بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   قال لي وقلت له والحكم لكم أعزائي.. (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=278143)

قــــراقــــوش 28-08-2011 07:50 AM

قال لي وقلت له والحكم لكم أعزائي..
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخواني أخواتي أرجوكم أنا لا أريد إثارة بلبلة بالمنتدى فأرجو أن تناقشوني بكل هدوء وكل عقلانيه
موضوعي حساس جدا وأتمنى أن لا تغضبوا أو لا تردوا علي بعنجهيه ..

أنا لا أستجديكم ولكن ردودكم في بعض الاحيان تكون قاسيه جدا ولذا جرى التنبيه..

وموضوعي هو

في مسألة الغناء أنا أعتقد أنها حلال وليس هناك مايحرمها بدليل صريح والعلماء اختلفوا بذلك وبامكانكم البحث عن هذه المسألة وستجدون ماستجدون..

المهم أنا ناقشت هذه المسألة مع كثير من مايسمون " مطاوعه " ومع اثنين من أئمة المساجد هنا في بريده ولكن ما ان أناقشهم حتى ينظرون الي بكل استهتار ويقولون هذه متفق عليها من جميع العلماء وليس فيها نقاش وأرد عليهم بردي ويستهترون ويأتون بالادلة وأرد عليهم وفيهم نوع من الكبرياء وكأنهم يضمنون أنهم على صواب وأنا على خطأ وما ان نستمر بالنقاش حتى أسئلهم بعض الاسئلة ويأتي جوابهم " هاااه عاد هذي والله ما أدري بس انا مقتنع انها حرام "

وتعليقي اذا كنت لا تدري فلماذا تقبل مناقشتي من الاصل هذا وأنت امام مسجد لاتدري وهذه بحد ذاتها من مصائبنا اليوم ..

ومرة من المرات تناقشت أنا وأحدهم حول هذه القضيه وهو من أثارها بصراحه فقد وجدته عند أحد الطلاب يناقشه في موضوع الغناء وهو يقول الغناء حلال ولا أحد يقول انه حلال الا "الخبول" فأتيته وقلت له هل أنت تتكلم بعلم أم عن شيء تجهله فقال لا لا على علم وأنا مقتنع بقولي قلت لها حسنا هل تقبل بمناقشتي عن هذا الموضوع قال نعم قلت له حسنا وتناقشنا عن هذه المسأله وفعلا حصل معي ما قلته لكم بالاعلى وأخيرا قال "" يابن الحلال أنا مقتنع بالي أقول وأنت بكيفك "" قلت له طيب أنت مقتنع وتقول انه عن علم تتكلم قال "" أنا قلت الي سمعت وأنت بكيفك"" طبعا هرب عن سؤالي بهذا الرد..

لما ذهب من عندنا قال لي صاحبي الي هو الي كان عند هذا الرجل ويتفلسف عليه قال لي والله كلامك مقنع وهو عجز عن الرد قلت له أنت لا تأخذها عني فتوى أفتيتها لك بل أنت افعل ما أنت مقتنع به قال لي بصراحه أنت رجل أخلاقك عاليه وتعرف تتناقش وهو أسلوبه " زفت" ودايم يجي ويحدث علي وأخيرا اكتشفت ان ماعنده سالفه .. مع انه مطوع وامام مسجد الا انك أنت أعلم منه وأنت حليق ويقولون عنك المجتمع " فاسد " فقلت له المجتمع لا أسمع منه الا ماأريد أما الذي لا أريده ولا يعجبني فتبا له ثم تبا:42:42

وتفارقنا أنا وهو وفي اخر يوم من أيام الدراسه جائني وهو يقول تذكر الي مزعجنا والله ما عمره جاني الله يجزاك خير ..


أنا لا أريد نقاشا عن المسألة ذاتها الان ولكن أنا أريد أن أقول لماذا كل من هو مقتنع وعنده برهان لذلك يقابل من هؤلاء القوم بالاستهتار والاستحقار مع انه على دليل من ذلك ..

تعليقاتكم وارائكم وحتى نصائحكم تهمني

تحياتي
قــــراقــــوش(f)

أبو سليمان الحامد 28-08-2011 08:09 AM


أخي العزيز قراقوش :

لا أريد أن أناقشك مسألة الغناء , فهي مسألة مُشْبَعة طرحا في كل مكان .

ولكن أريد التعليق على بعض النقاط اليسيرة :

1. ليس بالضرورة أن يكون إمام المسجد طالب علم , يعرف تفاصيل المسائل . يكفيه أن تكون قراءته سليمة , وأن يكون عارفا للضروريات من أمور دينه وخاصة فيما يتعلق بأحكام الصلاة ونحوها .

2. حينما لا يكون الإنسان طالب علم متمكن , فإنه سيكون مقلدا لأحد العلماء الذين يثق بعلمهم وديانتهم , وهذا دأي كثير من الناس , وهذا لا إشكال فيه ولا مذمة , لأن الاجتهاد في مسائل الدين ككل ليس باستطاعة كل أحد .
وهذا الشاب المطوع على حد تعبيرك , مقلد لعلماء أجلاء في بلاده , ويثق بعلمهم وفتواهم وديانتهم أكثر من ثقته في رأي آحاد الناس .
وعليه فلا حرج عليه في هذه المسألة أيضا . لما أبينه لك في الفقرة التالية .

3. حينما أناقش شخصا أقل مني علما أو شخصا جاهلا يخالفني في مسألة علمية فأنتصر عليه بالحجة والعقل فليس معناه أن الحق صار معي , لأني ناقشت من لا حجة عنده إلا التقليد .

لكن إذا أردت أن تعرف هل أنت على حق وهل أنت على رأي قوي فناقش عالما جليلا أو طالب علم في مسألتك هذه , وحينها تعرف هل الحق معك أم لا ؟؟

وعليه فكثير من الاعتراضات والإشكالات التي وجهتَها لهذا الإمام ربما لها إجابة عند أولي العلم أوضح من الشمس , ولكن هذا الفتى لا يعرفها , فهل تظن نفسك ماسكا للحق حينئذ ؟؟

عليك أن تناقش العلماء المخالفين لك , وليس عوام الناس .

4. أوافقك الرأي بأننا ما زلنا لم نتربَّ بعدُ على فقه الخلاف وأدب الحوار , وأنه يجب أن تحترم مخالفك إذا كان لديه أدلة , وإن كانت لديه شبهة بأن توضحها له إن كنت تعلم , وإن كنت لا تعلم فأرشده لمن يعلم .

5. أخي العزيز ,, الناس دأبوا على أخذ دينهم من علمائهم وليس من المثقفين مهما بلغت ثقافتهم , وحين يأتي شخص لا تظهر عليه سيماء العلم يخالف الفتوى الدارجة من علمائه الأجلاء فلا غرابة أن يقابل بالتهكم والسخرية .

أنا لا أوافق على ذلك , ولكني أريدك أن تكون بصورة الحدث جيدا .

