القول الفيصل في مسألة العادة السرية .. بين التحريم والجواز .. وبين الأضرار الصحية
 

بسم الله الرحمن الرحيم ..

أسعد الله أوقاتكم بكل خير أحبتي ..

فيما سبق في موضوع حبيب القلب .. ابو معاذ والبراء في موضوعه عن العادة السرية ..

فمنهناك .. بدأت البحث في هذه المسأله وسألت بعض المشايخ وسأروي لكم ماحصل بالضبط
والقول الفيصل فيها ..

في البداية .. أرسلت إلى الشيخ محمد المنجد حفظه الله .. عن مسالة العادة السرية وطرقها وكيف هي محرمه باليد وليست محرمه بكف الزوجة
وكيف أن أضرارها باليد تختلف بأضرارها عن كف الزوجة او عن طريق الزوجه

فأجابني مشكوراً بأجوبة لمسأله قديمة ولم يجيب على سؤالي ذاته .. ولكني كررت الكره أكثر من ثلاث مرات . ولم أجد أجوبة

أتجهت إلى موقع الاسلام اليوم للدكتور سلمان العوده .. وطرحت له المسأله كاملة بتفاصيلها وبينت له رجوته بالتفصيل الكامل في المسأله ..


فاجابني بإجابات رائعة كانت الفيصل ولله الحمد


----------------- السؤال --------------------
الاسم ابو فهد
الدولة المملكة العربية السعودية
العمر 26
الجنس ذكر
البريد الإلكتروني (يمنع وضع البريد الالكتروني)


حدود الاستمتاع بالزوجة.



الســــــــؤال :

ما حدود الاستمتاع بالزوجة، وما حكم الاستمناء بيد الزوجة؟



المجيب فضيلة الشيخ سلمان بن فهد العودة







بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله , والصلاة والسلام على نبينا محمد ، وعلى آله وصحبه وبعد :
شكراً لثقتك واتصالك بنافي موقع" الإسلام اليوم"

الاستمناء في اللغة : استفعال من المني ، وهو: استدعاء المني بإخراجه ، ويطلق عليه أيضاً: الخَضْخَضَة , ويكون أيضاً بأي وسيلة أخرى ، وهو ما يسمى اليوم :العادة السرية .
وللعلماء في حكم الاستمناء ثلاثة أقوال , وهي كالتالي :
القول الأول :
التحريم مطلقاً، وعلى ذلك : أكثر الشافعية , والمالكية , والحنابلة في قول لهم في المذهب .

وقد استدلوا بأدلة أهمها :
1- قوله تعالى ( وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ * إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ ) (المؤمنون)
2- حديث : "ناكح اليد ملعون"
3- حديث: "سبعة لا يكلمهم الله , ولا ينظر إليهم ...وذكر منهم: الناكح يده "
4- الاستمناء ينافي تحصيل منفعة التناسل التي عُلم محافظة الشرع عليها.
5- الاستمناء ينافي ما ورد في الشرع من الترغيب في النكاح.
6- يقاس الاستمناء على اللواط بجامع قطع النسل , وعلى العزل , وأنه استمتاع بالنفس.
7- واحتجوا أيضاً بأن الاستمناء له مضار طبية.

القول الثاني :
الإباحة مطلقاً، وممن قال بذلك : أحمد بن حنبل - رحمه الله - في رواية عنه ، وبعض الأحناف ، وابن حزم ، وهو قول : مجاهد وعمرو بن دينار، وابن جريج، وابن عباس فيما يفهم من كلامه.
قال الإمام أحمد رحمه الله : المني إخراج فضله من البدن فجاز إخراجه.
وقال ابن حزم رحمه الله : لأن مس الرجل ذكره بشماله مباح ، ومس المرأة فرجها كذلك مباح بإجماع الأمة كلها ، فليس هناك زيادة على المباح إلا التعمد لنـزول المني، فليس ذلك حراماً أصلاً .

وقد تعقب الشوكاني -رحمه الله- أدلة المحرمين للاستمناء ، في كتابه : بلوغ المُنى– تعقيبات أهمها :
- بالنسبة للآية , فلا عموم لصيغتها بكل ما هو مغاير للأزواج , أو ملك اليمين , وإلا لزم كل ما يبتغيه الإنسان , وهو مغاير لذلك , وأن لا يبتغي لمنفعة في المنافع التي تتعلق بالنكاح , ومع تقييده بذلك , لابد من تقييده بكونه في فرج من قُبُلٍ أو دبر .. فيكون ما في الآية في قوة قولنا : فمن ابتغى نكاح فرج غير فرج الزوجات والمملوكات فأولئك هم العادون.
- الأحاديث التي استدل بها المحرمون ضعيفة أو موضوعة ولا يصح منها شيء .- أما منافاة الاستمناء للشرع بقطعه للنسل ؛ فيُرَدّ بأن ذلك يُسلّم به إذا استمنى من له زوجة حاضرة ، لا من كان أعزباً، ويضره ترك الاستمناء .
- وأما منافاته للترغيب في الزواج ؛ هذا إن قدر على الزواج وعزف عنه بالاستمناء .
- وقياس الاستمناء على اللواط قياس مع الفارق؛فاللواط في فرج , والاستمناء ليس في فرج .
- قياسه على العزل لا يصح ؛ لأن الأصل وهو العزل مختلف في تحريمه ؛ فلا يصح القياس عليه , والراجح جواز العزل بشرطه , كما بيناه في بحث مفرد .

القول الثالث :
التفصيل , وهو التحريم في حالة عدم الضرورة , والإباحة في حالة تقتضي ذلك , وهي الضرورة , كخوف من زنا , أو مرض , أو فتنة , وعلى ذلك بعض الحنابلة والحنفية .
قال البهوتي في شرح المنتهي : ومن استمنى من رجل أو امرأة لغير حاجـة حَرُمَ فعلُه ذلك ، وعُزّر عليه ؛ لأنه معصية , وإن فعله خوفاً من الزنا أو اللواط ؛ فلا شيء عليه كما لو فعله خوفاً على بدنه ، بل أولى .
وفي حاشية ابن عابدين: ويجب – أي: الاستمناء- لو خاف الزنا .
وفي تحفة الحبيب: وهو وجه عند الإمام أحمد , أي الجواز، عند هيجان الشهوة.
وفي مجموع الفتاوى: وعند خشية الزنا , فلا يُعصم إلا به , ومثل أن يخاف إن لم يفعله يمرض . وقال ابن القيم في البدائع: وهو أيضاً- أي الاستمناء- رخص فيه في هذه الحالة عند طوائف من السلف والخلف .

الأضرار الصحية

: تكلم كثير من المعاصرين في أضرار الاستمناء الصحية على جميع أجهزة الجسم : التنفسي , والدوري , والعضلي , والعصبي , والتناسلي .. والحقيقة أنه لم يثبت طبياً إلى الآن في بحث علمي أكاديمي موثق بتجارب علمية أن الاستمناء له أضرار طبية .
وقد حكى الشوكاني الإجماع على جواز الاستمناء بيد الزوجة , وكل ما يعرض في المضار الطبية في الاستمناء بكف الإنسان نفسه فكذلك بكف الزوجة !!
الأضرار النفسية للعادة السرية :
وأسوأ ما في العادة السرية هو: هذا الأثر النفسي الذي تحدثه عند من يدمن القيام بها؛ فهي تحدث أثراً سلبياً على الشخص يؤدي به إلى :
1- إحساس بالدناءة ومنافاة المروءة .
قال القرطبي رحمه :( الاستمناءُ عارٌ بالرجل الدنيء ؛ فكيف بالرجل الكبير !! )
2- قال ابن حزم -رحمه الله – بعد إباحته للاستمناء : ( إلا أننا نكرهه ؛ لأنه ليس من مكارم الأخلاق , ولا من الفضائل ) .
3- مقت النفس .
4- الشعور بالنفاق .
5- الإحباط خاصة بعد الإنـزال مباشرة ؛ لإحساس الشخص أنه خسر ولم يضف جديداً إلا لذة وقتية .
6- الخجل من النفس , خاصة أن هذه العادة تمارس سراً في خفاء .
7- القلق والتوتر.
8- تصل بعض الحالات إلى الانتكاس والتنكّب عن الطريق السوي ؛ لشعوره بازدواجية الشخصية .
9- صعوبة الإقلاع عنها لمن أدمنها حتى بعد الزواج , وكثيراً ما يحصل شقاق بين الزوجين من رواسبها .
10- الكآبة النفسية, والانطواء , والبعد عن الحياة الاجتماعية ؛ مما يؤدي إلى شرود الذهن .
11- أيضاً توقع الأضرار المستقبلية يظل كامناً في النفس بعد كل ممارسة ؛ مما يؤدي إلى انعكاسات نفسية خطيرة .

