بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   سؤال: عن وحدانية الله (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=188451)

manager 24-01-2010 12:54 PM

سؤال: عن وحدانية الله
 
الله هو الواحد الفرد الصمد
لكل إنسان مسلم ما الدليل على وحدانية الله؟؟

أنا أعلم ما الدليل
ولكن هل كل فرد مسلم يعلم ما الدليل على وحدانية الله، أم نحن مسلمون بالفطرة دون إحكام تلك الفطرة بالعقل؟

دعوة للتأمل والتدبر وإعمال العقل

السراب الاسود 24-01-2010 01:10 PM

اخي الفاضل خير ما دعوت اليه
وبلا شك ان من يتمعن ويتدبر كلمات الله جل جلاله في محكم كتابه ليرسخ في عقله ان الله سبحانه وتعالى هوالواحد الاحد الفرد اصمد ،،،،
ودمت بحفظ الله........

د . علي 24-01-2010 01:14 PM

قل هو الله أحد , الله الصمد ...

الله هو الخالق وما دونه مخلوق ..

ناقد فكري 24-01-2010 01:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها manager (المشاركة 1997068)
الله هو الواحد الفرد الصمد
لكل إنسان مسلم ما الدليل على وحدانية الله؟؟

أنا أعلم ما الدليل
ولكن هل كل فرد مسلم يعلم ما الدليل على وحدانية الله، أم نحن مسلمون بالفطرة دون إحكام تلك الفطرة بالعقل؟

دعوة للتأمل والتدبر وإعمال العقل



( دليل الكمال )


الله لا بد أن يكون كاملاً ومتفرداً بصفاته لينطبق عليه الكمال الأعلى والأسمى ليكون حقيقاً بالعبادة .


ووجود إله آخر غير الله ( مثله أو أفضل منه ) يعني سلب هذا الكمال والتفرد .

فوجب عقلاً أن لا يكون للكون إلا إلهاً واحداً يتصف بالكمال ومن صفات الكمال ( التفرد بالكمال ) ونزع هذه الصفة - بوجود إله آخر - تعني عدم الكمال .


تحياتي

manager 24-01-2010 01:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها السراب الاسود (المشاركة 1997085)
اخي الفاضل خير ما دعوت اليه
وبلا شك ان من يتمعن ويتدبر كلمات الله جل جلاله في محكم كتابه ليرسخ في عقله ان الله سبحانه وتعالى هوالواحد الاحد الفرد اصمد ،،،،
ودمت بحفظ الله........

أخى السراب الأسود
شكراً لكلماتك الجميلة
ولكنى أرغب منك بأكثر من ذلك
ما هو دليلك الشخصى على وحدانية الله؟؟

manager 24-01-2010 01:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها د . علي (المشاركة 1997089)
قل هو الله أحد , الله الصمد ...

الله هو الخالق وما دونه مخلوق ..

د. على

لو سُئِلت من شخص غير مؤمن عن وحدانية الله
هل تعتقد أن ردك هذا وحده كافى ليقتنع عقله؟؟
قل هو الله أحد، الله الصمد
ذلك كتاب الله الذى نحن نؤمن به، أما غير المؤمن كيف ابرهن له أن الله واحد؟

manager 24-01-2010 01:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري (المشاركة 1997107)


( دليل الكمال )


الله لا بد أن يكون كاملاً ومتفرداً بصفاته لينطبق عليه الكمال الأعلى والأسمى ليكون حقيقاً بالعبادة .


ووجود إله آخر غير الله ( مثله أو أفضل منه ) يعني سلب هذا الكمال والتفرد .

فوجب عقلاً أن لا يكون للكون إلا إلهاً واحداً يتصف بالكمال ومن صفات الكمال ( التفرد بالكمال ) ونزع هذه الصفة - بوجود إله آخر - تعني عدم الكمال .


تحياتي

ناقد فكرى
أخى شكراً لك ثم شكراً لك
لقد أضفت لى شيئاً لم يكن ببالى
فعلاً تفرد الكمال هو من دلائل وحدانية الله

[ لــمّــآح ] 24-01-2010 01:52 PM

إن آفة الإنسان في الأمور الغيبية , وما أضاع أهل الجهل والغوغاء إلا إعمال العقل في مثل هذه الغيبيات , وإن من المسلّم والمعروف حتى الملحد إذا ألحد يعلم
بوحدانية الله , وأنه لا إله إلا هو , سبحانه وتعالى عما يقولون علواً كبيراً .

سأذكر لك أحد الأدلة العقلية بوحدانية الله سبحانه وتعالى ..
هو : دليل التمانع وملخصه أنا لو قدرنا وجود إلهين اثنين وفرضنا أمرين متضادين وقدرنا إرادة أحدهما لأحد الضدين، وإرادة الثاني للثاني فلا يخلو من أمور ثلاثة، إما أن تنفذ إرادتهما أو لا تنفذ أو تنفذ إرادة أحدهما دون الآخر، ولما استحال أن تنفذ إرادتهما لاستحالة اجتماع الضدين، واستحال أيضا ألا تنفذ إرادتهما لتمانع الإلهين، وخلو المحل عن كِلا الضدين فإن الضرورة تقتضي أن تنفذ إرادة أحدهما دون الآخر، فالذي لا تنفذ إرادته هو المغلوب المقهور المستكره، والذي نفذت إرادته هو الإله المنفرد الواحد القادر على تحصيل ما يشاء، قال تعالى: { مَا اتَّخَذَ اللهُ مِنْ وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذاً لَذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللهِ عَمَّا يَصِفُونَ } [المؤمنون:91] .



ناقد فكري 24-01-2010 02:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها manager (المشاركة 1997124)
ناقد فكرى
أخى شكراً لك ثم شكراً لك
لقد أضفت لى شيئاً لم يكن ببالى
فعلاً تفرد الكمال هو من دلائل وحدانية الله


الشكر لله عزيزي


هناك عدة أدلة على ذلك


وأفضلها هو :

دليل التمايز

بمعنى إذا كان للكون إلهين فهما بالضرورة ( ذاتين ) ووجود ذاتين يعني هناك ( فاصل بينهما ) يميزهما عن بعضهما البعض ، أي أن الإلهين محتاجين لهذا الفاصل بينهما ، والإله لا يحتاج إذ بالحاجة تنتفي صفة الكمال ويكون الله - عز وجل - كعباده ( المحتاجين ) وهذا محال .

تحياتي لك

manager 24-01-2010 02:15 PM

أخى لماح
لطفاً لطفاً يا أخى فإعمال العقل واجب وأمر ألهى للإنسان بالتدبرفى صنيع خلق الله حتى يتأكد الإنسان بما لا يدع مجال للشك بوحدانية الله تعالى ووجوده، لذلك أمرنا بالتدبر والتأمل، والتدبر والتأمل ليس فقط لإمتاع العين ببديع خلق الله، ولكن للتيقن بوحدانية الخالق.

والملحدون لم يؤمنوا بوجود الله فى الأصل وهم يعملون العقل فى كل شئ ولكن بما أن عقلك ساق لنا دليل التمانع اذن وحتى بالعقل وحده يمكن إثبات وحدانية الله تعالى ومن ثم إقامة الحجة على من لا عقل لهم ويدعون العقل فى كل شئ.

سؤالى يا اخى سببه مخالطتنا نحن المسلمون الكثير ممن لا دين ولا رب لهم بل وايضاً ومخالطة من يعبدون أشياء ويسمونهم الهة وايضاً من يدعون بوجود أكثر من إله، ونحن كمسلمون اعطانا الله الدين ميسراً بولادتنا مسلمون وسط بيئة مسلمة، ولكن عند المخالطة تتوارد الكثير والكثير من الاسئلة التى لا يعرفها الكثير من المسلمون وهو كيفية اقامة الحجة على من يدعى العقل فى كل شئ.

اخى إعمال العقل دليله الأخذ بالناصية، فأصحاب الناصية الكاذبة الخاطئة فى النار، والناصية هى مقدمة الرأس، والجزء الامامى من الرأس يوجد فيه العقل المدبر.
فإستخدام العقل لا شئ فيه فى حدود ما هو متاح لنا، وايضاً كتاب الله كله إعمال للعقل، وإيضاً وحدانية الله ليست من الغيبيات وذلك لأن المخلوق يدل على الخالق، فكون المخلوق موجود فالخالق بالتاكيد ليس غيبى حتى وإن لم نراه.

[ لــمّــآح ] 24-01-2010 02:20 PM

[ الذين يؤمنون بالغيب ويقيمون الصلاة .. ]

manager 24-01-2010 02:21 PM

الحمد لله على نعمة العقل
شكراً أخى "ناقد فكرى"
الأن هناك ثلاثة ادلة عقلية على وحدانية الله
الكمال والتمايز والتمانع

هل من مزيد؟

manager 24-01-2010 02:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها [ لــمّــآح ] (المشاركة 1997153)
[ الذين يؤمنون بالغيب ويقيمون الصلاة .. ]

أخى لماح
وحدانية الله ليست هى المقصود من هذه الأية

الله ليس بغيب ووحدانيته ليست غيب

الغيب هو الجنة والنار والعذاب والنعيم والملائكة والجن، كل ما سبق لم نراه وليس له دليل على وجوده إلا إيمانى بكتاب الله
الله هو من أخبرنى عن الجنة ولم أراها ولكن الله ساق لى دليل خلق جناح البعوضة ومقارنته بخلقى حتى استدل على ألوهيته.

وكذلك بالنسبة للغيبات التى لم نراها ولكن امنا بها لإيماننا بالله وحده لا شريك له.

وهل النصارى لا يؤمنون بالغيب ؟؟ ولو كانت وحدانية الله غيب عندنا
فهم أيضاً اشركوا به بالغيب أيضاً، فكيف لنا نقنع امثال هؤلاء بغيب هو ايضاً غيب لهم؟؟
أذن وحدانية الله ليست غيب وايضاً الله ليس غيب، وإن لم نراه.

[ لــمّــآح ] 24-01-2010 02:44 PM

هل نحن هنا نناقش يهود ونصآرى وملحدين .. ؟!

السراب الاسود 24-01-2010 02:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها manager (المشاركة 1997115)
أخى السراب الأسود
شكراً لكلماتك الجميلة
ولكنى أرغب منك بأكثر من ذلك
ما هو دليلك الشخصى على وحدانية الله؟؟

عجباً ياخي..!! الا يكفيك قوله تعالى
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
( فبأي حديثٍ بعدة يؤمنون )
الايكفي ما اخرجت هذه الكلمات من عقول من اصيب بالمس والسحر والعين
اليس هذا دليلاّ حسياّ على وحدانية الله عز وجل...

د/ بريدة 24-01-2010 02:56 PM

أخي الكريم أولاً هناك أدلة فطرية وعقلية وحسية على وجود الله تبارك وتعالى وأنه واحدٌ أحد لا شريك له ولا ند

الدليل الفطري

قال النبي صلى الله عليه وسلم ( مامن مولود يولد إلا على الفطر فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه ) أو كما قال النبي صلى الله عليه وسلم ...

أما الدليل العقلي

قال الله عز وجل ( أم خلقوا من غير شئ أم هم الخالقون . أم خلقوا السموات والأرض بل لا يوقنون ) ... الآية

أما الدليل الحسي

فأننا نسمع ونرى من إجابة الداعيين مما يدل دلاله قاطعه على وجوده تبارك وتعالى

أما الدليل على أنه لا شريك له ولا ند

أنه لو كان مع الله شريك تعالى الله لأصبح كما قال الله تعالى ( ما اتخذ الله من ولد وما كان معه من إله إذاً لذهب كل إله بما خلق ولعلى بعضهم على بعض سبحان الله عما يصفون*عالم الغيب والشهادة فتعالى عما يُشركون) ... الآية

وأيضاً الكتب السماوية دالة على وحدانيته مع أنها محرفه

قال الله عز وجل في التوراة ( جاء الله من سيناء ، و أشرق من ساعير ، و استعلى من جبال فاران )

جاء الله من سيناء أي بعثه لموسى عليه السلام

وأشرق من ساعير أي بعثه لعيسى بن مريم عليهم السلام

وأستعلى من جبال فاران بعثه لمحمد عليه السلام وجبال فاران هى جبال مكة المكرمة هكذا نصت التوراة

أريدك أن تتفكر من الذي يخبر قبل آلاف السنين بأنه يبعث من مكة نبي !!

وأيضاً هذه مشابهه لقول الله تبارك وتعالى (و التين والزيتون . وطور سنين . وَهَذَا الْبَلَدِ الْأَمِين )

وتفسير هذه الأيات أقسم الله عز وجل في ( التين ) و أقسم في ( الزيتون )أقسم بهاتين الشجرتين لكثرة منافع شجرهما و ثمارهما ولأن سلطانهما في أرض الشام محل نبوة عيسى ابن مريم عليه السلام ( وطور سينين ) أي طور سيناء محل نبوة عيسى عليه السلام (وهذا البلد الأمين ) وهي مكة المكرمة محل نبوة محمد صلى الله عليه وسلم

وأيضاً الله عز وجل فطر الناس على الملة الحنيفية

والشواذ خارجيين عن هذه الفطرية ويرجعون الى فطرتهم من خلال الشرائع الإسلامية

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

manager 24-01-2010 03:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها [ لــمّــآح ] (المشاركة 1997194)
هل نحن هنا نناقش يهود ونصآرى وملحدين .. ؟!

لا يا أخى، ولكن قد يناقشنا يهود ونصارى وملحدين
أخى لماح
انا لست فى شك من دينى والحمد لله
فأنا مؤمن بوحدانية الله وبرسالة محمد صلى الله عليه وسلم أنها اخر الرسالات وأنه خاتم الأنبياء.
ولكن أسأل نفسك يا أخى كم شخص هم من يؤمنون بالعقل والقلب بالله.

(((البعرة تدل على البعير .. والأثر يدل على المسير .. فسماء ذات أبراج .. وأرض ذات فجاج .. ألا تدل على العليم الخبير ..)))
لماذا حدث الاعرابى نفسه بذلك ولم يكتفى بالقرآن وحده

لأن فى كل شئ حولنا يوجد أيه تدل على ان الله هو الخالق وأنه لا شريك له.

كيف ننقل هذا الفكر لكل مسلم حتى وإن نوقش فيما يؤمن، رد بالعقل وبالنقل

manager 24-01-2010 03:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها السراب الاسود (المشاركة 1997211)
عجباً ياخي..!! الا يكفيك قوله تعالى
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
( فبأي حديثٍ بعدة يؤمنون )

أخى يكفينى والله يكفينى
ولكن يا أخى هذا لمن هو مسلم ويقرأ القرأن كل يوم بتمعن
ولكن لغير المسلمون كيف نخاطبهم بما هو ليسوا له بمؤمنين اقصد القرأن.
انا كمسلم يمكننى ان استدل بما فهمته من القرأن وأيضاً أضرب لهم الأمثله حتى يفقهوا ما أريد ويستيقنه عقله.
هذا هو التدبر يا أخى وليس فقط النقل
يا أخى كيف أستدل ابراهيم عليه السلام على وجود الله تعالى وهو لم يكن عنده دليل نقلى بوحدانية الله.
بل كل من كانوا حوله استدلوا بما ألفوا عليه أبائهم.
لو لم يؤمن عقل سيدنا ابراهيم عليه السلام قبل قلبه بوحدانية الخالق وبوجوده لما جادل قومه وحده فيما كانوا يزعمون.

السراب الاسود 24-01-2010 03:52 PM

اخي الحبيب اعلم حفظك الله ، من يرد الله به خير هداه للاسلام فكثير من الملحدين حينما اراد الله هدايتهم اوقع بين ايديهم ايات محسوسه تؤكد لهم وحدانيه الله جل جلاله ومن امثلته مايلي :

@ عندما تسلم الرئيس الفرنسي الراحل فرانسوا ميتران زمام الحكم في فرنسا عام 1981 :

طلبت فرنسا من مصر في نهاية الثمانينات استضافة مومياء الفرعون لإجراء اختبارات وفحوصات أثرية عليه وترميمه ... فتم نقل جثمان أشهر طاغوت عرفته الأرض ..




