتعاب المكتب فاين نقود الاقامه ؟
قلت المكتب لو طمع لن يأخذ اكثر من خمس مأئه ريال فابى وبعد محاولات وافق على ان يبقي لي
الخمس مائه وذهبت واستلفت الف آخر
فلما استخرج لي الاقامه قال ابحث عن كفيل
ابلغني احد الاصدقا بان لديهم حاجه لموظف في قطاع المفروشات ذهبت وقابلت صاحب العمل واعطاني
طلب الى كفيلي لنقل الكفاله
ذهبت الى كفيلي فطلب مني مبلغ الفين ريال !
فقلت لم ؟
قال ان اردت نقل كفالتك ادفع هذا المبلغ والا ذهبت وطلبت من الجوازات ترحيلك !
لم يكن لدي الاصديقي السالف الذكر فآمن لي المبلغ وسيخصم من راتبي
ذهبت اليه وسلمت المبلغ واخذ يماطلني بالتنازل حتى اتصل به صاحب العمل وترجاه ان يعطيني التنازل
اعطاني اياه وذهبت الى صاحب العمل وعملت لديه والحمدلله بمبلغ الفين ريال وبعد سنه قام بزيادتي
الف ريال دفعه واحده :d
وجعلني المسئول المباشر عن المبيعات [ الصبر مفتاح الفرج ]
الشاهد من القصه ان بيع التأشير[ بنظري طبعا] استغلال لحاجه الناس واسعارها مبالغ فيها
وهذا يؤدي الى الحقدعلى [ بعض ] الكفلا
ودفع العامل لتأمين المبلغ باي وسيله [ البعض ]
جلب العمال الى البلاد والشباب السعودي يبحث عن العمل
واشياء اخرى

السهيل اليماني 09-10-2009 06:33 AM

مكرر المعذره

ابن عقلاء 09-10-2009 10:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الأصبع الإيجابي (المشاركة 1803820)

أشكرك أخوي ابن عقلاء ..
بالنسبة للمبلغ المقطوع فيه ظلم شوي لأنه ربما لايستطيع العامل الحصول عليه , وأما بيع الفيزة أنا معك لأنك لو مابعتها رايح يبيعها العامل على خويه ,أيضا قضية الي يقولون مخالفة أنظمة فلا أتردد بالمخالفة لأنه لم يتم التطبيق من قبل الكبار فكيف بنا ..!


ليش ظلم وانا اخوك

طيب لو يموت انا الذي سوف يتكفل بنقل جثمانه ودفع قيمه النقل . واخراج التأشيرة ومراجعت الداوائر لتجديد الاقامه واخراج تأشيرت السفر هل هذا كله ببلاش .

توكل على الله وخله يكرف واخر الشهر يمدلك المقسوم


وبعدين اعجبني كلامك ليش الدوله تبيع الفيز علينا :d ليت احد يسأل مشائخ الدوله ماحكم بيع الدوله للفيز للمواطن

حـنيت 09-10-2009 11:18 AM

،،


،، وأسألو .. اهل آلعلم إن كنتم لا تعلمون ،،


،،

الأصبع الإيجابي 09-10-2009 12:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها السهيل اليماني (المشاركة 1804520)
اول مره اطلع على فتوى تجاه التأشيرات !