ومما تقدم من أقوال الأئمة والعلماء فالذي نميل إليه هو: قول من فصّل من العلماء فالمنع والتحريم للعادة السرية أولى , إلا إذا اضطر الإنسان إليها ؛ لعدم قدرته على الزواج أو الصوم , بعد الاجتهاد فيهما ، وكمسافر بعيد عن زوجته , وما أشبه هذا , مع الحرص على عدم الإكثار منها ؛ لما يترتب عليها من أضرار كما سبق , وحتى لا تتحول إلى طريق للبحث عن الشهوة بدلاً من إطفائها , أو الحد منها , وينبغي اللجوء إلى الله عز وجل والإنابة إليه والدعاء بالاستعفاف ؛ فهو سبحانه العاصم من كل سوء والموفق لكل خير .وهنا نذكر أنه حتى على القول بتحريمها فإنها ذنب كغيره من الذنوب تكفره التوبة والاستغفار، وينبغي ألا يستسلم الشاب للحزن واليأس ،والشدة على النفس في التقريع مما يعوقها عن كثير من سبل الخير بعد ذلك، والعجيب أن كثيرين يقعون في ذنوب هي أعظم من العادة السرية كالكذب في الحديث، والغيبة، والنوم عن صلاة الفجر...، وهكذا، ومع ذلك لا يلومون أنفسهم بعض هذا اللوم، ولا يحسون بشيء من تأنيب الذات، بينما يتعاملون مع موضوع العادة السرية بحساسية مفرطة، بحيث تؤثر على كثير من نواحي حياتهم السلوكية والدراسية والتعبدية.
والمطلوب وضع الأمور بحجمها الحقيقي، وقد جعل الله لكل شيء قدراً.

ثم إن الوقوع في هذه العادة له أسباب، منها:
1- تأخير الزواج: فكثير من الشباب لا يقدمون على الزواج المبكر، بسبب عقبات كثيرة قد تواجه الشاب في بيته أو مجتمعه، أو غير ذلك.

2- ضعف الوازع الديني: فإن ضعيف الإيمان، كلما تحركت في نفسه شهوة أو نزوة، سارع إلى قضائها، وأما قوي الإيمان، فإن عنده الصبر والعفة، والخوف من الله تعالى؛ فينهى النفس عن الهوى.

3- الشَّبَق: شدة الغُلْمة وطلب النكاح: لسان العرب (10/171).والإثارة الجنسية: حيث إن الرجل إذا شاهد ما يثيره، سواء رأى امرأةً، أو صورةً، أو غير ذلك، فإنها تولد لديه ما يسمى بالشبق والإثارة.

4-التعود: فإن الشاب إذا وقع في العادة السرية بعض المرات؛ فإنها تصبح عادةً -كما سميت- ويصبح الشخص يفعلها، وإن لم يكن هناك دافع كبير لها، ولكن بمقتضى العادة التي هيمنت عليه؛ بل إن بعضهم -والعياذ بالله- بعد أن يتزوج، وييسر الله له الحلال؛ لا يجد لذة إلا في ممارسة هذه العادة الشائنة.

5-أنها تتحول -مع التعود- من قضاء للشهوة إلى رغبة في تحصيل اللذة: ذلك أن الشاب يفعل هذه العادة أول مرة؛ ليتخلص من الشهوة التي تفور في جسده كالنار، لكنه بعدما يعتادها يصبح يفعلها لمجرد تحصيل اللذة -وإن لم يكن هناك شهوة تتأجج في جسمه-.

6- الخلوة والانفراد: وبخاصة الذين يكثرون من مشاهدة الصور المحرمة، فإن أحدهم إذا خلا وانفرد بدأت الصور التي سبق أن رآها تعود إلى ذاكرته، ويستعرضها ذهنه، وتتراقص في عينيه؛ ثم يدعوه ذلك إلى الوقوع في العادة السرية.

فإلى كل شاب وقع في هذه العادة وأصبح أسيراً لها متشوفاً إلى الانعتاق منها أقول:
أنت قادر على ذلك، وتملك جميع الوسائل لإصلاح نفسك، وإياك أن تعتقد أن محاولاتك السابقة الفاشلة أفقدتك القدرة، فإن الشيطان يريد منك أن تصل إلى مرحلة اليأس من صلاح حالك، وعند ذلك تفرح عدوك على نفسك.
اسلك منهجاً رشيداً في التغيير، فأنت وصلت إلى هذا المنحدر بالتدرج، فالصعود إلى القمة سيكون بالتدرج أيضاً، غير حالك ونظامك في جميع ساعات الاستيقاظ، ارتبط بعمل يشغل وقت فراغك سواء في أمر دين أو دنيا، صارح نفسك، وخاطب عقلك: كم مرة فعلت هذه الفعلة، وكانت البداية شهوة فأصبحت عادة مالكة لك تقوم بها بلا لذة، أصبحت عبداً لها، كنت تمارسها وأنت ثائر تغالبك الشهوة، واليوم صارت عادة تسيرك فتمارسها ثم تدفعك إلى مثلها، وهكذا تدور في حلقة مفرغة.



--------------------------------


كما كنا نقول في السابق في حديثنا

نحن لانعين على العادة السرية .. ولاننصح بها
لكنها ليست محرمه كما قيل وأورده الكثير
والأضرار الموجوده ليست صحيحه ولم تثبت



---------------------------

هذه الخلاصة


شكراً لكم

محبكم/أبو فهد

جميل جدا . .

بورك فيك . . من منخرش . .

السلام عليكم يا المنخرش مجدداً

يا ابو فهد سلمان العودة وبكل صراحة بدون زعل شيخ غير ثقة وانا ما اخذ فتاويه واجزم ان الكثير كذلك

فمن فضلك نريد فتوى من شيخ ثقة

إضغط على هذهـ الصورة الحمراء

http://img104.imageshack.us/img104/9...imna006we2.jpg

قال الشيخ عبد العزيز بن باز – رحمه الله - :
ثبت في علم الطب أن الاستمناء يورث عدة أمراض ، منها : أنه يُضعف البصر ، ويقلل من حدته المعتادة إلى حدٍّ بعيد ، ومنها : أنه يضعف عضو التناسل ، ويحدث فيه ارتخاء جزئيّاً ، أو كليّاً بحيث يصير فاعله أشبه بالمرأة لفقده أهم مميزات الرجولة التي فضَّل الله بها الرجل على المرأة ، فهو لا يستطيع الزواج ، وإن فرض أنه تزوج : فلا يستطيع القيام بالوظيفة الزوجية على الوجه المطلوب ، فلا بد أن تتطلع امرأته إلى غيره ؛ لأنه لا يستطيع إعفافها ، وفي ذلك مفاسد لا تخفى .
ومنها : أنه يورث ضعفاً في الأعصاب عامة نتيجة الإجهاد الذي يحصل من تلك العملية ، ومنها : أنه يورث اضطراباً في آلة الهضم ، فيضعف عملها ويختل نظامها ، ومنها : أنه يوقف نمو الأعضاء خصوصاً الإحليل والخصيتين ، فلا تصل إلى حد نموها الطبيعي ، ومنها : أنه يورث التهاباً منويّاً في الخصيتين ، فيصير صاحبه سريع الإنزال إلى حدٍّ بعيد ، حيث ينزل بمجرد احتكاك شيء بذكره أقل احتكاك .
" فتاوى إسلامية " ( 3 / 122 ، 123 ) .


المصدر : http://www.islam-qa.com/ar/ref/103871

^

ممكن تعطيني مصدر طبي يصبت هذه الأمراض ؟َ!!!

كلامك ممتاز وأنا أريد أن تقرأ الفتوى من جديد فالشيخ سلمان العوده لم يأتي بشي من عنده
يعني كل ماذكر اقوال علماء معاصرين وقدام ونقل عنهم فقط

بإمكانك تقول ان نقله ضعيف او غير صحيح ..

لكنه لم يأتي شي من كلامه

هو فقط جمع المادة وأنصفها وذكر الأقوال والمحرمه ولماذا حرمت وذكر الكراهيه وذكر ماينص عليه ,, لا أكثر

ارجوا ان ترجع للفتوى وتقرأها مجدداً

وبعدين ياغالي .. جاوبني على هذا السؤال فقط

كيف العادة محرمه باليد وليست محرمه في الزوجه .. وكلها تؤدي نفس الغرض
وكيف تكون مضره بيده ولا تكون مضره بيد الزوجه ..؟

اليس هنا استفهام يجب أن نقف عنده ..؟

الله يجزاك خير يابوفهد على هذا المجهود الطيب

وإذا أتتك مذمتي من ناقص فهي الشهادة لي بأني كامل

مهوب ثقة مرة وحدة والله من قدكم يابريدة.

الحمد لله الذي هداني للصواب وابعدني عن المشتبهات :
أراك يالمنخرش تدور بنفسك والأخرين حول حمى المعصية توشك أن توقعهم فيها .

لكن يا فهيم القضية قضية حرام وحلال :

انت اجبني يا قائد لواء العادة السرية :

لماذا جماع الرجل مع المرأة عندما يكون حلال عبر الزواج الشرعي لا تحدث هناك امراض .