وتم نقله إلى جناح خاص في مركز الآثار الفرنسي ليبدأ بعدها أكبر علماء الآثار في فرنسا وأطباء الجراحة والتشريح دراسة تلك المومياء واكتشاف أسرارها ..




@ وكان
رئيس الجراحين والمسؤول الأول عن دراسة هذه المومياء هو البروفيسور :(( موريس بوكاي )) ..




كان المعالجون مهتمين بترميم المومياء ..
بينما كان اهتمام موريس هو محاولة أن يكتشف : كيف مات هذا الملك الفرعوني !!!..

@ فجثة رمسيس الثاني ليست كباقي جثث الفراعين التي تم تحنيطها من قبل .. فوضعية ( الموت ) عنده غريبة جدا .. وقد فوجيء المكتشفون ( عندما قاموا بفك أربطة


التحنيط ) بيده اليسرى تقفز فجأة للأمام !!!!!.. أي أن من قاموا بتحنيطه ( أجبروا ) يديه على الإنضمام لصدره كباقي الفراعين الذين ماتوا من قبل !!!!!..
. فما السر يا ترى ؟؟..



@ وفي ساعة متأخرة من الليل .. ظهرت النتائج النهائية للبروفيسور
موريس ..



لقد كانت بقايا الملح العالق في جسد الفرعون .. مع صورة عظامه المكسورة بدون تمزق الجلد .. والتي أظهرتها أشعة إكس ..


كان ذلك أكبر دلائل على أن الفرعون مات غريقا !!!!.. و أنه قد تكسرت عظامه دون اللحم بسبب قوة انضغاط الماء !!!!!.
. وأن جثته استخرجت من البحر بعد غرقه فورا .. ثم اسرعوا بتحنيط جثته لينجو بدنه !!!!!..

@ والغريب أنهم استطاعوا أيضا تفسير الوضعية الغريبة ليده اليسرى .. وذلك أنه كان يمسك لجام فرسه أو السيف بيده اليمنى .. ودرعه باليد اليسرى .. وأنه في وقت الغرق ..


ونتيجة لشدة المفاجأة وبلوغ حالاته العصبية لذروتها ساعة الموت ودفعه الماء بدرعه ..
فقد تشنجت يده اليسرى وتيبست على هذا الوضع !!!.. فاستحالت عودتها بعد ذلك لمكانها


مرة أخرى كما هو معروف طبيا .. أي أن ذلك يشابه تماما ما يعرفه الطبيب الشرعي من حالة تيبس يد الضحية وإمساكها بشيء من القاتل .. كملابسه مثلا !!!!!...



@ لكن أمراً غريباً مازال يحير البروفيسور
موريس .. ألا وهو :كيف بقيت هذه الجثة أكثر سلامة من غيرها رغم أنها استُخرجت من البحر ؟؟؟!!!..


@ كان موريس بوكاي يعد تقريراً نهائيا عما كان يعتقده ( اكتشافاً جديداً ) .. في انتشال جثة فرعون (( من البحر )) .. وكان يحلم بسبق صحفي كبير نتيجة هذا الاكتشاف !!!..



@ حتى همس أحدهم في أذنه قائلا : لا تتعجل مسيو
موريس .... فإن المسلمين يعرفون بالفعل (( غرق هذه المومياء )) !!!!!!... فقرآنهم منذ 14 قرنا يخبرهم بذلك !!!..


@ فتعجب البروفيسور من هذا الكلام .. واستنكر بشدة هذا الخبر واستغربه !!!!... فمثل هذا الإكتشاف لا يمكن معرفته إلا :


** بتطور العلم الحديث وعبر أجهزة حاسوبية حديثة بالغة الدقة ..


** ثم ( وهو الأهم ) أن المومياء تم اكتشافها أصلا عام 1898 !!!!..

@ فازداد البروفيسور ذهولا وأخذ يتساءل : كيف يستقيم في العقل هذا الكلام ؟؟؟..


والبشرية جمعاء وليس العرب فقط لم يكونوا يعلمون شيئا عن قيام قدماء المصريين بتحنيط جثث الفراعنة أصلا إلا قبل عقود قليلة فقطمن الزمان !!!!...



@ جلس
موريس بوكاي ليلته محدقا بجثمان فرعون .. وهو يسترجع في ذهنه ما قاله له صاحبه من أن قرآن المسلمين :
( يتحدث عن نجاة هذه الجثة بعد الغرق ) !!!..



بينما كتابهم المقدس : (
يتحدث فقط عن غرق فرعون أثناء مطاردته لسيدنا موسى عليه السلام دون أن يتعرض لمصير جثمانه) !!!.. وأخذ يقول في نفسه :



هل يُعقل أن يكون هذا المحنط أمامي هو فرعون الذي كان يطارد موسى بالفعل ؟؟؟..


وهل يُعقل أن يعرف محمدهم هذه الحقيقة قبل أكثر من ألف عام ؟؟!!!!..



@ لم يستطع
موريس أن ينام ليلتها .. وطلب أن يأتوا له بالتوراة ( العهد القديم ) ..فأخذ يقرأ في التوراة قوله :


' فرجع الماء وغطى مركبات وفرسان جميع جيش فرعون الذي دخل وراءهم في البحر ..ولم يبق منهم ولا أحد .. ' ....

وبقي موريس بوكاي حائراً .. فحتى الإنجيل لم يتحدث عن نجاة هذه الجثة وبقائهاسليمة .. لا التوراة ولا الإنجيل ذكر مصير جثة فرعون !!!!..



@ بعد أن تمت معالجة
جثمان فرعون وترميمه أعادت فرنسا لمصر المومياء ..



ولكن
موريس لم يهنأ له قرار ولم يهدأ له بال منذ أن هزه الخبر الذي يتناقله المسلمون عن سلامة هذه الجثة .. فحزم أمتعته وقرر السفر لبلاد المسلمين لمقابلة عدد من علماء التشريح المسلمين .. وهناك كان أول حديث تحدثه معهم عما اكشتفه من نجاة جثة فرعون بعد الغرق !!!!... فقام أحدهم وفتح له المصحف وقرأ له قوله تعالى :


' فاليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك آية .. وإن كثيرا من الناس عن آياتنا لغافلون ' .. سورة يونس - آية 92


كان وقع الآية عليه شديدا .. ورجت له نفسه رجة جعلته يقف أمام الحضور ويصرخ
بأعلى صوته : لقد دخلت الإسلام وآمنت بهذا القرآن !!!!..

ثم رجع
موريس بوكاي إلى فرنسا بغير الوجه الذى ذهب به !!!..


@ وهناك مكث عشر سنوات ليس لديه شغل يشغله سوى دراسة : مدى تطابق الحقائق العلمية والمكتشفة حديثا مع القرآن الكريم !!!!...


بل واجتهد في البحث عن تناقض علمي واحد مما يتحدث به القرآن فلم يجد .... فخرج بعدها بنتيجة قوله تعالى :

' لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه .. تنزيل من حكيم حميد ' ..



@ فكانت ثمرة هذه السنوات التي قضاها الفرنسي
موريس : أن خرج بتأليف كتاب



عن القرآن الكريم هز الدول الغربية كافة .. ورج علماءها رجا !!!!.. لقد كان عنوان الكتاب :


(( القرآن والتوراة والإنجيل والعلم )) .<.


دراسة الكتب المقدسة في ضوء المعارف الحديثة ..


ولقد نفدت جميع نسخ الكتاب من أول صدور لها ومن أول طبعة !!!!!... وما زال الطلب عليه كبيرا في أوروبا وأمريكا حتى وقتنا هذا



اخي الغالي هذا قطره مما بينه الله سبحانه وتعالى لمن يشاء من عباده ليهديهم ويزيد ايمانهم بوحدانيته سبحانه


اخي الحبيب ارجع واشكرك كل الشكر على طرح هذا الموضوع المهم..


نفع الله بك وبما تكتب،،





manager 24-01-2010 04:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها السراب الاسود (المشاركة 1997328)
اخي الحبيب اعلم حفظك الله ، من يرد الله به خير هداه للاسلام فكثير من الملحدين حينما اراد الله هدايتهم اوقع بين ايديهم ايات محسوسه تؤكد لهم وحدانيه الله جل جلاله :
[/center]

أخى السراب الأسود
شكراً على ردك العلمى الموضوعى
ولكن لى تعقيب على ما قد اقتبسته من كلامك كما هو موضح أعلاه:
نحن كمسلمون نعلم يقيناً أن من يرد الله به خيراً يهديه للأسلام، ولكن ذلك لا يتنافى مع واجبنا نحن كمسلمون بأن نفعل ما قد أمرنا به ألا وهو الذكرى
أقرأ قول الله تعالى
فذكر إنما أنت مذكر
نحن مأمورون بتذكرة المؤمنين وغير المؤمنين بنعم الله ودلائل توحيده
لست عليهم بمسيطر
ولكنن لسنا مأمورون بالسيطرة اى ليس علينا اكراههم بالايمان لأن الله تكفل بذلك.

صرهجي 24-01-2010 05:05 PM

السؤال هنا هل هو سؤال عن وجود الله ؟

ام سؤال عن وحدانيته وانه لا إله غيره ؟

manager 24-01-2010 05:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها د/ بريدة (المشاركة 1997221)
أخي الكريم أولاً هناك أدلة فطرية وعقلية وحسية على وجود الله تبارك وتعالى وأنه واحدٌ أحد لا شريك له ولا ند

الدليل الفطري

قال النبي صلى الله عليه وسلم ( مامن مولود يولد إلا على الفطر فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه ) أو كما قال النبي صلى الله عليه وسلم ...

أخى لم افهم الدليل الفطرى ههنا على وحدانية الله تعالى ؟؟؟

أما الدليل العقلي

قال الله عز وجل ( أم خلقوا من غير شئ أم هم الخالقون . أم خلقوا السموات والأرض بل لا يوقنون ) ... الآية

أما الدليل الحسي

فأننا نسمع ونرى من إجابة الداعيين مما يدل دلاله قاطعه على وجوده تبارك وتعالى

أما الدليل على أنه لا شريك له ولا ند

أنه لو كان مع الله شريك تعالى الله لأصبح كما قال الله تعالى ( ما اتخذ الله من ولد وما كان معه من إله إذاً لذهب كل إله بما خلق ولعلى بعضهم على بعض سبحان الله عما يصفون*عالم الغيب والشهادة فتعالى عما يُشركون) ... الآية

أسمح لى أن هذه الاية هى دليل عقلى على وحدانية الله، أقرأ وأنظر الجمال اللغوى بما يَحُثُ العقل على التدبر، إقرأ قوله لذهب كل إله بما خلق ولعلى بعضهم على بعض سبحان الله عما يصفون.

شكراً

manager 24-01-2010 05:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها صرهجي (المشاركة 1997428)
السؤال هنا هل هو سؤال عن وجود الله ؟

ام سؤال عن وحدانيته وانه لا إله غيره ؟

كلاهما إن أمكن

أتعبني طموحي 24-01-2010 05:57 PM

الأخ الكريــم / manager
من المعلوم أن أغــلب المشركين يؤمنون بوجود الله تعــالى لكن قد يشركون معه غيــره أو ينكرون توحيد الألوهية له , ولكن قد نجد من الملحدين الذين ينفون وجود الخــالق تبــارك وتعالى نفيــاً لمجرد الكـبر والإعــراض وإلا فإنهم قد استيقنوا به باطــناً , لأن الأدلــه على وجود الخالق ظــاهرة من حــولنا و تدل على وحدانية الله تعــالى (أفي الله شكٌ فاطرِ السمواتِ والأرض ) , وقد ذكــر الأخــوة الكــرام دليل التمانع أي أنه لو كان هناك إله غير الله فلا بدّ من أحد ثلاثة أمــور :
1/ إمّــا أن يذهب كلّ إلهٍ بخلقه وسلطــانه .
2/ وإمّــا أن يعلو بعضهم على بعض .
3/ وإمّــا أن يكــونوا تحت قهر ملكٍ واحد يتصرف بهم كيف يشاء , ولايتصرفون فيه فيكونون هم العبيد المربوبون المقهورون من كل وجه .

وأوضح دليــل على أن الله تعالى واحدٌ أحد هو :
إنتــظام أمر العالم كـله , وإحكــام أمره , فلا الليل يسبق النهــار , ولا القمر يسبق الشمس , وهذا أدل دليــل على أن مدبره إله واحد , ومــلكٍ واحد ,ولارب لهم سواه , كمــا قد دل دليل التمانع على أن خالق العالم واحد .

وكــلّ من له حسٌ سلـيم , وعقــلٌ مُمَيّز, لايحــتاج إلى النقــاش والجدل البتّـه , بل ربما يقع بسببها في شكــوك وشبه يحــصل له بها الحيرة والضلال والريّبة , فإن التوحيد إنما ينفع إذا سلم قلب صاحبه من ذلك ؛ وهذا هو القلب السليم الذي لايفلح إلا من أتى الله به .

اللهم إنّا نسألك قلباً سليماً .

بــوركت.

manager 24-01-2010 06:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أتعبني طموحي (المشاركة 1997494)
الأخ الكريــم / manager
من المعلوم أن أغــلب المشركين يؤمنون بوجود الله تعــالى لكن قد يشركون معه غيــره أو ينكرون توحيد الألوهية له , ولكن قد نجد من الملحدين الذين ينفون وجود الخــالق تبــارك وتعالى نفيــاً لمجرد الكـبر والإعــراض وإلا فإنهم قد استيقنوا به باطــناً , لأن الأدلــه على وجود الخالق ظــاهرة من حــولنا و تدل على وحدانية الله تعــالى (أفي الله شكٌ فاطرِ السمواتِ والأرض ) , وقد ذكــر الأخــوة الكــرام دليل التمانع أي أنه لو كان هناك إله غير الله فلا بدّ من أحد ثلاثة أمــور :
1/ إمّــا أن يذهب كلّ إلهٍ بخلقه وسلطــانه .
2/ وإمّــا أن يعلو بعضهم على بعض .
3/ وإمّــا أن يكــونوا تحت قهر ملكٍ واحد يتصرف بهم كيف يشاء , ولايتصرفون فيه فيكونون هم العبيد المربوبون المقهورون من كل وجه .

وأوضح دليــل على أن الله تعالى واحدٌ أحد هو :
إنتــظام أمر العالم كـله , وإحكــام أمره , فلا الليل يسبق النهــار , ولا القمر يسبق الشمس , وهذا أدل دليــل على أن مدبره إله واحد , ومــلكٍ واحد ,ولارب لهم سواه , كمــا قد دل دليل التمانع على أن خالق العالم واحد .

وكــلّ من له حسٌ سلـيم , وعقــلٌ مُمَيّز, لايحــتاج إلى النقــاش والجدل البتّـه , بل ربما يقع بسببها في شكــوك وشبه يحــصل له بها الحيرة والضلال والريّبة , فإن التوحيد إنما ينفع إذا سلم قلب صاحبه من ذلك ؛ وهذا هو القلب السليم الذي لايفلح إلا من أتى الله به .

اللهم إنّا نسألك قلباً سليماً .

بــوركت.

أختاه آيات إنتظام أمر الكون كله هى فعلاً أيضاً آيات عقلية على وجودية ووحدانية الله سبحانه وتعالى.

ولكن لى تعقيب أختاه على نقطة "من كان له حس سليم وعقل مميز"

أختاه لو صح تطبيق كل ما قلتى لما وجد كافر على الأرض، ولتنافى ذلك مع قوله تعالى
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل 125]

ولو أن الكافر له حس سليم وعقل مميز لما كفر فى الأصل أو لما أستمر على كفره.
بل الأصح أنه لو كان الانسان صاحب حس سليم وعقل يميز لأستجاب عقله للأدلة إن استحكمت دلالتها.

