حقيقة حال .. سيف بن عمر التميمي
 

ترجع صلتي بالأخباري سيف بن عمر التميمي ، إلى سنة 1407هـ ، عندما كنت في البدايات الأولى لمرحلة الماجستير ، حيث كان موضوع رسالتي (استشهاد عثمان رضي الله عنه ووقعة الجمل ، في مرويات سيف بن عمر ، بتاريخ الطبري ، دراسة نقدية ) وهي تطبيق لمنهج المحدثين على الروايات التاريخية . هذا وترجع أهمية مرويات سيف بن عمر إلى عدة أمور ، منها أنه من أوائل الأخباريين – وليس الوحيد كما تزعم الرافضة - الذين تنبهوا إلى دور اليهودي عبد الله بن سبأ ، في الفتنة ، التي اشتعلت أيام عثمان وعلي رضي الله عنهما . لذا فإنه من حق القارئ الكريم معرفة حقيقة هذا الرجل عن قرب .
وفي هذا المقام أقدم للقراء الكرام دراسة موجزة عن سيف بن عمر ، بقلم محدث نحرير هو فضيلة الشيخ الدكتور / أحمد معبد .

خلاصة القول في حال سيف بن عمر التميمي
للمحدث أ . د . أحمد معبد
عضو هيئة التدريس بجامعة الإمام محمد بن سعود (سابقاً) وجامعة الأزهر
خلاصة القول في حال سيف بن عمر ما يلي :
1- أ ن اتهام سيف بالزندقة ليس في محله.

2- أنه ليس من هؤلاء النقاد من وصف سيفاً صراحة، "بالكذب" ولا من وصفه بأنه "متهم بالكذب".
نعم إن الوصف بوضع الحديث يتضمن الوصف بأشد أنواع الكذب، وهو الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم. ولم نجد من هؤلاء النقاد من صرح بوصف سيف بوضع الحديث إلا ابن نمير، ثم السيوطي، ولكن لم يقدما ولا غيرهما دليلاً معتبراً على ذلك.
وأيضاً قول ابن حبان: "كان يروي الموضوعات عن الأثبات" فهو وإن أشار إلى الاتهام بالكذب، كما قدمت، لكن ليس فيه تصريح بذلك، كما أنه لم يقدم لا هو ولا غيره، دليلاً معتبراً على ذلك، وهو في موقف البيان.
وسيأتي تقرير الحافظ ابن حجر أن ابن حبان أفحش القول في سيف، ومن باب أولى يقال هذا لمن وصفه بوضع الحديث، كما أسلفت.

3- أن النقد المصرح به من كل من العقيلي وابن عدي يرجع إلى ضعف ضبط سيف لمروياته الحديثية فقط، دون تعرض لروايته التاريخية وهي الأكثر والمعول عليه فيها غير واحد من النقاد، كما أنه لا مساس بعدالته الدينية.

4- أن الإمام الفسوي قد انفرد من بين النقاد السابقين، بوصف سيف بما يقتضي شدة ضعف مروياته عموماً، الحديثية وغيرها، ولكن لم يقدم دليلاً معتبرا لذلك.

5- أن من وصفه بأنه "متروك" وهو الدار قطني، وما في حكم ذلك وهو قول ابن معين في رواية بأن "فلساً خيراً منه"، وقول أبي حاتم: "متروك الحديث" فقد جاء عن هؤلاء أنفسهم ما يعارض ذلك، وهو وصف كل منهم لسيف مرة أخرى بمجرد الضعف، وهو أخف من الترك.
كما أن الدار قطني قد اعتمد عليه في الروايات التاريخية بكثرة، ورجحه على ابن إسحاق في بعضها كما تقدم، وكذا قول النسائي وابن السكن: إنه "ضعيف" وقول أبي زرعة: "ضعيف الحديث".
وبذلك يصبح قول أبي داود السجستاني: بأن سيفاً "ليس بشيء"، وقول الحاكم: "إنه ساقط في رواية الحديث" وقول الفسوي بما يقتضي ترك مرويات سيف عموماً، كل ذلك، خلاف قول الأكثرين.

وقد قال فيه أبو حاتم كما سبق، والذهبي ومن بعده: إنه كالواقدي، وزاد الذهبي: كان أخباريا عارفا. (الميزان للذهبي 2/ ترجمة 3637 والجرح والتعديل 3/278).
والأخباري كما ذكر الحافظ ابن حجر: من يشتغل بالتواريخ وما شاكلها
من الوفيات والمواليد والحوادث والوقائع والخلافة والولايات والاستيلاء على البلاد واستخلاصها، والأمور العجيبة والأحوال الغريبة. (نزهة النظر مع شرحها للملا علي قاري ص 16).
وما تقدم من مؤلفاته يطابق ذلك.
وقد قرر الذهبي كما ترى أنه كان عارفاً بهذا ومعناه أن اشتغاله وعنايته بهذا الجانب كان أكثر من عنايته برواية الأحاديث وضبطها، فكان لهذا أثره في ضعف ضبطه للروايات الحديثية.
ولكن تشبيه ابي حاتم والذهبي لسيف بالواقدي إجمالاً مع قول الذهبي: "انعقد الإجماع على وهنه"
يقتضي التضعيف الشديد لسيف ولمروياته عموما. (ميزان الاعتدال للذهبي 4/666).
غير أن الحافظ ابن حجر يخالف الإمام الذهبي في هذا، فذكر خلاصة حال سيف، ودرجة مروياته مع الإشارة لتشدد من يخالف ما قرره، فقال في سيف في التقريب: "ضعيف الحديث، عمدة في التاريخ، أفحش ابن الحبان القول فيه". (تقريب التهذيب لابن حجر، ترجمة 2724).
وقد طبق الحافظ ابن حجر فعلاً الاعتماد على كتاب سيف في الردة والفتوح، وذلك في الروايات التاريخية خلال كتابه "الإصابة في تمييز الصحابة" وبلغت المواضع التي أحال عليه فيها (263) موضعاً بحسب إحصاء الدكتور شاكر عبد المنعم. (ابن حجر العسقلاني، مصنفاته ودراسة منهجه، وموارده في الإصابة للدكتور شاكر عبد المنعم 2/111).
وعليه يكون ما يرويه سيف من الأحاديث النبوية يعتبر ضعيفاً بسبب ضعف ضبطه للروايات الحديثية، لانشغاله بالتاريخ، لكنه ضعف قابل للانجبار بما يعضده من متابع أو شاهد كما هو معروف، وذلك إذا لم يكن في الحديث علة أخرى من جهة غيره، كحديث "معلموا صبيانكم.."
أما رواياته التاريخية فإنه يحتج بها فيما ينفرد به لاعتنائه بضبطها ومعرفتها ، كما تقدم، وذلك إذا لم يخالف أرجح منه، أو توجد علة أخرى من جهة غيره.

ومن تكلم في حال سيف أو مروياته بما يخالف هذا، فعليه البرهان المعتمد، وأنى له ذلك؟ والله الموفق.

متى وقت عرض المسلسل ؟

لله دُر أهل الإختصاص

أهلاً وسهلاً بالدكتور / خالد الغيث
شرفٌ حقيقة أن نقابل أمثالك ، ونتعلم منهم .

أعانك الله على الجهلاء وأقوالهم ، ورحم الله الإمام الشافعي في قوله [ من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب ] ، سترى وتسمع كثيراً من العجائب هنا ، مع أن بعضهم يعرف ولكن يخالف لمجرد المخالفة ، ومحاولة مستمية للبول في زمزم .

اقتباس:

وعليه يكون ما يرويه سيف من الأحاديث النبوية يعتبر ضعيفاً بسبب ضعف ضبطه للروايات الحديثية، لانشغاله بالتاريخ، لكنه ضعف قابل للانجبار بما يعضده من متابع أو شاهد كما هو معروف، وذلك إذا لم يكن في الحديث علة أخرى من جهة غيره، كحديث "معلموا صبيانكم.." أما رواياته التاريخية فإنه يحتج بها فيما ينفرد به لاعتنائه بضبطها ومعرفتها ، كما تقدم، وذلك إذا لم يخالف أرجح منه، أو توجد علة أخرى من جهة غيره.