سأعطيك مثالا بسيطا :

لو أنك تراجع طبيبا استشاريا في العيون مثلا , وأخبرك هذا الطبيب بأن عملية الليزك ناجحة حتى لو بلغت 100 سنة , ثم أتيتك أنا وأنا شخص عادي ليس لي أي علاقة بالطب , وقلت لك : عملية الليزك ناجحة إلى سن 60 فقط وبعدها تصاب العينان بالعمى .

فمن ستأخذ بقوله بربك ؟

أعتقد أن الجواب واضح لديك

وأعتقد أنك ستقابل قولي بكثير من التهكم والسخرية لأني : من أنا حتى أفتي في الطب وأخالف الاستشاريين والمختصين فيه ؟؟؟

الكلام ذو شجون

أسأل الله لي ولك اتباع الحق والهدى

وتقبل الله منا ومنك صالح القول والعمل .


حربي عابر دربي 28-08-2011 08:40 AM

+

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

وأنت امام مسجد لاتدري وهذه بحد ذاتها من مصائبنا اليوم .


فعلآ مصيبة والمصيبة العظماء ان قطعنا بعلم اغلبهم وتفقهي في الدين ناهيك عن العلم الشرعي الذي لايعذرون بجهله

ام طلب العلم فاعتقد بان اغلبهم عجز عن الطلب ورضي بما لديه من سمعيات ونقليات من مصادر الله اعلم بصحتها

اخي الكريم

لو اخذت العلم من اهل العلم الذين شابت لحاهم في العلم وطلبه وتعليمه

خذ اي مطوية لابن باز او ابن عثيمين وغيرهم واقراء وسوف تجد الجواب الشافي الكافي


لك الحكم واجبني في استفساري التالي

لنفرض اننا في يوم القيامه الان

والآن انت بين الجنة والنار وتطلع على هؤلاء و وهؤلاء

مع اي الفريقين تجد اصحاب الغناء والطرب

ارجوا ان تجيب يا قرقوش ( واستفتي قلبك ولا يغرك من قال بحل الغناء والمعازف او خفف اثاره فان الصحابي الجليل عبدالله بن مسعود يقسم بالله ان لهوا الحديث المحرم هو الغناء على ايامه فما نحن قائلون الآن )

شكرآ لك والشكر ايظآ موصول لاخينا كبير المحايدين

دمتم بخير

ابن الوزير 28-08-2011 08:40 AM

الله يخليك بما انك حجيتهم ودي اعرف ادلتك حتى اناقش واحد عندي بجواز الغناء .

ابن الوزير 28-08-2011 08:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها حربي عابر دربي (المشاركة 3165609)
+

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



فعلآ مصيبة والمصيبة العظماء ان قطعنا بعلم اغلبهم وتفقهي في الدين ناهيك عن العلم الشرعي الذي لايعذرون بجهله

ام طلب العلم فاعتقد بان اغلبهم عجز عن الطلب ورضي بما لديه من سمعيات ونقليات من مصادر الله اعلم بصحتها

اخي الكريم

لو اخذت العلم من اهل العلم الذين شابت لحاهم في العلم وطلبه وتعليمه

خذ اي مطوية لابن باز او ابن عثيمين وغيرهم واقراء وسوف تجد الجواب الشافي الكافي


لك الحكم واجبني في استفساري التالي

لنفرض اننا في يوم القيامه الان

والآن انت بين الجنة والنار وتطلع على هؤلاء و وهؤلاء

مع اي الفريقين تجد اصحاب الغناء والطرب

ارجوا ان تجيب يا قرقوش ( واستفتي قلبك ولا يغرك من قال بتحريمه او خفف اثاره فان الصحابي الجليل عبدالله بن مسعود يقسم بالله ان لهوا الحديث المحرم هو الغناء على ايامه فما نحن قائلون الآن )
شكرآ لك والشكر ايظآ موصول لاخينا كبير المحايدين

دمتم بخير


لاتستعجل الله يخليك يبي يعطينا الادله من الكتاب والسنه. على جوازه

قــــراقــــوش 28-08-2011 08:47 AM

كلامك جميل أخي كبير المحايدين..

ولكن لي تعليق أنا الاخر على تعليقك ..

.
اقتباس:

حينما لا يكون الإنسان طالب علم متمكن , فإنه سيكون مقلدا لأحد العلماء الذين يثق بعلمهم وديانتهم , وهذا دأي كثير من الناس , وهذا لا إشكال فيه ولا مذمة , لأن الاجتهاد في مسائل الدين ككل ليس باستطاعة كل أحد .
وهذا الشاب المطوع على حد تعبيرك , مقلد لعلماء أجلاء في بلاده , ويثق بعلمهم وفتواهم وديانتهم أكثر من ثقته في رأي آحاد الناس .
وعليه فلا حرج عليه في هذه المسألة أيضا .
كلامك جميل جدا ولكن اذا كان هذا الفتى لايستطيع أن يجيبني في هذه المسأله فمن الافضل أن يقول لي أنتظر سوف أسأل أو يقول لي سوف أقابلك في المرة القادمه وأجيبك على ماتقول ..
أما أن يهذي بما لا يدري فهذا مشين في حقه..


اقتباس:

. حينما أناقش شخصا أقل مني علما أو شخصا جاهلا يخالفني في مسألة علمية فأنتصر عليه بالحجة والعقل فليس معناه أن الحق صار معي , لأني ناقشت من لا حجة عنده إلا التقليد .

لكن إذا أردت أن تعرف هل أنت على حق وهل أنت على رأي قوي فناقش عالما جليلا أو طالب علم في مسألتك هذه , وحينها تعرف هل الحق معك أم لا ؟؟

وعليه فكثير من الاعتراضات والإشكالات التي وجهتَها لهذا الإمام ربما لها إجابة عند أولي العلم أوضح من الشمس , ولكن هذا الفتى لا يعرفها , فهل تظن نفسك ماسكا للحق حينئذ ؟؟

عليك أن تناقش العلماء المخالفين لك , وليس عوام الناس .
أخي أنا متفق معك في الجملة على هذه النقطه ولكن أنا طالب في الطب وهو طالب في الشريعه وليس هناك طالب علم أو شيخ قوي متوفر عندي حتى أناقشه وكم أتمنى أن أجد ولكن ..
المهم ألا يعتبر هذا الفتى في موضع يحق لي مناقشته خاصة أنه أدرى مني في أمور الدين ..

وأنا لا أدعي أن الحق معي بتاتا ولكن أنا عندي فكرة وهذه الفكرة أنا مقتنع بها وعلي لها أسئلة أن استطاع أن يقنعني فهذا جميل جدا وسأكون له من الشاكرين .. أما خلاف ذلك فلا..!!



أخي أما عن مثالك ..

هنا سأبحث بالكتب وأسأل الأطباء المتخصصين وان أجمعوا على شيء قلت له وان اجمعوا على تخطية الطبيب فأنا حتما سأكذب الطبيب وأن أكدوا قول الطبيب وقول الذي ليس متخصص بالطب فسوف أقول أنت وهو على صواب وكلاكما صحيح ماتفعلونه..

هذا ما أعتقد وأنا أتعلم منك أستاذي .. واستفدت منك كثيرا سيدي..

قــــراقــــوش 28-08-2011 08:49 AM

أخواني أرجو أن تفهموني أنا لا أريد النقاش الان عن مسألة التحريم والتحليل ..