صرهجي 24-01-2010 06:28 PM

في الحقيقة ليس لدي علم في هذا للاسف ولكن اقدر افيدك بهذا المقطع للشيخ محمد العوضي

http://www.youtube.com/watch_popup?v=ncVMv0Q0ZLs

أتعبني طموحي 24-01-2010 06:30 PM

اقتباس:

ولو أن الكافر له حس سليم وعقل مميز لما كفر فى الأصل أو لما أستمر على كفره.
بل الأصح أنه لو كان الانسان صاحب حس سليم وعقل يميز لأستجاب عقله للأدلة إن استحكمت دلالتها.
أيها الفاضل أوَ ليس أغــلب الكفار يؤمنون بوجود الله تعالى إيماناً صريحــاً !
فقد قال الله في محكم كتابه :
( ولئن سألتهم من خلق السماوات والأرض ليقولن الله)
وقال أيضاً : (وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ مَنْ نَزَّلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ مِنْ بَعْدِ مَوْتِهَا لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْقِلُونَ)

أمّــا البقية منهم فهم يؤمنون بالله تعالى مستقينين بوجوده في أنفسهم , يكفرون به علانية جحداً وكبراً .
قال عز من قال : ( وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلماً وعلواً ) ..

هذا يثبت أنهم مؤمنون بوجود الله تعالى سواءً أنكروا ذلك أو أثبتوه فهو ظاهراً بصريح الأدلة العقلية التي ذُكــرت هنا وغيرها مما لا يُحصى .

السراب الاسود 24-01-2010 06:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها manager (المشاركة 1997420)
أخى السراب الأسود
شكراً على ردك العلمى الموضوعى
ولكن لى تعقيب على ما قد اقتبسته من كلامك كما هو موضح أعلاه:
نحن كمسلمون نعلم يقيناً أن من يرد الله به خيراً يهديه للأسلام، ولكن ذلك لا يتنافى مع واجبنا نحن كمسلمون بأن نفعل ما قد أمرنا به ألا وهو الذكرى
أقرأ قول الله تعالى
فذكر إنما أنت مذكر
نحن مأمورون بتذكرة المؤمنين وغير المؤمنين بنعم الله ودلائل توحيده
لست عليهم بمسيطر
ولكنن لسنا مأمورون بالسيطرة اى ليس علينا اكراههم بالايمان لأن الله تكفل بذلك.

My Dearest Friend Manager
انا لم انكر الذكرى فهذا واجبنا جميعاً وانا ما قصدته من بداية مشاركتي ان ما انزل الله لم يترك لنا اي مجال للبحث في دلاله وحدانيه الله سبحانه وتعالى وحتى من اراد ان يأتي بما عنده فهو اقتبسه من ما انزله الله وهو القران الكريم..
ثم اني يحفظك الله لم أمر بالاكراه فأن الله يهدي من يشاء..
اخي الكريم ارجو ان تكون توصلت الى ماقصدت من مشاركتي..

manager 24-01-2010 07:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أتعبني طموحي (المشاركة 1997522)
أيها الفاضل أوَ ليس أغــلب الكفار يؤمنون بوجود الله تعالى إيماناً صريحــاً !
فقد قال الله في محكم كتابه :
( ولئن سألتهم من خلق السماوات والأرض ليقولن الله)
وقال أيضاً : (وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ مَنْ نَزَّلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ مِنْ بَعْدِ مَوْتِهَا لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْقِلُونَ)

أمّــا البقية منهم فهم يؤمنون بالله تعالى مستقينين بوجوده في أنفسهم , يكفرون به علانية جحداً وكبراً .
قال عز من قال : ( وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلماً وعلواً ) ..

هذا يثبت أنهم مؤمنون بوجود الله تعالى سواءً أنكروا ذلك أو أثبتوه فهو ظاهراً بصريح الأدلة العقلية التي ذُكــرت هنا وغيرها مما لا يُحصى .

أختى الفاضلة
اذا كان الكافرون يؤمنون بوجودية الخالق باطنياً وينكرونها ظاهرياً، وأيضاً اذا كنا نحن نؤمن بالله بالفطرة كما أشار أحد الأخوة من قبل أو أننا نشترك فى الايمان بالله مع الكفار غير أننا نظهر ونعلن ولا ننكر وجود الخالق على عكس ما يظهرون:
السؤال لما أمرنا الله بالتدبر طالما نحن مؤمنون ولما نسأل الله الثبات ونحن الكفار سواء فى الإيمان غير أننا نميز عنهم بإعلان الوهية الخالق واسلام الأمر كله لله؟
ولما ساق الله لنا الامثلة العقلية فى كتابه الحكيم رغم إيماننا ظاهرياً وباطنياً بألوهيته؟؟ والله يعلم ونحن لا نعلم

يا أختاه كل ابن أدم شهد بوحدانية الرحمن وهم فى صلب أدم
ولكن لما خرجوا للدنيا تفرقوا وتفرقت بهم السبل بعد أن أغواهم الشيطان
وما أريد أن أوضحه أن هناك عامة وخاصة فى الإسلام، العامة منهم مستهدفون من قبل المشركون وذلك لضعف إيمانهم وقلة علمهم الشرعى، ولذلك يسهل إلباس الشبهات عليهم ولكنى اردت ان أستغل هذا المنتدى فيما ينفع الناس بدلاً من اضاعة الوقت والجهد فى مجادلات هى فى كثير من الأمر أمور دنيا، وكثير من الناس لو نوقشوا فى أبسط الأمور لبهتوا.
أوليس الامر يستحق منا ان ننفر ولو بأقلامنا لتثبيت وترسيخ أو توضيح أبسط قواعد الإيمان ألا وهى الوحدانية
بل أن ارمى الى ابعد من ذلك ولكنى أردت ان أبدأ شيئاً فشيئا حتى لا يمل وينفر الناس كما يحدث فى كثير من الامر.

أنى أجد فى كثير من الأعضاء الغيرة الجميلة على الدين، ولكن الغيرة و وحدها لا تنفع مع جديد من الف التى لا يعلمها إلا الله.

كل ما اريده هو دعوة للنقاش حتى يتعلم من لا يعرف كيفية قراءة القرأن بتدبر ولما ميز الله الإنسان بالعقل دون سائر الخلق.
النقاش الهادف له نتيجة حسنة بإذن الله.
ووالله أنا أول من أستفدت من طرح الموضوح وخصوصاً فيما قد سيق من بعض الاخوة عن الأدلة العقلية.

أتعبني طموحي 24-01-2010 07:56 PM

اقتباس:

السؤال لما أمرنا الله بالتدبر طالما نحن مؤمنون ولما نسأل الله الثبات ونحن الكفار سواء فى الإيمان غير أننا نميز عنهم بإعلان الوهية الخالق واسلام الأمر كله لله؟
أمــرنا الله تعالى بالتدبر في الكون وفي الأنفس ليَعْظُم إيماننا به ولندرك جبروته .
ونــسأل الله الثبات لأن الإنسان يخشي على نفسه من الفتن ظاهرةً وباطنه .

أيها الكريم أنا لا أنفي وجود الملاحده الكفار الذين ينكرون وجود الخالق كما هو الحــال مع الجميع , لكن قولي :

اقتباس:

وكــلّ من له حسٌ سلـيم , وعقــلٌ مُمَيّز, لايحــتاج إلى النقــاش والجدل البتّـه , بل ربما يقع بسببها في شكــوك وشبه يحــصل له بها الحيرة والضلال والريّبة , فإن التوحيد إنما ينفع إذا سلم قلب صاحبه من ذلك ؛ وهذا هو القلب السليم الذي لايفلح إلا من أتى الله به .
هــو بسبب أن إثارة مثل هذه الأمــور في مكان أو موقف يخــلو من عَــالمٍ متخصص أو شيخ مدرك قد يحُدث في النفس تســاؤل ورَيبة لايوجد لها من يفندهــا ويصححها مستنداً إلى أدلة صحيحة وبحثٍ مطول .

رغــم أنك أيها الفاضل بتســاؤلك المطروح والمعلوم إجابته لديك , والأخوة الأعــضاء قد استدلوا بأدله مقنعة وراجحة إلا أنها قد يَصعُب على العامة من الناس فهمها وإدراكها فتحدث أمور لاتحمد عقباها .

وفقك الله وسدد على درب الخير خطــاك .

صوت انسان 24-01-2010 08:06 PM

من ينظر الى السماء ويتفكر نفسه وخلقه يؤمن بوحدانية ربه

أتعبني طموحي 24-01-2010 08:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها صرهجي (المشاركة 1997521)
في الحقيقة ليس لدي علم في هذا للاسف ولكن اقدر افيدك بهذا المقطع للشيخ محمد العوضي

http://www.youtube.com/watch_popup?v=ncvmv0q0zls


أثــابك الله لـ إدراجك هذا الرابط ..
أتمنى من الجميع أن يفتحه ..

سـهـام 24-01-2010 11:37 PM



بــوركت وسددت ..

التفكير فريضة إسلامية والأدله ذكرت في ذالك
واليقين بوحدانية الله لا يتم إلا بالتفكير ..
ولذاك ورد في الحديث فيما معناه "أن الشيطان يستطيع أن يغوي ألف عابد ولكنه لا يستطيع أن يغوي عالم"
وذالك لإيقانه بالله وايمانه بالاقتناع وهذا دليل على أهمية التعلم والتأمل ..
...
فالدليل على وحدانية الله في التأمل في ملكوته بعد هداية الله وإذنه..
فمن الذي يدعى في لجج البحر وظلماته،؟! ومن مانع القطر مع وجود السحب وتهيأ الأسباب،؟!
من المحيي والمميت ؟!
ومخرج الشمس من المشرق ؟!ومن.. ومن.. ؟!
فالله وحده القادر على كل هذا فا لو كان معه آله آخرفلماذا لم ينقذ ولم يستطع الانقاذ في هذه الأمور ؟!
وهذا الكون خلقه الله_بايمان المشركين والمسلمين وبالفطره _ فماذا خلق الآله الآخر؟!
ومادليل وجوده ؟!
فالشيء لا بد له من موجد ودلت السموات والارض ومن فيهن على وجود الله سبحانه..

.

.

manager 25-01-2010 12:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أتعبني طموحي (المشاركة 1997625)

هــو بسبب أن إثارة مثل هذه الأمــور في مكان أو موقف يخــلو من عَــالمٍ متخصص أو شيخ مدرك قد يحُدث في النفس تســاؤل ورَيبة لايوجد لها من يفندهــا ويصححها مستنداً إلى أدلة صحيحة وبحثٍ مطول .

رغــم أنك أيها الفاضل بتســاؤلك المطروح والمعلوم إجابته لديك , والأخوة الأعــضاء قد استدلوا بأدله مقنعة وراجحة إلا أنها قد يَصعُب على العامة من الناس فهمها وإدراكها فتحدث أمور لاتحمد عقباها .

وفقك الله وسدد على درب الخير خطــاك .

أختاه
لو نظرت فى الأمر ملياً لوجدتينا نحن المسلمون متأرجحين بين أمرين أحلاهما مر الطعم.
عند التحدث فى بعض أمور الدين نتجنب الحديث مخافة الفتنة او مخافة الإدلاء بما لا يتماشى مع الشرع فنُضِل ونَضُل، ونجلس مجلس المشاهد وكأن الأمر لا يعنيينا.
والأمر الثانى وهو الغالب انه كل من هب ودب يتكلم بأمور أكثرها فقهية تحتاج إلى علم شرعى أو باحث متخصص، أما لب العقيدة نفسها هل يحتاج الى عالم او متخصص للحديث فيه وهو أمر فى الأصل عقلى؟؟ لا أعتقد والدليل موجود اختاه فى التاريخ الأسلامى وقصة الإعرابى البسيط وهل يستدل على وجودية الخالق بالقياس "البعرة تدل على البعير"، هل الإعرابى احتاج الى دليل نقلى او عالم دينى يأخذ بيده هويناً هويناً على قدر عقل الإعرابى حتى يفهم وجودية الخالق؟؟
لا يا اختاه معرفة قدرة وعظمة وربوبية وجودية ووحدانية الخالق لا تحتاج الى عقل فذ للإستدلال، بالإضافة ان فى أخر الزمان سيمرق أناس من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية.
ألا يحتاج الامر الى إستنفار واستعداد لما قد يحدث من الفتن.
يا اختاه اذا ظهر الدجال وهو له من القدرات التى اعطاها له الله الكثير وهو أعظم فتنة على وجه الأرض، ما الطريق إلى الثبات ؟؟؟
اختاه فى فتنة المحيا والممات عندما يتلبس لك الشيطان بصورة ميت قريب لك يخبر بأن اليهودية هى دين الحق او النصرانية هى دين الحق، كيف الثبات؟؟
يا أختاه كم هم لذين يحضرون دروس دينية كل يوم ؟؟ او كل اسبوع ؟؟ او كل شهر ؟؟
هل تعتقدى يا أختاه أن الجمعة تكفى؟؟ وإن كفت هل نصف المجتمع يحضر ذلك الدرس الاسبوعى "أقصد المرأة"؟؟
كيف نصل ويصل الاسلام العقلى قبل النقلى الى كل المجتمع حتى يتحصن امام ما قد يطرح من شبهات؟؟
أليست الوقاية خير من العلاج
وهل صعوبة فهم اللفظ فى الاستدلال هى المشكلة امام العامة؟؟ وهل ذلك قد يسبب فتنة؟؟
لماذا لم يحدث ذلك مع الصحابة وهم يقرأون وصف القرأن لمراحل خلق الأنسان فى سورة المؤمنون؟؟
هل هم عرفوا ما هى المضغة والعلقة والنطفة وكسو العظام باللحم وما الى ذلك؟؟
لماذا لم يفتنوا لصعوبة فهم ما قد ورد فى الأيات؟؟
نحن الان نقرأ تلك الأيات بعين اليقين الذى لا جدال فيها بسبب علم الأحياء الذى درسناه، اذن بسبب العقل اى بسبب العلم مع الدليل النقلى وهو القرآن نتيقن يوماً فيوماً من أنه الدين الحق وأنا لست فى الأصل فى شك من دينى ولكن زيادة اليقين شئ والأيمان شئ وكما حدث فى قصة سيدنا ابراهيم عندما سأل الله تعالى كيف يحيى الموتى
وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءاً ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْياً وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ [البقرة : 260]

اختاه ليس فى الأمر صعوبة لأن عقل أى انسان قادرة على استيعاب كل شئ ولا نخاف الفتنة لأنها ان لن تأتى الآن فهى آتية لا محالة، وأنظرى لإنتشار اليبراليون الأن الذين يحاولون ان يلبسوا علينا ديننا، فهل من مشمر وهل من مستنفر؟؟

manager 25-01-2010 12:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها صوت انسان (المشاركة 1997637)
من ينظر الى السماء ويتفكر نفسه وخلقه يؤمن بوحدانية ربه

أخى فضلاً وليس أمراً
أخبرنا بما رجع عليك البصر والنظر الى السماء، ماذا رأيت؟
وفى نفسك ماذا رأيت؟؟

manager 25-01-2010 12:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها صرهجي (المشاركة 1997521)
في الحقيقة ليس لدي علم في هذا للاسف ولكن اقدر افيدك بهذا المقطع للشيخ محمد العوضي

http://www.youtube.com/watch_popup?v=ncvmv0q0zls

أخى
لو لم يكن هناك اى مشاركات إلا هذه لكفت
لقد أضفتها الى ملفاتى، وسأشاهدها من وقت لأخر
السبب وراء طرحى للموضوع هو إفادة الأعضاء
ولكن يبدوا أننى سأكون أكثر الناس استفادة
شكراً شكراً صرهجى

أخى ما معنى صرهجى ؟؟

manager 25-01-2010 12:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ذكاء وشقاء (المشاركة 1997978)

واليقين بوحدانية الله لا يتم إلا بالتفكير ..
ولذاك ورد في الحديث فيما معناه "أن الشيطان يستطيع أن يغوي ألف عابد ولكنه لا يستطيع أن يغوي عالم" وذلك لإيقانه بالله وايمانه بالاقتناع وهذا دليل على أهمية التعلم والتأمل ..
.