يعلم الله يا دكتور أنني حاولتُ جاهداً أن أوضح لهم ذلك ولسان حالهم ( لا أريكم إلا ما أرى .. )

أرحب بك مرة أخرى وأخرى يا دكتور خالد


أخوك /
أبو عبدالرحمن
طالب دراسات عليا - قسم تاريخ

جزى الله خيراً كل من تفضل بالمداخلة والمرور ... وفي هذا المقام أقدم تفصيل ما أجمله فضيلة الكتور أحمد معبد ، وهو من كلام الشيخ أحمد معبد نفسه ...

************

عرض الأقوال في حال سيف بن عمر وفي درجة مروياته وتحقيق الراجح في ذلك
بقلم / أ.د . أحمد معبد

لقد تعددت الأقوال في حال سيف وفي درجة مروياته.
وسأعرض هذه الأقوال بحسب الترتيب التاريخي لوفاة أصحابها، مع محاولة التمحيص واستخلاص النتيجة العامة في حاله ودرجة مروياته، بإذن الله. وأَقْدَم ما وجدت فيه هو كلام يحيى بن معين (ت 233هـ)فقد جاء في رواية عباس الدوري عنه قوله: ضعيف. (تاريخ ابن معين برواية الدوري 2/245).
وذكره المزي في تهذيبه بلفظ: ضعيف الحديث. (تهذيب الكمال للمزي 12/326)
وكذا في التهذيب لابن حجر. (تهذيب التهذيب لابن حجر 4/295).
وتقييد التضعيف بكونه في الحديث، مهم بالنسبة لسيف، لأنه يقتضي عدم شمول التضعيف لرواياته التاريخية، كما سيأتي.
وفي رواية أبي جعفر محمد بن عبد الله الحضرمي الملقب بمطيِّن، عن ابن معين، قال في سيف:
"فَلْس خير منه" وهذه العبارة أشد في التضعيف من سابقتها؛ لكن رواية الدوري عن ابن معين أشهر، وفيها تقييد التضعيف برواية الحديث فقط، دون رواية التاريخ، كما قدمت.
وأما محمد بن عبد الله بن نمير (ت 234هـ) فقد روى ابن حبان بإسناده إليه أنه قال: "وكان سيف يضع الحديث، وكان قد اتهم بالزندقة" (المجروحين لابن حبان 2/342).
وبهذا جزم بنسبة أمرين إلى سيف وهما: وضع الحديث، وتهمة الزندقة.
ولم أجد من سبق ابن نمير إلى وصف سيف بأي من هذين الأمرين، لكن جاء بعده بزمن طويل من نحا نحوه، وهو ابن حبان، ومن بعده الحاكم أبو عبد الله، كما سيأتي، فندع مناقشة هذين الأمرين إلى موضع ذكر ابن حبان حسب ترتيبه التاريخي إن شاء الله.
وجاء لأبي زرعة الرازي (ت 264هـ) قول بمثل قول ابن معين في رواية الدوري السابقة، فقال: "ضعيف الحديث"
وقال أبو داود السجستاني (ت 275هـ) في سيف: "ليس بشيء" وهو وصف أشد في التضعيف من الوصف بالضعف المطلق، أو الضعف في الحديث.
أما أبو حاتم الرازي (ت 277هـ) فقد تعدد قوله، ففي ترجمة سيف من الجرح والتعديل قال: "متروك الحديث" يشبه حديثه حديث الواقدي،(الجرح والتعديل 3/278) ثم في ترجمة القعقاع بن عمرو في الجرح والتعديل أيضاً: ذكر حديث بيان صحبة القعقعاع من طريق سيف، وعقب عليها بقوله: وسيف متروك الحديث، فبطل الحديث. (المرجع السابق 7/137).
ثم جاء في الجرح والتعديل أيضاً ترجمة النضر بن حماد أحد الرواة عن سيف قول أبي حاتم: هما ضعيفان النضر بن حماد وسيف بن عمر منكر الحديث. (المرجع السابق 8/479).
وفي تهذيب الكمال: "منكر الحديث". (تهذيب الكمال 29/377).وهذا القول أخف من القول الأول، وعند تعدد الأقوال هكذا، نحتاج إلى وجه للجمع بينهما أو الترجيح، كما سيأتي في موضعه إن شاء الله.
أما يعقوب بن سفيان الفسوي (ت 277هـ) فقد ذكر سيفاً فيمن يُرغب عن الرواية عنهم
(المعرفة والتاريخ للفسوي 3/39).
ثم بعد ذلك في الباب نفسه قال: حدثني عبيد بن إسحاق قال: حدثنا سيف بن عمر قال: كنت عند سعيد الأسكاف فجاء ابنه يبكي، قال: ضربني المعلم، قال: أما والله لأخزينهم، حدثني عكرمة عن ابن عباس قال: "قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: معلمو صبيانكم شراركم.." الحديث.
ثم عقب بقوله: وسيف وسعد الأسكاف حديثهما وروايتهما ليس بشيء. (المرجع السابق 3/58 وفيه سقط تداركته من الكامل لابن عدي 3/1272).
وصنيع الفسوي هذا فيه أمور:
أولها: أنه جعل تضعيفه الشديد له شاملاً لحديثه، ولرواياته غير الحديثية، كالتاريخ ونحوه، وهذا معارض بقول من وصف سيفاً بالضعف فقط، وبقول من قيد ضعفه برواية الحديث فقط.
وثانيها: مساواته سيفاً في درجة الضعف، بسعد الأسكاف وسيأتي عن ابن عدي وغيره أن سعداً أشد ضعفاً من سيف.
وثالثها: أن الحديث المذكور سيظهر من تخريجه خلال هذا البحث أنه قد رواه عن عبيد جماعة، ومع ذلك عبر الفسوي في روايته بقوله: حدثني "عبيد بن إسحاق.."
فظاهر هذا أنه حانت له فرصة التقائه مع شيخه "عبيد" وسماعه بمفرده هذا الحديث منه دون مزاحمة الآخرين له، وعبيد بن إسحاق هذا يعرف بعطار المطلَّقات، وقد قال فيه أبو حاتم: "ما رأينا إلا خيراً، وما كان بذاك الثبت، وفي حديثه بعض الإنكار"
وقال علي بن مسلم عند رواية له عنه: "كان شيخ صدق" ولكن بقية من تكلموا فيه، وهم جماعة، اتفقوا على تضعيفه، ومنهم من وصفه بالترك، وبأن الأحاديث التي يحدث بها باطلة. (ينظر لسان الميزان 4/ ترجمة 240).
واقتصر العقيلي كما سيأتي، على ذكر الحديث المذكور مثالاً لما ينتقد عليه هو دون من فوقه من السند، وهما: سيف وسعد الأسكاف مع ترجمته لهما، ولكن الإمام الفسوي مع روايته الحديث عنه مباشرة بصيغة "حدثني" كما تقدم فإنه لم يتكلم عنه بشيء، ولم يشركه في علة الحديث مع شيخه وشيخ شيخه فيه، وهما سيف، وسعد الأسكاف، كما فعل غيره،(كالجورقاني في الأباطيل 2/341- 316)بل اقتصر على إعلال الحديث بتضعيفه الشديد لهما فقط، كما تقدم، مع أن مدار الحديث على شيخه عبيد، كما سيتضح من بقية تخريجه خلال هذا البحث.
(وينظر المجروحين لابن حبان 1/66 والكامل لابن عدي 3/1188، 1271، م/1986 والموضوعات لابن الجوزي 1/361، والأباطيل للجوزقاني 2/ح 728، 729 بتحقيق الأخ الدكتور الفريوائي).
فلعل الإمام الفسوي لم يخبُر حال شيخه عبيد هذا كما خبرها من ضعفوه، أو اقتصر على الأشد ضعفاً عنده.
وأما الترمذي (ت 297هـ) فقد أخرج حديثاً واحداً من طريق النضر بن حماد عن سيف.
(جامع الترمذي حديث 3866- المناقب).
ووصف الترمذي الحديث بأنه منكر، وعلل ذلك بكون كل من النضر بن حماد وسيف، مجهول، وهذا يعني أن الحديث عنده ضعيف فقط، وليس متروكاً، بدليل تخريجه له في جامعه، وقد جعل علة الضعف مشتركة بين النضر وسيف، وليس سيفاً وحده، ثم إن قول الترمذي بجهالة كل من النضر وسيف مردود بمعرفة غيره لحالهما وهو: أبو حاتم بالنسبة للنضر كما تقدم، وأبو حاتم وغيره بالنسبة لسيف كما تقدم، وكما سيأتي.
وأيضاً تقدم أن سيفاً روى عنه خمسة عشر راوياً منهم أربعة محتج بهم، وعندما ذكره ابن ماكولا:
قال: سيف بن عمر، مشهور، (الإكمال 1/119) وبذلك يزول حكم الترمذي عليه بالجهالة، لأن العبرة بمن عرف.
أما النسائي (ت 303هـ) فإنه مع ما عرف عنه من تشدد فقد قال: ضعيف، وهذا أخف من الوصف بمتروك.
وأما العقيلي (ت 322هـ) فقد اقتصر على ذكر قول ابن معين السابق بأن سيفاً "ضعيف" فقط.
ثم أخرج من طريقه حديثاً فقط وهو لابن عباس وعلي رضي الله عنهما، مرفوعاً..
(وهو في عرض الرسول صلى الله عليه وسلم نفسه على القبائل (الضعفاء للعقيلي 2/175).
وذكر أن سيفاً لا يتابع عليه، وعلى كثير من حديثه، وهذا يفيد تضعيفه لسيف من جهة ضبطه لمروياته الحديثية فقط، دون مساس بعدالته في الدين، أو بمروياته التاريخية كما سيأتي.
ثم قرر العقيلي: أن الأحاديث في موضوع الحديث الذي خرجه من طريق سيف أحاديث فيها لين، "وإن أحسنها حديث جابر، .. وساق سنده من غير طريق سيف، إلى أبي الزبير عن جابر ولم يسق متنا. ومعنى ذلك أن الحديث وشواهده، ومتابعاته، فيهات ضعف قليل وإن كان من بينها ما هو أقل ضعفاً من رواية سيف.
ثم ترجم العقيلي بعد ذلك لعبيد بن إسحاق العطار (ينظر ضعفاء العقيلي بتحقيق عبد الله حافظ 1066، 1067، لسقوط أكثر الترجمة من الطبعة الحالية بتحقيق الدكتور/ قلعجي، 3/115 وقارن بلسان الميزان 4/ ترجمة 240) الذي روى عنه الفسوي -كما تقدم- حديث: "معلمو صبيانكم شراركم.." وقد اقتصر العقيلي في ترجمة "عبيد" هذا على ذكر هذا الحديث مثالا لما انتقد عليه، مع ذكره من طريق عبيد ابن إسحاق عن سيف عن سعد الأسكاف، به كما تقدم في رواية الفسوي، دون ذكر القصة.