شخصيا اشتريت فيزا بثلاثه عشر الف ريال مع انها تخرج بقيمه الفين ريال وقد اتصلت بكفيلي [ المفترض] وابلغته عن وضعي وانني لااملك هذا المال ولكن سابيع قطعه ارض واشياء يملكها الوالد
والوالد اصبح كهلا وانني اسمع ببعض المشاكل التي تحصل مع اصحاب الاعمال والعمال فطمئنني ان ليس لدي مشكله فهو بحاجه الى موظف يعمل في مواد بنا وان الراتب الفين ريال مع السكن وقال لي لديك ثلاثه اشهر قبل استخراج الاقامه فان احببت العمل والبلاد استخرجنا لك اقامه من راتبك وان احببت العوده لاهلك فبأمان الله
بعد دخولي ومقابلته وضعني في موقف لايحسد عليه قال عليك بالبحث عن عمل وكفيل ! ولك شهرين
حتى تأمن مبلغ الاقامه ونقل كفالتك
حاولت تذكيره بما دار بيننا تلفونيا فلم يستمع قلت ولكن ليس لدي المال لاستخراج الاقامه ؟
قال تصرف !
ذهب ابحث عن من اعرفهم من اصدقائي وحكيت لهم ماجرى وقاموا بتسليفي الف وخمسمائه ريال للاقامه مده سنتان
اتيت له بالمبلغ فقال لي هذا المبلغ اتعاب المكتب فاين نقود الاقامه ؟
قلت المكتب لو طمع لن يأخذ اكثر من خمس مأئه ريال فابى وبعد محاولات وافق على ان يبقي لي
الخمس مائه وذهبت واستلفت الف آخر
فلما استخرج لي الاقامه قال ابحث عن كفيل
ابلغني احد الاصدقا بان لديهم حاجه لموظف في قطاع المفروشات ذهبت وقابلت صاحب العمل واعطاني
طلب الى كفيلي لنقل الكفاله
ذهبت الى كفيلي فطلب مني مبلغ الفين ريال !
فقلت لم ؟
قال ان اردت نقل كفالتك ادفع هذا المبلغ والا ذهبت وطلبت من الجوازات ترحيلك !
لم يكن لدي الاصديقي السالف الذكر فآمن لي المبلغ وسيخصم من راتبي
ذهبت اليه وسلمت المبلغ واخذ يماطلني بالتنازل حتى اتصل به صاحب العمل وترجاه ان يعطيني التنازل
اعطاني اياه وذهبت الى صاحب العمل وعملت لديه والحمدلله بمبلغ الفين ريال وبعد سنه قام بزيادتي
الف ريال دفعه واحده :d
وجعلني المسئول المباشر عن المبيعات [ الصبر مفتاح الفرج ]
الشاهد من القصه ان بيع التأشير[ بنظري طبعا] استغلال لحاجه الناس واسعارها مبالغ فيها
وهذا يؤدي الى الحقدعلى [ بعض ] الكفلا
ودفع العامل لتأمين المبلغ باي وسيله [ البعض ]
جلب العمال الى البلاد والشباب السعودي يبحث عن العمل
واشياء اخرى

بلا شك ولاتردد هذا إجرام مهب ظلم وبس .

الأصبع الإيجابي 09-10-2009 12:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ابن عقلاء (المشاركة 1804728)

وبعدين اعجبني كلامك ليش الدوله تبيع الفيز علينا :d ليت احد يسأل مشائخ الدوله ماحكم بيع الدوله للفيز للمواطن



والمشكلة ما أحد يقول منهم : ليش الألفين تاخذونه من المواطن ؟!! يعني حلال عليهم الألفين حرام على هالفقير يترزق بالفيز الي لو عطاها أحد العمال راح وباعها لو على أخوه , يعني العامل الجديد شاريه شاريه من السعودي ولا من العامل الي يبي يجيبه فأنا أولى ؟؟!!!

أبو رُبـــــى 09-10-2009 12:36 PM

طيب وش رأيك بالتأمين حلال وإلا حرام ..؟؟

طبعاً أتكلم عن التأمين الإلزامي ..

أنتظر ردك كي أرد عليك ..

الأصبع الإيجابي 09-10-2009 01:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبو رُبـــــى (المشاركة 1804911)
طيب وش رأيك بالتأمين حلال وإلا حرام ..؟؟

طبعاً أتكلم عن التأمين الإلزامي ..

أنتظر ردك كي أرد عليك ..

أولا لست بعالم , وأما من منظور إنساني :فأرى أن فيه تعاضدا فهو كالصندوق يأخذ منه المتضررون .

أبو رُبـــــى 09-10-2009 02:27 PM

أريد إجابة صريحة .. إما حلالاً أو حراماً .. أليس لديك علماء تقوم باستفتائهم ..؟؟
ستقول بلا !! عندما يشكل على الإنسان شيء في أمور دينه فيجب عليه الرجوع إلى الراسخون في العلم .. !!
إذاً عليك أن تستفتي العلماء عن التأمين .. وغيره إذا كنت تجهل الحكم !! فإذا كنت لست بعالماً فعليك إتباع قول العلماء في المسائل الشرعية أليس كذلك .؟؟

إذاً نقول بأن بيع الفيز حرام بفتوى أهل العلم والتي أوردها بعض الأعضاء سابقاً .. وإن لم تقتنع بها فيتوجب عليك استفتاء من تثق به من أهل العلم لديك .. ولا شأن لي بغيري إن كان قد باع واشترى .. فأنا مسؤول أمام الله ولست مسؤولاً عن خطأ غيري .. أليس كذلك ؟؟؟

حكم عقلك أخي الفاضل ولا تجعل الدنيا أكبر همك ولا تتبع الهوى ..
وتذكر من ترك شيئاً لله عوضه الله خيراً منه ..