لا كلام يضاف إلى كلامك
ولكن الشكر واجب
شكراً

أتعبني طموحي 25-01-2010 12:33 PM

والله لايسعني أن أقــول أمــام شخصك إلا جعـلك الله مباركاً أينما كنت فقد مُنحتْ لك الكلمات منحــاً , وقد أُعطيت قوة وجلدة على النقــاش تبارك الإلــه ,

كلامي سابقــاً أسحبه الآن ليس لأنه وارد الخطأ لا بل مازلت مقتنعة أن أمــور العقيدة الدقيقة لاتُثار أمام كل من هبّ ودبّ , فربَما يتصفحه طفل ,أو ضعيف إيمان ,أو من كان على شفا جرفٍ هار , وذلك خشية أن ينهار به حُصنه الواهي , والعقيدة لها جهابذة وهم قلة ولها موحدون وهم كُثر ولله الحمد وليس شرطاً أن يكون كل موحد قادر على أن يترجم مايعتقده أومايؤمن به , ويدلل عليه بأدله عقلية , فقد تخونه العبارات , ويخذله التفكير , ولايخفى على مثلكم أن القدرات العقلية مختلفة من شخص إلى آخركما هو الحال تماماً مع القدرات الجسمية .

عموماً أيها الفاضل ..
الله يعلم أنه لم يكن قصدي من إعتراضي تفْنيد أو دحض موضوعك لا والله بل مجرد رأي شخصي طرحته أردت منه الإصلاح مااستطعت وإن كنتَ ترى فيه أي تطفّل أو خطـأ فضْرب به عرض الحائط ولا تأخذبه
ومن دواعي سروري أن يثبت الحق بلسانك لأن المقصود هنا المناقشة الهادفة , مرجّوة الفائدة .

وفقك الباري.

manager 25-01-2010 12:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أتعبني طموحي (المشاركة 1999131)
والله لايسعني أن أقــول أمــام شخصك إلا جعـلك الله مباركاً أينما كنت فقد مُنحتْ لك الكلمات منحــاً , وقد أُعطيت قوة وجلدة على النقــاش تبارك الإلــه ,

كلامي سابقــاً أسحبه الآن ليس لأنه وارد الخطأ لا بل مازلت مقتنعة أن أمــور العقيدة الدقيقة لاتُثار أمام كل من هبّ ودبّ , فربَما يتصفحه طفل ,أو ضعيف إيمان ,أو من كان على شفا جرفٍ هار , وذلك خشية أن ينهار به حُصنه الواهي , والعقيدة لها جهابذة وهم قلة ولها موحدون وهم كُثر ولله الحمد وليس شرطاً أن يكون كل موحد قادر على أن يترجم مايعتقده أومايؤمن به , ويدلل عليه بأدله عقلية , فقد تخونه العبارات , ويخذله التفكير , ولايخفى على مثلكم أن القدرات العقلية مختلفة من شخص إلى آخركما هو الحال تماماً مع القدرات الجسمية .

عموماً أيها الفاضل ..
الله يعلم أنه لم يكن قصدي من إعتراضي تفْنيد أو دحض موضوعك لا والله بل مجرد رأي شخصي طرحته أردت منه الإصلاح مااستطعت وإن كنتَ ترى فيه أي تطفّل أو خطـأ فضْرب به عرض الحائط ولا تأخذبه
ومن دواعي سروري أن يثبت الحق بلسانك لأن المقصود هنا المناقشة الهادفة , مرجّوة الفائدة .

وفقك الباري.

أختاه أنا فهمت ما تقصدينه وما رميتى إليه فيما سبق، وأعلمى أختاه أننى لم يرد الى فكرى ولو لبرهة أنك ضد ما قد طرحت أنا، بل مثلى ومثلك كمثل إثنان يتسابقان فى الخير.
أعلم اختى ماذا تقصدين وليس كلامك الذى يضرب بمثله الحائط.
وأعلمى أختى أيضاً اننى لم أكن أجادل ولم أكن أنتصر لرأيى بل كانت تحضرنى دائما خبرات حياتية استنتجت منها خطورة ترك الأمر وكأن كل من هو مسلم يعلم يقينا كيف يحمى نفسه مما قد يطرح من شبهات، ونحن لسنا ببعيد من قصة إرضاع الكبير.
سامحينى إن كنت قد أطلت عليكى ولكنى كثير الحرف قليل الكلام، فماذا أصنع !

أتعبني طموحي 25-01-2010 12:51 PM

اقتباس:

سامحينى إن كنت قد أطلت عليكى ولكنى كثير الحرف قليل الكلام، فماذا أصنع !
الكثير هو مااستفدته من هذه المناقشة ..
شكر الله لك أخي ..

داعيه صغير 25-01-2010 02:27 PM

الدليل على وحدانيه الله
هـــــــــــــــــــــــــــــــــــو
ولئن سألتهم من خلق السموات والارض..ليقولن الله

manager 25-01-2010 03:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها داعيه صغير (المشاركة 1999282)
الدليل على وحدانيه الله
هـــــــــــــــــــــــــــــــــــو
ولئن سألتهم من خلق السموات والارض..ليقولن الله

أخى الداعية
هناك من يعبد البقر وهم بعبادتهم تلك بقر، اذن فماذا نفعل عندما تصطدم بمثل هؤلاء وتدعوهم الى الاسلام متسلسلاً بوجود الخالق ثم وحدانيته ثم قدرته ثم تسلسل الرسالات ثم الموت فالقبر فالبعث فالحساب؟
كيف تبدأ ومن أين تدخل وهل نحن فى الاصل مستعدون للدعوة اخى الداعى!
أخى لا أعلم هل هى فتنة ام منحة أن كثيراً من هؤلاء يقعون فى طريقى بإختلاف الجنسيات، وفيهم القريب الى الاسلام ان أحكم النقاش.
الكثير منهم بهتوا عند المناقشة رغم أنى قليل العلم الشرعى وقد أكون أقل عضو فى المنتدى فى العلم الشرعى ولكن دائماً ما كنت أخاطبهم فيما أعقل يقيناً انه حق، كل ذلك كان يحدث غالباً وسط جمع من الزملاء مسلمون ولكنهم اسمح لى أن اقول دون المستوى الفكرى حتى وإن علت مناصبهم.
وبمرور الوقت بدأت أشعر فعلاً اننا غير مستعدون للدفاع عن لب العقيدة بما يخرس المتطاولون او بما يساعد فى نشر الرسالة كاملة صافية واضحة.
قال الله تعالى
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل 125]

ما هى الحكمة المقصودة فى الاية وهل هى فى متناول الكل؟
ما هى الموعظة الحسنة وكيف هو حسنها وهل كل موعظة حسنة؟؟
وما هو الجدال التى أمرنا ههنا بإتباعه وفى حديث نبوى أخر نهينا عنه؟؟ ما الفارق بينهما؟ ومن هم الذين يجب أن نجادلهم؟؟

ما هو الدين ؟؟ كيف نؤمن وكيف نعبد وكيف ندعوا؟؟
أليس كل ما سبق هو الإسلام أم أنى أخطأت الطريق؟؟

بندر 1430 25-01-2010 07:50 PM

أستاذي العزيز ..

أهنئك على طرح مثل هذا الموضوع .. لأنّ بمثله ندرك ما كنّا نجهله .. و لنعلم عظمة الخالق .. و ننقل فوائده لغيرنا ..
.
.

أخي .. أنا كنت أسأل نفسي دائماً هذا السؤال عندما أشاهد الكعبة ..

هل يدرك بعض الناس سبب الصلاة باتجاه الكعبة؟

و أنا أسألك الآن أخي الفاضل .. هل سبق وأن سألت نفسك ذلك السؤال؟

ألا تظنّ مثلي بأن مثل ذلك التساؤل قد طرأ على بال الكثير من المسلمين خاصة الأجانب الذين دخلوا الإسلام بعد دعوة من علماء أفاضل ونطقوا بالشهادتين ثم تعلّموا كيف يصلّون و يقومون بالأركان الخمسة و اكتفوا بذلك؟! أليس من المهم تعليمهم و تبصيرهم بأمور دينهم الأخرى حتى لا يكونوا عرضة لمن يريد أن يغيّر دينهم؟!

على كل حال .. كان ذلك مثالاً على قضايا يجب أن تُثار للنقاش المتفتّح بعيداً عن التعصّب وإساءة الظنّ لأن الهدف من إثارتها الحصول على الفائدة ونقلها للغير ..

بارك الله فيك

manager 25-01-2010 11:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها بندر 1430 (المشاركة 1999800)
أستاذي العزيز ..

أهنئك على طرح مثل هذا الموضوع .. لأنّ بمثله ندرك ما كنّا نجهله .. و لنعلم عظمة الخالق .. و ننقل فوائده لغيرنا ..
.
.

أخي .. أنا كنت أسأل نفسي دائماً هذا السؤال عندما أشاهد الكعبة ..

هل يدرك بعض الناس سبب الصلاة باتجاه الكعبة؟

و أنا أسألك الآن أخي الفاضل .. هل سبق وأن سألت نفسك ذلك السؤال؟

ألا تظنّ مثلي بأن مثل ذلك التساؤل قد طرأ على بال الكثير من المسلمين خاصة الأجانب الذين دخلوا الإسلام بعد دعوة من علماء أفاضل ونطقوا بالشهادتين ثم تعلّموا كيف يصلّون و يقومون بالأركان الخمسة و اكتفوا بذلك؟! أليس من المهم تعليمهم و تبصيرهم بأمور دينهم الأخرى حتى لا يكونوا عرضة لمن يريد أن يغيّر دينهم؟!

على كل حال .. كان ذلك مثالاً على قضايا يجب أن تُثار للنقاش المتفتّح بعيداً عن التعصّب وإساءة الظنّ لأن الهدف من إثارتها الحصول على الفائدة ونقلها للغير ..

بارك الله فيك

أخى بندر
تحية طيبة
قبل أن اجيب عن السؤال يجب أن أوضح نقطة مهمة أستدل بها فى إجابتى على سؤالك:
عند التقدم للعمل بشركة وبعد القبول وكتابة العقد هل تسأل نفسك لماذا تؤدى العمل على الكيفية المطلوبة منك؟؟ لا
أنت طالما قبلت بالعمل وقرأت شروط العقد فلا تساؤل لأن رب العمل يحدد لك العمل المطلوب مقابل الأجر.
شروط العقد هو أن تؤدى العمل المطلوب منك من قبل إدارة الشركة بالشكل المطلوب وبإحترافية وامانة فى الأداء بما يحقق أهداف الشركة وأيضاً كل ذلك مقابل الراتب المتفق عليه.

أعود للسؤال بسؤال: ما هو الاسلام كمعنى؟؟
الإسلام هو أن تسلم الأمر لغيرك، والأسلام كدين هو أن نسلم كل أمورنا الحياتية لله رب العالمين، أذن اسلام الأمر فيه إذعان أى الإتيان بكل ما يطلب دون استفهام طالما أسلمنا الامر لغيرنا وهو أعلم كيف تدار الامور.
وأستدل بقصة الفدى: هل من العقل أن يذبح سيدنا أبراهيم ابنه؟؟ هل لو حدث الامر مع أى انسان أخر هل كان سيحدث ابنه بما رأى وهل كان الأب سيستجيب لرؤيته هذه؟ حتى وإن استجاب الاب هل كان سيستجيب الأبن لرؤية ابيه ويقبل بالذبح؟؟
أى إيمان هذا بالله عليك؟؟
انه إيمان العقل فأطمئن القلب فأستجابت الجوارح لكل ما يأتى من السماء سواء قبله العقل أم لا.
أذن طالما نحن قبلنا الدخول فى الاسلام علينا ألا نسال الله عن كيفية عبادته بالشكل الذى نقبله نحن بل اسلامنا الأمر لله هو أن نأتى بكل ما أمرنا به من عبادات بالشكل الذى يرضاه المعبود وليس العابد.
واستدل أيضاً بقصة تحويل القبلة، وكيف أن المسلمون حقاً أستجابوا للأمر كأمر دون التفكير فى اسبابه طالما هم أسلموا الامر لله.
اذن لو سالنا أنفسنا لما نصلى جهه الكعبه، نقول بذلك أمرنا وأيضاً لأنه حتى وان كانت الصلاة لغير جهة الكعبة كنا سنسال نفس السؤال اذن هو سؤال لا ينتهى بإجابته.
ما أقصد أخى أن العبادات لا عقل فيها لأن صفة العبادة تكون بالكيفية التى يرضى بها رب العباد طالما قبلنا بعبوديته.
ولو كانت العبادات بالعقل لكان المسح على باطن الخف أولى من ظاهره.
العبادات لها صفات والصفات تحدد من قبل المعبود بالتأكيد وهذا لا يتنافى حتى مع العقل.
أما ان تتعرف على صفات الخالق فهى كلها عقلية وأيضاً الأيمان والتيقين منها عقلاً يلزمنا القبول بما يأمر به الله طالما أمنا عقلاً بربوبيته.

غريب امره 25-01-2010 11:12 PM

اعتبره موضوع الاسبوع

ذكاء في الطرح وجميل التخاطب مع العقل والغوص في داخله

اخي: نحن ولدنا على الفطرة واتبعنا الادلة ونادر ان يسأل احدنا نفسه ما الدليل العقلي على وحدانية الله

سأتابع بشغف للفائدة

manager 26-01-2010 11:53 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها غريب امره (المشاركة 2000188)
اعتبره موضوع الاسبوع

ذكاء في الطرح وجميل التخاطب مع العقل والغوص في داخله

اخي: نحن ولدنا على الفطرة واتبعنا الادلة ونادر ان يسأل احدنا نفسه ما الدليل العقلي على وحدانية الله

سأتابع بشغف للفائدة

لقد مر قلم مميز من هنا :060:
دون أن يترك لنا أثراً نتذكره به :oo
ولو عاد لكان أثره فى البيت أكبر من أثر صاحب الدار (f)(f)(f)

manager 26-01-2010 03:37 PM

لماذا ذهب بشر إلى الشرك بالله رغم أن الكون كله ينطق بالوحدانية!!!
هل أستكثروا خلق الكون على الله الواحد؟؟
أليست الأرض تنطق بالوحدانية
الأرض الزراعية واحدة يتنتج نبات مختلف ألوانه وهى أرض واحدة
الأم تلد أبناء تختلف اشكالهم وصفاتهم وهى أم واحدة
أليس كل خلق الكون يجتمعون فى صفات تدل على فردية ووحدانية الصانع؟؟
كل الخلق مجتمعون فى صفات الحياة والموت
من الذى أجمع كل ذلك فى كل الخلق رغم أختلافهم
الانسان يولد ليحيا ثم يموت
الحيوان يولد ليحيا ثم يموت
النبات ينموا ليحيا ثم يذبل ويموت
حتى الكواكب لها بداية ولها نهاية
لماذا اجتمعت هاتين الصفتين فى كل الخلق رغم اختلافه، هل هذا يدل على تعدد الصناع أم وحدانية الخالق؟؟
من الذى وحدة فكرة التناسل رغم اختلاف اشكالها؟؟
أليس كل شئ يوجد به صفة مشتركة مع أى شئ اخر حتى ولو كانت واحدة؟؟
من الذى وحدها ؟؟
لماذا يمشى الكون بنظام ولا يتغير
لماذا الأنسان نفسه نظام معقد ولكنه موحد بين كل البشر
فكل البشر لهم قلوب؟؟ لماذا توحد البشر فى الخلقة؟؟
كل البشر لهم عقول؟؟ لماذا توحدت الخلقة؟؟
حتى إن اختلاف الألسنة فيه وحدانية، فلخالق يبين لنا إبداع خلقه رغم توحد شكل الألسنة فإن عظيم قدرته انها تنطق بلغات مختلفة، وهى نفس فكرة الولد والبنت.
كلاهما من نفس الرحم ولكن كلاهما مختلف الطبع والتفكير والشكل والطول والصفات
أى أن الاختلاف يدل على وحدانية المصدر وليس التعدد المصدر

لماذا البشر توحدوا فى الغرائز ؟؟
من وحدهم رغم اختلافهم؟؟
حتى فى الذنوب توحدوا رغم اختلافهم
من وحدهم أليس بواحد!!

سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ [فصلت : 53]

ما هى الآيات يا رب
نظرت فى نفسى فوجدت جسد به قلب وبه عينان ولسان واسنان ويدان ورجلان ........
ونظرت فى غيرى فوجدته مثلى ولكنى لا أعرفه ولا أعرف من أين أتى ولكنه مثلى؟؟
هو ليس اخى وليس ابى وليس أمى
ولكنه مثلى
نحن نشترك فى كل شئ ؟؟
من الصانع الأصلى؟
من الأول
من وحد تلك الصفات؟؟
ولماذا كلنا نموت رغم اختلاف اعمارنا؟؟
هل العقل يقول أن من اعطى الحياة يختلف عن من أخذها؟؟ أم هو واحد؟؟
كل شئ ينطق بالوحدانية فكيف ضل البعض؟؟

أبو رُبـــــى 26-01-2010 04:08 PM

هنا أسجل إعجابي بالموضوع وبصاحبه وبالمشاركين .. وكذلك الحوار العلمي .
لكم ودي جميعاً .

السراب الاسود 26-01-2010 04:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبو رُبـــــى (المشاركة 2001286)
هنا أسجل إعجابي بالموضوع وبصاحبه وبالمشاركين .. وكذلك الحوار العلمي .
لكم ودي جميعاً .

اشكرك ابوربى على اعجابك وان كان الشكر الجزيل موصول لصاحب الموضوع الذي جعلنا نتباحث في شئ من شئنه ان يزيد الايمان عند بعضنا فجزاكم الله جميعاً خير الجزاء،،
دمتم جميعاً بحفظ الله ورعايته..
اخوكم / محمد

قلم جريء 26-01-2010 05:04 PM

الصراااااحه خطابكم يدل على عقولكم


فهنيئا لكم ....

manager 26-01-2010 06:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبو رُبـــــى (المشاركة 2001286)
هنا أسجل إعجابي بالموضوع وبصاحبه وبالمشاركين .. وكذلك الحوار العلمي .
لكم ودي جميعاً .

شكراً على الإطراء أبو ربى
ودعنى أقتبس من توقيعك ما أستفيد به فى موضوعى
لا خلاص لهذه الأمة إلا بالقرأن
لا خلاص لا خلاص لا خلاص
إلا بالقرأن
ولكن ليس بقرائته فقط بل بتدبر كل كلمة وكل معنى وكل أمر وكل نهى حتى نفهم كيف الخلاص الأبدى من العدو الأزلى للإنسان ألا وهو الشيطان.

بندر 1430 26-01-2010 06:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها manager (المشاركة 2000173)
أخى بندر
تحية طيبة
قبل أن اجيب عن السؤال يجب أن أوضح نقطة مهمة أستدل بها فى إجابتى على سؤالك:
عند التقدم للعمل بشركة وبعد القبول وكتابة العقد هل تسأل نفسك لماذا تؤدى العمل على الكيفية المطلوبة منك؟؟ لا
أنت طالما قبلت بالعمل وقرأت شروط العقد فلا تساؤل لأن رب العمل يحدد لك العمل المطلوب مقابل الأجر.
شروط العقد هو أن تؤدى العمل المطلوب منك من قبل إدارة الشركة بالشكل المطلوب وبإحترافية وامانة فى الأداء بما يحقق أهداف الشركة وأيضاً كل ذلك مقابل الراتب المتفق عليه.

أعود للسؤال بسؤال: ما هو الاسلام كمعنى؟؟
الإسلام هو أن تسلم الأمر لغيرك، والأسلام كدين هو أن نسلم كل أمورنا الحياتية لله رب العالمين، أذن اسلام الأمر فيه إذعان أى الإتيان بكل ما يطلب دون استفهام طالما أسلمنا الامر لغيرنا وهو أعلم كيف تدار الامور.
وأستدل بقصة الفدى: هل من العقل أن يذبح سيدنا أبراهيم ابنه؟؟ هل لو حدث الامر مع أى انسان أخر هل كان سيحدث ابنه بما رأى وهل كان الأب سيستجيب لرؤيته هذه؟ حتى وإن استجاب الاب هل كان سيستجيب الأبن لرؤية ابيه ويقبل بالذبح؟؟
أى إيمان هذا بالله عليك؟؟
انه إيمان العقل فأطمئن القلب فأستجابت الجوارح لكل ما يأتى من السماء سواء قبله العقل أم لا.
أذن طالما نحن قبلنا الدخول فى الاسلام علينا ألا نسال الله عن كيفية عبادته بالشكل الذى نقبله نحن بل اسلامنا الأمر لله هو أن نأتى بكل ما أمرنا به من عبادات بالشكل الذى يرضاه المعبود وليس العابد.
واستدل أيضاً بقصة تحويل القبلة، وكيف أن المسلمون حقاً أستجابوا للأمر كأمر دون التفكير فى اسبابه طالما هم أسلموا الامر لله.
اذن لو سالنا أنفسنا لما نصلى جهه الكعبه، نقول بذلك أمرنا وأيضاً لأنه حتى وان كانت الصلاة لغير جهة الكعبة كنا سنسال نفس السؤال اذن هو سؤال لا ينتهى بإجابته.
ما أقصد أخى أن العبادات لا عقل فيها لأن صفة العبادة تكون بالكيفية التى يرضى بها رب العباد طالما قبلنا بعبوديته.
ولو كانت العبادات بالعقل لكان المسح على باطن الخف أولى من ظاهره.
العبادات لها صفات والصفات تحدد من قبل المعبود بالتأكيد وهذا لا يتنافى حتى مع العقل.
أما ان تتعرف على صفات الخالق فهى كلها عقلية وأيضاً الأيمان والتيقين منها عقلاً يلزمنا القبول بما يأمر به الله طالما أمنا عقلاً بربوبيته.

صباحي جميل بوجودي في صفحتك أيها الرائع ..

أود الردّ على كلامك الطيّب .. بتوضيح نقطة قد أكون مخطئاً في طريقة إيصالها لك ..

وأنت تشاهد صلاة المغرب أو العشاء من الحرم المكيّ بواسطة التلفاز .. أو حتى بحضورك الشخصي

هناك .. ألم تلاحظ كيف يتشبّث بعض الناس بالكعبة؟ ألا تظنّ معي بأنهم يفعلون ذلك لأنهم يظنّون بأن

الله تعالى موجود داخلها؟ لا تقل لي "لا" .. لأن طريقة بعضهم تدل على تفكيرهم بتلك الطريقة! وإن

كانت لديهم المعلومة الصحيحة .. أليس من الأولى السجود لله على الأرض و سؤاله؟

هذا ما كنت أقصده في ردّي الأول .. و الهدف منه هو إيقاظ النائمين من سباتهم لتوعية المسلمين

الجدد أو الذين يجهلون بعض تاريخه لفهمه ..

تحياتي لك

النفس المتحررة 26-01-2010 08:10 PM

السؤال عن وحدانية الله !؟

حين يكون السائل : يؤمن بوجود ( إله ) لأنه سأل عن ( الإله ), فعباد البقروالمجوس والبوذيون والنصارى واليهود وعبدة الشيطان والأصنام والأفلاك والنجوم كلهم يؤمن بالحقيقة المطلقة وهي وجود (إله خالق ) ليس قبله شيء , فتكون الأدلة معه هل ( الإله ) هو البقرة والنار وبوذا ويسوع وإله إسرائيل العنصري والشيطان والقمر والشعرى أم هو رب آخر يختلف عن تصورهم قدمه تصورنا الإسلامي بمنطقٍ رائع محكم ( لم يلد ولم يولد ) فهو مدخل للرد العقلي عليهم .
وحين يكون السائل ينكر وجود ( إله ) كماهو فعل الفلاسفة والملحدين ممّن ينكر وجود الصانع الخالق هؤلاء وقعوا في ورطة التسلسل اللامنتهي للبدء , كما حصل لأرسطو لمّا أثبت وجود إله أولي ثابت غير متحرك منه بدأ الخلق , لكنهم اضطربوا في من هذا الأول هل هو العقل الكلي أم الروح أم المادة , وهل خالقهم الطبيعة أم الصدفة , فخرج من يقدّس العقل وتسلسل الخلق بالعقول العشرة والعقل الفعّال( الخالق المباشر للخلق ومتابعة الكون ) ثم الهيولي ( الصورة) واضطربوا حتى أنكر قوم الحقيقة المطلقة بأن للكون إله ( فقالوا : مات الإله نحن من قتلناه ) ولذا ينطلق معهم من القاعدة الشرعية المحكمة ( أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون ) فهي مدخل للرد العقلي عليهم
أسهلهم من يؤمن بوجود ( الله ) الذي نؤمن به كما هو حال كفّار مكة ولكن يشركون معه غيره فهؤلاء تولى القرآن الرّد على شبههم بأن قرر لهم توحيد الربوبية كونها الأصل المشترك المتفق عليه ثمّ خاطبهم بتوحيد الألوهية وهؤلاء ينطلق معهم من القاعدة المحكمة ( آيات سورة النمل ) وغيرها فهي مدخل للرد العقلي عليهم.

لكن حين يؤمن رجل بأن الله موجود ويطلب الدليل العقلي فهناك أدلة ذكرها الإخوة لا أعيدها , لكن السؤال المنطقي :
كيف هو آمن بالله ولم يره ؟ فإن كان عقله دله على ربه بالعقل فكيف لايدل عليه عقله بأنه رب واحد متفرد !؟ فإن أنكر التفرد لزم إنكار وجوده لأن نفي التفرد بلا دليل يلزم نفي الوجود بلا دليل وهنا سيقع حتماً فيما يسمى في المنطق ( لزوم التسليل والدوران ) ويقع في الاضطراب والتخبط المنهجي .

فحين نريد أن نحاور الآخر لابد ان نعرف نقطة الاتفاق التي ننطلق منها , هل يؤمن برب ! ثم هل يؤمن برب لكنه غير مانؤمن به ؟ ثم هل يؤمن بربنا ويجعل معه إله آخر !؟ فكل فريق له طريق في الرّد العقلي والحوار .


شكراً .

صرهجي 26-01-2010 08:59 PM

من الذي يحمينا من السحرة إذا قرأنا المعوذات .؟!

من بريده 27-01-2010 01:21 AM

أولاً موضوعك فيه لبس

قلت أننا نريد ان ندعو الملحدين مثلا من عباد البقر وغيرهم فهؤلاء لا يؤمنون بوجود إله فكيف تدعوهم إلى وحدانيته
من يدعى إلى الوحدانية هو من يؤمن بوجود الله ويعبد معه غيره المشركين من اليهود والنصارى
( قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة ... أن لا نعبد إلا الله )

اما الملحد فخارج محل النزاع على حسب ( تسميتك للموضوع ومقدمتك ) فهو لا يؤمن بوجود إله أصلاً كحال فرعون ( ما علمت لكم من إله غير )


Maneger :
قلت
اقتباس:

وإيضاً وحدانية الله ليست من الغيبيات وذلك لأن المخلوق يدل على الخالق، فكون المخلوق موجود فالخالق بالتاكيد ليس غيبى حتى وإن لم نراه.

ما الذي جعلك تتأكد ان الخالق ليس بغيب ؟ أما قولك المخلوق يدل على الخالق هذا لا يدل أن الله ليس بغيب

ما الدليل ؟



بما أن الله عزوجل لم يره أحد في الحياة الدنيا لا في المنام ولا في اليقظة ( لن تراني ) ( نور أنى أراه )

هل ورد أن الله عز وجل غيب أو ليس بغيب ؟ هل ورد عن رسول الله كلام من هذا ؟

المسألة خطيرة هذه لأننا نحتاج إلى دليل يثبت هذا الشيء ولا يصح وصف الله عز وجل بصفة الغيب وعدمها

إلا بما وصف هو نفسه أو رسوله صلى الله عليه وسلم لأنها صفات توقيفية لا دخل للعقل في إعطائها لله

وهناك أمور لا يدركها العقل نهائيا لأنه يقف وله حدود فالتفكير فيها يوصل الإنسان إلى طريق مسدود

وهو الذي حذر منه النبي صلى الله عليه وسلم ( يأتي الشيطان أحدكم فيقول : من خلق كذا ؟ من خلق كذا ؟ حتى يقول : من خلق ربك ؟ فإذا بلغه فليستعذ بالله ولينته ) أخرجه البخاري ومسلم ،

وفي رواية لمسلم ( فليقل : آمنت بالله ورسوله ) .


اقتباس:

أما ان تتعرف على صفات الخالق فهى كلها عقلية وأيضاً الأيمان والتيقين منها عقلاً يلزمنا القبول بما يأمر به الله طالما أمنا عقلاً بربوبيته.

ممكن تعطينا صفة النزول لله عز وجل عقلاً ...؟ هل العقل البشري يستطيع أن يصف لنا نزول الله أجب ؟

manager 27-01-2010 11:49 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة (المشاركة 2001652)
السؤال عن وحدانية الله !؟

حين يكون السائل : يؤمن بوجود ( إله ) لأنه سأل عن ( الإله ), فعباد البقروالمجوس والبوذيون والنصارى واليهود وعبدة الشيطان والأصنام والأفلاك والنجوم كلهم يؤمن بالحقيقة المطلقة وهي وجود (إله خالق ) ليس قبله شيء , فتكون الأدلة معه هل ( الإله ) هو البقرة والنار وبوذا ويسوع وإله إسرائيل العنصري والشيطان والقمر والشعرى أم هو رب آخر يختلف عن تصورهم قدمه تصورنا الإسلامي بمنطقٍ رائع محكم ( لم يلد ولم يولد ) فهو مدخل للرد العقلي عليهم .
وحين يكون السائل ينكر وجود ( إله ) كماهو فعل الفلاسفة والملحدين ممّن ينكر وجود الصانع الخالق هؤلاء وقعوا في ورطة التسلسل اللامنتهي للبدء , كما حصل لأرسطو لمّا أثبت وجود إله أولي ثابت غير متحرك منه بدأ الخلق , لكنهم اضطربوا في من هذا الأول هل هو العقل الكلي أم الروح أم المادة , وهل خالقهم الطبيعة أم الصدفة , فخرج من يقدّس العقل وتسلسل الخلق بالعقول العشرة والعقل الفعّال( الخالق المباشر للخلق ومتابعة الكون ) ثم الهيولي ( الصورة) واضطربوا حتى أنكر قوم الحقيقة المطلقة بأن للكون إله ( فقالوا : مات الإله نحن من قتلناه ) ولذا ينطلق معهم من القاعدة الشرعية المحكمة ( أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون ) فهي مدخل للرد العقلي عليهم
أسهلهم من يؤمن بوجود ( الله ) الذي نؤمن به كما هو حال كفّار مكة ولكن يشركون معه غيره فهؤلاء تولى القرآن الرّد على شبههم بأن قرر لهم توحيد الربوبية كونها الأصل المشترك المتفق عليه ثمّ خاطبهم بتوحيد الألوهية وهؤلاء ينطلق معهم من القاعدة المحكمة ( آيات سورة النمل ) وغيرها فهي مدخل للرد العقلي عليهم.

لكن حين يؤمن رجل بأن الله موجود ويطلب الدليل العقلي فهناك أدلة ذكرها الإخوة لا أعيدها , لكن السؤال المنطقي :
كيف هو آمن بالله ولم يره ؟ فإن كان عقله دله على ربه بالعقل فكيف لايدل عليه عقله بأنه رب واحد متفرد !؟ فإن أنكر التفرد لزم إنكار وجوده لأن نفي التفرد بلا دليل يلزم نفي الوجود بلا دليل وهنا سيقع حتماً فيما يسمى في المنطق ( لزوم التسليل والدوران ) ويقع في الاضطراب والتخبط المنهجي .