مع أن العقيلي ترجم أيضاً لسيف كما تقدم، وترجم لسعد الأسكاف أيضا، (الضعفاء 2/120 تحقيق دكتور قلعجي وص 595 تحقيق د/ عبد الله حافظ) ولكن لم يذكر هذا الحديث ضمن ما ينتقد على أي منهما، ولا على غيرهما خلال الكتاب كله، ومقتضى ذلك اقتصاره في تعليل الحديث على "عبيد بن إسحاق" وحده، وهذا يعارض ما تقدم عن الفسوي، كما يعارضه ما سيأتي عن غير العقيلي بشأن هذا الحديث وروايته من طريق: "عبيد عن سيف عن سعد الأسكاف".
وأما ابن السكن (353هـ) فقد ساق من طريق سيف بيان صحبة القعقاع بن عمرو، ثم عقب ذلك بقوله: وسيف ضعيف. وقد اعتبر الحافظ ابن حجر قول ابن السكن هذا بمثابة رد على أبي حاتم، حيث ذكر إيراده لحديث صحبة القعقاع وقوله ببطلانه، مع تعليله ذلك بأن سيفاً متروك الحديث، ثم أتبعه الحافظ بما تقدم عن ابن السكن، وأقره، فلم يتعقبه بشيء، وسيأتي ما يؤيد هذا الإقرار من خلاصة قول الحافظ في حال سيف، إن شاء الله.
أما ابن حبان (ت 354) فقال: "اتهم بالزندقة، يروي الموضوعات عن الأثبات" ثم أتبع ذلك بروايته بسنده إلى ابن نمير انه قال: وكان سيف يضع الحديث، وكان قد اتهم بالزندقة، كما قدمت ذكره، وهنا يلاحظ الآتي:
أولاً: أن ابن حبان جزم بمثل ما رواه عن ابن نمير من الجزم بأن سيفاً اتهم بالزندقة، وسيأتي مناقشة ذلك.
ثانياً: أن ابن حبان لم يتفق مع ابن نمير في الجزم بوضعه الحديث، ولكن عبر بقوله: "يروي الموضوعات عن الأثبات" وهذه العبارة تفيد تهمة سيف فقط بتلك الموضوعات، لأن من رواها عنهم ثقات أثبات، فلا تحوم التهمة حولهم، وهناك فرق بين الإشارة إلى التهمة بالوضع، وبين التصريح بها، وبينهما أيضاً فرق وبين التصريح بنسبة الوضع إلى الراوي فذلك أشد منهما.
وعليه فما جاء في الضعفاء لابن الجوزي من أن ابن حبان قال في سيف: "إنه يضع الحديث"(الضعفاء لابن الجوزي 2/35) فهو مخالف لصريح كلامه السابق، بل إن ابن الجوزي نفسه نقل قول ابن حبان وروايته السابقة عن ابن نمير هكذا: "وقال ابن حبان: يروي الموضوعات عن الأثبات، قال: وقالوا: إنه كان يضع الحديث"(الموضوعات لابن الجوزي 2/274، كتاب الفضائل والمثالب). وهكذا ذكره المزي في التهذيب. (تهذيب الكمال للمزي 12/326).
فعبارة "وقالوا: إنه كان يضع الحديث" فيها إشارة واضحة إلى تبري ابن حبان من عهدة هذا القول، وإلقائها على صاحبه المروي عنه، وهو ابن نمير كما تقدم، مع أن ابن حبان صرح كثيراً خلال الكتاب بوصف كثيرين بالوضع، وبالكذب، كما هو معلوم، لكن لم يصرح بذلك بالنسبة لسيف.
ومع أن لفظ "قالوا" يفيد أن القائلين بوصف "سيف" بوضع الحديث، جماعة، فإن ابن حبان لم أجده ذكر في ترجمة "سيف" ولا في غيرها، حكاية هذا القول في سيف عن أحد آخر غير ابن نمير، ولم يوقفنا البحث حتى الآن على من جزم به غيره.
ثم إن ابن حبان لم يذكر عن ابن نمير، ولا عن غيره دليلاً على وضع سيف للحديث، ولم نجد أيضاً، بعد البحث، عند غير ابن حبان، دليلاً معتبراً على وضع سيف لأي حديث، وبالتالي تبرأ ساحته، سواء من وضع الحديث أو من الإشارة لاتهامه بذلك، كما في قول ابن حبان السابق: "إنه يروي الموضوعات عن الأثبات" أو من التصريح بتهمة الوضع كما سيأتي، وتبرأ ساحته كذلك من الوصف بالكذب في الرواية، أو الاتهام بذلك؛ لعدم توافر الدليل المعتبر على ذلك.
ولعل مما يؤيد هذا، أن ابن حبان نفسه لم يورد في ترجمة سيف شيئاً من حديثه مطلقاً، في حين أخرج في مقدمة كتابه "المجروحين" (المجروحين 1/66) من طريق عمار بن رجاء عن عبيد عن إسحاق حدثنا سيف بن عمر قال: كنا عند سعد بن طريف الأسكاف، فجاء ابنه يبكي، فقال: مالك؟ قال: ضربني المعلم، فقال: أما والله لأخزينهم: حدثني عكرمة عن ابن عباس قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: معلمو صبيانكم شراركم.." الحديث.
وقد جعل هذا الحديث مثالاً لمن كان يضع الحديث عند الحوادث تحدث للملوك وغيرهم، في الوقت دون الوقت.. وبذلك أشار إلى أن عهدة وضع هذا الحديث على صاحب الحادثة المذكورة، وهو ليس سيفاً ولكن شيخه سعد الأسكاف. ثم عندما ترجم ابن حبان لسعد في موضعه من الكتاب أعاد الحديث في ترجمته وعلقه عنه، دون ذكر من دونه في الإسناد وهما: عبيد وسيف، فأشار بذلك لكون سعد هو علة الحديث، مع وصفه له أيضاً بأنه كان يضع الحديث على الفور.
(المجروحين 1/353)
وقد ترجم قبل سعد لسيف(المرجع السابق 1/341) فلم يذكر في ترجمته لا هذا الحديث ولا غيره، فلو كان لديه شيء من أحاديثه التي يرى آفاتها من جهته لذكر بعضاً منها، أو كرر الحديث نفسه، كما كرره في ترجمة سعد بن طريف.
ومن جاء بعد ابن حبان، وذكر هذا الحديث، وافق ابن حبان في جعل عهدة وضع الحديث راجعة إلى سعد بن طريف وحده.
فابن عدي (ت 365هـ) قد أخرج الحديث في كتابه الكامل، عدة مرات بحسب الرواة المنتقدين في إسناده مع تعدد كلامه عنه، فمرة أخرجه في ترجمة سعد الأسكاف، وذلك من طريق ميمون بن الأصبغ عن عبيد بن إسحاق عن سيف بن عمر عن سعد الأسكاف، به بنحو رواية الفسوي المتقدمة، ثم علق عليه ابن عدي بقوله: ولو لم يرو سعد غير هذا الحديث لحكم عليه بالضعف، على أن هذا الحديث لم يروه عنه إلا سيف، وعن سيف "إلا" عبيد بن إسحاق، وجميعاً ضعاف، فلا أدري البلاء منهما، أو منه؟ ثم قال: وهو ضعيف جداً، يعني سعد الأسكاف.
(ينظر الكامل 3/1186- 1188).
ويلاحظ أنه مع تصريحه بشدة ضعف سعد، إلا أنه توقف في جعل علة الحديث منه أو من الاثنين دونه وهما سيف، وعبيد.
وفي ترجمة عبيد بن إسحاق (ينظر الكامل 5/1986- 1987) أخرج الحديث نفسه من طريق ميمون بن زيد الأصبغ عن عبيد عن سيف عن سعد الأسكاف به بمثل رواية الفسوي.
وعقب ابن عدي على الحديث بقوله: "وهذا بهذا الإسناد لا أعلم رواه غير عبيد هذا، ثم قال: وعامة ما يرويه، إما منكر الإسناد أو منكر المتن.
فهذا الكلام من ابن عدي عن روايات عبيد وعن تفرده برواية الحديث بهذا الإسناد، يفيد جعل علة الحديث راجعة إليه وحده.
لكنه قد أخرجه في ترجمة سيف مرة أخرى، من طريق يعقوب الفسوي عن عبيد بن إسحاق عن سيف عن سعد الأسكاف به، ثم علق عليه بقوله: وهذا حديث منكر موضوع، وقد اتفق في هذا الحديث ثلاثة من الضعفاء، فرووه: عبيد بن إسحاق.. ضعيف، وسيف بن عمر الضبي كوفي (ضعيف) وسعد الأسكاف كوفي (ضعيف) وهو أضعف الجماعة، فأرى، والله أعلم، أن البلاء من جهته. (الكامل لابن عدي 3/1271، 1272 وذخيرة الحفاظ لابن القيسراني بتحقيق الأخ الدكتور الفريوائي 4/ حديث 5002).
ويلاحظ هنا وضوح تصريحه أولاً بوصف الحديث بالنكارة والوضع، وبملاحظته وجود الرواة الثلاثة في إسناده متوالين وهم: عبيد عن سيف عن سعد، مع وصفه لهم بالضعف، ثم التصريح مع ذلك بقصر تهمة وضعه على سعد بن طريف وحده، مع تعزيز ذلك بتعليل اصطلاحي، وهو أن سعد أضعف الثلاثة الذين تفرد كل منهم برواية الحديث عمن فوقه.
فمثل هذا الوضوح في الرأي والتعليل الاصطلاحي له من ابن عدي في هذا الموضع يدل على أن هذا هو ما استقر عليه رأيه أخيراً بالنسبة لهذا الحديث، وتخصيص سعد الأسكاف وحده بوضعه.
ولعل مما يؤيد هذا أن سعداً هو المتفرد به من أعلى الإسناد، ولم يعرف له متابع.
كما أن مناسبة الحديث متعلقة به وبولده كما تقدم، وستأتي إشارة ابن عراق لذلك، وتقدم وصف ابن حبان لسعد بأنه كان يضع الحديث على الفور، وذكر الحديث مثالاً لمن كان يضع الحديث عند الحوادث التي تحدث.
ومن بعد ابن عدي أخرج الحديث ابن الجوزي في موضوعاته وقال:هذا حديث موضوع بلا شك،
وفيه جماعة مجروحون، وأشدهم في ذلك: سيف، وسعد، وكلاهما متهم بوضع الحديث، وسعد هو في هذا الحديث أقوى تهمة، قال ابن حبان: كان يضع الحديث على الفور. (الموضوعات لابن الجوزي 1/361، 362 وذكر له طرقاً ثلاثة عن عبيد بن إسحاق عن سيف عن سعد به).