وعندما يكون هذا الجماع محرم ( زنا ) يصاب بالايدز .

العلة مرتبطة بالحلال والحرام .

اتمنى ان تنزل عن صهوة جواد العادة السرية حتى لا تصاب بالامراض الخبيثة .

شكراً لأخلاقك

تشكر على هذا التوضيح ولاكن من لايعجبه العجب ليس فيه حيله
بخصوص فتوى الشيخ أبن باز فأشك بما نسب أليه لأنه عالم ديني وماذكر فهو أختصاص طبي وغير صحيح بتاتا
أخيرا
هذه العاده فطره تحتاج فقط الى تهذيب
والله ولي التوفيق

صدقت ولكن لدينا عالم لاتفقه الحوار .. إذا لم تكن معنا فأنت ضدنا و إذا عكست أمر فأنت تفعله :d

وكأن الأطباء اجتمعوا واثبتت الدراسات على ذلك ولم تثبت على العادة السرية حتى الآن فأينا مشمرهم ..؟ الله أعلم

شكراً لإضافتك عزيزي

ليس لديك دليل سوا ان الاطباء قالو وقالوا و اي واحد يقدر يقول انا سالت اكبر طبيب بالعالم وقال لي حلال

ممتاز يعني المشكلة الآن في قول الأطباء وأين هو المحق ..؟ صح ؟
انا سوف آتي باثباتات طبية .. ولو عندك وقت تقدر تزور اي منتدى او موقع طبي إذا لم تستطع ان تسأل طبيب مباشرة

سوف آتي بكلام الأطباء محلياً و عالمياً يالبي

بالانتضار : 12

تفضل الرابط

http://www.tabib-web.eu/index.php?catid=97&numjosor=1


وإذا لم تجد ماتبحث عنه
سأدرجه هنا لك

شكراً لك أبو محمد

أنا بينت له انه الشيخ فقط ناقل للأقوال وانت اختر

شكراً لك ياغالي (f)




على الجرح

هذي مشكلتنا في بعض الردود
يضن انك تدافع عنها او تجيزها .. وإذا خالفت رأيه يعتقد انك تقاتل لأجلها

ولكن إذا قيل حرام .. خلاص معناته ولا كلمة صهن صه :d

وعلى العموم انا ماراح ألتفت لهم وراح أقول كل كلمة تحز في خاطري غير مبالي لأقوالهم

شكراً لكم أحبتي

وشو عقبه يوم كبرنا هههههههههههههههههههههههههه

المنخرش جهد كبير تشكر عليه وجزاك الله خيراً عن بحثك للحق وسؤال أهل العلم \
وهذا أن دل على شيئ فإنما يدل على بحثك للحق إنشاء الله ولست صاحب هوى كما أدعى أحدهم
في الموضوع السابق .

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

بعد أن قرأت الموضوع أود الإشارة إلى بعض الأمور ..

الأمر الأول : ورد الحديث التالي :
من شعب الإيمان - (6 / 235)
7994 - أخبرنا أبو عبد الله الحافظ نا أبو العباس محمد بن يعقوب نا الحسن بن علي بن عفان نا زيد بن الحباب ح
و أخبرنا أبو عبد الله أنا أحمد بن جعفر القطيعي نا عبد الله بن أبي أحمد بن حنبل حدثني أبي نا عبد الرحمن بن مهدي نا معاوية بن صالح عن عبد الرحمن بن جبير بن نفير عن أبيه عن النواس بن سمعان قال : أقمت مع رسول الله صلى الله عليه و سلم بالمدينة سنة ما يمنعني من الهجرة إلا المسئلة كان أحدنا إذا هاجر لم يسأل رسول الله صلى الله عليه و سلم عن شيء فسألته عن البر و الإثم فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم :
البر حسن الخلق و الإثم ما حال في نفسك و كرهت أن يطلع عليه الناس
لفظ حديث عبد الرحمن و حديث زيد مختصر قال : سألت رسول الله صلى الله عليه و سلم عن البر و الإثم فذكره رواه مسلم في الصحيح عن محمد بن حاتم عن عبد الرحمن بن مهدي

ومن مسند أحمد - (36 / 484)
22159 - حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ خَالِدٍ حَدَّثَنَا رَبَاحٌ عَنْ مَعْمَرٍ عَنْ يَحْيَى بْنِ أَبِي كَثِيرٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ سَلَّامٍ عَنْ جَدِّهِ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا أُمَامَةَ يَقُولُ سَأَلَ رَجُلٌ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ مَا الْإِثْمُ فَقَالَ إِذَا حَكَّ فِي نَفْسِكَ شَيْءٌ فَدَعْهُ قَالَ فَمَا الْإِيمَانُ قَالَ إِذَا سَاءَتْكَ سَيِّئَتُكَ وَسَرَّتْكَ حَسَنَتُكَ فَأَنْتَ مُؤْمِنٌ
المقصد من إيراد هذين الخبرين هو أنني لما اطلعت على ما كتب في موقع الإسلام اليوم والموقع الطبي الذي أشار إليه الأخ المنخرش جزاه الله خيراً على اجتهاده ، وجدت أن أغلب من مارس هذه العادة حاك في نفسه أنها إثم أو لنقل ليست جيدة ، ونفس الناقل عن الشيخ سلمان وهو المنخرش ذكر الآثار النفسية التي تتركها ، فأعتقد أن المقصود بالخبرين السابقين هو الآثار النفسية التي وردت .. فعلى ذلك الأولى ترك هذه العادة لمن كان يمارسها حتى ولو اعتقد بصحة القول بجوازها سواء على الإطلاق أو على التقييد بالضرورة ..

والأمر الثاني : وبعد الاطلاع على موقع الإسلام سؤال وجواب لم أجد اسم المجيب على السائل وأعتقد أنه الشيخ المنجد وإذا كان هو فلم أجد في كلامه ما يشير إلى حرمة ، والذي أعرفه عن الشيخ أنه لا يفوته أن يذكر أن الأمر محرماً إذا كان محرماً .. والذي وجدته فقط أنه ذكر بأن لها أضراراً ولم يتطرق للحل والحرمة ..
والغالب أن من أصابته الأضرار من ممارسة هذه العادة هو من أدمنها وأكثر من ممارستها .. كما أن كثرة الجماع تسبب الأمراض .. يقول الإمام الشافعي :
ثلاثة هن مهلكات الأنام وداعية الصحيح إلى السقام
دوام مدامة ودوام وطء وإدخال الطعام على الطعام
ودوام الوطء هو كثرة الجماع ..

والشيخ سلمان العودة عندنا من الدعاة الثقاة المجتهدين فأضم صوتي لصوت من دافع عنه وأقول بلزوم التأدب مع العلماء يا سليق المشرح

السامي البريداوي ليس (إنشاء الله) وإنما (إن شاء الله) ..
ولكنا يؤخذ من قوله ويرد عليه إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم ..

تسلم يمناك على الاضافات الرائعة
شاكر لك عزيزي :41

أولا : مشكور اخوي المنخرش على تبينك للقضية من جميع الجوانب وذكر جميع الأقوال مع الأدلة وماذا رد أصحاب الأقوال الأخرى عليها (هذا ما نتماه في كل موضوع شرعي يطرح في المنتدى ) .

ثانياً : إذا كان الكلام في شيء شرعي فالحكم للعلماء أما إذا كان الكلام في شيء طبي فالحكم للأطباء ولأصحاب الفحوصات ( لا يقول واحد منكم : قال الشيخ فلان أن هذا الشيء مضر بالصحة ) مع كامل إحترامي وتقدير للمشائخ ولكن لكل شخص تخصصه .

ثالثاً : لا بد أن يتعلم المجتمع اسلوب التعامل مع الخلافات الفقهية في مسائل كثيرة مثل ( تشقير الحواجب ، العادة السرية ... ) فهي مسائل خلاف بين الفقهاء فلا نشنع في الإنكار على من يتبع القول الثاني كما هو موجود عند البعض .

شكرا لك على التوضـيح

بوركت

و أيضاً تفضل :


http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=60942

القول الثالث أيضاً هو اختيار شيخ الإسلام رحمه الله ..

على الجرح

هذه مشكلتهم في الردود
حينما يخالفك اي عضو يدخل بالنيات والمقاصد ويضن انه وجد حجة إذا دخل بالنيات ولم يجد سوى
حجة على نفسه

نعم اخي شيخ غير ثقة وغير ثابت المنهج

اشوف الموضوع تغير وصار ما بين مؤيد أو مخالف للشيخ : سلمان العودة .
ولا تنس ان لحوم العلماء مسمومة .