فحين نريد أن نحاور الآخر لابد ان نعرف نقطة الاتفاق التي ننطلق منها , هل يؤمن برب ! ثم هل يؤمن برب لكنه غير مانؤمن به ؟ ثم هل يؤمن بربنا ويجعل معه إله آخر !؟ فكل فريق له طريق في الرّد العقلي والحوار .


شكراً .

بادئ ذى بدء
أنا موحد بالله ومسلم وسنى ولست فيلسوف أو مفكر أو أى شئ.
أن كنت تقصدنى بكلمة السائل فأتمنى أن تعرف ما هى عقديتى مما سبق حتى لا تخلط أوراقى مع أوراق غيرى.
أنا مجرد أنسان عادى افكر بعقلى فى الأشياء التى طلب من ان افكر فيها ويقف عقلى عن التفكير فى الاشياء التى نهينا عنها مثل قصة الخلق وما ألى ذلك رغم أن عقلى ايضا لديه اسبابه المنطقية عن سبب التوقف عن التفكير فى قصة الخلق نفسها لأن فى كل الاحوال التى حولنا المصنوع لا يدرك الصانع ولكن الصانع هو الذى يدرك المصنوع، فكيف لى أن أدرك الخالق وأنا مخلوق مثل الجنين فى بطن الأم لا يدرك حتى الأم التى تحمله فكيف يسأل عن خلقها!!
وارجع لحديث حجم الأرض نسبة الى السماء الاول ونسبة حجم السماء الأولى إلى الثانية حتى تعى نسبة الإدراك التى نملكها ونريد أن نقيس بها الخالق وأنا وأنت لا ندرى حتى ما شكل كل منا ونحن على نفس الأرض فكيف لنا بالخالق الموجود فى السموات!!
ما سبق هو رأيى الشخصى.
وأيضاً إن كان طرحى غريب للبعض أن يأتى من شخص مسلم فأيضاً البعض وهو مسلم رد بإجابات شافية وافية بالنسبة للادلة العقلية أى انه ليس بمستغرب أن نفكر فى وحدانية الله وقت أن أنتشر فيه الشرك به، والوقاية خير من العلاج كما قلت.

أخى النفس المتحررة
أنا لم اتحدث عن وجودية الله لأن الله موجود ولا شك وأى مسلم يعرف كيف يرد عن مثل تلك الأسئلة، أما عن التوحيد فتجد الكثير والكثير لا يعرفون الرد وليست كيفية الرد، وذلك سبب الطرح.
أيضاً أيضاح ما خفى على الكثير بسبب قلة العلم أو ضعف الإيمان.

ومعذرة أخى لم افهم جزئية كفار مكة وما هو الرد القرأنى، فنحن هنا لا نريد الإشارة على الادلة وأن كنت أعرفها ولكن نريد طرحها بمفهوم بسيط ومختلف بإختلاف الأعضاء حتى يصبح لدينا ثروة فكرية بسيطة حسب فهم كل فرد لدينه وأيضاً نستفيد بتصحيح مفاهيم خاطئة قد تكون موجودة لدى البعض.


manager 27-01-2010 12:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها من بريده (المشاركة 2002307)
أولاً موضوعك فيه لبس

قلت أننا نريد ان ندعو الملحدين مثلا من عباد البقر وغيرهم فهؤلاء لا يؤمنون بوجود إله فكيف تدعوهم إلى وحدانيته
من يدعى إلى الوحدانية هو من يؤمن بوجود الله ويعبد معه غيره المشركين من اليهود والنصارى
( قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة ... أن لا نعبد إلا الله )

اما الملحد فخارج محل النزاع على حسب ( تسميتك للموضوع ومقدمتك ) فهو لا يؤمن بوجود إله أصلاً كحال فرعون ( ما علمت لكم من إله غير )


maneger :
قلت


ما الذي جعلك تتأكد ان الخالق ليس بغيب ؟ أما قولك المخلوق يدل على الخالق هذا لا يدل أن الله ليس بغيب

ما الدليل ؟



بما أن الله عزوجل لم يره أحد في الحياة الدنيا لا في المنام ولا في اليقظة ( لن تراني ) ( نور أنى أراه )

هل ورد أن الله عز وجل غيب أو ليس بغيب ؟ هل ورد عن رسول الله كلام من هذا ؟

المسألة خطيرة هذه لأننا نحتاج إلى دليل يثبت هذا الشيء ولا يصح وصف الله عز وجل بصفة الغيب وعدمها

إلا بما وصف هو نفسه أو رسوله صلى الله عليه وسلم لأنها صفات توقيفية لا دخل للعقل في إعطائها لله

وهناك أمور لا يدركها العقل نهائيا لأنه يقف وله حدود فالتفكير فيها يوصل الإنسان إلى طريق مسدود

وهو الذي حذر منه النبي صلى الله عليه وسلم ( يأتي الشيطان أحدكم فيقول : من خلق كذا ؟ من خلق كذا ؟ حتى يقول : من خلق ربك ؟ فإذا بلغه فليستعذ بالله ولينته ) أخرجه البخاري ومسلم ،

وفي رواية لمسلم ( فليقل : آمنت بالله ورسوله ) .





ممكن تعطينا صفة النزول لله عز وجل عقلاً ...؟ هل العقل البشري يستطيع أن يصف لنا نزول الله أجب ؟


أخى سامحنى على اللبس
ولكن بعض ردود الاعضاء تستلزم الارتباط بين الوجودية والوحدانية
وانا لم أتطرق لعباد البقر مثلاً إلا رداً على ما فهمته من أن الكل يعلم بوجود الله والبعض رد بآيات قرآنية ولا أعلم كيف أدعوا ما لا يؤمن بالقرآن ورب القرآن بالقرآن وحده وأيضاً أضف لذلك أن ليس كل من ندعوا يتكلمون نفس لغة القرآن حتى يتأثروا بالإعجاز البلاغى فيه، ولكن نقوم نحن بترجمة ما فهمناه من القرآن وننقله لهم ونخاطب عقولهم.
ولو كان الأمر يقتصر على القرآن وفقط لطبعنا ملايين النسخ من القرأن وما هى إلا مسألة وقت حتى يدخل كل البشر فى الدين.
ولكن البعض لدية أفكار مشوهة وموروثة بحكم البيئة المحيطة وهؤلاء اذا اتيحت لنا الفرصة للدعوة كيف نبدأ وما هو المخزون لدينا.
أذن اخى أساس الموضوع هو الوحدانية، ولكن تفرع البعض فأختلطت الردود.

أما بالنسبة للغيب وهل الله غيب أم لا
وهل ورد عن رسول الله ان الله غيب أم ليس بغيب

أخى الغيب هو الشئ الذى لا ندركه بحواسنا أو جوارحنا.
أخى هل الكهرباء هى غيب أم لا؟
أن كانت غيب فلما لا تضع أصبعك الأن فى مفتاح الكهرباء وتخبرنا هل وجدتها أم كانت غائبة؟؟
لا كلنا ندرك الكهرباء من اثرها وهو النور أو أى شئ يعمل بالكهرباء.
أذن هى موجودة ولكن لا نراها و عدم الرؤية لا تنفى الوجودية ولكن اثر الشئ يثبت وجوده وما هو موجود ليس بغيب.
الله خالق الكون كله وخالقنا ومدبر الامور والرازق والشافى ، كل ما سبق أثر وليس الخالق نفسه هو ما ندرك فأنا أدرك وجود الله فى كل شئ صنع بيده.
نعم لم ارى الله بعين اليقين ولكن اعرفه بعلم اليقين.
الموت موجود نعم بعلم اليقين، ولكن لم نره عين اليقين.
أذن ما هو علم يقين ليس بغيب بالنسبة لى.

وكذلك أخى لو كنت تجلس فى البيت وطرق طارق الباب، هل الطارق غيب تام بالنسبة لك ام أنه [اثر الطرقة علمت أن هناك طارق.

أخى أما عن الأشياء التى حذر النبى منها وهى قصة الخلق، لا اعتقد أنه هو ما أتكلم ونتكلم عنه هنا، أنا لم أتطرق ولن أتجرأ أن اضع نفسى فى النار بسبب منتدى الهدف الاول والأخير منه هو التحاور.
لا يا اخى لن أضع نفسى فى مثل هذا الموقف.

ثم أن النبى حذر من الوصول الى سؤال النهاية بل واعطانا الحل أن نقول أمننا بالله وبرسوله، أى أنه لم ينهى عن ذلك لأن لا أحد يتحكم بعقله ولكن نحجمه بما امرنا به رسول الله.
وانا معك فى أن العقل لا يدرك كل شئ لأنه محدود داخل محدود فكيف يفكر فى اللامحدود؟؟

ولكن أن يخطأ البعض فى الفهم فهذا ليس معناه خطأ الطرح.

أما عن كيفية نزول الله الى السماء الدنيا، لا اعلم يا اخى فأنت مخلوق يسال مخلوق عن صفة الخالق؟؟
فأنى لى بها!!!

النفس المتحررة 27-01-2010 01:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها manager (المشاركة 2003209)
بادئ ذى بدء
أنا موحد بالله ومسلم وسنى ولست فيلسوف أو مفكر أو أى شئ.
أن كنت تقصدنى بكلمة السائل فأتمنى أن تعرف ما هى عقديتى مما سبق حتى لا تخلط أوراقى مع أوراق غيرى.
أنا مجرد أنسان عادى افكر بعقلى فى الأشياء التى طلب من ان افكر فيها ويقف عقلى عن التفكير فى الاشياء التى نهينا عنها مثل قصة الخلق وما ألى ذلك رغم أن عقلى ايضا لديه اسبابه المنطقية عن سبب التوقف عن التفكير فى قصة الخلق نفسها لأن فى كل الاحوال التى حولنا المصنوع لا يدرك الصانع ولكن الصانع هو الذى يدرك المصنوع، فكيف لى أن أدرك الخالق وأنا مخلوق مثل الجنين فى بطن الأم لا يدرك حتى الأم التى تحمله فكيف يسأل عن خلقها!!
وارجع لحديث حجم الأرض نسبة الى السماء الاول ونسبة حجم السماء الأولى إلى الثانية حتى تعى نسبة الإدراك التى نملكها ونريد أن نقيس بها الخالق وأنا وأنت لا ندرى حتى ما شكل كل منا ونحن على نفس الأرض فكيف لنا بالخالق الموجود فى السموات!!
ما سبق هو رأيى الشخصى.
وأيضاً إن كان طرحى غريب للبعض أن يأتى من شخص مسلم فأيضاً البعض وهو مسلم رد بإجابات شافية وافية بالنسبة للادلة العقلية أى انه ليس بمستغرب أن نفكر فى وحدانية الله وقت أن أنتشر فيه الشرك به، والوقاية خير من العلاج كما قلت.

أخى النفس المتحررة
أنا لم اتحدث عن وجودية الله لأن الله موجود ولا شك وأى مسلم يعرف كيف يرد عن مثل تلك الأسئلة، أما عن التوحيد فتجد الكثير والكثير لا يعرفون الرد وليست كيفية الرد، وذلك سبب الطرح.
أيضاً أيضاح ما خفى على الكثير بسبب قلة العلم أو ضعف الإيمان.

ومعذرة أخى لم افهم جزئية كفار مكة وما هو الرد القرأنى، فنحن هنا لا نريد الإشارة على الادلة وأن كنت أعرفها ولكن نريد طرحها بمفهوم بسيط ومختلف بإختلاف الأعضاء حتى يصبح لدينا ثروة فكرية بسيطة حسب فهم كل فرد لدينه وأيضاً نستفيد بتصحيح مفاهيم خاطئة قد تكون موجودة لدى البعض.




وهل قلتُ أنا في الرّد على السؤال إنك أن المقصود !!؟

سؤال ( افتراضي ) متوقع من رجلٍ في كوكب الأرض , لابد حتى نعرف الاصل الذي نثبت له هل هو يؤمن بإله أم ينكر الإله !؟

كفّار مكة سهل الرد على من يعتقد أن الله خالق ويشرك معه غيره ( سهل بالنسبة للملاحدة ومن يؤمن بإله آخر ) فالرد العقلي عليهم تولى القرآن بيانه بقوله : من خلق السماء ؟ سيقول الله ! من خلق الأرض ؟ الله ! من الذي يحتاج لغيره !؟ الأصنام ؟ من الذي يضر وينفع ؟الله . المرحلة التالية : كيف نعبد من ينفع ويضر ونشرك معه من لايضر وينفع !! وهكذا دواليك ....

حين تدخل مع ملحد أو لايؤمن بنفس الإله الذي تؤمن به يختلف اسلوب المنطق الذي ستقرره له لأنه أصعب !

manager 27-01-2010 02:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة (المشاركة 2003338)
وهل قلتُ أنا في الرّد على السؤال إنك أن المقصود !!؟

سؤال ( افتراضي ) متوقع من رجلٍ في كوكب الأرض , لابد حتى نعرف الاصل الذي نثبت له هل هو يؤمن بإله أم ينكر الإله !؟

كفّار مكة سهل الرد على من يعتقد أن الله خالق ويشرك معه غيره ( سهل بالنسبة للملاحدة ومن يؤمن بإله آخر ) فالرد العقلي عليهم تولى القرآن بيانه بقوله : من خلق السماء ؟ سيقول الله ! من خلق الأرض ؟ الله ! من الذي يحتاج لغيره !؟ الأصنام ؟ من الذي يضر وينفع ؟الله . المرحلة التالية : كيف نعبد من ينفع ويضر ونشرك معه من لايضر وينفع !! وهكذا دواليك ....

حين تدخل مع ملحد أو لايؤمن بنفس الإله الذي تؤمن به يختلف اسلوب المنطق الذي ستقرره له لأنه أصعب !

شكرا أخى
الآن أتضح لى المعنى

الآن أتفق معك فيما تقول.

من بريده 27-01-2010 11:39 PM

[center][b][size="4"]
اقتباس:

أخى هل الكهرباء هى غيب أم لا؟
أن كانت غيب فلما لا تضع أصبعك الأن فى مفتاح الكهرباء وتخبرنا هل وجدتها أم كانت غائبة؟؟
لا كلنا ندرك الكهرباء من اثرها وهو النور أو أى شئ يعمل بالكهرباء.
أذن هى موجودة ولكن لا نراها و عدم الرؤية لا تنفى الوجودية ولكن اثر الشئ يثبت وجوده.
القياس فاسد لا يجوز في جناب الله لأنها صفات توقيفية ولا دخل

للتسلسل المنطقي فيها حيث لا شبه ولا مثيل ولا اتفاق ولا كيفية ولا مثيل لصفات الله عز وجل

تقيس صفات الله عز وجل بصفة الكهرباء الله يهديك اترك الكهرباء أنت وصفت ان الخالق ليس بغيب أعطنا الدليل الشرعي على ذلك ،

ولا أظنك تستطيع أن تخرج لي دليل من القرآن أو السنة يثبت أن الله عز وجل غيب أو لا ؟؟؟؟؟

المشكلة هنا في مبدأ فهم الأسماء الصفات هل يمكن ان يدركها العقل اd

manager 28-01-2010 06:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها من بريده (المشاركة 2004412)
[center][b][size="4"]
القياس فاسد لا يجوز في جناب الله لأنها صفات توقيفية ولا دخل
للتسلسل المنطقي فيها حيث لا شبه ولا مثيل ولا اتفاق ولا كيفية ولا مثيل لصفات الله عز وجل
تقيس صفات الله عز وجل بصفة الكهرباء الله يهديك اترك الكهرباء أنت وصفت ان الخالق ليس بغيب أعطنا الدليل الشرعي على ذلك ،
ولا أظنك تستطيع أن تخرج لي دليل من القرآن أو السنة يثبت أن الله عز وجل غيب أو لا ؟؟؟؟؟
المشكلة هنا في مبدأ فهم الأسماء الصفات هل يمكن ان يدركها العقل اd

أخى لا افهم كيف تقول أن القياس فاسد
وتعلمنا فى الصغر قصة الإعرابى
عندما سُئل عن دليل وجود الله ؟ فقال: البعرة تدل على البعير .. والأثر يدل على المسير .. فسماء ذات أبراج .. وأرض ذات فجاج .. ألا تدل على العليم الخبير ..