(ويلاحظ أن تصريح ابن الجوزي هذا صادر منه هو، وهو شامل لسيف مع سعد، وإن كان برأ سيفاً من عهدة الحديث في بقية كلامه، كما ترى).
أما السيوطي في اللآلئ فأورد الحديث من طريق ابن عدي ثم قال: موضوع، وسيف وسعد وضاعان، وسعد (هنا) أقوى تهمة، قال ابن حبان: كان يضع الحديث على الفور. (اللآلي للسيوطي 1/199).
ويلاحظ أن وصف "سعد وسيف" بأنهما وضاعان" ليس في أصل كلام ابن الجوزي السابق.
وفي التنزيه: أورد ابن عراق الحديث واقتصر على قوله: وفيه سيف بن عمر وسعد بن طريف، وسعد هنا أقوى تهمة لأن سيفاً قال: كنت جالساً عند سعد بن طريف إذ جاء ابن له يبكي، فقال: مالك؟ فقال: ضربني المعلم، فقال: والله لأخزينهم اليوم، حدثني عكرمة عن ابن عباس، .. فذكره.
أما تقرير ابن نمير وابن حبان أن سيفاً اتهم بالزندقة، فالجواب عنه: أن التهمة لا تثبت إلا بدليل معتبر، ولم يذكر ابن نمير ولا ابن حبان، ولا غيرهما دليلاً، كما ترى.
ووصف "الزندقة" هذا وصف به غير واحد من الرواة، وهو يفيد الطعن الشديد في عدالة الراوي من جهة دينه، ومن لوازمه الكذب، حيث يطلق على المنافق الذي يظهر الإسلام، ويبطن خلافه، وعلى من لا يؤمن بالآخرة، والربوبية، ووحدانية الخالق، والعياذ بالله.
(ينظر الزندقة والزنادقة. لعاطف شكري ص 107 وما بعدها).
ومن جاء عنه اتهام سيف بهذا، لم يقدم دليلاً عليه، لا من سلوكه، ولا من مروياته.
ولهذا علق فضيلة الدكتور نور الدين عتر، على تهمة سيف بالزندقة بقوله:
"وليس ثمة دليل على زندقته، بل الروايات تدل خلاف ذلك".
(حاشية المغني في الضعفاء للذهبي تحقيق الدكتور/ عتر 1/293).
وأيضاً فإن أحد من عاصر فتنة الزندقة في أشدها، وهو شريك بن عبد الله النخعي (ت 178هـ) قد وجه إليه وإلى شيخه الأعمش تهمة الزندقة، وذلك من الخليفة المهدي وغيره، فرد شريك على الخليفة المهدي بقوله: للزنديق علامات: بتركه الجماعات، وجلوسه مع القيان، وشربه الخمر.
(الكامل لابن عدي 4/1337).
وقال للمهدي أيضاً: أما قولك: إني زنديق، فإن للزنادقة علامة يعرفون بها.
قال: وما هي؟
قال: شرب الخمور، والضرب بالطنبور.
قال: صدقت يا أبا عبد الله. (تنظر وفيات الأعيان 2/467).
ورد شريك أيضاً على والي الكوفة "عيسى بن موسى" قائلاً: الزنديق يشرب الخمر وينكح حرم أبيه، ولم أفعل أنا شيئاً من ذلك، فكيف أكون زنديقاً؟ (أخبار القضاة لوكيع 3/162).
فما دام من اتهم سيفاً بالزندقة لم يذكر تلبسه بأي من علامتها هذه، فلا يعتد بقوله المجمل دون دليل.
وأما ابن عدي (ت 365هـ) فقد ذكر في ترجمة سيف قولي ابن معين السابق ذكرهما، ثم أخرج من طريقه حديث: "معلموا صبيانكم شراركم.."
وبرأ سيفاً من عهدة وضعه كما قدمت، ثم أخرج بعد ذلك من طريقه أربعة أحاديث أخرى، وعقب عليها بقوله: ولسيف بن عمر أحاديث غير ما ذكرت، وبعض أحاديثه مشهورة، وعامتها منكرة، لم يتابع عليها، وهو إلى الضعف أقرب منه إلى الصدق. (ينظر الكامل 2/1272).
ويلاحظ أن كلام ابن عدي هذا يلتقي مع ما تقدم من كلام العقيلي، في جعل انتقاد سيف راجعاً إلى ضعف ضبطه فقط لمروياته الحديثية، بسبب عدم وجود متابعين له عليها.
لكن قول ابن عدي: إن عامة أحاديث سيف لم يتابع عليها، يخالف قول العقيلي: إن كثيرا من أحاديثه لم يتابع عليها، لأن عبارة العقيلي لا تمنع أن يكون له أيضاً أحاديث كثيرة، قد توبع عليها، بخلاف عبارة ابن عدي، وبذلك يختلف تقدير كل منهما لدرجة تضعيف ضبط سيف، وإن اتفقا في أصل السبب، وهو عدم وجود المتابع المنبئ عن خلل الضبط.
وفي قول ابن عدي: "هو إلى الضعف أقرب منه إلى الصدق" جعل مقابل الصدق هو الضعف، وليس الكذب، وبذلك لا يقال إن في عبارة ابن عدي اتهاماً لسيف بالكذب، ويؤيد هذا أمران:
أولهما: تقريره في نفس الترجمة براءة سيف من عهدة الحديث الموضوع الذي رواه من طريقه.
الثاني: تفسيره سبب ضعف مرويات سيف الحديثية عموماً بما يرجع إلى ضعف ضبطه فقط، كما قدمته.
أما الدار قطني (ت 385هـ) فإنه أورد سيفاً في كتابه الضعفاء والمتروكين. (الضعفاء والمتروكين للدار قطني ترجمة 283).