ربما في وقت لاحق أوالموضوع ليس لنقاش المسألة ولكن لنقاش القضيه.. شكرا لكم..

قــــراقــــوش 28-08-2011 08:54 AM

أخي حربي عابر دربي..
جميل ماطرحت..

اقتباس:

ارجوا ان تجيب يا قرقوش ( واستفتي قلبك ولا يغرك من قال بتحريمه او خفف اثاره فان الصحابي الجليل عبدالله بن مسعود يقسم بالله ان لهوا الحديث المحرم هو الغناء على ايامه فما نحن قائلون الآن
أخي وهل الصحابي قوله نأخذ به على أنه الحق ولاخلاف عليه .. لا لا اطلاقا هناك من رد قول بعض الصحابه ولكن ..
أنا استفتيت نفسي فأجابتني ..
من ناحيتين من ناحية المجتمع وتخويفه ووعيده وقوله أن الغناء محرم وهو من كبائر الذنوب وتهويله المسأله الى حد كبير .. لا أخفيك أنا خاااااااائف..

ولاكن حينما ترجع الى مقالات بعض العلماء المعتبرين وبعض طلاب العلم سوف تقتنع بفكره وأيا كانت أنت تمثل ذاك المجتهد وقوله هو الفصل عندك فهذا يخفف من الخوف الذي يخالجني,, وشكرا لك أخي..

ابن الوزير 28-08-2011 08:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها قــــراقــــوش (المشاركة 3165647)

أخواني أرجو أن تفهموني أنا لا أريد النقاش الان عن مسألة التحريم والتحليل ..

ربما في وقت لاحق أوالموضوع ليس لنقاش المسألة ولكن لنقاش القضيه.. شكرا لكم..


مانبي الله يخليك نقاش نبي الادله على عجل لان فيه ناس مشغليننا يقولون حرام نبي نقنعهم مثلك ..

انا غير. 28-08-2011 08:59 AM

[quote]
اقتباس:

حينما أناقش شخصا أقل مني علما أو شخصا جاهلا يخالفني في مسألة علمية فأنتصر عليه بالحجة والعقل فليس معناه أن الحق صار معي , لأني ناقشت من لا حجة عنده إلا التقليد .
لكن إذا أردت أن تعرف هل أنت على حق وهل أنت على رأي قوي فناقش عالما جليلا أو طالب علم في مسألتك هذه ,وحينها تعرف هل الحق معك أم لا ؟؟
جزاك الله خير..

ولصاحب الموضوع .. فتحت للناس باب وانت وهم عواااام !!

اللهم اجعلنا مفاتيح للخير مغاليق للشر..

حربي عابر دربي 28-08-2011 09:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها قــــراقــــوش (المشاركة 3165647)
أخواني أرجو أن تفهموني أنا لا أريد النقاش الان عن مسألة التحريم والتحليل ..

ربما في وقت لاحق أوالموضوع ليس لنقاش المسألة ولكن لنقاش القضيه.. شكرا لكم..

:113:

كلامك كانه كلام القذافي :)

عمومآ

انت اثرت نقطاط ثلاث وهي :

1 - مناقشة حكم الغناء ومشروعيته من وجهة نظرك انت ومن خلال فهمك الشخصي .

2 - مسالة جهل بعض ائمة المساجد ( المطاوعة ) في العلم الشرعي

3 - ان بعض من ناقشتهم في هذه المسئلة من ائمة المساجد يفتقدون الى ادب الحوار

ومن خلال الاجابات السابقة في اعتقادي انها مرت على جميع نقاط النقاش ولو رجعت اليها لعلمتها

لاكن اذا فيه شي معين ما تطرقنا اليه او ما اقتنعت فيه .... ننتظر استفسارك او ذكر ما غفلنا عنه واعتذر منك لسؤء فهمي وعدم معرفت مقاصدك

بالتوفيق

دمتم بخير

أبو سليمان الحامد 28-08-2011 09:03 AM


شكرا لك أخي قراقوش :

ولكن إليك بعض النقاط :
1. ليس كل طلاب كلية الشريعة طلبة علم , لأن غالب الطلاب هناك همه التخرج وتحصيل وظيفة هنا أو هناك إن وجد , أما طلب العلم فآخر اهتمامه , وقد درّسْتُ كثيرا منهم فكانوا كما قلت لك .

فكون هذا الشخص يدرس في كلية الشريعة لا يعد للأسف طالب علم حقيقي لأنه متلقن فقط إلا من رحم الله .

وليس الكلام عن طلاب الشريعة فقط , فحتى طلاب اللغة العربية وهي كليتي وتخصصي , فكثير من خريجي اللغة العربية أضل من حمار أهله لو كان عندهم حمار , فتجده يرفع شهادة البكالوريوس في الآداب وهو لا يفرق بين الفاعل والمفعول , ولا يفرق بين بحري البسيط والطويل , ولا يفرق بين البيان والبديع من علوم البلاغة ....
2. أوافقك أنه كان يجب ألا يدخل في نقاش وجدل ما دام ليس لديه علم , فالعلم قبل الدعوة " قل هذه سبيلي أدعو إلى الله على بصيرة " فالبصيرة موجودة قبل الدعوة ..

3. مسألة الغناء ليست مجرد فكرة تطرحها وتمضي , وإنما مسألة شرعية ويترتب عليها أحكام وآداب .. الخ ولذلك فهي ليست خاضعة للمزاج والقناعات , وإنما خاضعة للدليل والبرهان .

4. مثالي عن الدكتور أردت به بيان حال المخالفين لك , وليس بيان الصواب أين يكمن ؟؟

5. قولك إنك لم تجد عالما تناقشه في هذه المسألة غريب جدا , فنحن في عصر العولمة , فالنت والمواقع والحوارات والفيس بوك ... تملأ الدنيا , وصفحات العلماء وطلبة العلم ( على أفا من يشيل ) فهل ترجع إلى الوراء وأنت طالب الطب المتفهم ؟

6. في مسألة الغناء بالذات أنصحك بقراءة تجربة أبي عبد الرحمن بن عقيل الظاهري , فله تجربة ثرية في هذا المجال امتدت قرابة أربعين عاما , وله فيها نقاشات وبحوث وآراء , ولا شك أن ستستفيد منها .

أسأل الله لي ولك التوفيق والسداد .

قــــراقــــوش 28-08-2011 09:05 AM

[quote=انا غير.;3165678]
اقتباس:


جزاك الله خير..

ولصاحب الموضوع .. فتحت للناس باب وانت وهم عواااام !!

اللهم اجعلنا مفاتيح للخير مغاليق للشر..
كلامك صحيح أخي ولكن أنت شخص عاقل وتعرف الغث من السمين ..

وعامة الناس وأنا منهم أقول لهم أنا لم أفتي ولم أحلل ولم أحرم أنا هنا أناقش مسأئل أخرى..
وما علينا سوى البلاغ..!! وشكرا لعقلك ..