اشكرك وبنفس الوقت تقي الشخص بوقوع المحرم

يا سلقة ؟
شكلك ما تفهم هذا شيخ وحياته كله علم ومابقى إلى انت تفرض نفسك علية

ضررها اكثر من نفعها

يعني على مسؤوليتك انه حلال وانت تحمل الذنب


جزاك الله خير على الموضوع الرائعه بكل صراحه

احترك نفسك أخي العزيز

انا ماقلت حلال ياغالي .. ارجع اقرأ الموضوع كويس

انا ابين الخلافات لا اكثر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أخي المنخرش أنت سألت لماذا الاستمناء بيد الزوجة حلال !! وبيد الرجل نفسه حرام ؟ ؟! تفضل هذه الفتوى و أقرأ ما لوّن بالأحمر


:: فتاوى اللجنة لادائمة حول العادة السرية ::

الفتوى رقم ( 1376 )
س: مضمونه أنه يؤدي ما فرض الله عليه من صلاة وصوم .. إلخ ، لكن مشكلته أنه يستعمل العادة السرية ويسأل عن حكم الإسلام في ذلك ؟
ج: الصحيح من قولي العلماء في الاستمناء باليد المعروفة بالعادة السرية : التحريم ، وهو قول جمهور أهل العلم ، لعموم جمهور أهل العلم ، لعموم قول تعالى : ) وَالذِّينَ هُم لِفُروجِهمْ حَفِظُون (5) إِلا عَلى أَزوجِهِمْ أَو مَا مَلكَت أَيمنُهمْ فَإنهمْ غَير مَلومِين (6) فَمنِ ابتَغَى ورآءَ ذَلِك فَأولئكْ هُم العَادُونَ ( ، فأثنى سبحانه على من حفظ فرجه فلم يقض وطره إلا مع زوجته أو أمته وحكم بأن من قضى وطره فيما وراء ذلك أياً كان فهو عاد متجاوز لما الله له ويدخل في عموم ذلك الاستمناء باليد ( العادة السرية ) ولأن في استعمال ذلك مضاراً كثيرة وله عواقب وخيمة ، منها : إنهاك القوى وضعف الأعصاب ، وقد جاءت الشريعة الإسلامية . بمنع ما يضر بالإنسان في دينه وبدنه وعقله وماله وعرضه .
وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء




المصدر : http://saaid.net/fatwa/f58.htm

هذا دليل ليس بصالحك ياغالي

نفس الكلام

وشلون يكون مضر باليد ولايكون مضر بيد الزوجة ..؟ إذا علمنا ان باليد محرم وبيد الزوجة جائز ؟
اليست هذي مسأله عقلية يجب التوقف عندها ..؟
حدث العقل بما يعقل ياغالي ..
نحن نعرف ان الشريعة الإسلامية تمنع ما يضر بالإنسان
لكن إن ثبت ذلك انه غير مضر للانسان .. فما الحكم ..؟ وكيف يتم ذلك دون إثبات طبي ..؟ والطب يقول عكس ذلك ؟؟

أخي المنخرش أنت سألت لماذا الاستمناء بيد الزوجة حلال !! وبيد الرجل نفسه حرام ؟ ؟! تفضل هذه الفتوى و أقرأ ما لوّن بالأحمر


:: فتاوى اللجنة لادائمة حول العادة السرية ::

الفتوى رقم ( 1376 )
س: مضمونه أنه يؤدي ما فرض الله عليه من صلاة وصوم .. إلخ ، لكن مشكلته أنه يستعمل العادة السرية ويسأل عن حكم الإسلام في ذلك ؟
ج: الصحيح من قولي العلماء في الاستمناء باليد المعروفة بالعادة السرية : التحريم ، وهو قول جمهور أهل العلم ، لعموم جمهور أهل العلم ، لعموم قول تعالى : ) وَالذِّينَ هُم لِفُروجِهمْ حَفِظُون (5) إِلا عَلى أَزوجِهِمْ أَو مَا مَلكَت أَيمنُهمْ فَإنهمْ غَير مَلومِين (6) فَمنِ ابتَغَى ورآءَ ذَلِك فَأولئكْ هُم العَادُونَ ( ، فأثنى سبحانه على من حفظ فرجه فلم يقض وطره إلا مع زوجته أو أمته وحكم بأن من قضى وطره فيما وراء ذلك أياً كان فهو عاد متجاوز لما الله له ويدخل في عموم ذلك الاستمناء باليد ( العادة السرية ) ولأن في استعمال ذلك مضاراً كثيرة وله عواقب وخيمة ، منها : إنهاك القوى وضعف الأعصاب ، وقد جاءت الشريعة الإسلامية . بمنع ما يضر بالإنسان في دينه وبدنه وعقله وماله وعرضه .
وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء




المصدر : http://saaid.net/fatwa/f58.htm

تسلم ياغالي
لكن وش علاقته في موضوعنا ..؟



شكراً لك ياغالي وعلى التوضيح
وأعتقادي انك توضح أشياء بالأصل هي واضحه .. :) ياحبيلك .. تسلم لي ياغالي (f)

شكر الله سعيك وأنار دربك
وأصلح هؤلاء الثلة الذين حرموا الحكمة وحفظ ألسنتهم طعنوا في العلماء ووصفوهم بعدم الثقة وربما الواحد منهم لا يحسن قراءة الفاتحة .
ثم لا يفهم من الكلام أننا ندعو إلى فعل العادة والاستمرار عليها ولكن هناك عقول تأخذ كلمة وتدع عشرا .

انتظر تعليقك يالمنخرش على الفتوى الاخيرة !

علاقته بالموضوع يالغالي

الحديث واضح ان الحرام تخفيه عن الناس غالبآ
والحلال مايهمك احد

فهل تقول عن نفسك اني امارس العاده السريه
او تخفيها وتقول ياربي التوبه والستر

اترك الاجابه لك

وهذا شرح لهذه اللفظه من الحديث

وهذا الخبر وهو قوله: http://www.taimiah.org/MEDIA/H2.gif الإثم ما حاك في الصدر وكرهت أن يطلع عليه الناس http://www.taimiah.org/MEDIA/H1.gif جمع الحرام البين والحلال البين والأمر المشتبه بهذه اللفظة، الحلال البين والحرام البين والأمر المشتبه؛ لأنه قال: ما حاك في نفسك وكرهت أن يطلع عليه الناس. فالشيء إذا اجتمع فيه أمران، حاك في النفس يحك في الصدر يجد حرج وضيق، ثم هو عند الناس أمر مستنكر، هذا لا يكون إلا أمرا اشتهر بأنه من الأمور المحرمة؛ لأنه وجد حرجا وضيقا ثم عند الناس يعلمون أنه من الأمور التي تستنكر.
ولا يشتهر ولا يستنكر إلا الأمر المحرم، وهذا لا يكون إلا في المحرمات من الربا والزنا وشرب الخمر والكذب والنميمة، ولهذا سماه إثما، والإثم لا يكون إلا في أمر ظاهر تحريمه، ولا يكون في أمر مشتبه، وقابله بالبر ويفهم منه ما يقابله وهو ما انتفى عنه الأمران وهو ما لم يوجد فيه حرج ولم يكن مستنكرا، فانتفى الأمران.
هذا لا يكون إلا في الأمور التي تظهر من أعمال البر والخير ومن المباحات التي يعملها الإنسان ويظهرها ولا يستخفي بها؛ لأنها ظاهرة ولا تستنكر، بل هي إما مأمور بها مثاب عليها، أو مسكوت عنها؛ لأنها مباحة مثل سائر الطاعات من زكاة وصلاة وصوم وحج، وجميع أعمال البر، وكذلك سائر أنواع المباحات من شرب وأكل ولبس في غير محرم.
ثم يحصل بين ذلك مرتبتان، وهما الشبهة، وهو ما حاك في النفس ولم يستنكره الناس، ليس فيه استنكار، لكنه حاك في النفس وليس أمرا مستنكرا، أو استنكره الناس ولم يحصل في نفسه تردد ولا ضيق، فهذه مراتب كثيرة وهي مراتب الشبهات، وتقوى وترتفع بحسب قوة الشبهة، وبحسب ضعفها، يقوى ما يحيك في النفس، ثم ربما وصل إلى درجة الحرام، وربما ضعف ويكون إلى درجة الحلال.
ثم تحت هذا مسائل كثيرة وهي أنه يختلف هذا من إنسان إلى إنسان ومن شخص إلى شخص، ففي الأمور المشتبهة، إذا كان الناظر من أهل العلم والبصيرة فما حاك في نفسه فدعه، ولهذا قال في حديث أبي أمامة فدعه، يعني إشارة إلى الإعراض عنه لأن أقل أحواله أنه شبهة، فدعه، وفيما أحل الله سعة للمكلف.
كذلك أيضا إذا كان يستنكره الناس، وأنت لا تستنكره، لكن استنكار الناس مما يجعلك تقف وتتردد ويحصل عندك تردد، وهذا كله إذا كان الاستنكار مستند إلى شبهة، أما إذا كان الاستنكار غير مستند إلى شيء فلا التفات إلى استنكار الناس، بل الواجب العمل بالأدلة، وعند الجهل وعدم العلم، فلا يلتفت إلى استنكار الناس.
ولهذا ما أكثر ما يعرض ويحيك في النفس في هذه الأيام مما يسمع الإنسان في بعض الأمور وبعض المعاملات، وما يحصل له في نفسه من الأشياء المترددة المشتبهة، فإذا حاك في نفسه شيء ولم يكن هذا الأمر تركه فيه حرج عليه فالحمد لله، فيدع هذا الأمر ويتركه إلى ما لا حرج فيه.
وشكرا