ولم نجد فيه وصفه بلفظ معين من ألفاظ التضعيف، لكن ابن الجوزي في الضعفاء له ذكر أن
الدارقطني قال في سيف "ضعيف"(الضعفاء لابن الجوزي 2/3). ومثله ذكر المزي في التهذيب
(تهذيب الكمال للمزي 12/326). وابن حجر في تهذيب التهذيب. (تهذيب التهذيب 4/296).
وذكر البرقاني أن الدار قطني قال في سيف: "كوفي متروك" (سؤالات البرقاني ترجمة 200).
وهذا وصف أشد من وصف "ضعيف" السابق، فيحتاج إلى ترجيح لأحد القولين عن الدار قطني.
وقد وجدته في كتاب واحد له وهو المؤتلف والمختلف، نقل عن سيف في أكثر من سبعين موضعاً
أغلبها روايات تاريخية، يرويها الدار قطني بسنده من طريقين إلى سيف، وصرح في عدد منها بأنها من كتاب الفتوح لسيف، وبعضها يدل موضوعه على أنه من كتاب "الردة" وإن لم يصرح الدار قطني بذلك. (ينظر فهرس الكتاب 5/2445، 2555).
وفي أحد المواضع نقل عن سيف، ثم اتبعها برواية مخالفة عن محمد بن إسحاق، وهو محتج به في المغازي على الراجح، وعقب الدار قطني عليها بقوله: وقول سيف أصح.(المؤتلف والمختلف1/463). وروى من طريقه أثراً عن علي رضي الله عنه في فضل أبي بكر وعمر، ولم يتعقبه بشيء
(المرجع السابق 4/1759).
والذي يستفاد من ذلك، تعويل الدار قطني على سيف في الروايات التاريخية وأحاديث الفضائل، ويحمل تضعيفه على الروايات الحديثية في أحكام الحلال والحرام ونحوها.
وأما الحاكم أبو عبد الله (ت 405هـ) فإنه في المدخل إلى الصحيحين قال: "اتهم بالزندقة، وهو ساقط في رواية الحديث". (المدخل إلى الصحيحين للحاكم 1/ ترجمة 77 بتحقيق الأخ الدكتور/ إبراهيم الكليب). وقد تقدم الرد على تهمة الزندقة، وبيان براءة سيف منها.
وأما وصفه بسقوط الرواية في الحديث، فهو مع شدته، مقيد بروايته للحديث فقط دون روايته التاريخية ونحوها.
وعامة من ترجم لسيف بعد الحاكم قد اعتمد عليه، وعلى من سبقوه، مثل: قول أبي نعيم الأصبهاني (ت 430هـ): سيف بن عمر الضبي الكوفي متهم في دينه، مرمي بالزندقة، ساقط الحديث، لا شيء. (مقدمة أبي نعيم في الضعفاء من مستخرجه على صحيح مسلم 1/68).
فيلاحظ أن هذه العبارة منتزعة من أقوال من سبقوا أبا نعيم مثل: أبي داود السجستاني، والحاكم أبي عبد الله، وقد تقدم ذكر تلك الأقوال ومناقشتها، فتنسحب المناقشة على قول أبي نعيم هذا تبعاً لما انتزعت منه.
ومع أن ابن الجوزي قد عرف بالتساهل في الحكم بالوضع في كتابه الموضوعات الكبرى، فإنه لم يذكر في كتابه حديثاً موضوعاً تفرد به سيف بن عمر، بل اخرج من طريقه حديثين فقط:
الأول: حديث: "شراركم معلموكم.." أو "معلمو صبيانكم شراركم.." وسبق ذكره، وبيان تصريح ابن الجوزي بأن سعد بن طريف شيخ سيف في إسناده، هو أقوى تهمة به من سيف.
(تنظر الموضوعات لابن الجوزي بتحقيق الأخ الدكتور نور الدين بويا جيلار، ط. أضواء السلف 1/362/ كتاب العلم).
الثاني: حديث/ "اللهم إنك باركت لأمتي في صحابتي فلا تسلبهم البركة.." الحديث.
وقد أخرجه من طريق سيف بن عمر عن وائل بن داود عن يزيد البهي عن الزبير بن العوام، مرفوعاً.
وقال ابن الجوزي: هذا حديث موضوع على رسول الله صلى الله عليه وسلم، وفيه مجهولون وضعفاء.
وأقبحهم حالاً سيف وهذا فيه إشارة من ابن الجوزي إلى اتهام سيف بوضع الحديث، ولكن السيوطي تعقبه بأن للحديث طريقاً آخر، (المرجع السابق 2/274/ كتاب المناقب)وقد أخرجه الخطيب في تاريخ بغداد من طريق محمد بن الوليد بن أبان الهاشمي عن يعقوب بن ناصح عن عيسى بن يونس عن وائل بن داود، به، بنحوه، دون صدر الحديث السابق ذكره ومع زيادة في آخره.
(اللآلي المصنوعة للسيوطي 1/429/ كتاب المناقب) .
وفي هذا الطريق تابع عيسى بن يونس سيفاً كما ترى، على رواية الحديث عن وائل بن داود، فلم ينفرد به سيف، حتى يتهم بوضعه، وعيسى بن يونس قال الدار قطني فيه: مجهول.
كما أن في هذا الطريق محمد بن الوليد بن أبان، قال ابن عدي: يضع الحديث، ويوصله، ويسرق، ويقلب الأسانيد والمتون، وقال الحسين بن أبي معشر: محمد بن الوليد بن أبان كذاب فهو أولى بتحمل تبعة الحديث. (ينظر الكامل لابن عدي 6/2287- 2289، وتنزيه الشريعة 2/9- 10 والميزان 4/ ترجمة 8293، واللسان 5/ ترجمة 1374).