الأصبع الإيجابي 09-10-2009 02:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبو رُبـــــى (المشاركة 1805362)
أريد إجابة صريحة .. إما حلالاً أو حراماً .. أليس لديك علماء تقوم باستفتائهم ..؟؟
ستقول بلا !! عندما يشكل على الإنسان شيء في أمور دينه فيجب عليه الرجوع إلى الراسخون في العلم .. !!
إذاً عليك أن تستفتي العلماء عن التأمين .. وغيره إذا كنت تجهل الحكم !! فإذا كنت لست بعالماً فعليك إتباع قول العلماء في المسائل الشرعية أليس كذلك .؟؟

إذاً نقول بأن بيع الفيز حرام بفتوى أهل العلم والتي أوردها بعض الأعضاء سابقاً .. وإن لم تقتنع بها فيتوجب عليك استفتاء من تثق به من أهل العلم لديك .. ولا شأن لي بغيري إن كان قد باع واشترى .. فأنا مسؤول أمام الله ولست مسؤولاً عن خطأ غيري .. أليس كذلك ؟؟؟

حكم عقلك أخي الفاضل ولا تجعل الدنيا أكبر همك ولا تتبع الهوى ..
وتذكر من ترك شيئاً لله عوضه الله خيراً منه ..


جزاك المولى خيرا ,,ولكن بودي أسألك سؤالا :

ماحكم دفع رسوم الرخصة أو الاستمارة أو الفحص الدوري وما شابه ذلك ؟

الكل لايرضى بذلك , و هل أفتى العلماء بحرمته ؟!

لو قالوا :إنه جائز , لجاز بيع الفيز ونظيره, أليس الشرع واحد ؟! أليس الفقير السعودي مثل الفقير الهندي , أليس الضرر واحدا ؟؟!!

أبو رُبـــــى 09-10-2009 02:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الأصبع الإيجابي (المشاركة 1805399)
جزاك المولى خيرا ,,ولكن بودي أسألك سؤالا :

ماحكم دفع رسوم الرخصة أو الاستمارة أو الفحص الدوري وما شابه ذلك ؟

الكل لايرضى بذلك , و هل أفتى العلماء بحرمته ؟!

لو قالوا :إنه جائز , لجاز بيع الفيز ونظيره, أليس الشرع واحد ؟! أليس الفقير السعودي مثل الفقير الهندي , أليس الضرر واحدا ؟؟!!

أردك عليك بالمثل .. فأنا لست عالماً .. !!
ولكن ما دام أن الأمر مفروض عليك وإلا تعطلت أمورك هل ستقول بأنني لن أدفع ..؟؟ بل ستدفع كرهاً لأجل مصلحتك .. أليس كذلك ..؟؟
وكون العلماء لم يفتوا بحرمة ذلك فليس بشرطاً أن يكون حلالاً . !! وهناك أمور لم يفتي بها أهل العلم ولكنها أصبحت نظاماً يطبق على الجميع ولو لم نرضى بذلك .. !! ولو كانت محرمة واقرب مثال على ذلك التأمين .. فمنهم من أجازه ومنهم من حرمه .. ولكن عندما تتعطل مصالحك ولابد منه .. فالشكوى لله ..
ولكن لو قالوا بأن هذه الرسوم - الاستمارة وغيرها - جائزه لا يجب القياس على الفيز بهذه الطريقة فهناك أمور شرعية أكبر مما تتصوره ..
ونعم الشرع واحد ولكن الفتوى تختلف من زمان لزمان ومن مكان لمكان خاصة في الأمور الأخرى أما المسلمات فلا اختلاف عليها بتاتاً البتة .. نعم الشرع واحد ولا يتغير وإنما يكون هناك اختلاف بين العلماء في الأمور الفرعية فقط ..
والفقير واحد نعم سواءً هندي أو سعودي ..

بارك الله فيك ..