ياعزيزي انت تتكلم من جد ؟

يعني افهم من كلامك إني إذا اردت امارس العادة السرية اطلع لم الربع :d إذا هي مهب حرام ههه
فهمني وش تقصد بالحديث وعلاقته بموضوعنا ؟

ميخالف خذني على قد عقلي واشرح لي
انا قرأت الشرح
هذا سلمك الله ينطبق مثلاُ
على شبهة الأغاني والآلات الموجوده الآن
إن كنت تسمعها لوحدك وتعتقد انه حلال .. هل إذا تستطيع تسمعها عند أحد ولا تخجل ؟

لكن العادة السرية
يكفي انها عورة كيف تقدر تسويها عند احد ؟

أجل نتكلم عن (الجماع) ليش تتغبا انت وزوجتك بالغرفه وتقفل
ليش ماتطلع للخلق :d


انتظرك ...

آمين الله يهدينا وياك

الحين الواحد يفتخر انه طفل بس خل عنك :d:p

اسرار المحيط ياغالي

انت تتكلم من منطق ؟
ولا من دين وحلال وحرام ؟

سأجيبك

انا لم أختلف معك في أي مما قلت
وكلامك هذا كله على العين والرأس صحيح ومثبت
ومتعه الجماع افضل 1000 مرة من العادة وهذا مما لا اختلاف فيه أصلاً

ولكن كون الشخص في بداية بلوغه سن الحلم
ولا يستطيع الإحتلام
فماذا يفعل ؟
والمسأله مافيها حرام قطعاً كما نسمع
ولا يوجد دليل أصلاً


تقصد من كلامك العامل النفسي ؟
ولا عامل المتعه ؟

وبعدين تعال
تقول ارجع لرشدكوجامع زوجتك
وش علاقتنا بهذي لاتضرب الامور ببعضها الله يهديك

الآن سألت ليس فقط سلمان العوده إنما أطباء عندنا هنا
وسوف أدون ذلك قريباً لكلامهم وما أثبته الطب ياغالي
ولا صحة فيه من مضار او أشياء من هالقبيل
وان كل بالغ لزوم عليه ان يمارسها ياغالي فهي كما ذكر احد الأطباء عضلة يجب تمرينها على الأقل في الاسبوع مرة واحدة

العلماء حرموا مقومات الشهوه كالنظر وغيره
ولكني اقول لك ان االانسان يريد ان يفضي شهوته وهو لم يقترب لأي من هالمشاكل فهي غريزه كما ذكرت انت

ياغالي تبي تقولي انه إذا أردت ذلك انك تصبر حتى يتزوج ؟

طيب إن طال الامر ..؟ يصبر
الانسان عنده شهوه لابد ان يخرجها ياغالي وهذا كلامك عاري من الصحه وفيه مايثبت انه يصيب في المرض

والأطباء أثبتوا انه لايوجد (شخص بالغ) لم يمارس هذه العادة السرية
يعني كل شخص لازم يمارسها ياغالي اقولها لك (لازم)

الكثير من الناس ليس لديه احتلام ولا يستطيع بل البعض يقول لااعرف كيف ؟
فكيف يخرج هذا فضلاته ؟ او ينتظر ويحتسب ؟

ياعزيزي

إذا بتتلكم من جانب الديني
هات
ولا تطلق الكلام بدون حساب



يعني لابد وضروري نقول حرام عشان نمشي مع هالمصلحه ؟
إن ماقلت حلال او فيه اختلاف ترا ياويلك من النار

ياعزيزي سلمان العوده وغيره لم يأتوا بكلام من عنده فقط أتى بكلام علماء قداما ومعاصرين ولم يأتي بالكلام من عنده فكيف تقول كلامك هذا ؟

الفتوى هذي لم تكن أمراً بفعلها
ولكنها لم تكن حراماً كما يزعم البعض

والأمراض اللتي تصيب الأجيال هي أمراض نفسية من أناس حرموا ما أحل الله
فيقولون لك هذا حرام وستعاقب عليه وستأتيك أمراض ومن هالخرابيط
حتى إذا غلبه الشيطان على كلامكم.. جاء يندب حضه ويشتم نفسه ويقول عن نفسه انه منافق ولا يصلح ان يكون في مجتمع ملتزم وهو يفعل هذه العادة (ولايعلم المسكين انها فطرة فطرها الله عليها) ولكن بعض الناس وصلوها وقارنوها (باللواط) والعياذ بالله

والصقوا تهم عليها من أمراض لايصدقها العقل المختل فكيف بالعاقل


وحتى الآن لم يتم الجواب على (لماذا العادة على يد الزوجة حلال وعلى يدك حرم) وكيف ينتقل الضرر بيدك ولاينتقل بيد الزوجه كما قال البعض؟


انا هنا أبرر موقفي بنفس ماكتبت في نفس الموضوع

أنا لا أطالب بممارستها
لكني أرفض ان يأتي شخص ويطلق عليها التحريم المطلق فهذا ليس من ديننا
يجب تربية الأجيال على هذه العادة وحكما وطرق التحكم بها وكيف موازنتها وتعليم بمخاطرها في حال الإدمان عليها
وتوعيتهم عليها


كما قال لي أحد الذين يسمون أنفسهم دعاة
نحرم هه عشان (مانفتح باب مغلق)
يعن الأمر بات ليس حراماً وحلال .. بل عشان يفتك من المشاكل
كما حصل في أحد مقاطع الفيديوا هنا . يقارن العادة باللواط ولاحول ولاقوة إلا بالله .. ويقول انه داعية للأسف


شاكرلك عزيزي ولكل من دلى بدلوة


محبكم/أبو فهد

يالغالي انا بصراحه قريت الموضوع وقريت بعض الردوود

اولا شكرا على موضوعك بس اعتقد انك لو مافتحت الموضوع افضل لك

انا ماني شيخ ولا عالم او طبيب بس ابقول وجهت نظري بما ان المسأله نقاش

انت انظر الى المسأله بالعقل قبل كل شيء

اي شخص اثناء ممارسته للعاده السريه اين يذهب تفكيره ؟

اجبني بكل صراحه ...

اعتقد الجزء هذا يكفي لأن يجر الشخص الا اكبر من ذلك

تحياتي لك
وعشان كذا اقول لك (( دع ما يريبك .. إلى ما لا يريبك ))

أي أن المسأله تحرم لأنه يفكر ؟

إذا كان يفكر في من تحل له ؟ فهل يطبق عليه الحكم ؟ أجبني

يأخي أجل شلون تحلم بالجنة ؟

يأخي الجنة حففت بالمكاره والتعب والصبر ومجاهدة النفس ومذاق طعم ومرارة الصبر !!
والنار حففت بالشهوات واللذات ومحاسن الدنيا الفانية !!
تلقى قوي الإيمان تنقطع رجله او تنفقع عينه او تروح روحه لأجل الإسلام ومع هذا كله صابر ومبسوط وهو في أشد الم وأحنك مصيبه ..
مب زي ضعيف الإيمان (( مب قادر يعف نفسه ! يمارس العاده السريه ))

ولا عامل المتعه

مب ضرب الأمور ببعضها
لانك اذا نويت تمارس العاده لمدة اسبوع تجرب يعني فكلنا نأمل ان لا تدمن عليها ونتمنى لك بعد ذلك مجامع زوجتك بشكل طبيعي
بدون أي تأثير .. يعني نخاف تعبجك العاده السريه ونلقاك بكره طايح فيها صبح وليل وزوجتك والضحية زوجتك
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

الآن سألت ليس فقط سلمان العوده !!