قــــراقــــوش 28-08-2011 09:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أحمر شفاة (المشاركة 3165692)
يأخي طرحت وأسهبت وأستفضت ومن ثم أحكمت الحزام الناسف حول خاصرتنا وتوعدت !!
وتطالبنا بعدم المناقشة وتركن أهمية ردودنا على شفا سفحك
أذن لما تطرح موضوعك وتقحمنا في سردك ؟؟؟
عليك أحترام أركان أساسية في الطرح
وجهة نظرناأيا كانت لاتقبل التهميش
أن كنت مشبع ثقافيا عليك عدم تمزيق الوائح
الصراحة مطلوبة وان تجاوزت الحد قاربت البجاحة
مسائل التحريم والافتاء ليست مجالا لعرض بطولاتنا الفلسفية ونصب فخاخ لصيد هواة العلم وراغبيه
ومن تتهمهم بممارسة الفتوى هم أبنائنا الذين نقف خلفهم صفوف نحترمهم ونشد على أيديهم ولن نسمح لك
لك بهز مواقعهم وما طرحوه لا يعني نقصا بهم وما طرحته لايعني كمال بك
مناقشتهم لك محاولة جادة لدعم حقيقة لا تقبل القال والقيل ولا تعني أنهم نصبوا أنفسهم مفتين وعلماء
بل أنت من ساقهم بكم سطرا قراته وتوعدتنا بعدم القفز على سطرك
ماذا تريد منا أن نجيبك؟؟ أنت صح ...وهم وأمثالهم خطاء ؟؟؟ لعلمك كونهم أئمة مساجد لا يعني أنهم مفتين
ولا يعني أنهم غير مؤهلين ...!!وكونك حليق وووولايعني أنك غلط وكونك محاورلايعني كونك صح
أخي لا تقحم نفسك بعنق زجاجة ثقة منك بطول عنقك الثقافي فوالله لن تنال من الزجاجة الا فوح غازها


أولا أنا أشكرك ..

وكلامي فهمه النبلاء والفهام من الاعضاء ..

مع أني أشتم رائحة مما حذرت منها في موضوعي..

عموما كلامك على العين والراس ..

وأنت أحسن واحد(f)

قــــراقــــوش 28-08-2011 09:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين (المشاركة 3165689)

شكرا لك أخي قراقوش :

ولكن إليك بعض النقاط :
1. ليس كل طلاب كلية الشريعة طلبة علم , لأن غالب الطلاب هناك همه التخرج وتحصيل وظيفة هنا أو هناك إن وجد , أما طلب العلم فآخر اهتمامه , وقد درّسْتُ كثيرا منهم فكانوا كما قلت لك .

فكون هذا الشخص يدرس في كلية الشريعة لا يعد للأسف طالب علم حقيقي لأنه متلقن فقط إلا من رحم الله .

وليس الكلام عن طلاب الشريعة فقط , فحتى طلاب اللغة العربية وهي كليتي وتخصصي , فكثير من خريجي اللغة العربية أضل من حمار أهله لو كان عندهم حمار , فتجده يرفع شهادة البكالوريوس في الآداب وهو لا يفرق بين الفاعل والمفعول , ولا يفرق بين بحري البسيط والطويل , ولا يفرق بين البيان والبديع من علوم البلاغة ....
2. أوافقك أنه كان يجب ألا يدخل في نقاش وجدل ما دام ليس لديه علم , فالعلم قبل الدعوة " قل هذه سبيلي أدعو إلى الله على بصيرة " فالبصيرة موجودة قبل الدعوة ..

3. مسألة الغناء ليست مجرد فكرة تطرحها وتمضي , وإنما مسألة شرعية ويترتب عليها أحكام وآداب .. الخ ولذلك فهي ليست خاضعة للمزاج والقناعات , وإنما خاضعة للدليل والبرهان .

4. مثالي عن الدكتور أردت به بيان حال المخالفين لك , وليس بيان الصواب أين يكمن ؟؟

5. قولك إنك لم تجد عالما تناقشه في هذه المسألة غريب جدا , فنحن في عصر العولمة , فالنت والمواقع والحوارات والفيس بوك ... تملأ الدنيا , وصفحات العلماء وطلبة العلم ( على أفا من يشيل ) فهل ترجع إلى الوراء وأنت طالب الطب المتفهم ؟

6. في مسألة الغناء بالذات أنصحك بقراءة تجربة أبي عبد الرحمن بن عقيل الظاهري , فله تجربة ثرية في هذا المجال امتدت قرابة أربعين عاما , وله فيها نقاشات وبحوث وآراء , ولا شك أن ستستفيد منها .

أسأل الله لي ولك التوفيق والسداد .



كلامك كبير صاحبي ... وبصراحه أقنعتني وفهمتني .. وشكرا لك..

والكبير كبير دائما .. أتمنى لك التوفيق في الدنيا والاخرة .. فأنت مثال للمحاور الرائع..
كلمة شكرا لا تكفيك فجزاك الله خيرا..

ونصائحك محل اهتمام لي .. وثق دائما أني أريد الحقيقه..
تحياتي لعقلك(f)(f)

قــــراقــــوش 28-08-2011 09:15 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها حربي عابر دربي (المشاركة 3165683)
:113:

كلامك كانه كلام القذافي :)

عمومآ

انت اثرت نقطاط ثلاث وهي :

1 - مناقشة حكم الغناء ومشروعيته من وجهة نظرك انت ومن خلال فهمك الشخصي .

2 - مسالة جهل بعض ائمة المساجد ( المطاوعة ) في العلم الشرعي

3 - ان بعض من ناقشتهم في هذه المسئلة من ائمة المساجد يفتقدون الى ادب الحوار

ومن خلال الاجابات السابقة في اعتقادي انها مرت على جميع نقاط النقاش ولو رجعت اليها لعلمتها

لاكن اذا فيه شي معين ما تطرقنا اليه او ما اقتنعت فيه .... ننتظر استفسارك او ذكر ما غفلنا عنه واعتذر منك لسؤء فهمي وعدم معرفت مقاصدك

بالتوفيق

دمتم بخير


ههههههه القذافي حلوه هذي<<< كاتحس انه سجع:d

المهم أخي أنت أصبت تقريبا فيما قلت وهذا تقريبا الذي أريده..

أما مناقشتها من خلال فهمي الشخصي لا وألف لا أنا لست كذلك بتاتا ..
أنا معتمد على قول علماء وهم معتمدين على قول علماء والواضح لي والمقتنع به أنا من أقول العلماء الافاضل لا شك اني سوف اخذه .. عموما شكرا لك..

حربي عابر دربي 28-08-2011 09:20 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها قــــراقــــوش (المشاركة 3165659)
أخي حربي عابر دربي..
جميل ماطرحت..



أخي وهل الصحابي قوله نأخذ به على أنه الحق ولاخلاف عليه .. لا لا اطلاقا هناك من رد قول بعض الصحابه ولكن ..