الأصبع الإيجابي 09-10-2009 05:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبو رُبـــــى (المشاركة 1805412)
أردك عليك بالمثل .. فأنا لست عالماً .. !!
ولكن ما دام أن الأمر مفروض عليك وإلا تعطلت أمورك هل ستقول بأنني لن أدفع ..؟؟ بل ستدفع كرهاً لأجل مصلحتك .. أليس كذلك ..؟؟
وكون العلماء لم يفتوا بحرمة ذلك فليس بشرطاً أن يكون حلالاً . !! وهناك أمور لم يفتي بها أهل العلم ولكنها أصبحت نظاماً يطبق على الجميع ولو لم نرضى بذلك .. !! ولو كانت محرمة واقرب مثال على ذلك التأمين .. فمنهم من أجازه ومنهم من حرمه .. ولكن عندما تتعطل مصالحك ولابد منه .. فالشكوى لله ..
ولكن لو قالوا بأن هذه الرسوم - الاستمارة وغيرها - جائزه لا يجب القياس على الفيز بهذه الطريقة فهناك أمور شرعية أكبر مما تتصوره ..
ونعم الشرع واحد ولكن الفتوى تختلف من زمان لزمان ومن مكان لمكان خاصة في الأمور الأخرى أما المسلمات فلا اختلاف عليها بتاتاً البتة .. نعم الشرع واحد ولا يتغير وإنما يكون هناك اختلاف بين العلماء في الأمور الفرعية فقط ..
والفقير واحد نعم سواءً هندي أو سعودي ..

بارك الله فيك ..


أولا أشكر لك مشاركتك وحسن أدبك .. وثانيا : أين يكمن تحريم بيع الفيز ؟ أقصد لماذا حرموها ؟

أبو رُبـــــى 09-10-2009 08:34 PM

والشكر موصول لك أخي الفاضل ..


ولكن بإمكانك توجيه السؤال هذا لصاحب الفتوى .. بمعنى توجيه السؤال لمن أفتى بحرمة بيعها ..

أما أنا فسبق وأن قلت لك بأنني لست بعالم ولا حتى بطالب علم ! وإنما أنا إنسان عادي لا أكثر ..


بارك الله فيك وأحيي فيك هذا الحوار الرااائع ..

ودي لك ..

ابن عقلاء 09-10-2009 10:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبو رُبـــــى (المشاركة 1804911)
طيب وش رأيك بالتأمين حلال وإلا حرام ..؟؟

طبعاً أتكلم عن التأمين الإلزامي ..

أنتظر ردك كي أرد عليك ..



اجمع العلماء على تحريم التأمين

لكن الدوله فرضته غصب علينا

انت مع من تكون


ابو ربى انت تعرف وانا اعرف والكل يعرف ان الدوله اذا ارادت فتوى وجدت مليون عالم لاستخراجها

السهيل اليماني 10-10-2009 06:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الأصبع الإيجابي (المشاركة 1805756)

أولا أشكر لك مشاركتك وحسن أدبك .. وثانيا : أين يكمن تحريم بيع الفيز ؟ أقصد لماذا حرموها ؟

ليس بالضروره ان يكون السائل مطلع على الحكمه من التحريم او التحليل نحن علينا نسال اهل
العلم وهم عليهم الاجابه فان فهمنا منهم الحكمه فهو الاولى مالم فلانقول الا سمعا وطاعه لله ورسوله
وهنالك امور كثيره يجهل العلماء حكمه تحريمها

وحيد بريده 10-10-2009 07:09 AM

سبحان الله العظيم
الشيخ بن منيع والفوزان وبن عثيمين وبن باز كلهم أجمعو على التحريم
ولين الحين في قلبك شك من ذلك بسبب عدم ادراك العقل لسبب التحريم
صحيح وكان الانسان أكثر شي جدلا !!!
انظر لهذا الحديث
حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري ح حدثني محمد بن سلام أخبرنا عتاب بن بشير عن إسحاق عن الزهري أخبرني علي بن حسين أن حسين بن علي رضي الله عنهما أخبره أن علي بن أبي طالب قال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم طرقه وفاطمة عليها السلام بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لهم ألا تصلون فقال علي فقلت يا رسول الله إنما أنفسنا بيد الله فإذا شاء أن يبعثنا بعثنا فانصرف رسول الله صلى الله عليه وسلم حين قال له ذلك ولم يرجع إليه شيئا ثم سمعه وهو مدبر يضرب فخذه وهو يقول وكان الإنسان أكثر شيء جدلا قال أبو عبد الله يقال ما أتاك ليلا فهو طارق ويقال الطارق النجم و الثاقب المضيء يقال أثقب نارك للموقد

الحلة464 10-10-2009 12:12 PM

ياأخي إستفت قلبك ...