ياغالي تبي تقولي انه إذا أردت ذلك انك تصبر حتى يتزوج ؟
طيب إن طال الامر ..؟ يصبر
الانسان عنده شهوه لابد ان يخرجها ياغالي وهذا كلامك عاري من الصحه وفيه مايثبت انه يصيب في المرض
والأطباء أثبتوا انه لايوجد (شخص بالغ) لم يمارس هذه العادة السرية
يعني كل شخص لازم يمارسها ياغالي اقولها لك (لازم)

يأخي الصحابه رضوان الله عليهم وأتباعهم والتابعين لهم لم ينصحو بالعاده السرية بل نصحو بغض البصر ومجاهدة النفس والشهوه بالصوم ......
وأنت قاعد تخربط
وتقول كل شخص يمارسها !!! يأخي تكلم عن نفسك وبيئتك فقط
يأخي قوم لوم كانو يعتقدون أن اللواط صح
أما بقية العالم تنظر إليهم بعيون الحقيقه

ي

يعني لابد وضروري نقول حرام عشان نمشي مع هالمصلحه

المنخرش أنا أخاف على ذمتي ولا يمكن ومستحيل أحلل أو أحرم شي
واذا عندك عادي فهذة ذمتك وانت الوحيد السئول عنها
أنا مب عالم أو مفتي عام للملكة مب أنا أو أنت أو أي عضو يقول فتوى أو ينقله خلاص نسلم فيها
يأخي حنا في المملكة العربية السعودية
والمملكة في مفتي عاام هو المخول بالفتاوى والإشهار والإعلان عنها وتطبيقها .. وهذا صدقني ما حطوه في مكانه إلا وهو قده وعارف وش دوره ...
مب أنت ما ندري وش وراك ووش دونك ... إسلوبك وكأنك واحد حالفين عليه إلا تقتنع العالم برايك الغريب !

ياعزيزي سلمان العوده وغيره لم يأتوا بكلام من عنده فقط أتى بكلام علماء قداما ومعاصرين ولم يأتي بالكلام من عنده فكيف تقول كلامك هذا ؟

المنخرش

كفوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو و
أجل أنت رب عيالك وبناتك وعلمهم فن العادة السرية وهالعلوم الطيبه ههههههههههههههههه
والله يعينك لازم تعلم الولد حقوقه ولا تنسى البنت علمها كيف تمارس العادة السرية ؟
وأنا وغيري والله وعهد قطعته على نفسي من سنين عيالي وبناتي أعلمهم واصقل في عقولهم العلم الطيب العادات الحميده
اعلمهم حب الخير
اعلمهم حب الدين
اعلمهم الصلاة والصوم والزكاة والحج
اعلمهم الصدق
اعلمهم حقوق الجار
اعلمهم بر الوالدين
اعلمهم فن الأخلاق والأداب
اعلمهم كيف يرسمون لهم شخصية لا انت ولا عيالك ياصلون لها
اعلمهم المبداء
أعلمهم كيف واقع نظرة الله لهم وهم في فعل العصيه
اعلمهم الطيب ودروبه
أعلمهم كيف يبعدون عن كل عمل شر ورذيله


المنخرش من الآخر ... اعمل ما تشاء يابو العاده السريه ...

:S

بس بسراحه على إني أكره تفكيرك كره كبير :S

:p p

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههه

اسرار المحيط

والله انك مسكين قسم بالله وكلامك كله لم يتعدى أرنبة أنفك

وكل محاولاتك هذي تفهم وتظن بنظراتك أنني أخالفك الرأي ولو تمعنت لرأيت الحقيقه لكن الأمر المجهول يخفاكم لأن نظرتكم قصيرة ومحكورة في نطاق(حرام) بدون دليل


سأتغاضا عن كثير من السب والشتم الموجه لي حفاظاً على الموضوع
وسأترك تعليقات مقصودها النرفزه فيها وسأرد عليك لعل الله يلهمك العقل الواعي


سأقف عند نقاط محدده لأن باقي كلامك هامشي ولا صحة له


أولاً أبين أنني لا أضع الشيخ سلمان العوده هو معيار الجميع ولا املك ذلك أصلاً ولا يحق لي وكل شخصله الحرية فيذلك واختيار شيخ وعلى حسب قناعاته وهذي من حقك كمسلم تحكم عقلك ..


لكن مقصدي من ذكر كلام الشيخ هو (تبيان ان العادة ليست حرام وفيها اختلاف) افهم هذه الكلمات ياغالي

العادة السرية فيه ختلاف مثلها مثل التصوير .. لاتستطيع ان تحكم عليها بالحرام المطلق بتاتاً

أرجوا اننا نتعق هذه النقطة وإذا مافهمت ماعندي مشكلة اعيد الدرس



هل تعلم ياعزيزي أن التحريم قائم على أنه (فيه أضرار صحي)؟
إذا أخبرهم أن يطبقوى كلامك ويأتوا بالاثباتات اللتي قلتها انت
يعني إذا كان فيها أضرار صحية

خلونا نشوف صور ضوئية مختومه من وزارة الصحة .. هل أجد طلبي ؟ أكيد لا لأنها غير مثبته أصلاً
فياعزيزي هذه النقطة عليك وليست لك

والشخص اللذي يذكر الأثباتات على كلامه هو من يقول (أنها مضرهبالصحة) وإلا الأصل أنها ليست مضره

كالحلال والحرام
فالأصل في الأشياء الحل .. إلا إذا ثبت تحريمها .. من الكتاب والسنه

ونحن هنا نقول .. الأصل فيها الصحة (إلا إذا ثبتت أضراراها) من وزارات الصحه والأطباء :)



لن أتكلم وسأنقل كلام يرد عليك

انتهى من كتاب بدائع الفوائد للإمام ابن القيم (4/82) تحت فصل (الاستمناء)




وأزيد من النقل لعل وعسى ان تستوعب


ههههه
لا ياعزيزي أنا أقول هذا الكلام لأني مقتنع ولم أقوله من فراغ
فوالله العظيم انك تمارس العادة لسرية :) ولا يمكن أن تنكر ذلك إلا لإبعاد الشبهه عنك وتريد ان يقول لك الناس ماشاء الله وش هالانسان الرائع هذا
خل عنك هالخرابيط

ثبت في الطب أن الأطفال يتحسسون المناطق الحساسة كم يتحسس الطفل موقع فمه وعينه أول ولادته
فكيف بالشاب لما يبلغ الحلم

هل تريد أن تقول لي أنه من بلوغك حتى الآن لم تمارسها :d هذي استحاله ونفاق
وبعدين تعال
لانستطيع ان نقول لشخص لاتتزوج مايحتاج .. لأنها فطرة فيه ولابد منها

اعذرني على هذا الأسلوب :)




اللواط فيه أضرار صحية مثبته في جميع العالم ووزارات الصحة العالمية :)
فلا احد يستطيع الأنكار





خذ هذه القصة حصلت لي شخصياً
شخص من أعز أصدقائي وصله مرض لم يعرفه في الخصيتين
أنا من أقله وذهبت به لمستشفى التخصصي هنا في بريدة

لم خرج لي قلت بشر ..؟
قال لي ان الطبيب سألني .. هل امارس العادة ؟ قلت لا انها حرام
قال شيل كلمة حرام واهتم بنفسك .. ومارسها بانتظام دون اسراف فقط لكي تخرج فضلات هذه المتجمعه فيه
لأنه قال انني لا أستطيع الاحتلام



هل نصدق (حرام) ولا نمشي على كلام الدكتور ؟

انتظر ردك




وأنا هل تراني أحلل او احرم ؟
إذا فهمك كذا لاتلومني عزيزي :)

لن أرد على استفزازاتك ولكن سأرد ليس لك بل لغيرك

لا اردي أن أتكلم عن الناس الدشرة ..
خلونا في الكلام على مثل ماقلتوا مجتمعاتنا

شخص شاب في حلقة
ملتزم محافظ ماشاء الله

ولكن لديه هذه العادة والكل يقولله انها حرام وسوف تحاسب وتدخل انار بسبتها
أسألك بالله .. هي فطرة فيه إذا مارسها كيف ستكون حالته النفسية ...؟

الأمر ليس بيده أصلاً

إنما قصدت من كلامي
أننا نفهم الأجيال كيفيته وانها لاتضر إلا نفسياً فقط



المستشار الاجتماعي ابو جابر المقبل
يقول ان شخص جاء لي بعدما خطب ويريد الزواج

انه متردد ولا يريد ان يتزوج ويريد ان يبعد هذه الفكرة
بعد ما سأله ابو جابر قال
كنت أمارس العادة
قال تزوج ولا عليك كلها أمور نفسية
والآن لديه كا من الأبناء وحياته ممتازه

فلو ترك الأمر لكم في تحريمها لوجدنا جميع الشباب عازفون على الزواج يخافون من هذه للأسف


استفز وقل ماتريد فأذن طين واذن عجين .. مالم (تدخل في خصوصياتي)
والله العظيم .. أن كل هالكلام لايبنى على أدله إنما كل عوامل نفسية لا أكثر
ونحن قوم فات علينا مسأله (إذا قيل لك حرام يعني حرام) بدون نقاش
لدينا عقول نفكر بها ولله الحمد


ونحن نتناقش الآن .. لا تستيطع الدفاع عنها ..؟ فقط تدور في دائرة مفرغه لاتسمن ولاتغني من جوع ..













عـبـــــــــــــادي

سأرد على الكلمة الأولى في الأخير

إذا كنت أنا أهل الكلام ؟ وغيري
فانت صاحب الحق .. أثبت لنا ماهو مختلف فيه .. وهات لنا حقائق ليست كلام

كل كلامكم مبني على النقل فقط .. ولا حقيقة فيه ولا إثبات فيه ..