[color="red"]حقيقتآ كلام كبير يا قرقوش
نعم كلام الصحابي واجتهاده صواب اذا لم يعارض الكتاب والسنة والادلة الصريحة ولم يخالفه في الرئي صحابي اخر .. فهل تعتقد بان الصحابة سوف يدعون الخطأ يقع والاثم يعم

فالقران نزل بلغتهم والنبي عليه افضل الصلاة وازكئ التسليم رباهم وعلمهم

وفهم الدين فهمآ صحيحآ ولن يجرى صحابي على الفتيأ وهو يشك مجرد شك بانه على غير هدئ

وكانوا يتدافعون الفتيأ حتى تصل الى اولهم

[/color]
وقد بني كثيرآ من الاحكام على حديث رواه صحابي واحد فقط ويسمى هذا الحديث بالاحاد



أنا استفتيت نفسي فأجابتني ..
من ناحيتين من ناحية المجتمع وتخويفه ووعيده وقوله أن الغناء محرم وهو من كبائر الذنوب وتهويله المسأله الى حد كبير .. لا أخفيك أنا خاااااااائف..

لا تخف لان التخويف حجة من لا حجه له

الكتاب والسنة والاجماع وباقي التشاريع الاخرى تبين لك الحل من الحرام


ولاكن حينما ترجع الى مقالات بعض العلماء المعتبرين وبعض طلاب العلم سوف تقتنع بفكره وأيا كانت أنت تمثل ذاك المجتهد وقوله هو الفصل عندك فهذا يخفف من الخوف الذي يخالجني,, وشكرا لك أخي..

صدقني يا اخي لن تجد عالمآ ثقة وفقيهآ ثقة يقول بحل الغناء

اما المتعالمين والمتطاولين على مقام الفتيأ فهم اقل من ان يقال عنهم فضيلة الشيخ

واعجب من قارئ يفتي

ومن دكتورآ يفتي

ومن صاحب فضائيات يفتي بحرمة سرقت وفتح تشفيرت القناة الخاصة به ( وهذه القناة تبث المحرمات ليل نهار وسرآ وجهارآ


قرقوش

لن ترتاح ويستقر لك قرار حتى تقابل احد العلماء المعتبرين او تتصل به مثل الشيخ الجعيثن وغيره من علماء بريدة فهم اقرب لك مسكنآ وديارآ

ولا تاخذ بتكهناتك فانها لن تسقيك شربت ماء ولن تعذر بها

قــــراقــــوش 28-08-2011 09:32 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها حربي عابر دربي (المشاركة 3165718)
قرقوش

لن ترتاح ويستقر لك قرار حتى تقابل احد العلماء المعتبرين او تتصل به مثل الشيخ الجعيثن وغيره من علماء بريدة فهم اقرب لك مسكنآ وديارآ

ولا تاخذ بتكهناتك فانها لن تسقيك شربت ماء ولن تعذر بها

أخي ما قصدته عن الصحابي .. ليس طعنا بالصحابه لا لا وألف لا ..
فأنا من المدافعين عنهم من الذين يسبونهم ومن المهتم بسيرهم.. ومن المحبين المخلصين لهم ..

أنا أقصد أنه اذا قال صحابي رأيه في مسأله لايعني أننا نقطع قطعا جازما ونساويه بالقران والسنه .. وأما قول الصحابي فهو على العين والرأس رغما عن أنفي وأنف غير .. أرجوك لاتثير هذه النقطة الحساسه.. ولاتخرج عن نقطة البحث..

حربي عابر دربي 28-08-2011 09:45 AM

اقتباس:

أرجوك لاتثير هذه النقطة الحساسه.. ولاتخرج عن نقطة البحث..

^^^^^^^^^^^^
انا رديت على ردك فقط للتوضيح

و ابشر ابطلع من الموضوع كله والي عندي قلته :)

قــــراقــــوش 28-08-2011 09:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها حربي عابر دربي (المشاركة 3165745)
^^^^^^^^^^^^
انا رديت على ردك فقط للتوضيح

و ابشر ابطلع من الموضوع كله والي عندي قلته :)

لا أخي لاتخرج أنا لا أعني هذا..

وان أصررت .. فثق تماما أني استفدت منك .. تحياتي لعقلك وقلمك الرائعين..

قــــراقــــوش 28-08-2011 10:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أحمر شفاة (المشاركة 3165760)
أخي ....

لتكن فرضيتك صحيحة ...ماذا يضيرك في قناعتنا ؟؟

أخي عذرا اذا كنت امراة خلتك رجلا .. اسمك دلني على انك رجل ومعرفك مسجل به انثى..

لكن اعذريني..

أنا هنا اريد أن أستفيد منكم فأنتم أفهم مني وأعلم مني وفقط هذا الذي أريده .. أريد الفائدة..

وشكرا لك..

حربي عابر دربي 28-08-2011 10:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها قــــراقــــوش (المشاركة 3165768)


أنا هنا اريد أن أستفيد منكم فأنتم أفهم مني وأعلم مني وفقط هذا الذي أريده .. أريد الفائدة..

وشكرا لك..

اذا كنت تبي الفايده علمناك الفوايد

والزم الهرج وتسنع مع الرياجيل :) تقل الي يهرجك احد الشيبان

اخي قرقوش

من حقك ان تسئل ولا يعيبك السوال ولا يعيبك انك لم تقتنع لكذا حجه لم تقتنع بها

لاكن انصحك اذا كنت لم تقتنع من ( قلب ).... اسئل اهل العلم الموثوقين فلعل الله ان يشفي غليلك

ودواء العي السوال

الله يهدينا وياك والمسلمين اجمعين

قــــراقــــوش 28-08-2011 11:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها حربي عابر دربي (المشاركة 3165774)
اذا كنت تبي الفايده علمناك الفوايد

والزم الهرج وتسنع مع الرياجيل :) تقل الي يهرجك احد الشيبان

اخي قرقوش

من حقك ان تسئل ولا يعيبك السوال ولا يعيبك انك لم تقتنع لكذا حجه لم تقتنع بها

لاكن انصحك اذا كنت لم تقتنع من ( قلب ).... اسئل اهل العلم الموثوقين فلعل الله ان يشفي غليلك

ودواء العي السوال

الله يهدينا وياك والمسلمين اجمعين


شكرا لك صاحبي .. ونصيحتك على العين والرأس..!!

قــــراقــــوش 28-08-2011 11:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أحمر شفاة (المشاركة 3165793)
جبهات كثيرة أوقفتنا على مشارفها
وقدتختلف مشاربنا ولكننا لانختلف على مسائل مسلم بها
ومنها الافتاء فلسنا أهلا له بل ننطوى تحت مسمى رعاياه
أخي ... كثيرا منا جلس في مجالس فيها من المحرمات مافيها كالخمر مثلا ولكوننا نعي أبعاد مانرى أكتفينا
بهجرالمجلس وترك أهله وما أقحمنا أنفسنا بتحريم لكوننا في موقع لا تقبل النقاش وسجلنا
عجزنا بالانسحاب فلم نحرم حراما وخرجنا خجلين فكيف بك تعرض مسالة أباحة مانراه حرام فننتصرمهزومين
وأنت في مجلس يرى مايرى نحوالغناءويدعوك لفتح فاه الكتب وتحري الاصح وانت بالخيارماشئت
لكن أوجس في نفسي خيفة من بوحك ؟؟؟لكونك تعي وتعقل ولا يخفاك ما يغشانا ؟؟؟
أحذرك من حمل أزر مسلم يتشبث بشتات حرف تاهه فينسبه أليك !! مكانه ليس هنا!! وتحذيري مخافة عليك لا أكثر

أختي ..!!