كل جريمة تقع في هذه البلاد من العمالة الأجنبية من أبو200

والله لو مايلقون لها الشيء حل سيكون مصيبة وبلاء

أما البيع ياأخي أنت تبيع على الأجنبي نفسه فهو باع كل مايملك حتى يجي لجزيرة الكنز (السعودية )
ومع ضعف الوازع الديني وعدم المراقبة وش ترجي منه ,

اللهم اكفنا بحلالك عن حرامك وغننا بفضلك عمن سواك

ارتقاء 10-10-2009 01:10 PM

حضرت خطبة مع الشيخ عبد الله الجعيثن بمسجد الزويد شمال مستشفى التخصصي وقال: التحريم أقرب منه التحليل وشد على ظرورة انكاره في المجتمع العطل الكسول .

الأصبع الإيجابي 10-10-2009 09:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبو رُبـــــى (المشاركة 1806187)
والشكر موصول لك أخي الفاضل ..


ولكن بإمكانك توجيه السؤال هذا لصاحب الفتوى .. بمعنى توجيه السؤال لمن أفتى بحرمة بيعها ..

أما أنا فسبق وأن قلت لك بأنني لست بعالم ولا حتى بطالب علم ! وإنما أنا إنسان عادي لا أكثر ..


بارك الله فيك وأحيي فيك هذا الحوار الرااائع ..

ودي لك ..

شكر الله لك ..

يجب أن لانقبل بأي فتوى إلا بالدليل القاطع .

الأصبع الإيجابي 10-10-2009 09:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الحلة464 (المشاركة 1807746)
ياأخي إستفت قلبك ...


كل جريمة تقع في هذه البلاد من العمالة الأجنبية من أبو200

والله لو مايلقون لها الشيء حل سيكون مصيبة وبلاء

أما البيع ياأخي أنت تبيع على الأجنبي نفسه فهو باع كل مايملك حتى يجي لجزيرة الكنز (السعودية )
ومع ضعف الوازع الديني وعدم المراقبة وش ترجي منه ,

اللهم اكفنا بحلالك عن حرامك وغننا بفضلك عمن سواك

عزيزي الكريم ..

والله لم أعمل بها ولم أتاجر بها ولست من أهلها وإنما أردت أن ننمي العقول ونصل للحقيقة ,, فالبعض قال : الشيخ يحرم ولكني لا أعلم مالدليل , وأنا أرد : يجب أن تبحث وتسأل الشيخ عن الدليل والسبب.

والبعض قال : إن العامل باع كل مايملك من أجل المجيء هنا , يعني يرى أنه حرام من هذه الناحية ,

وأنا أقول : باع فقراء السعودية ثيابهم ولم يجدوا عملا , واتجهوا للمتاجرة هنا .

الأصبع الإيجابي 10-10-2009 09:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها السهيل اليماني (المشاركة 1807386)
ليس بالضروره ان يكون السائل مطلع على الحكمه من التحريم او التحليل نحن علينا نسال اهل
العلم وهم عليهم الاجابه فان فهمنا منهم الحكمه فهو الاولى مالم فلانقول الا سمعا وطاعه لله ورسوله
وهنالك امور كثيره يجهل العلماء حكمه تحريمها

سبحان الله .. كيف تقبل بدون دليل ؟!!

أبو رُبـــــى 10-10-2009 09:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الأصبع الإيجابي (المشاركة 1809136)
شكر الله لك ..

يجب أن لانقبل بأي فتوى إلا بالدليل القاطع .

ليس بشرط حبيبي أنه لا بد من وجود الدليل .. !!

فقد تكون الفتوى لدرء المفاسد !!

السهيل اليماني 10-10-2009 11:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الأصبع الإيجابي (المشاركة 1809206)
سبحان الله .. كيف تقبل بدون دليل ؟!!

سبحان الله !