لكن لا ألومكم .. مسألت وقت وتتعدل المفاهيم كحال (التصوير وغيره) :)


إلى الصواب

الأمر مفتوح
فأنا لو وجدت كلام من الكاتب او السنه .. لوقفت ..
ولكن لم أجد ..؟
هل تستطيع تنويري ياعزيزي :)







الكثير من الناس من يريدون المناقشه يبدأ بكلمات أستفزازية :)
يريد تثبيط أو إيقاف المحاور

فهذه خصلت فيكم .. وخاصة لدنا في بريدة ستي
إذا لم تستطع المناقشه .. فنل من الشخص ذاته :)
بأي طرق

ولكثير من الشباب يحاولون تجاهل هذه المواضيع خوفاً من أن يقولون له انه قائد لواء العادة السرية :)
فأقول لك ياعزيزي .. لست أناالشخص الذي تبحث عنه :)
ولم ولن ألتفت لكلامك مادمت مقتنعاً من كلامي ولم تستيطع انت ولا غيرك الآلاف أن يثبتوا أي كلمة تفوهو بها بتاتاً




أخيراً أرجع وأقول



وأقول







الختام


أنا لا أطالب أو أحاول (تحليل العادة السرية) كما يفهم بعض من نظرتهم قصيرة المدى
فانا هنا .. اقول انها (ليست محرمه) فقط

التحريم المطلق لهذه العادة ليس مطلق وفيه اختلاف







السؤال الذي ينتظر الإجابة من الفطاحلة

(لماذا العدة السرية بيد الزوجة .. حلال وبيدك حرام)

(f)

لكل من يقول لماذا العادة السرية حلال بيد الزوجة وحرام بيدك
:

:: فتاوى اللجنة الدائمة حول العادة السرية ::

الفتوى رقم ( 1376 )
س: مضمونه أنه يؤدي ما فرض الله عليه من صلاة وصوم .. إلخ ، لكن مشكلته أنه يستعمل العادة السرية ويسأل عن حكم الإسلام في ذلك ؟
ج: الصحيح من قولي العلماء في الاستمناء باليد المعروفة بالعادة السرية : التحريم ، وهو قول جمهور أهل العلم ، لعموم جمهور أهل العلم ، لعموم قول تعالى : ) وَالذِّينَ هُم لِفُروجِهمْ حَفِظُون (5) إِلا عَلى أَزوجِهِمْ أَو مَا مَلكَت أَيمنُهمْ فَإنهمْ غَير مَلومِين (6) فَمنِ ابتَغَى ورآءَ ذَلِك فَأولئكْ هُم العَادُونَ ( ، فأثنى سبحانه على من حفظ فرجه فلم يقض وطره إلا مع زوجته أو أمته وحكم بأن من قضى وطره فيما وراء ذلك أياً كان فهو عاد متجاوز لما الله له ويدخل في عموم ذلك الاستمناء باليد ( العادة السرية ) ولأن في استعمال ذلك مضاراً كثيرة وله عواقب وخيمة ، منها : إنهاك القوى وضعف الأعصاب ، وقد جاءت الشريعة الإسلامية . بمنع ما يضر بالإنسان في دينه وبدنه وعقله وماله وعرضه .
وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء




المصدر : http://saaid.net/fatwa/f58.htm

مرحبتين عزيزي خلفان


الفتاوى التي قلتها سأرد عليها


هنا تبين مالمقصود ياعزيزي

يعني افهم من كلامك أنها جواب لسؤال السابق ؟ولا ماذا
اي ان التحريم جاء لأنه يضر بالصحة كما هو الدخان غيره

طيب الدخان تم إثباته طبياً وأضراره وثبته
طيب إذا كنت تحرمها لضررها .. لماذا لايوجد طب واحد يثبتها ضررها ..؟ هنا السؤال عزيزي :)

أجل وشلون صارت مضرة بالصحة :)
هل الجسم يعلم انه إذا كان بيد الزوجة يكون غير ضار وإذا كان بيدك يكون ضار .؟


تم الرد عليها في الرد السبق
لكن الأطباء لم نرى منهم أحد يفيد بانها مضر بالصحة ..
هات لنا ياغالي :)

الفتوى تحرمها على دليلين الاول حرمتها لانه استمتاع بغير الزوجة
مقتبس من الفتوى

أي انه الاستمتاع بغير ال زوجة تعدي على حدود الله

والدليل الثاني اضرارها الصحية [ مختلف فيها ]

وانا اشوف ان الاضرار صحيحة 80% [ رأيي الشخصي ]

تم الرد عليها سابقاً


اين الأخلاف .؟ لايوجد اختلافات أصلاً في الأضرار لأن الطب مافيه خلاف ياعزيزي

مضر او غير مضر
ليست فتوى هي عشان تقول فيها خلاف
هناك طب يبين ذلك في إثباتات ياغالي


اما مسألة انك ترا انها مضره 80%
اريد فقط 5% اثبت فقط انها مضره 5% ياغالي

وحنا ماذبحنا إلا الآراء الشخصية الغير مثبته

شكله خلصت المواضيع

هههه
ما اقول إلا :d:41(f)

حبيب قلبي خلفان .... الله يسلمك ويعزك ويزيدك وقار ....

المنخرش

ممكن

وش دراساتك ؟

:d:d:d:d:d

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها اسرار المحيط (المشاركة 2152026) هل سبق وأن سافرت إلى دول خارجية عربيه أو أجنبيه ؟ ممكن تذكرها ؟

في بريدة أعتادوا على تربية أطفالهم بالحل والحرام . والحرام لكل شيء أصبح متوسعاً لديهم . وكبر أطفالهم وأصبحت تلك المحرمات فيصلاً لا يمكن النقاش عنه . رغم إختلاف العلماء فيه . ومن يوضح ذلك أو يبحث أو يتساءل يكون في نظرهم منحرفاً وعقله فيه علّه .

ههه

أقول تيس ويقول أحلبه

وش علاقته بي هالحين
احمد ربك واشكرك .. وفيه كلام دائماً اقوله ينطبق على بعض الأشخاص
وراح أنقل كلامي السابق


إذا تبين كل شي وقامت الحجة .. بدأ يلتفت للأشخاص ويعرف الثقه ويحلل الشخصيات

نحن مسلمين ولدينا شريعه وانت تكلم أي شخص مهما كان من الكتاب والسنه .. والتخصصات
بغض النظر من وماذا يكون وماهو تاريخه
الله يغفر لك قل آمين


بالملي
كلامك عين الصواب
مهما كانت الحجج
فيوجد خصلة الشيبان (بس ولو) حرام



على العموم
انا متواجد هنا لأي دليل او إثبات ضرر الصحة
وانا أتيت بكلام ولم أرى إلا بربره دون اثباتات او حجج

اما من ناحية الأستفزاز .. خذ راحك ولا يردك شي تراي مانب لمك ياعزيزي


شكراً للجميع

نعم التربية الاسلامية



قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( حفت الجنة بالمكاره و حفت النار بالشهوات ) او كما قال صلى الله عليه وسلم

نعم المنخرش سبق وأن سافر إلى ماليزيا

بس إلى هالحين مسلم :d

ممتاز ولكن ماقال حرموا ما احل الله :)

و أنا ما قلت انك كافر :confused:


هل تقصد ان العادة السرية حلال ؟
ما عرفنا لك مرة تقول مختلف ومرة تقول حلال ؟؟ ارس على بر :113:

انا ماقلت حلال اقول فيها خلاف فقط

مانب اقصد العادة السرية


اجيب سبورة ؟

يامنخرش ..

السفيه .. مايناقش يالبى قلبك ق1 ..

وسع صدرك ولاترد .. حط الموضوع وشف الردود .. لاترد ..

ماراح يفهمون ..

وبالحقيقه .. تحصلهم أول من يبدأ بالفعل ..!