فهل قياس الإعرابى أيضاً فاسد وهو يستدل على وجودية الله تعالى ببعرة بعير وأثرٌ لمسير ؟؟ أم ماذا ؟؟

أخى هل الغيب هى صفة من صفات الله ؟؟
أنا لم أتكلم عن صفات كالرازق أو الجبار أو المتكبر أو القدوس أو السلام ؟؟
أنا أتكلم كيف نفهم وحدانية الله تعالى بالعقول ؟؟ ولو نهيتنا عن ذلك أذن فسنكون مثل النصارى الذين يتناقلون ما لا يفقهون؟؟
يا أخى لماذا أُمِرنا بالتدبر ؟؟ وما هو محل التدبر العقل أم القلب ؟؟
ولماذا نتدبر يا رب ونحن فى الأصل مسلمون بك؟؟ اذن التدبر له فائدة حتى وإن أسلمنا وأمنا بالله.
وإلا لن يكون لتلك الأيات أى أثر على القلب لو كانت غير ذات فائدة:
وَلَتَعْلَمُنَّ نَبَأَهُ بَعْدَ حِينٍ [صـ : 88]
كيف سنعلم نبأه يا أخى ؟؟
أليس العلم الحديث أصبح يوافق ما ذكر فى القرأن وهو منزل من اكثر من 1400 سنة!!

يا أخى هل معنى أنه لا يوجد هناك دليل فى القرأن أو السنة على أن الله غيب أم لا أن أنتهى عن التفكر فى ذلك ؟؟
وهل بذلك اخرج من الملة ؟؟
هل تفكير هذا يفسد على دينى؟؟
هل أنا تجاوزت فى جناب الله؟؟
كل ما تكلمت به عقلى وليس نقلى ؟؟

أخى أنا لم اتكلم عن صفات ولا اسماء ولا حالة ولا شئ
فالله ليس كمثله شئ وكل يوم هو فى شأن لا يعلمه إلا هو.
أنا أتكلم عن الوحدانية وإن تطرق البعض الى الوجودية فلا يوجد مشكلة أن زيد من البعض.

أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً [النساء : 82]

أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا [محمد : 24]

ِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِن مَّاء فَأَحْيَا بِهِ الأرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخِّرِ بَيْنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ [البقرة : 164]

وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ [البقرة : 170]

وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لاَ يَسْمَعُ إِلاَّ دُعَاء وَنِدَاء صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ [البقرة : 171]

إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ [الأنفال : 22]

وَفِي الأَرْضِ قِطَعٌ مُّتَجَاوِرَاتٌ وَجَنَّاتٌ مِّنْ أَعْنَابٍ وَزَرْعٌ وَنَخِيلٌ صِنْوَانٌ وَغَيْرُ صِنْوَانٍ يُسْقَى بِمَاء وَاحِدٍ وَنُفَضِّلُ بَعْضَهَا عَلَى بَعْضٍ فِي الأُكُلِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ [الرعد : 4]

وَسَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالْنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالْنُّجُومُ مُسَخَّرَاتٌ بِأَمْرِهِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ [النحل 12]

وَمِن ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ [النحل : 67]

أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ [الحج : 46]

أخى كلمة يعقلون وردت 22 مرة ! لماذا؟

شكراً لحضورك المميز
وأنتظر الرد للفائدة

من بريده 29-01-2010 12:45 AM



أنا لا أتكلم عن استعمال العقل لفهم الأدلة والنصوص الشرعية بالعكس لا يتم الأمر الشرعي إلا عندما يعقله
المرء المسلم ويفهم المراد عندها يعبد الله على بصيرة

خلافي معك في مسألة صفة الغيب هل تطلق على الله ام لا ؟ للمرة الثالثة لم تجاوبني

وتذهب إلى مسألة العقل ، العقل لا يستطيع أن يفسر تفسيرا كاملاً لصفات الله لأنه يصل إلى طريق مسدود

وأنت قلتها :
اقتباس:

أما عن كيفية نزول الله الى السماء الدنيا، لا اعلم يا اخى فأنت مخلوق يسال مخلوق عن صفة الخالق؟؟
فأنى لى بها!!!

هناك الكثير من الصفات لا يجوز للإنسان أن يتأول فيها بعقله وأظنها وصلت

نعم في مسألة الأسماء والصفات إذا لم أجد في الكتاب والسنة ما يدل عليها اضرب بها عرض الحائط لأننا مستعبدون بها




اقتباس:

أخى أنا لم اتكلم عن صفات ولا اسماء ولا حالة ولا شئ
فالله ليس كمثله شئ وكل يوم هو فى شأن لا يعلمه إلا هو.
أنا أتكلم عن الوحدانية

تبين لي أنك لا تعلم الأسماء ولا الصفات

هل الواحد صفة واسم لله أم لا ؟

السمو الروحي 29-01-2010 05:40 AM

علم الله انه لا اله الا هو

النفس المتحررة 29-01-2010 02:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها manager (المشاركة 2003423)
شكرا أخى
الآن أتضح لى المعنى

الآن أتفق معك فيما تقول.



أشكرك على تَفهمِ قولي ...


ولك مني (f)(f)

manager 30-01-2010 01:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها من بريده (المشاركة 2006528)


أنا لا أتكلم عن استعمال العقل لفهم الأدلة والنصوص الشرعية بالعكس لا يتم الأمر الشرعي إلا عندما يعقله
المرء المسلم ويفهم المراد عندها يعبد الله على بصيرة

خلافي معك في مسألة صفة الغيب هل تطلق على الله ام لا ؟ للمرة الثالثة لم تجاوبني

وتذهب إلى مسألة العقل ، العقل لا يستطيع أن يفسر تفسيرا كاملاً لصفات الله لأنه يصل إلى طريق مسدود

وأنت قلتها :

هناك الكثير من الصفات لا يجوز للإنسان أن يتأول فيها بعقله وأظنها وصلت

نعم في مسألة الأسماء والصفات إذا لم أجد في الكتاب والسنة ما يدل عليها اضرب بها عرض الحائط لأننا مستعبدون بها

تبين لي أنك لا تعلم الأسماء ولا الصفات

هل الواحد صفة واسم لله أم لا ؟

أخى هون على نفسك نحن هنا نتحاور ولا نتشاجر
بالتأكيد أخى أعلم أن الواحد هو أسم من أسماء الله الحسنى
أخى أنت على حق كون أنه لا يوجد دليل شرعى واحد على أن الله غيب أم لا.
أصًفق لك
ولكنى لم أكن أتناول الأمر من الجانب الشرعى.
ولكن من الجانب العقلى وهو كيف ندرك أبسط قواعد الإيمان بالعقل.

ومعذرة هناك آلاف الكتب التى تتكلم عن اسماء الله الحسنى وتعريفها ومعانيها.
وأيضاً أنت قلت هناك الكثير من الصفات لا يجوز للإنسان أن يتأول فيها بعقله، أذن أخى أطرح لنا بعض الصفات التى يمكننا أن نتكلم فيها وايضاً الصفات التى لا يمكننا أن نتكلم فيها حتى يكون للحوار معنى وفائدة.

من بريده 30-01-2010 11:39 PM

اقتباس:

أخى هون على نفسك نحن هنا نتحاور ولا نتشاجر
شكرا على وصفك لي بالتشاجر

اقتباس:

أخى أنت على حق كون أنه لا يوجد دليل شرعى واحد على أن الله غيب أم لا
الحمد لله اخيرا اعترفت ما دام أنه لا دليل ليش تتعب روحك وتبحث


اقتباس:

أصًفق لك
على إيش الله يهديك كل ماهنالك أن خضت فيما ليس لك به علم ووصفت

الله بوصف ليس موجود لا في الكتاب ولا في السنة

وتأتي وتقول أصفق لك


اقتباس:

ولكن من الجانب العقلى وهو كيف ندرك أبسط قواعد الإيمان بالعقل
ما دام أنك قلت أبسط قواعد الإيمان فأين أعظمها وأعتقد أن وحدانية الله من أعظم وليس أبسط

قواعد الإيمان ولأجله أرسل الرسل


أما مسائل الأسماء والصفات فتدرك بعض آثارها بالحس وليس المراد أن نفس الصفة تدرك بالحس، ويمكن أن يستدل على إثباتها بالأدلة العقلية مثل : صفة الرحمة ( وينشر رحمته ) وهو نزول الأمطار

وأنزل الله رحمة واحدة ترحم بها الوالدة وليدها وبها يتراحم الناس كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في تفسير تلك الصفة

صفة القدرة والإسم : القدير ولا أحد يشك في قدرة الله تعالى ( أفي الله شك فاطر السماوات والأرض )

ونرى قدرتة وعظمته وجبروته سبحانه في إهلاك الأمم والدول وغيرها في لحظات


وبعضها لا سبيل للعقل في كيفيتها

بل نؤمن بها كما جاءت

مثل صفة الاستواء كالمجيء ، والنُّزُول ، والغضب ، والفرح ، والضحك ، والكلام، والعجب،
،
كلها من الصفات الفعلية يفعلها الله متى شاء واذا شاء

وأيضاً الصفات الذاتية لله تعالى ( القدم و اليد والأصابع ....)

وغيرها ما نعلمه ومالا نعلمه هل تستطيع أن تعمل عقلك وتفسرها بعقلك القاصر إن جعلت للعقل مجال فيها

فقد درجت في مزالق الأشعرية ونفاة الصفاة

فالأشاعرة يثبتون سبع صفات فقط ويؤولون باقي الصفات، وينفون كل صفات الأفعال ويستخدمون العقل في نفيها خوفا من الوقوع في التشبيه

اقتباس:

ومعذرة هناك آلاف الكتب التى تتكلم عن اسماء الله الحسنى وتعريفها ومعانيها.


ممكن أن تأتينا بكتاب واحد بيَّن وكيَّف صفة من صفات الله الذاتية أو الفعلية

مش من كتب الأشاعرة والماتريدية والكلابية لا لا من كتب أهل السنة والجماعة


وليس كل صفة يوصف الله بها نفسه هي صفة ذاتية له سبحانة وتعالى مثلا ً

عندك قوله تعالى ( يخادعون الله وهو خادعهم ) هل يوصف الله بالخداع تعالى الله علوا كبيرا
وإنما تفسيرها ( على صفة المقابلة وهو ان الله يجازيهم ويعاملهم بمثل ما يعملون )

ومثلها ( ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين ) ( وأكيد كيدا )

فهذه الصفات أصلها صفات نقص ولكن في جناب الله كمال ومدح فهو يعاملهم بنفس صنعهم

من بريده 05-02-2010 03:43 PM

Where are you manager

Run away Is that what you Want to deal with your idea
فين رحت هل دخلت في سرداب سامراء

تميم10 05-02-2010 09:38 PM

عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ الْحَكَمِ السُّلَمِيِّ قَالَ: وَكَانَتْ لِي جَارِيَةٌ تَرْعَى غَنَمًا لِي قِبَلَ أُحُدٍ وَالْجَوَّانِيَّةِ فَاطَّلَعْتُ ذَاتَ يَوْمٍ فَإِذَا الذِّيبُ قَدْ ذَهَبَ بِشَاةٍ مِنْ غَنَمِهَا وَأَنَا رَجُلٌ مِنْ بَنِي آدَمَ آسَفُ كَمَا يَأْسَفُونَ لَكِنِّي صَكَكْتُهَا صَكَّةً فَأَتَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَعَظَّمَ ذَلِكَ عَلَيَّ قُلْتُ: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَفَلَا أُعْتِقُهَا قَالَ: "ائْتِنِي بِهَا" فَأَتَيْتُهُ بِهَا فَقَالَ لَهَا: "أَيْنَ اللَّهُ؟" قَالَتْ: فِي السَّمَاءِ، قَالَ: "مَنْ أَنَا؟" قَالَتْ: أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ، قَالَ: "أَعْتِقْهَا فَإِنَّهَا مُؤْمِنَةٌ". رواه مسلم (1/382).

قال الشيخ عبد الهادي وهبي حفظه الله في كتابه "الكلمات الحسان في بيان علو الرحمن" (باختصار): وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: والجارية التي قال لها النبي صلى الله عليه وسلم: "أين الله" قالت: في السماء. قال: "أعتقها فإنها مؤمنة" وإنما أخبرت عن الفطرة التي فطرها الله تعالى عليها وأقرها النبي صلى الله عليه وسلم وشهد لها بالإيمان. فليتأمل العاقل ذلك يجده هاديا له على معرفة ربه، والإقرار به كما ينبغي.
منقول بتصرف.

الأمل بالله 06-02-2010 11:15 PM


,


السلام عليكم ورحمة الله

موضوع قيم وطرح رائع

شدني الموضوع بقوة وأحببت المشاركة وأشركت معي زوجي في هذا النقاش الهادف...

وبحكم تخصصه أعطاني إجابات مهوووولة... :rolleyes:


إن دلائل وحدانيته سبحانه كثيرة جدا دالة على تفرده بالربوبية والألوهية ...


* كل الكائنات الحية مشتركة في حاجتها للماء والهواء

* تتركب كافة الكائنات الحية من خلايا

* السمات المشتركة للكائنات الحية واحدة هى :

1. الحركة 2. التكاثر 3. النمـو 4. التمثيل الغذائي 5. الحسـاسية 6. التنظيم والتصغير

وعالم النبات عالم مليء بالعجائب الدالة على قدرته

ثم ان هناك علم الفلك والنظام الذي يسير فيه الكون ومافية من آيات دالة على الوحدانية لا يتسع لذكرها الوقت

ولكن أردت أن أقول أن من خلق كل ذلك ...
وهذا التشابة في المخلوقات لا يدل على وجود أكثر من خالق وإلا اختلفت الآلهة على ما خلقت ....
ولظهر الارتباك في التنظيم الكوني...

تعالى الله عن ذلك


أتمنى أن تكون فكرتي - رغم عدم ترتيبها - وصلت إليكم


بارك الله في كاتب الموضوع ... وجزاه خيرا أن ذكرنا بعبادة عظيمة يغفل عنها الكثير وهي تأمل وحدانيته وقدرته جل وعلا



,

manager 07-02-2010 04:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها من بريده (المشاركة 2022256)
Where are you manager

Run away Is that what you Want to deal with your idea
فين رحت هل دخلت في سرداب سامراء

سامراء :d
لعلك اعتقدت أنى شيعى :d
سامحنى يا اخى لتأخرى فى الكتابة، ولكن لولا رسالتك الخاصة لطال غيابى.
شكراً
I did not run away
i'm back
my dear

manager 07-02-2010 04:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها تميم10 (المشاركة 2022833)
عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ الْحَكَمِ السُّلَمِيِّ قَالَ: وَكَانَتْ لِي جَارِيَةٌ تَرْعَى غَنَمًا لِي قِبَلَ أُحُدٍ وَالْجَوَّانِيَّةِ فَاطَّلَعْتُ ذَاتَ يَوْمٍ فَإِذَا الذِّيبُ قَدْ ذَهَبَ بِشَاةٍ مِنْ غَنَمِهَا وَأَنَا رَجُلٌ مِنْ بَنِي آدَمَ آسَفُ كَمَا يَأْسَفُونَ لَكِنِّي صَكَكْتُهَا صَكَّةً فَأَتَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَعَظَّمَ ذَلِكَ عَلَيَّ قُلْتُ: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَفَلَا أُعْتِقُهَا قَالَ: "ائْتِنِي بِهَا" فَأَتَيْتُهُ بِهَا فَقَالَ لَهَا: "أَيْنَ اللَّهُ؟" قَالَتْ: فِي السَّمَاءِ، قَالَ: "مَنْ أَنَا؟" قَالَتْ: أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ، قَالَ: "أَعْتِقْهَا فَإِنَّهَا مُؤْمِنَةٌ". رواه مسلم (1/382).