انت هنا تقول
اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الأصبع الإيجابي (المشاركة 1805756)

أولا أشكر لك مشاركتك وحسن أدبك .. وثانيا : أين يكمن تحريم بيع الفيز ؟ أقصد لماذا حرموها ؟

في المشاركه الاولى تقول كيف اقبل بدون دليل ؟

العلماء ورثه الانبياء وهم اهل الذكر الذين علينا سوالهم عند اختلافنا في شيء او السوال عنه
فان قالوا حرام وفهمنا الحكمه من تحريمه فهو الاولى مالم فلانقول الا سمعه وطاعه لله ورسوله
وليس لنا ان نجادلهم بالحجه طالما لانملكها
المشاركه الثانيه تقول اين يكمن تحريمها
تحريمها من قبل العلماء يعني انهم بحثوا عن الحرام فيها فوجود فلهذا لانسال لماذا حرموها
ولكن سابسط لك الامر الفيزا قيمتها الفين ريال فقط لاغير يقدم المواطن على مكتب العمل [ اظن]
فيطلب [ حاجته ] لعامل للشيء الفلاني فيقوم بعد استلامها ببيعها بمبلغ خمسه عشر اثناعشر ريالا
لاجنبي في بلاده فياتي هذا الرجل ليعمل على اساس كذا وكذا فياتي فلايجد العمل ويطلب منه نقل كفالته
بملغ الفين ريال واستخراج الاقامه بالف وخمسه مائه ريال [ والاصل ان صاحب العمل يتكفل بكل
شي طالما انه محتاج لعامل في الشي الفلاني ]
فيجد العامل نفسه في مشكله .
طبعا ماكتب اعلاه ليس هو اصل التحريم او التحليل فقط لاقول لك
اليس العقد بين العامل وصاحب العمل [من ايفاء العهود ؟ ] بلى فان صاحب العمل اخل بشرط واحد
من الشروط المطروحه في العقد اليس تملصا وظلم للعامل ؟ بلى
هذا فقط لتوضيح مساله يفهمها ابسط الناس [ مثلي ] اما التحريم لبيعها فقد حرمها العلماء ولايمكن
ان نشكك في علمهم

الحلة464 11-10-2009 09:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الأصبع الإيجابي (المشاركة 1809158)
عزيزي الكريم ..

والله لم أعمل بها ولم أتاجر بها ولست من أهلها وإنما أردت أن ننمي العقول ونصل للحقيقة ,, فالبعض قال : الشيخ يحرم ولكني لا أعلم مالدليل , وأنا أرد : يجب أن تبحث وتسأل الشيخ عن الدليل والسبب.

والبعض قال : إن العامل باع كل مايملك من أجل المجيء هنا , يعني يرى أنه حرام من هذه الناحية ,

وأنا أقول : باع فقراء السعودية ثيابهم ولم يجدوا عملا , واتجهوا للمتاجرة هنا .

ياأخي لانجعل الفقر شماعة لنغمض أعيننا ونأكل أموال بالباطل

(ومن يتق الله يجعل له من أمره يسرا)

( ومن يتق الله يجعل له مخرجا)

قال صلى الله عليه وسلم ( لو أنكم تتوكلون على الله حق توكله لرزقكم كما يرزق الطير تروح خماصا وتجيء بطانا)

قاهر المواقع 11-10-2009 10:05 AM

اخي الاصل هو الحرمه كما اعتقد لكن الشباب اتجاه لجل ان يجلب لهو المال في وقت بلا مال
لكن اذا كان العامل يستطيع ان يخرج المال المتوقع لكن دون شكوك اتوقع يجوز لان سبب عدم احلته هو ان العامل يذهب ويسرق اذا لم يتوفر هذا الشهر المال الكافي
لكن ياليت طالب علم يجمعها ويدرسها مع العلم اني جمع لوحات المؤسسات ووصل فوق 500 التي شاهد فقط
ماهو السبب لا اعلم لماذا الضغط الاجتماعي وعدم الحصول على مال

الأصبع الإيجابي 11-10-2009 12:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها السهيل اليماني (المشاركة 1809410)
ولكن سابسط لك الامر الفيزا قيمتها الفين ريال فقط لاغير يقدم المواطن على مكتب العمل [ اظن]
فيطلب [ حاجته ] لعامل للشيء الفلاني فيقوم بعد استلامها ببيعها بمبلغ خمسه عشر اثناعشر ريالا
لاجنبي في بلاده فياتي هذا الرجل ليعمل على اساس كذا وكذا فياتي فلايجد العمل ويطلب منه نقل كفالته
بملغ الفين ريال واستخراج الاقامه بالف وخمسه مائه ريال [ والاصل ان صاحب العمل يتكفل بكل
شي طالما انه محتاج لعامل في الشي الفلاني ]

ان نشكك في علمهم


وماتقول عندما :يهرب العامل ؟ألم أخسر قيمة الفيزا مع المحل وإيجاره وما أخذه المعقبون ؟
أظن أن بيعها سبب في الحفاظ على حقي ككفيل .