شكرا لك على ردك الجميل ..!! ولكن..!! بخصوص التعليق لاتعليق..!!

انا غير. 29-08-2011 11:45 AM

طالب بحذف الموضووع تراة اسلم لك .. نصيحة اخوية مسلمة ..

بعض الناس يبي حجة فلا تكن لة ..

روحي قصيمي 31-08-2011 10:05 AM

هداك ربي إلى ما تستقر به نفسك .
أريد أن أفهم إذا كنت تريد أن تقنعنا أن الغناء حلال فإتنا بقناعاتك وأدلتك وما أشكل عليك فمن المستحيل في النقاش أن نتحاور على لا شئ .
وإذا كنت تريدنا أن نناقشك في حال مجتمعنا وبعض فوضويتهم فأنا معك ببعض ما قلت .
وأنا أقول لك هناك من طلاب الشريعة من هم عالة على الكلية بل لديهم شبهات عقدية وأهداف مستقبلية وقانا الله شرهم .
وأنا أعرف أئمة مساجد لا يصلون الفجر أبدا وفيهم من لا يأتي للمسجد لأسبوع أو شهر من دون عذر هدانا الله وإياهم .
حدد لنا ما تريد أن نناقشك به حتى نكون على بينة في ما نقول .
وإن كنت لم أفهم لوحدي فأعتذر منك وأطلب أن تفهمني .
جزاك ربي جنة الخلد .

مامونه 2002 31-08-2011 10:55 AM

كلامك صيحيح فيه ناس كثير ماعندهم ذوق والحوار معهم عقيم
ولكي يخالط الذوق موضوعك بطلب منك هذا السؤال

ممكن تعطين الأدله الصريحه التي تستطيع المحاوره بها ؟؟؟؟؟؟؟
الرجاء الأجابه على سؤالي لأني مظطره



تحياتي memo2002

خمائل مختاله 31-08-2011 11:47 AM

موضوع جيد للنقاش..

انا لااملك علم شرعي للنقاش..والاخذ والرد..

ولكن..التغني بالصوت..اعتقد موجود منذو القدم..وماعتقد فيها خلل..

لكن المحك بالاغاني الالات الموسيقيه هي مستحدثه بزمنا..

واعتقد تحتاج للاجتهاد الفقهي..حتى تقرر الحكم ..

وكبير المحايدين..امتعنا بجميل طرحه..اتمنى يواصل..الله يوفقه..

ابو يزيد. 31-08-2011 01:14 PM

الادلة واضحة والنار ماخلقت عبث

واجد في كلامك كثيير من الاستحقار للمتديينين من قولك ( من يسمون بالمطاوعة ) يعن تبي نسميك السربوت مثلا الله يهديك ؟؟


مسالتك مسالة فقهية تحتاج الى مفتي ليفيدك ... وليس الى سؤال امام مسجد او مطوع كما تسمي ( فكم من ملتحي يجهل بالدين اكثر من الحليقين )


اذا كنت جاد اسال الشيخ عبدالكريم الخضير وهو موجود ببريدة وهو عالم فقه وستجد الاجابة الوافية والصحيحة ....

قــــراقــــوش 01-09-2011 08:44 AM

اقتباس:

طالب بحذف الموضووع تراة اسلم لك .. نصيحة اخوية مسلمة ..

بعض الناس يبي حجة فلا تكن لة ..
شكرا لك ,, وأنا فتحت الموضوع للمناقشه فقط ولا أطلق الاحكام .. عموما شكرا لك..


اقتباس:

موضوع جيد للنقاش..

انا لااملك علم شرعي للنقاش..والاخذ والرد..

ولكن..التغني بالصوت..اعتقد موجود منذو القدم..وماعتقد فيها خلل..

لكن المحك بالاغاني الالات الموسيقيه هي مستحدثه بزمنا..

واعتقد تحتاج للاجتهاد الفقهي..حتى تقرر الحكم ..

وكبير المحايدين..امتعنا بجميل طرحه..اتمنى يواصل..الله يوفقه..
وردك جميل جدا .. أختي وأشكرك على عقلانيتك المتزمه دائما .. شكرا لك سيدتي..

قــــراقــــوش 01-09-2011 08:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها روحي قصيمي (المشاركة 3169126)
هداك ربي إلى ما تستقر به نفسك .
أريد أن أفهم إذا كنت تريد أن تقنعنا أن الغناء حلال فإتنا بقناعاتك وأدلتك وما أشكل عليك فمن المستحيل في النقاش أن نتحاور على لا شئ .
وإذا كنت تريدنا أن نناقشك في حال مجتمعنا وبعض فوضويتهم فأنا معك ببعض ما قلت .
وأنا أقول لك هناك من طلاب الشريعة من هم عالة على الكلية بل لديهم شبهات عقدية وأهداف مستقبلية وقانا الله شرهم .
وأنا أعرف أئمة مساجد لا يصلون الفجر أبدا وفيهم من لا يأتي للمسجد لأسبوع أو شهر من دون عذر هدانا الله وإياهم .
حدد لنا ما تريد أن نناقشك به حتى نكون على بينة في ما نقول .
وإن كنت لم أفهم لوحدي فأعتذر منك وأطلب أن تفهمني .
جزاك ربي جنة الخلد .

أولا أشكرك على أسلوبك الراائع جدا .. فشكرا لك

أما نقاطي التي أريدها أو أريد النقاش بها
فهي ماسبب استعلاء بعضهم عليك مع انهم ليس عندهم علم كافي ولكن لايزالون ينظرون اليك بانهم أعلى منك علما وقدرا ..
واقرأ أيضا رد أخوي حربي عابر دربي ربما يفيدك في النقاط..

شكرا لك وأنت شخص عاقل وفاهم وأنا الذي لم أستطع أن أوصل كلامي بالطريقه الصحيحه والا أنت شخص فاهم فاعذرني سيدي..

قــــراقــــوش 01-09-2011 08:49 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ميمو2002 (المشاركة 3169191)
كلامك صيحيح فيه ناس كثير ماعندهم ذوق والحوار معهم عقيم
ولكي يخالط الذوق موضوعك بطلب منك هذا السؤال

ممكن تعطين الأدله الصريحه التي تستطيع المحاوره بها ؟؟؟؟؟؟؟
الرجاء الأجابه على سؤالي لأني مظطره



تحياتي memo2002

شكرا لك سيدتي وأختي العزيزه..

وأنا لا أريد الخوض بالادلة الان ..
واعذريني أختي الغاليه لأني لا أستطيع الاجابه على سؤالك.. ولكن مرورك عطر موضوعي..

قــــراقــــوش 01-09-2011 08:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ابو يزيد. (المشاركة 3169338)
الادلة واضحة والنار ماخلقت عبث

واجد في كلامك كثيير من الاستحقار للمتديينين من قولك ( من يسمون بالمطاوعة ) يعن تبي نسميك السربوت مثلا الله يهديك ؟؟


مسالتك مسالة فقهية تحتاج الى مفتي ليفيدك ... وليس الى سؤال امام مسجد او مطوع كما تسمي ( فكم من ملتحي يجهل بالدين اكثر من الحليقين )


اذا كنت جاد اسال الشيخ عبدالكريم الخضير وهو موجود ببريدة وهو عالم فقه وستجد الاجابة الوافية والصحيحة ....