قال الشيخ عبد الهادي وهبي حفظه الله في كتابه "الكلمات الحسان في بيان علو الرحمن" (باختصار): وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: والجارية التي قال لها النبي صلى الله عليه وسلم: "أين الله" قالت: في السماء. قال: "أعتقها فإنها مؤمنة" وإنما أخبرت عن الفطرة التي فطرها الله تعالى عليها وأقرها النبي صلى الله عليه وسلم وشهد لها بالإيمان. فليتأمل العاقل ذلك يجده هاديا له على معرفة ربه، والإقرار به كما ينبغي.
منقول بتصرف.

تحية لنقلك يا اخى
وشكراً لمشاركتك
ولكن لى عودة

manager 07-02-2010 04:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الأمل بالله (المشاركة 2025313)

,


السلام عليكم ورحمة الله

موضوع قيم وطرح رائع

شدني الموضوع بقوة وأحببت المشاركة وأشركت معي زوجي في هذا النقاش الهادف...

وبحكم تخصصه أعطاني إجابات مهوووولة... :rolleyes:


إن دلائل وحدانيته سبحانه كثيرة جدا دالة على تفرده بالربوبية والألوهية ...


* كل الكائنات الحية مشتركة في حاجتها للماء والهواء

* تتركب كافة الكائنات الحية من خلايا

* السمات المشتركة للكائنات الحية واحدة هى :

1. الحركة 2. التكاثر 3. النمـو 4. التمثيل الغذائي 5. الحسـاسية 6. التنظيم والتصغير

وعالم النبات عالم مليء بالعجائب الدالة على قدرته

ثم ان هناك علم الفلك والنظام الذي يسير فيه الكون ومافية من آيات دالة على الوحدانية لا يتسع لذكرها الوقت

ولكن أردت أن أقول أن من خلق كل ذلك ...
وهذا التشابة في المخلوقات لا يدل على وجود أكثر من خالق وإلا اختلفت الآلهة على ما خلقت ....
ولظهر الارتباك في التنظيم الكوني...

تعالى الله عن ذلك


أتمنى أن تكون فكرتي - رغم عدم ترتيبها - وصلت إليكم


بارك الله في كاتب الموضوع ... وجزاه خيرا أن ذكرنا بعبادة عظيمة يغفل عنها الكثير وهي تأمل وحدانيته وقدرته جل وعلا



,

أختى
ما خطته يداك هو مرتب فى عقلى كل الترتيب
وهو يتوافق 100 % فى ما تعلمته خلال سنوات دراستى ومن واقع تأملى للواقع من حولى
ولعل مشاركتك زوجك فى كيفية الاستدلال قد يكون عاد عليكِ او على زوجك بفائدة المشاركة فى كيفية التفكر فى الكون من حولنا بما يكون له كبير الأثر فى ترسخ أولى قواعد الإيمان بالله بعد الوجودية ألا وهى الوحدانية.
ولكن اسمحى لى
ارسل لى أخ من اخوانى رسالة خاصة وهى لموقع احد أكبر شيوخ الإسلام وقد يكون فيها كلام يناقض فكرة طرح الموضوع نفسه، سأقرئها ثم أعود لأوضح أن كنت على صواب من طرحى أم كنت على خطأ ومن ثم يجب توضيح ما أخطات فيه حتى لا أحمل مع ذنوب غيرى وذنوبى وحدها تكفى، غفرها الله لى فى الدنيا قبل الاخرة.
لذلك وجب التنويه أن ما قد أوردته قد يكون فى من الخطأ الكثير حتى أعود وأوضح صحة الطرح من عدمه.
يعلق الموضوع حتى ارجع إن شاء الله تعالى لى أن اعود.

ضايق الصدر 07-02-2010 04:47 PM

من اجمل المواضيع التي قرأتها وسبق أن جاء في بالي ذلك وتحاورت مع احد الأخوه فيه
وتفكيرك قريب لتفكيري والفاصل بالموضوع هو --> [ العقل ]

manager 07-02-2010 05:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ضايق الصدر (المشاركة 2026982)
من اجمل المواضيع التي قرأتها وسبق أن جاء في بالي ذلك وتحاورت مع احد الأخوه فيه
وتفكيرك قريب لتفكيري والفاصل بالموضوع هو --> [ العقل ]

أخى ضايق الصدر
شكراً لمرورك الكريم
ودعنى اقول أن تفكيرك وتفكيرى هو الطبيعى لأن الانسان فضل على باقى المخلوقات بالعقل، بل إن الإنسان فضل على الملائكة بعلم الاسماء.

وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَـؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ [البقرة : 31]

قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ [البقرة : 32]

نعم بالعقل نسموا ونرقى وبالعقل نعرف ربنا كما عرفه سيدنا ابراهيم عليه السلام وكما عرفه نبينا صلى الله عليه وسلم.

manager 07-02-2010 05:32 PM

أخى من بريدة
قرأت مقال الشيخ بن باز ولعلك تقصد موضوع الصفات، يا أخى أنا لم أتكلم عن الصفات كصفات وهى كما قلت مسبقاً كيفية نزول ربنا الى السماء الدنيا وكما فهمت من مقال الشيخ هو
"ولو أن هؤلاء المتكلمين المتأولين ساروا على مذهب السلف الصالح، وأثبتوا لله صفات الكمال على الوجه اللائق بالله سبحانه، واكتفوا بنفي التكييف والتمثيل لأصابوا الحق، وفازوا بالسلامة من مخالفة الرسل، وتحكيم العقول التي لم تحط به علماً".

أى انه لا يجب علينا التكييف والتمثيل وهو معلوم لدى ولم أمثل أو أشبه أى كيفية لأى صفة من صفات الله، وكما أشرت كيف لمخلوق معرفة كيفية الخالق، ولكنى أتحدث عن ان الله واحد لا شريك له، ولم أسأل كيف خلق وهو أول لا اول له وأخر ولا أخر له.
أتكلم عن الوحدانية وكيفية الإستدلال عليها ولم أتكلم عن أسم الله الواحد.
يا اخى أمرنا الله بمخطابة الكفار والمشركين وندعوهم الى كلمة سواء وكيف ذلك دون ان نفهم ونستدل بسائر الكون على وحدانية الله وكما اشارت واشار الكثير من الأخوان هناك فعلاً الكثير من الأدلة على وحدانية الله.

يا أخى اذا جاءك أحد يقول لك ما هى الادلة العلمية فى القرآن التى تثبت أعجازه.
ليس من حسن الحوار أن تخبره ايات قرآنية وفقط دون أن تستدل أيضاً بنظريات علمية مسلم بها تماماً مثل:

وَمِنْ آيَاتِهِ أَنَّكَ تَرَى الْأَرْضَ خَاشِعَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاء اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ إِنَّ الَّذِي أَحْيَاهَا لَمُحْيِي الْمَوْتَى إِنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [فصلت : 39]

العلم اثبت أن الأرض تهتز عند سقوط الأمطار وتخرج له الدليل العلمى التى تبين اعجاز القرآن الذى ارسل من ألاف السنين وارسل على نبى أمي، أليس هذا أعجاز عقلى أن كان من تحاوره له عقل؟؟

وأيضاً مراحل نمو ونشاة الجنين
ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ [المؤمنون : 14]

لو حاورت جاهلاً كيف سيفهم وسيعقل الايات وما فيها من إعجاز دون أن يفهم ويرى علميا صور مراحل تطور الجنين.
اذن العلم العقلى يدل على معجزة الكتاب الذى يدل على صدق الرسالة التى تدل على وحدانية الخالق ووجوديته.
أليس هذا هو التعقل فيما نقرأ.

أخى لم أتكلم عن صفات الله تعالى كصفات.
موضوع الطرح هو عدم وجود شريك فى الالوهية وكيفية الإستدلال عليها بالعقل مع ما هو موجود من نقل.

وأيضاً للأمانة
هاهو موقع الشيخ عبد العزيز بن باز لمن أراد الإستفادة:
مقال عن صفات الله عز وجل
http://www.binbaz.org.sa/mat/8169

النفس المتحررة 07-02-2010 09:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها manager (المشاركة 2027054)
يا أخى اذا جاءك أحد يقول لك ما هى الادلة العلمية فى القرآن التى تثبت أعجازه.
ليس من حسن الحوار أن تخبره ايات قرآنية وفقط دون أن تستدل أيضاً بنظريات علمية مسلم بها تماماً مثل:

وَمِنْ آيَاتِهِ أَنَّكَ تَرَى الْأَرْضَ خَاشِعَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاء اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ إِنَّ الَّذِي أَحْيَاهَا لَمُحْيِي الْمَوْتَى إِنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [فصلت : 39]

العلم اثبت أن الأرض تهتز عند سقوط الأمطار وتخرج له الدليل العلمى التى تبين اعجاز القرآن الذى ارسل من ألاف السنين وارسل على نبى أمي، أليس هذا أعجاز عقلى أن كان من تحاوره له عقل؟؟

وأيضاً مراحل نمو ونشاة الجنين
ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ [المؤمنون : 14]

لو حاورت جاهلاً كيف سيفهم وسيعقل الايات وما فيها من إعجاز دون أن يفهم ويرى علميا صور مراحل تطور الجنين.
اذن العلم العقلى يدل على معجزة الكتاب الذى يدل على صدق الرسالة التى تدل على وحدانية الخالق ووجوديته.
أليس هذا هو التعقل فيما نقرأ.

أخى لم أتكلم عن صفات الله تعالى كصفات.
موضوع الطرح هو عدم وجود شريك فى الالوهية وكيفية الإستدلال عليها بالعقل مع ما هو موجود من نقل.

وأيضاً للأمانة
هاهو موقع الشيخ عبد العزيز بن باز لمن أراد الإستفادة:
مقال عن صفات الله عز وجل
http://www.binbaz.org.sa/mat/8169



رائع أخي على هذه العقلية والله أعجبني قولك : (( النظريات المسلم بها )) فهي تأكيد على أن النظرية لابد أن تكون مسلم بها وثابتة غير متحركة أي أن تكون يقينّة , لأن غير اليقينية تحيل الاعجاز إلى فرضيّة غير ثابتة ثمّ يعتقد من يبحث أو يقرأ في الإعجاز ان المشكلة في الآية ولم يدر أن المشكلة في التفسير العلمي الغير يقيني للاعجاز ....

فقط أردتُ أن أؤكد على قولك الثابتة اليقينيّة القطعيّة , وإلا هناك بعض الآيات فسرت على أنها إعجاز بناءً على اكتشاف مرحلي في زمنه ثم تطوّر العلم فاكتشف أكثر فوقع مفسرو الاعجاز في مأزقٍ كبيرٍ ...

تحية لك ..

هايين 08-02-2010 12:07 AM

لو كان عليها ملكين لفسدت

سبحانه ليس لنا اله سواه


.....

جزاك الله خير

من بريده 08-02-2010 02:30 AM

اقتباس:

أتكلم عن الوحدانية وكيفية الإستدلال عليها ولم أتكلم عن أسم الله الواحد.
الوحدانية هل هي اسم أو صفة أو هي مشتقة من اسم الله الواحد أم ماذا تسميها ؟


أنا كما قلت لك لا أختلف معك في استخدام العقل لفهم النصوص وإثبات أشياء كثيرة والأدلة النقلية لا يمكن حصرها

كلها تضرب المثل لتقريب المعنى للأفهام والعقول



اقتباس:

أخى لم أتكلم عن صفات الله تعالى كصفات.
أنت الذي بدأت ووصفت الله بأنه ليس بغيب بناء على تحكيم العقل في إثبات ونفي الصفات والأسماء لله


تحذيري كان في وصف الله بوصف ليس له ، وليس استخدام العقل كآلة لفهم ما حولنا وفهم الأدلة

اقتباس:

موضوع الطرح هو عدم وجود شريك فى الالوهية وكيفية الإستدلال عليها بالعقل مع ما هو موجود من نقل.
وعدم وجود الشريك في الربوبية والأسماء والصفات كذلك

أعتقد أن كثير من الأدلة العقلية هي نفسها مأخوذة من الأدلة النقلية وليست منفردة لوحدها

فبعضهم يعطي أهمية للعقل ويترك النقل وينسب الفضل كله للعقل كأداة أولى لفهم العالم وهذا تخلف فالنقل أولا ََ

ثم تأتي بعده الأدلة الأخرى

فمثلا ً لو تركنا للعقل مجالا ً في فهم قضة الإسراء والمعراج قل من يؤمن بها لكن بما أن الله أخبرنا فوجب الإيمان

بها فرضا عينيا ومن لم يصدق بها كفر لأن الله أخبرنا بها والرسول صلى الله عليه سلم كذلك

مع أن العقل يستحيل أن يحصل

فالعقل يقف عند أمور كثيرة جداً ولا يستطسع أن يفسرها فيصل إلى طريق مسدود

manager 09-02-2010 11:21 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة (المشاركة 2027380)
فقط أردتُ أن أؤكد على قولك الثابتة اليقينيّة القطعيّة

هذا هو ما أقصده بالضبط
مثل مراحل تطور الجنين مثلاً فلا خلاف على تسلسلها الخَلقى بما يتوافق مع ما جاء به القرآن الكريم وحده ولم يتناوله اى كتاب سماوى أخر أليس ذلك يزيد اليقين ويدعوا الى الثبات فى عصر الشبهات.

فعلاً الإسلام هو دين العقل والفطرة السليمة والقلب السليم
لا عوج ولا إعوجاج
قال سيدنا علي بن ابي طالب "كرم الله وجهه": (فى القرآن نبأ ما قبلكم، و خبر ما بعدكم و حكم ما بينكم).

وأسمعوا قول الحق بلسان الكافر الوليد بن المغيره
(والله لقد سمعت منه كلاما ما هو من كلام الانس و لا من كلام الجن و ان له لحلاوة و ان عليه لطلاوة وان اعلاه لمثمر، و ان اسفله لمغدق، و انه ليعلوا و لا يعلى عليه، و ما يقول هذا بشر).

هذا ما كنت أسمعه كل صباح يوميا فى الإذاعة المدرسية

إن له لحلاوة و ان عليه لطلاوة وان أعلاه لمثمر، وإن أسفله لمغدق، وأنه ليعلوا و لا يعلى عليه
ما أجمل صباح طفل يبدأ بسماع تلك المقدمة ثم يليها تلاوة عطرة ثم تفسير مبسط لما قرأ
ما أجمل تلك الأيام
الحمد لله حمداً كثيراً على نعمة الإسلام ونعمة العقل ونعمة القلب السليم
أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمد رسول الله

manager 09-02-2010 11:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها من بريده (المشاركة 2028012)


أنت الذي بدأت ووصفت الله بأنه ليس بغيب بناء على تحكيم العقل في إثبات ونفي الصفات والأسماء لله
تحذيري كان في وصف الله بوصف ليس له

أخى أعتذر لعلى أخطأت فى موضوع الغيب
فكما قلت أنت لا يوجد فى السيرة النبوية ما يؤكدها وما ينفيها.
لذلك أعتذر عن فهمى للغيب وقياسه بحديث الإحسان وهو أن تعبد الله كأنك تراه.

manager 09-02-2010 11:27 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها هايين (المشاركة 2027680)
لو كان عليها ملكين لفسدت

سبحانه ليس لنا اله سواه


.....

جزاك الله خير

فعلاً لو كان فى الكون ملكين لفسد الكون
سبحانه ليس لنا سواه ولا نعبد إلا اياه

شكراً لمرورك الكريم


الساعة الآن +4: 05:35 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.