إلى متى ؟ 11-10-2009 01:18 PM

قال تعالى : { ياأيها الذين ءامَنُواْ أَطِيعُواْ الله وَأَطِيعُواْ الرسول وَأُوْلِي الأمر مِنْكُمْ }

و الجميع يعلم أن بيع الفيز منعها ولي الأمر ,,

برأيك , ما حكم مخالفة ولي الأمر ؟ :)

لك الحكم ..

كل الود ..

السهيل اليماني 11-10-2009 09:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الأصبع الإيجابي (المشاركة 1810463)

وماتقول عندما :يهرب العامل ؟ألم أخسر قيمة الفيزا مع المحل وإيجاره وما أخذه المعقبون ؟
أظن أن بيعها سبب في الحفاظ على حقي ككفيل .

فعلا امرك غريب يااخي !!
لاادري لم انت سلت مقتنع مع ان الاخوه بينوا لك حرمتها من خلال علماء اجلاء وفوق هذا لم تقتنع
وكل مره تغير السوال وكأنك تبحث عن تحليل لها
في اقتباسي لك هنا السوال اختلف واخذت تبحث عن مبرر لتحليلها
السوال اعلاه يقابله سوال
هل على العامل ذنب ان اشترى فيزه من دم قلبه واتى للعمل ثم وجد معامله سيئه فهرب ؟
يااخي لم انت تراوغ في امر مفروغ منه وكانك تريد ان تحلل ماتراه عقابا لغيره في ذنب ليس له ؟
اتق الله واتقنع بما يقوله العلماء

في داخلي قلب طفلة 11-10-2009 09:17 PM

يااخي اذا تبغى تطمئن اكثر اسال اهل العلم احسن لك

الأصبع الإيجابي 11-10-2009 10:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها السهيل اليماني (المشاركة 1811301)
هل على العامل ذنب ان اشترى فيزه من دم قلبه واتى للعمل ثم وجد معامله سيئه فهرب ؟

من قال لك إن كل العمال يهربون بسبب المعاملة بل بالعكس تم تخطيطهم ليتمكنوا من الكسب الحر .

السهيل اليماني 11-10-2009 10:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الأصبع الإيجابي (المشاركة 1811460)
من قال لك إن كل العمال يهربون بسبب المعاملة بل بالعكس تم تخطيطهم ليتمكنوا من الكسب الحر .

وهل ترا ان هذا سببا مقنعا [ من وجهه نظرك ] لتحليلها ؟

السهيل اليماني 11-10-2009 10:51 PM

ارجوا منك قراءه هذه الفتوى وان لاتكابر بارك الله فيك

رقم الفتوى (11265)
موضوع الفتوى حكم بيع فيزا الاستقدام
السؤال س: ما حكم بيع الفيزا ؟ حيث أنها في هذا الوقت أصبحت تجارية بحتة، ما بين القيمة المرتفعة التي تصل إلى حد الثلاثين ألفا، والقيمة المنخفضة التي تصل إلى حد ثلاثة آلاف ريال، مع ملاحظة أن من يستخرج هذه الفيزا ليس الهدف هو استقدام هذا العامل لكي يعمل عنده وإنما هو التجارة في بيع هذه الفيز فنرجو إفادتنا عن حكمها الشرعي. والله يحفظكم.
الاجابـــة لا يجوز ذلك، حيث أن المقاول أو صاحب المؤسسة قد يحتاج إلى أربعة عمال فيقدم في طلب عشرة، ومتى حصلت الموافقة عليهم جاءه رجل من مصر مثلًا أو من سوريا فقال : اعطني فيزا لأستقدم بها أخي أو صديقي ولك مني خمسة آلاف، فيبيعها وهو لم يخسر عليها ولا سدس هذا المبلغ ولو كان المشتري على مصلحة؛ حيث إن أخاه عاطل هناك لم يجد عملًا، فمتى حصلت له فيزا الاستقدام وخسر عليها خمسة آلاف وقد وجد له عملًا مناسبًا له واكتسب في السنة أضعاف ما خسره، ولذلك رخص بعض المشايخ في بيعها، ولكن الصحيح: أنه لا يجوز؛ فإن استقدام العامل بدون بيع عين جاز لذلك استخدامه وفرض مرتبا له وإلا تركه في بلاده ولم يكلفه عناء القدوم بلا فائدة.والله أعلم.وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وسلم.


عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين

http://ibn-jebreen.com/ftawa.php?vie...265&parent=786

السهيل اليماني 11-10-2009 10:57 PM

يمكنك الاستفاده من هذا الرابط

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=1137236

الأصبع الإيجابي 12-10-2009 12:35 AM

لو قال لك شخص وظفني ولك عشرة آلاف , هل تقول : حرام ؟

بـــارق 12-10-2009 08:51 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها حـنيت (المشاركة 1804757)
،،


،، وأسألو .. اهل آلعلم إن كنتم لا تعلمون ،،


،،



{ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ } [(43) سورة النحل].











.....................

بـــارق 12-10-2009 09:18 AM




مايمدح السوق إلا من ربح فيه


قبل أيام كان لنا نقاشا في هذا الموضوع مع بعض الزملاء


وكان احدهم يصر على ان الحكمه من تحريم المشائخ لبيع التأشيرات


هو ان ولي الأمر لايسمح بمثل ذلك وكان يشتاط غضبا ومتحمسا وهو يقول ذلك


ويسرد أقوال المشائخ في هذه المسأله , وكان صاحبنا قبل أيام قليله في المدينه المنوره


وكنت اعرف ويعرف الجميع من الزملاء لماذا كان يذهب للمدينه المنوره بين فتره وأخرى


فهو يذهب ويتزوج من هناك ويتمتع خمسه أو سبعة أيام ويطلقها ويرجع لأهله, بطبيعة الحال كلنا يعلم


ان العقد اللذي يعقده له ولي أمر المرأه مخالف لأنظمة الدوله وهو خارج نطاق نظمة الدوله


فسألته ماحكم ماتقوم به وأنت تعلم ان الدوله لاترضى بمثل ذلك؟هل هو عقد باطل؟


وهل يمكننا ان نقيس هذه المسأله بتلك؟ وهل يجوز لنا أن نجتهد ونناقش مثل هذه المسائل


وليس لدينا علم يؤهلنا؟؟

الأصبع الإيجابي 12-10-2009 06:51 PM

من موقع الإسلام سؤال وجواب للشيخ المنجد :

حكم بيع الفيزة للعامل برضاه
أرجو من فضيلتكم إعطائي الحكم الشرعي في حكم بيع الفيزا لأحد العمال ليستفيد منها مع العلم أني أريد أن أفتح محلا لهذا العامل ، وسيتم البيع برضا الطرفين وليس هناك أي ضغط عليه . والشيء الثاني إذا كان بيع الفيزا حراما هل حرام أن أجعله يدفع رسوم الفيزا البالغة 2000 ريال ورسوم المكتب والمعقب .

الحمد لله
إذا كان هذا العامل على كفالتك ، وسوف يعمل عندك ، فلا يجوز لك بيع الفيزا له ، ولا يجوز أيضاً إلزامه بدفع تكاليفها ، لما في ذلك من المخالفة لأنظمة الدولة التي تجعل تلك التكاليف على صاحب العمل ، وليست على العامل .
وقد أفتى علماؤنا بتحريم بيع الفِيَز مطلقاً ، لما فيه من الكذب والتحايل على أنظمة الدولة . انتهت.

أقول أنا :لم تطبق الأنظمة وخصوصا في متاجرة الفيز فمن وضعها لم يطبقها ( بالعموم )

الحلة464 13-10-2009 12:02 PM

(...عليكم أنفسكم لايضركم من ظل إذا إاهتديم.. )

الأصبع الإيجابي 13-10-2009 03:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الحلة464 (المشاركة 1814714)
(...عليكم أنفسكم لايضركم من ظل إذا إاهتديم.. )


نموذج يحتاج لدروس في التعامل الحواري وأدب الآخرين .


الساعة الآن +4: 11:25 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.