أحسنت يا دكتور

الأخ المتزن كوّن فكرة وبنى عليها علماً
هو يظن جهلاً منه أن نقل اقوال أهل العلم دفاع مستميت عن سيف بن عمر

ماذا لو قيل لك يا متزن :
لماذا هذا القدح في سيف بن عمر ؟
ستقول أنه ليس قدحاً منك بقدر ما هو نقل من السابقين
نقول لك هذه بتلك


عموماً أخي المتزن
هل تعرف ما الحكم الشرعي في الأخذ بـ ( أخبار بني إسرائيل ) التي ينقلها اليهود أنفسهم ؟

علماً أن اليهود /
يقولون أن عزيراً إبن الله - تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً -
قتلة الأنبياء
مكذبي الرسل
محرفي الكتب السماوية

وغيرها كثير

فـ هلاّ تعطينا رأيك في حكم الأخذ بـ ( أخبار بني إسرائيل ) التي ينقلونها .. !؟

وأين هي هذه " المناقشة العلمية " أخي الكريم ؟؟!! :)

مع احترامي لكن ترى ماشفنا شيء :rolleyes:

ذكرنا لك حقائق تثبت لكل منصف أن سيف بن عمر ضعيف وأن الغالبية الساحقة من مروياته التاريخية لا تصح سنداً , وأنت وبعض المتحمسين تصرون على توثيقه دون أي دليل حقيقي يثبت ذلك أو حتى يفند قولنا بأن روايات سيف بن عمر لا تثبت سنداً !!!!!!!!!!!!!


وبالمناسبة :

الذهبي لم يقل عن سيف بن عمر بأنه عمدة في التاريخ بل هذه عبارة ابن حجر .

ووالله إني أستغرب أشد الاستغراب من تعلق البعض بعبارة ابن حجر المتأخر وتجاهلهم التام لأقوال علماء الحديث المتقدمين الذين أجمعوا على تضعيف سيف بن عمر بل بعضهم اتهمه بالزندقة ووضع الحديث !!!!


لكن علشان ما تزعلون :

نبي نفترض جدلاً أن سيف بن عمر ( ثقة ثبت إمام حافظ ) أفضل من الإمام أحمد بن حنبل , فأعطونا 10 روايات لسيف بن عمر أسانيدها صحيحة .
( وترانا على اتفاقنا نبي نعتبر سيف بن عمر أحسن واحد بالعالم :) )

وترى هذا مهوب تحدي أو استهتار , لكنه تحفيز لكم أن تأتونا بما يمكن أن يغير رأينا في سيف بن عمر .



وللجميع تحياتي ,,

أستاذي فهد

كلام فضيلة الشيخ أبو إسحاق الحويني
وفضيلة الشيخ سليمان العلوان والشيخ عبدالله الدويش
وقبل ذلك السلف الصالح والتابعين لهم من غير المؤرخين
كل هذا في نقل سيف للحديث أما نقله للتأريخ ففيه كلام آخر
وقد يتورع المحدثون ويضيفوا تضعيفه للحديث أيضاً للتأريخ
لاحظ أن هذا الكلام ينطبق عن المحدثون وليس الجهلة الذي مهما شرحت لهم يقولون [ عنزة ولو طارت ]

ولعلك تنتظر إجابة الأخ المتزن للسؤال الموجه إليه
بعدها سيتضح لك الكثير مما أشكل عليك


أشكر لك سعة صدرك ودماثة اخلاقك وتقصيك عن الأمر بتأني :f:

مشكلتك أنك لا تفهم الحجج ولا تحسن القياس !! :)

الدفاع المستميت هو أن تنقل أقوال أهل العلم التي تجزم بضعف سيف بن عمر وتحكم بسقوطه ثم بعد ذلك تكابر وتقول : لا , سيف بن عمر ثقة ثبت حجة !!

هذا هو الدفاع المستميت المرفوض .

ألم أقل لك إنك لا تحسن القياس ؟؟!!

هل تعرف الفرق بين ( الأخذ ) بأخبار بني إسرائيل , وبين ( توثيق ) أخبار بني إسرائيل ؟؟!!

أنت هنا ( توثق ) أخبار وروايات سيف بن عمر وتريد منا ( توثيقه ) , فهل تفعل الشيء ذاته في أخبار بني إسرائيل ( فتوثقها ) وتريد منا ( توثيقها ) ؟؟!!

هذا أولاً .

ثانياً : يقول الإمام الشافعي فيما ينقله عنه ابن حجر في فتح الباري : " من المعلوم أن النبي صلى الله عليه وسلم لا يجيز التحدث بالكذب ، فالمعنى: حدثوا عن بني إسرائيل بما لا تعلمون كذبه "

ويقول الإمام الخطابي : " ليس معناه إباحة الكذب في أخبار بني إسرائيل ورفع الحرج عمن نقل عنهم الكذب ، ولكن معناه الرخصة في الحديث عنهم على معنى البلاغ ، وإن لم يتحقق صحة ذلك بنقل الإسناد ، وذلك لأنه أمر قد تعذر في أخبارهم لبعد المسافة وطول المدة ، ووقوع الفترة بين زماني النبوة "

يعني يجوز ( التحدث ) بأخبار بني إسرائيل بشرط ألا يـُعلم كذبها , فإذا عـُلم كذبها لم يجز ( التحدث ) بها ..

أما ( توثيق ) أخبار بني إسرائيل بذاتها وتصديقها , فلا يجوز ولا أعلم أحداً من أهل العلم قال به بدليل قول النبي صلى الله عليه وسلم : " إذا حدثكم أهل الكتاب، فلا تصدقوهم ، ولا تكذبوهم "

والله أعلم

وبما أنك الآن تقارن وتقيس حال سيف بن عمر بالإسرائيليات , فنحن نطالبك أن تكف عن توثيقه وأن تعتبر رواياته كالإسرائيليات فلا تصدقها ولا تكذبها .. فهل ستفعل هذا بحق روايات سيف بن عمر ؟؟
أم ستصر على ( الاحتجاج به وتوثيق لمروياته ) ؟؟!!

فإن أصريت على الاحتجاج بسيف وتوثيق مروياته , فيلزمك الاحتجاج بالإسرائيليات وتوثيقها . لأن من يقيس أمراً على أمر آخر , فإن ما يجري على الأمر الثاني ينسحب على الأمر الأول .




وبما أنك طالب دراسات عليا ما شاء الله عليك سأستغل وجودك لأسألك سؤالين :



1- هل هناك واحد فقط من علماء الجرح والتعديل المتقدمين شهد بوثاقة سيف بن عمر ؟؟

أبي تذكر لنا أي واحد من علماء الجرح والتعديل المتقدمين حتى لو كان من المؤرخين وبمعاييرهم الخاصة التي تختلف عن معايير المحدثين كما تقول .


2- هل بالإمكان أن تعطينا 10 روايات لسيف بن عمر أسانيدها صحيحة ؟؟

إن كان هناك روايات لسيف أسانيدها صحيحة , فاذكرها لنا لإثبات كلامك .