يا حبيبي الكلام هذا ينطبق عليك انت والمنخرش جبنا لكم اكثر من فتوى تحرم العادة السرية ومن اللجنة الدائمة للافتاء لكن وش نسوي لكم ما تفهمون خلو العودة ينفعكم

منهم العلماء اللي اختلفوا فيها ؟

تم الرد عليها
والتحريم جاء بناء على الأضرار الصحية .. والأطباء لم يثبت انها لها اضرار صحية
لاتقولي عالم يعرف الطب .. حدث العقل بما يعقل .. شيخ وطبيب وطيار ومهندس

إذا جبت لي

من فتوى تحرم العادة السرية

انا جبت لك من يكرهها ويجيزها

اي المساله ليست مطلقه وإنما هي فيها خلاف صح ؟ كما كنا نقول


شكلك ماقريت الموضوع

وجاي ترد على عماك
لكن بنقلك من الموضوع


تفضل رد

احمد ربك ياغالي
مافيه حجه ولا كلام
لكن انا معهم ولا عندي مشكلة إذا يبي يتكلم عن الفتاوى والشرع والمنطق

اما حرام بدون دليل لا وحرام مطلق
هذا غير صحيح

أفهم من كلامك أن احمد بن حنبل أجاز العادة السرية


قال تعالى :

( وَالذِّينَ هُم لِفُروجِهمْ حَفِظُون (5) إِلا عَلى أَزوجِهِمْ أَو مَا مَلكَت أَيمنُهمْ فَإنهمْ غَير مَلومِين (6) فَمنِ ابتَغَى ورآءَ ذَلِك فَأولئكْ هُم العَادُونَ )



قال القرطبي في تفسير هذه الآية :


قوله تعالى: "والذين هم لفروجهم حافظون" قال ابن العربي: "من غريب القرآن أن هذه الآيات العشر عامة في الرجال والنساء، كسائر ألفاظ القرآن التي هي محتملة لهم فإنها عامة فيهم، إلا قول "والذين هم لفروجهم حافظون" فإنما خاطب بها الرجال خاصة دون الزوجات، "إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم" وإنما عرف حفظ المرأة فرجها من أدلة أخرى كآيات الإحصان عموما وخصوصا وغير ذلك من الأدلة.
قلت: وعلى هذا التأويل في الآية فلا يحل لامرأة أن يطأها من تملكه إجماعا من العلماء؛ لأنها غير داخلة في الآية، ولكنها لو أعتقته بعد ملكها له جاز له أن يتزوجها كما يجوز لغيره عند الجمهور. وروي عن عبيدالله بن عبدالله بن عتبة والشعبي والنخعي أنها لو أعتقته حين ملكته كانا على نكاحهما. قال أبو عمر: ولا يقل هذا أحد من فقهاء الأمصار؛ لأن تملكها عندهم يبطل النكاح بينهما، وليس ذلك بطلاق وإنا هو فسخ للنكاح؛ وأنها لو أعتقته بعد ملكها له لم يراجعها إلا بنكاح جديد ولو كانت في عدة منه.
قال محمد بن الحكم: سمعت حرملة بن عبدالعزيز قال: سألت مالكا عن الرجل يجلد عميرة، فتلا هذه الآية "والذين هم لفروجهم حافظون" - إلى قوله - "العادون". وهذا لأنهم يكنون عن الذكر بعميرة؛ وفيه يقول الشاعر:
إذا حللت بواد لا أنيس به فاجلد عميرة لا داء ولا حرج
ويسميه أهل العراق الاستمناء، وهو استفعال من المني. وأحمد بن حنبل على ورعه يجوزه، ويحتج بأنه إخراج فضلة من البدن فجاز عند الحاجة؛ أصله القصد والحجامة. وعامة العلماء على تحريمه.وقال بعض العلماء: إنه كالفاعل بنفسه، وهي معصية أحدثها الشيطان وأجراها بين الناس حتى صارت قيلة، ويا ليتها لم تقل؛ ولو قام الدليل على جوازها لكان ذو المروءة يعرض عنها لدناءتها. فإن قيل: إنها خير من نكاح الأمة؛ قلنا: نكاح الأمة ولو كانت كافرة على مذهب بعض العلماء خير من هذا، وإن كان قد قال به قائل أيضا، ولكن الاستمناء ضعيف في الدليل أو بالرجل الدنيء فكيف بالرجل الكبير.


المصدر : http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/T.../qurtby342.htm

معناته أنت تتفق معي ان المساله فيها خلاف وهذا ماذكرته أنت ياغالي

فأين هو التحريم المطلق ؟

خلاص كل واحد يصلح سيارته
انا سمعت فتوى ايام الشباب ولا تقولون منهو المفتي لان الذاكرة مهنقة
المهم ان الاستمنا لالالالالالالالالالالالالايجوز الا اذا خشي على نفسه الوقوع بالحرام
وانا الله يحفظن اقول الله يرزق شباب المسلمين بالوظيفة والحريمة احسن الله الي

[/quote]

رد على تفسير الآيات ياغالي



شيكرن :)

حبيبي المنخرش
يا قلبي افهم
ياخلفهم فتح مخك

بحلق بعيوونك زين


ركـــــــــــــــــــــــز
!
ركـــــــــــــــز
!
ركـــــــــــــــز

ركـــــــــــــز
!
ركـــــــــز
!
ركـــــز
!
ركـــــز
!
ركـــز
!
ركـــز
!
ركــز
!
ركـز
!
ركـز
!
ركز
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!



اهم شي تفهم حنا ما نستفزك
وممكن
أي واحد
أي واحد فينا
مثلاً انا ممكن اذا ابي استفزك او أسيئ لك

تدري وش ازين ؟

والله الذي لا إله إلا هو
لأسوي إتصال واحد بس
يقلون لي من أنت ؟
وأين تعمل؟
وكل شي عنك
وأوثق هالمعلومات هذة مع موضوعك
في شخصك أنت
+
صورة وأنت مبتسم
نحطه في تصميم معين
تقدر تقول
مجله
او
كتيب صغير يوزع مجانا
مصممه بشكل يعجبك
وعليها معلوماتك
وأيضا
الموضوع يلفت الإنتباه
(( قائد لواء العاده السريه ))
هههههههههه
ثم
ازورك في مقر عملك
ثم
أتناول بعض من القهوه معك

ثم
اعطيك نسخه من التصميم+ كرتي الشخصي + كُتيب به إرشادات إجتماعيه
ثم
احط عيني في عينك
ثم
أحمر عيوني عليك
ثم
اقوم من الكرسي
ثم
أقـــــــــــــول
؟
؟
؟
؟
؟
؟
؟
؟
؟
؟
؟
ويحك يا هذا !
ثم
اطلع من عندك غاضباً
ثم
اجتمع بزملاك في العمل
ثم
اعطي كل واحد مجموعه نفس الي عطيتك مع التوصيه الشديده عليهم بالتكاتف يداً بيد جنباً إلى جنب وتظافر الجهود لمحاولة
نصحك وكشف الغمامه عن بصيرتك
ثم
بعد ذلك أذهب إلى رئيسك المباشر
ثم
اتناول بعض القهوه معه
ثم
احط على مكتب رئيسك في العمل كرتون مليان نفس المجموعه الي عطيتط قبل شوي
ثم
اجي لم الحي الي انت فيه واصلي في المسجد عندك

ثم كل مُصلي يحصل على نسخة
وطبعا

مع الشرح الفوري لهم
ثم
اعطي نسخه إلى
بعض الجرايد
وبعض المنتديات
ثم
اجيب اقرب بنقالي مع ربعه وخوياه
واعطي كل واحد إكراميه 100
ويالله
اقولهم عند الإشارات
وخصوصا بالقرب من الدوائر الحكوميه
وفي وسط الأحياة كلها
وحتى في براميل الزباله
(( الله يكرم جميع القراء ))
عشان
حتى عمال النظافة أخليهم
يأخذون فكره مبسطه عن تفكيرك

ههههههههههههههههه


هذا أولاً ...
.... وثانياً
ماهمنا تغلط او ما تغلط
ماهمنا تمارس العادة السرية أو لا
ما همنا انت تدخل النار او الجنه
لكن
بما انك كتبت في شيئ يخص ويهم كل فرد في جميع شرائح المجتمع ((العاده السرية))
! فيهمنا
أن نعرف من أنت ؟

وهل أنت أهل بأن تقود فكر شباب نحو أخلاق وعادات جديدة يعتبرها الجزء الأكبر من المجتمع أنها عادة سيئة وقبيحه ومنافيه للأخلاق الكريمه

فالمجتمع ينظر إليك بتعجب

من أنت حتى توضح لشبابه ميولك وإطباعك الشخصية ومبادئك
وتحاول أن
تجعلها ظابط ومرجعية لأخلاق الشباب والبنات

وتغالط من أجلها

(( تقاتل عن هذة الفكره ))


ولذلك
أنا أطالب بأن أعمم موضوعك على جميع الأعضاء والقراء
وأجعله رأي عام
لذا فأرجو من الأخوه الأكارم القراء
الإنتباه
إلى كل كلمة محرره من قبل الإستاذ/ المنخرش في هذا الموضوع
والتدقيق بها جيداً
والتركيز على معانيها والإنتباه إلى رسالته من بين سطور موضوعه

وبعد التشبع من فحص موضوعه آمل إختيار أحد من التالي

:
:oo نعم أرى أن موضوع الأخ / المنخرش بوضوح وُأيدهُ بتوعيه شباب المجتع بالعاده السريه وحثهم عليها والتعامل معها على أنها حل بديل حسب رأيه من خلال موضوعه


: 12 لا أنا ضد فكرت هذا الموضوع وخصوصاً أن الشريحه المستهدف في هذا الموضوع هي شباب المجتمع (( فلذات أكبادنا )) رجال الغد والمستقبل ولذلك أتمنى أن يترك الموضوع لأهل الكفائه من أهل العلم فقط وألات الأمر

^
^
أبعدت النجعة :)