شكرا لك أخوي الغالي ..
وتعليقي على كلامك .. فأنا لا لا أريد أن تسميني سربوت وهذه ألفاظ سوقية شوارعيه لا أريد أن أرد عليها..
وأنا والله العظيم لا أستحقر أحد وهذه ليست عادتي ولكن من يتعالم وهو ليس بعالم فهذه مرفوضة لدي..

وشكرا لك على النصيحه ..

قيود من حرير 01-09-2011 09:04 AM

انا راح اتكلم عن النقطة الأولى
يأخي نحن نتكلم عن حكم شرعي وليس ثقافي لأجل أن تأتي وتطرح أسئلة عقلانية كما زعمت

قــــراقــــوش 01-09-2011 09:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها قيود من حرير (المشاركة 3170293)
انا راح اتكلم عن النقطة الأولى
يأخي نحن نتكلم عن حكم شرعي وليس ثقافي لأجل أن تأتي وتطرح أسئلة عقلانية كما زعمت

جيد جدا ..

طيب اذا أصبح عندنا رأيين لعلماء من علماء الدين أنا كشخص عادي هل يحق لي أن أخذ بالفتوى التي أرى أنها صحيحه وأقنعتني..

قيود من حرير 01-09-2011 09:13 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها قــــراقــــوش (المشاركة 3170298)
جيد جدا ..

طيب اذا أصبح عندنا رأيين لعلماء من علماء الدين أنا كشخص عادي هل يحق لي أن أخذ بالفتوى التي أرى أنها صحيحه وأقنعتني..

الدين لأيأخذ على حساب الهوء أو الإقتناع يأخي أقول لك عن حكم شرعي وتقول اختلف العلماء

علمائنا <<علماء السنة
الراسخين في العلم نحسبهم والله حسيبهم ولانزكي على الله أحد كلهم يحرمون الغناء
ويعدونه كبيرة من كبائر الذنوب فلاتكن ممن قال فيهم الله((إِذَا قِيلَ لَهُ اتَّقِ اللَّهَ أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالْإِثْمِ فَحَسْبُهُ جَهَنَّمُ وَلَبِئْسَ الْمِهَادُ))

قــــراقــــوش 01-09-2011 09:21 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها قيود من حرير (المشاركة 3170306)
الدين لأيأخذ على حساب الهوء أو الإقتناع يأخي أقول لك عن حكم شرعي وتقول اختلف العلماء

علمائنا <<علماء السنة
الراسخين في العلم نحسبهم والله حسيبهم ولانزكي على الله أحد كلهم يحرمون الغناء
ويعدونه كبيرة من كبائر الذنوب فلاتكن ممن قال فيهم الله((إِذَا قِيلَ لَهُ اتَّقِ اللَّهَ أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالْإِثْمِ فَحَسْبُهُ جَهَنَّمُ وَلَبِئْسَ الْمِهَادُ))

سؤالي كان واضح .. اذا اختلف عالمين من علمائنا الاجلاء على مسأله واحده هل لي أن أخذ بمن أقنعني بجوابه أم لا..

سؤال أعتقد أنه واضح وبسيط جدا ولا داعي للكلام التي ذكرتيه والدليل التي سقتيه..!!!

قيود من حرير 01-09-2011 09:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها قــــراقــــوش (المشاركة 3170314)
سؤالي كان واضح .. اذا اختلف عالمين من علمائنا الاجلاء على مسأله واحده هل لي أن أخذ بمن أقنعني بجوابه أم لا..

سؤال أعتقد أنه واضح وبسيط جدا ولا داعي للكلام التي ذكرتيه والدليل التي سقتيه..!!!

أنا جاوبت على سؤالك في أول الأمر لكن أعيده مره ثانية بشكل يفهمه العامي

بالنسبة للغناء لاننا في صدد الكلام عنه
العلماء لم يكن بينهم خلاف في حرمته <<<علماء السنة
وإذا كنت تسأل عن غير حكم الغناء
فأنا سمعت شيخ في إذاعة القران يقول لايجوز للشخص أن يسأل كم شيخ لأجل أن يأخذ الحكم الذي يوافق هواه وهذا يعد من تتبع الرخص <<<جاوابي واضح

قائد المجد 01-09-2011 10:38 AM

اسأل الله لك الهدايه اخي قراقوش

ابو يزيد. 01-09-2011 11:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها قــــراقــــوش (المشاركة 3170282)
شكرا لك أخوي الغالي ..
وتعليقي على كلامك .. فأنا لا لا أريد أن تسميني سربوت وهذه ألفاظ سوقية شوارعيه لا أريد أن أرد عليها..
وأنا والله العظيم لا أستحقر أحد وهذه ليست عادتي ولكن من يتعالم وهو ليس بعالم فهذه مرفوضة لدي..

وشكرا لك على النصيحه ..

حبيبي احببت ان انبهك على ان ليس كل من اطلق لحيته اصبح عالما او حتى له رأي في الدين وفي الحقيقة انا لم اعد اثق ببعض علماء اليوم فما بالك بطلاب العلم ومن هم اقل منهم كأأمة المساجد فمرجعي الشيخين الجليلين ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله برحمته والقليل من علماء العصر من لا يخافون في الله لومة لائم ...

اما بالنسبة لعبارة مطاوعة فسبب تعليقي عليها هو كرهي الشديد لمثل هذه الكلمة لانها غالبا ماتدعوا الى احتقار احد الاطراف وجعله اقل مستوى او تدعوا الى التفريق بين الناس .. وانا رأيت الناس اليوم يطلقون كلمة مطوع على الملتحي وهذا برأيي غير صحيح وشهدت بنفسي على رجال هم اكثر تدينا وتطبيقا للدين وهم حليقين اللحى اكثر من غيرهم


تمنياتي لك بالتوفيق

trke 01-09-2011 11:36 AM

كككككككككككككككككل عام وانتم بخير
طيب ابسمع اغاني و ترا على ذمتك
خلاص انا بمشي على حسب كلامك
مب حنا نبتلش اذ1 اقنعتنا انه حلال
فاء ابسمع و تراه على ذمتك بالله
بررررررررررررررررب اغااني
هع

قــــراقــــوش 01-09-2011 11:41 AM

السلام عليكم

أخواني أكرر وأكرر وأكرر

أنا لا أحلل ولا يحق لي أن أحلل شيء وأحرم شيء

أرجوكم أعزائي لا تأخذون الموضوع على حسب أهوائكم وتتبنون رأي وتخرجون به
أنا موضوعي واضح وواضح جدا .. فقد أجاد أكثرهم النقاش في البدايه ولكن في نهاية الموضوع فقد جانب بعضهم الصواب..