هل تعلم أن الدفاع المستميت ينطبق عليك وتنسبه لغيرك إما جهلاً منك أو عمداً بغية إكتساب الحق وأنت لستَ في صفه !؟

أنت تنقل أقوال أهل العلم في سيف [ في الحديث ] ثم تقول أنت شخصياً جازماً ومتأكداً : " ويتضح لنا هنا أن هذا القدح في سيف ليس في الحديث بل حتى في التاريخ " - أو قريباً من هذا القول - ولا أعلم من أين عرفت ذلك مع ( عدم تعمقك ) في علم الرجال وعلم التاريخ

أنا أؤيدك بهذا أن هذا التصرف هو الإصرار المستميت على الرأي مع كونه خاطئاً


السؤال /
أين قلتُ بوثاقة سيف بن عمر ؟ :)
أم أنك تقصد قولي ( بالأخذ ) منه يعتبر توثيقاً !؟

إختصرت علي الكثير
أولاً لأنك بالضرورة لابد أن تفهم هذا الكلام لأنك نقلته
ثانياً وهو الأهم :
هل تعلم أن الإقباس السابق ينطبق تماماً على سيف بن عمر أم تجهل ذلك أم تتجاهل ؟

س1 / من أنتم ؟
س2 / متى قلتُ بتوثيق روايات سيف بن عمر ؟ :)
هل عرفت الآن معنى أن تصدر أحكاماً مسبقة وتصر ( بالدفاع المستميت عنها ) وذلك لأنك ظننتني أوثق سيفاً ولم تركز جيداً فيما يُنقل ويذكر

الجميل في الموضوع أنك فهمت قصدي عندماً ضربتُ مثالاً على الإسرائيليات وليتني فعلت ذلك مسبقاً :confused:


تستهبل أنت الآن تستغل وجودي ومازلتُ طالباً ومعنا الدكتور خالد الغيث !؟
حتى تعرف من هو الدكتور دونك بعضاً من المعلومات عنه :

الاسم : خالد بن محمد الغيث

العمل : عضو هيئة التدريس بجامعة أم القرى بمكة المكرمة ، كلية الشريعة والدراسات الإسلامية ، قسـم التـاريـخ والحضارة الإسلامية .

الإنتاج العلمي :
1- استشهاد عثمان رضي الله عنه ووقعة الجمل ،
2- دراسة نقدية للروايات. وهي رسالة ماجستير من جامعة أم القرى. وقد نوقشت عام 1412هـ .
3- مرويات خلافة معاوية رضي الله عنه ، دراسة نقدية مقارنة. وهي رسالة دكتوراه من جامعة أم القرى . وقد نوقشت في عام 1418هـ . 3- محاضرة (وقفات هادئة مع أشرطة قصص من التاريخ الإسلامي) .
4- محاضرة ( الجذور التوراتية للسياسة الغربية ) .
5- محاضرة ( الغزو المغولي للمشرق الإسلامي ، دروس وعبر).
6- محاضرة ( كنوز القرآن ) .

• عضو لجنة كتابة الأطلس التاريخي للسيرة النبوية ، تحت إشراف دارة الملك عبد العزيز.
• عضو لجنة كتابة منهج السيرة النبوية في جامعة أم القرى .
• عضو لجنة كتابة مشروع الحج في الإسلام ، تحت إشراف دارة الملك عبد العزيز .

الجميل أيضاً أنك عرفت أنه لا يوجد من قال بوثاقة سيف بن عمر .. ولكن القبيح أنك إتهمتني بذلك مع أني ( ناقل وموضح ) لأقوال من سبق من أهل العلم

هل وضحت الفكرة أم ستبقى مستميتاً في دفاعك عن أحكامك الخاطئة المسبقة ؟

من حسناتك أيها أخي المتزن هي أنك تسببت بعد الله سبحانه وتعالى بأن قام الدكتور خالد الغيث بالتسجيل في هذا الصرح المبارك بريدة ستي

ذكر الأستاذ الدكتور: أكرم ضياء العمري -وفقه الله- في كتابه [ مرويات السيرة النبوية بين قواعد المحدثين وروايات الإخباريين ] تعليقاً على مرتضى العسكري وكتابه [ خمسون ومائة صحابي مختلق ] ما نصه :

سيف بن عمر ضعيف عند جهابذة المحدثين النقاد وأنه متهم بالكذب عند بعضهم، وبناء على ذلك قرر المؤلف أن كل خبر انفرد به يعدُّ موضوعاً.

وقد فطن المحدثون إلى ضعف سيف ونبهوا على ذلك . قال ابن حجر عن سيف: ضعيف في الحديث عمدة في التاريخ، أفحش ابن حبان القول فيه (1)، وقال ابن عدي: ولسيف بن عمر غير ما ذكرت أحاديث، وبعض أحاديثه مشهورة وعامتها منكرة ولم يتابع عليها، وهو إلى الضعف أقرب منه إلى الصدق(2)، وقال الخطيب البغدادي: وليس سيف بن عمر حجة فيما يرويه إذا خالف، ذلك قول أهل العلم (3)، وقال عنه الذهبي: كان إخبارياً عارفاً (4). مما سبق من الأقوال يلاحظ أن جهابذة النقاد المحدثين اعتبروا سيف ضعيفاً في الحديث، ولذلك لم تخرج له كتب الستة أحاديثه سوى حديث فرد أخرجه الترمذي(5) وليس من شرطه في التخريج أن يكون الحديث صحيحاً.

إن ابن عدي نبه على تفرد سيف بن عمر بمعظم الروايات التي يرويها مشهورة وهذا يدل على أن ابن عدي ومن تقدمه من النقاد قارنوا بين روايات سيف وروايات الآخرين ونبهوا على تفرده بمعظمها، ووضعوا قاعدة لذلك وهي عدم الاحتجاج برواياته التي تخالف قول أهل العلم.

ولكن ما العمل مع رواياته التي انفرد بها والتي لا تخالف قول أهل العلم، إن الذهبي وابن حجر أوضحا غزارة معلومات سيف التاريخية، وقد يكون تفرده بأخبار التميميين يرجع إلى عنايته الخاصة برجال قبيلته واهتمامه بحصر أخبارهم، فاعتمد المؤرخون فيما يتعلق بهم على سيف بن عمر وفق قاعدتهم في التساهل في رواية الأخبار والتشدد في رواية الحديث، ومن ثم فإنهم لا يرون سيف بن عمر كذاباً وضاعاً كما يصوره المؤلف - مرتضى العسكري - ، ولكنه ليس بحجة إذا خالف أهل العلم.

والواقع أننا لو عاملنا الروايات التاريخية بهذه الشدة فإن معظم المادة التاريخية تسقط وتقع فراغات واسعة في تاريخنا، لأن معظم الأخباريين الذين نقلوا إلينا المادة التاريخية لا يرقون إلى مستوى الثقات عند المحدثين، ولكن هذا لا يمنع من بيان فضل المؤلف في إيضاح ما أشار إليه المحدثون من تفرد سيف بمعظم مروياته.

وأما اتهام سيف بالزندقة فلا دليل عليه سوى قول ابن حبان الذي وصفه ابن حجر بالفحش

وختاماً أقول – الكلام لـ أ.د. أكرم ضياء العمري - أن معاملة الروايات التاريخية كالأحاديث النبوية، واشتراط المستوى نفسه من الصحة وعدالة الرواة وضبطهم يولد فجوات واسعة في تاريخنا إن لم يؤد بنا إلى الضياع، وليست تواريخ الأمم الأخرى مروية بالأسانيد ومعرفة الرواة ومع ذلك فهي تعتمد عليها في الدراسة التاريخية، وتلجأ إلى السبر والمقارنة بين متون الروايات فقط، وبوسعنا أن نقارب بين روايات الأخباريين جميعاً للوصول إلى ما هو أقرب إلى الواقع التاريخي بدل رفض المرويات جميعاً.

إن الصورة التي يعرضها سيف بن عمر عن الأحداث مغايرة تماماً للصورة التي تعكسها روايات أبي مخنف مثلاً... فإذا رفضنا مرويات سيف لأنه ضعيف في الحديث ولوجود المبالغة في رواياته ولتعصبه لتميم، ورفضنا مرويات أبي مخنف لتعاطفه مع العلويين ومرويات أبي معشر السندي لتضعيفه من قبل المحدثين فماذا يبقى من التاريخ؟ إن منهج السلف في التعامل المرن مع الروايات التاريخية هو الأجدى.

*****

ملاحظات /

- ما ذكرته سابقاً هو نقل نصي عن منهج المؤرخين في النقل عن الإخباريين وذكر مثلاً على ذلك سيف بن عمر
- لم أزيد ولم أنقص شيئاً إلا اللهم حذفت نقطتين ذكرهما مرتضى العسكري عن سيف وتعصبه لقبيلته وهذا خارج النقاش فرأيت عدم نقله
- قام المؤلف - أ.د. أكرم ضياء العمري - بنقد مرويات سيف بن عمر الحديثية ورد عليها رداً علمياً وعدم نقلي لها هو أن موضوعنا الأساسي هو ( الأخذ بالروايات التاريخية لمن تركت رواياته الحديثية )


-----------------
(1) تقريب التهذيب 1/344 الطبعة الثانية ، مطبعة دار التضامن ، بغداد 1969م.
(2) ابن عدي ، الكامل 3/63أ.
(3) موضع أوهام الجمع والتفريق 1/275-276.
(4) ميزان الاعتدال 2/255.
(5) الخزرجي ، خلاصة تهذيب الكمال 136.

والله الموفق

كما قلتُ لك من قبل : مشكلتك أنك لا تفهم الحجج !!

قلنا لك من قبل :

علماء الجرح والتعديل قالوا في سيف بن عمر ما يلي :

1- قال عنه يحيى بن معين : " فلس خير منه "

2- قال عنه أبو داود : " ليس بشيء "

3- قال عنه ابن حبان : " يروي الموضوعات عن الأثبات . وينقل عن ابن نمير قوله في سيف : إنه كان يضع الحديث وكان قد اتهم بالزندقة "
( ومن يتهمه بالوضع والزندقة , فهو يرد حتى رواياته التاريخية )

4- وقال عنه الحاكم صاحب المستدرك : " متهم بالزندقة وهو في الرواية ساقط "


5- وقال عنه يعقوب بن سفيان : " حديثه وروايته ليس بشيء "
( وهذا تضعيف لسيف في الحديث وفي التأريخ , حتى عند من يريد التفريق بين التضعيفين )

6- وقال عنه ابن السكن بعد أن ساق له رواية في صحبة القعقاع بن عمرو ( وهي رواية تاريخية وليست حديثية ) : وسيف ضعيف .
أي أن ابن السكن احتج بضعف سيف لرد رواية تاريخية , فتأمل .

وكلام هؤلاء العلماء المتقدمين يدل على ضعف سيف بن عمر في الحديث والتاريخ لو كنت تعي كلامهم .

فهل يكفيك هذا الكلام لاعتبار سيف بن عمر ضعيف في الحديث والتاريخ معاً ؟؟

أم ستصر على ( توثيقك ) له ؟؟!!

هههههههههههههههه

فعلاً شر البلية ما يضحك !!

ارجع إلى المشاركة رقم 9 , واقرأ كلام الدكتور خالد الغيث الذي اقتبسته أنت في مشاركتك وانظر ماذا قلتَ تحته .

وعلشان ما تتعب بالرجوع إلى هناك , أعيد عليك كلام الدكتور الغيث الذي اقتبستـَه وكلامك تحته :

هذا كلام الدكتور الغيث , ومعناه واضح جداً في ( توثيق ) سيف بن عمر والاحتجاج بما ينفرد به من روايات تاريخية .

وانظر ماذا قلتَ أنت تحت كلام الدكتور الغيث :

فقل لي بالله عليك يا طالب الدراسات العليا ماذا يعني كلامك هذا ؟؟

ألا يعني تأييدك لكلام الدكتور الغيث أنك معه في ( التوثيق والاحتجاج ) بسيف بن عمر في الروايات التاريخية ؟؟!!

أو أنك بس تبي تنيذخ عند أخينا الدكتور الغيث وتبي توريه انك معه وانت ما تدري انه يرى ( توثيق ) سيف بن عمر والاحتجاج برواياته حتى فيما ينفرد به ؟؟!! :)



إذن نرجع ونقول :

بما أنك تقارن وتقيس حال سيف بن عمر بالإسرائيليات , فنحن نطالبك أن تكف عن توثيقه وأن تعتبر رواياته كالإسرائيليات فلا تصدقها ولا تكذبها .. فهل ستفعل هذا بحق روايات سيف بن عمر ؟؟
أم ستصر على ( الاحتجاج به وتوثيق لمروياته ) ؟؟!!

وإن كنت ( تجهل ) أنك توثق سيف بن عمر , فلك أن تعلن تراجعك عن ذلك وتوضح لنا ذلك وحينها ينسجم قياسك لمرويات سيف بن عمر التاريخية بالإسرائيليات .

أما أن ( توثق ) سيف بن عمر في رواياته التاريخية ( وتقيس ) ذلك بالإسرائيليات , فهذا قياس فاسد لا يقبل به العقلاء وهي ازدواجية في المعايير لا يسير عليها منصف وطالب حق .

فأمامك خياران :

إما أن تتراجع عن توثيقك لسيف بن عمر في الروايات التاريخية ( وهو الحق ) وحينها ينسجم قياسك لمروياته بالإسرائيليات ..

أو أن تصر على كلامك الأول في تأييدك لتوثيق سيف بن عمر والاحتجاج به في الروايات التاريخية , ولكن يلزمك حينها أن تسحب قياسك لمروياته بالإسرائيليات لأنه حينئذ قياس فاسد وازدواجية في المعايير لا يقول بها منصف وطالب حق .



والخلاصة :

جميع مرويات سيف بن عمر تقريباً ضعيفة ولا يصح الاحتجاج بها , وفيما صح عن طريق غيره كفاية .

فلماذا كل هذا الإصرار على توثيق مروياته التي لا تخلو من ضعيف أو مجهول أو انقطاع ؟؟؟!!!

ألهذا الحد وصلت المكابرة بالبعض ؟؟!!

أخشى أن يكون سيف بن عمر وتلاميذه هم الذين نقلوا لنا الإسلام ونحن لا نعلم !!!!!!!

فاتق الله يا هذا واعدل , وإياك والإصرار على الخطأ وتوثيق الضعفاء والمجاهيل فإن هذا ليس من الأمانة العلمية .


والله أعلم .

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

مرحى للنقاش الهادف ..
شكرا دكتور خالد الغيث
شكراً أخي المتزن
شكراً أخي مخاوي الصمت
واسمح لي أخي مخاوي الصمت أن احييك على اثراءك للموضوع .. لكن ألا ترى أن ردودك فيها فضاضة . فأنت مثلاُ تتعمد أن تتجاهل اسم مخالفك أو تضع بين اسمه نقاط ..


شكراً للجميع،،

أيها الكريم :d أعطني محاولة واحدة فقط أوثق فيها سيفاً بعينه :d

:d

أخي المتزن أعرفتَ الآن حقيقة جهلك هذا العلم وسوء فهمك ..

رجعتَ لجميع ردودي ولم تجد رداً ولو تلميحاً بتوثيق سيف فما كان منك إلا أن أخذت عبارة كتبتُها ومع هذا فلم يسعفك فهمك وأولتَها كما تريد

كتبت في موضوعك السابق

ثم ذكرتَ في نفس الموضوع مشاركة رقم 53

تبدأ بكلام ثم تنكره
من الجميل الإعتراف بالحق حينما يتضح لك وهذا من أعمال الكبار
أما الدفاع المستميت عن أمر ما مع عدم الإلمام بجميع جوانبه فليس من الأمور الجيدة


والمقصود بهذا كله إعمال العقل في علم من العلوم الكبيرة العظيمة
ضارباً عرض الحائط بالمنهجية المنقولة والموثقة والثابتة عن أهل العلم والإختصاص .. !؟


" .. إن ابن عدي نبه على تفرد سيف بن عمر بمعظم الروايات التي يرويها مشهورة وهذا يدل على أن ابن عدي ومن تقدمه من النقاد قارنوا بين روايات سيف وروايات الآخرين ونبهوا على تفرده بمعظمها، ووضعوا قاعدة لذلك وهي عدم الاحتجاج برواياته التي تخالف قول أهل العلم . "

هذه القاعدة واضحة وجلية ويبدو أنك لم تنتبه لها

حاولت أن أختصر لك الرد رقم 26 ولكنه واضح ومختصر ووجيز أحيلك له لتتضح لك الرؤية أكثر وأكثر وتعرف منهجية المؤرخين في روايات الإخباريين

-
-
-

تحياتي لك أستاذي ناقد فكري فقد أجدتَ وأفدتَ

إن المناقشة الجميلة والموثقة والخالية من التجريح

لمن يطلب الحق هي مناقشة جميلة وجديرة بالمتابعة

شكراً لكم

-
-
-