فأنا هنا لأكرر أنا لا أفتي لا أفتي لا أفتي ... أقسم بالله العظيم أني لا أفتي
هل فهمتم

قــــراقــــوش 01-09-2011 11:43 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها قيود من حرير (المشاركة 3170321)
أنا جاوبت على سؤالك في أول الأمر لكن أعيده مره ثانية بشكل يفهمه العامي

بالنسبة للغناء لاننا في صدد الكلام عنه
العلماء لم يكن بينهم خلاف في حرمته <<<علماء السنة
وإذا كنت تسأل عن غير حكم الغناء
فأنا سمعت شيخ في إذاعة القران يقول لايجوز للشخص أن يسأل كم شيخ لأجل أن يأخذ الحكم الذي يوافق هواه وهذا يعد من تتبع الرخص <<<جاوابي واضح

أختي انا ما أقولك الغناء أو غيره أنا أتكلم بشكل عام ..

وأعيد سؤالي للمرة الثالثة اذا اختلف العلماء في أمر من الامور فمن نأخذ منه وهل نأخذ بمن يقنعنا بالدليل أم لا ..!!

قــــراقــــوش 01-09-2011 11:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ابو يزيد. (المشاركة 3170425)
حبيبي احببت ان انبهك على ان ليس كل من اطلق لحيته اصبح عالما او حتى له رأي في الدين وفي الحقيقة انا لم اعد اثق ببعض علماء اليوم فما بالك بطلاب العلم ومن هم اقل منهم كأأمة المساجد فمرجعي الشيخين الجليلين ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله برحمته والقليل من علماء العصر من لا يخافون في الله لومة لائم ...

اما بالنسبة لعبارة مطاوعة فسبب تعليقي عليها هو كرهي الشديد لمثل هذه الكلمة لانها غالبا ماتدعوا الى احتقار احد الاطراف وجعله اقل مستوى او تدعوا الى التفريق بين الناس .. وانا رأيت الناس اليوم يطلقون كلمة مطوع على الملتحي وهذا برأيي غير صحيح وشهدت بنفسي على رجال هم اكثر تدينا وتطبيقا للدين وهم حليقين اللحى اكثر من غيرهم


تمنياتي لك بالتوفيق

شكرا لتعليقك الطيب وعقلك الرزين أخوي ,, وأتمنى لك التوفيق..(h)(h)

قيود من حرير 01-09-2011 06:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها قــــراقــــوش (المشاركة 3170439)
أختي انا ما أقولك الغناء أو غيره أنا أتكلم بشكل عام ..

وأعيد سؤالي للمرة الثالثة اذا اختلف العلماء في أمر من الامور فمن نأخذ منه وهل نأخذ بمن يقنعنا بالدليل أم لا ..!!

هذا السؤال غير عن السؤال الأول !!!؟

الجواب نأخذ ممن نثق بعلمه ومكانته
ونأخذ ممن يأتي بأدلة من الكتاب والسنة
وليس نأخذ الذي يوافق الهواء والنفس

قــــراقــــوش 02-09-2011 12:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها قيود من حرير (المشاركة 3170708)
هذا السؤال غير عن السؤال الأول !!!؟

الجواب نأخذ ممن نثق بعلمه ومكانته
ونأخذ ممن يأتي بأدلة من الكتاب والسنة
وليس نأخذ الذي يوافق الهواء والنفس

ياسلام عليك .. فعلا الحوار الهادىء جميل جدا ..

وهذا الجواب الي ببالي ..جزاك الله خير..

ابو دعاس 02-09-2011 02:53 AM

انا ما قريت موضوعك بس يبدو انك مشكك في حرمة الأغاني وتقول ما فيه دليل
طيب بعطيك نبذه تثقيفيه بدل ما تخوض بامور الدين من غير علم
مصادر الشريعه الإسلاميه كثيره
( القرأن والسنه والاجماع والقياس وسد الذرائع والمصلحه و و الخ ) يعني قد يكون ما فيه دليل من القرأن والسنه ولكن قد يجمع العلماء على تحريمها او من باب سد الذرائع تحرم
يعني قبل لا تسأل وتقول ما فيه دليل على تحريمها طيب هل شفت كل المصادر عشان ما ياخذ احد كلامك على ان ما فيه دليل من كل المصادر الاسلاميه
- عطني دليل على انه حلال عشان اقول ان سد الذرائع والاجماع والمصادر الاخرى تبطل اذا بين الشرع فيها
المهم نجي لمفتي المملكه سابقا ابن باز نجد انه حرمها وكذالك مفتيها الان أل الشيخ بل ان أل الشيخ قال ما انصح بالاناشيد اللي مشابهه للأغاني
- نجي للأدلــــه
---- عن أبي مالك أو -أبي عامر الأشعري رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف. ----- والدليل الأخر قوله تعالى: وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُوًا أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُهِينٌ * وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آيَاتُنَا وَلَّى مُسْتَكْبِرًا كَأَنْ لَمْ يَسْمَعْهَا كَأَنَّ فِي أُذُنَيْهِ وَقْرًا فَبَشِّرْهُ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ -
ولهو الحديث هو الغناء وما يصحبه من آلات الطرب عند أكثر أهل العلم --- و يقول ابن مسعود رضي الله عنه: (الغناء ينبت النفاق في القلب كما ينبت الماء الزرع). -----
- السؤال
عطني دليل من أي مصدر من مصادر الشريعه الاسلاميه على ان الغناء حلال ? فأنا اعطيتك ما عندي
وعارف ان الخلاف موجود لكن دائما ما اخذ الفتوى اللي اسهل بل اخذها من الاعلم

قــــراقــــوش 02-09-2011 03:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ابو دعاس (المشاركة 3171047)
انا ما قريت موضوعك بس يبدو انك مشكك في حرمة الأغاني وتقول ما فيه دليل
طيب بعطيك نبذه تثقيفيه بدل ما تخوض بامور الدين من غير علم
مصادر الشريعه الإسلاميه كثيره
( القرأن والسنه والاجماع والقياس وسد الذرائع والمصلحه و و الخ ) يعني قد يكون ما فيه دليل من القرأن والسنه ولكن قد يجمع العلماء على تحريمها او من باب سد الذرائع تحرم
يعني قبل لا تسأل وتقول ما فيه دليل على تحريمها طيب هل شفت كل المصادر عشان ما ياخذ احد كلامك على ان ما فيه دليل من كل المصادر الاسلاميه
- عطني دليل على انه حلال عشان اقول ان سد الذرائع والاجماع والمصادر الاخرى تبطل اذا بين الشرع فيها
المهم نجي لمفتي المملكه سابقا ابن باز نجد انه حرمها وكذالك مفتيها الان أل الشيخ بل ان أل الشيخ قال ما انصح بالاناشيد اللي مشابهه للأغاني
- نجي للأدلــــه
---- عن أبي مالك أو -أبي عامر الأشعري رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف. ----- والدليل الأخر قوله تعالى: وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُوًا أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُهِينٌ * وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آيَاتُنَا وَلَّى مُسْتَكْبِرًا كَأَنْ لَمْ يَسْمَعْهَا كَأَنَّ فِي أُذُنَيْهِ وَقْرًا فَبَشِّرْهُ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ -
ولهو الحديث هو الغناء وما يصحبه من آلات الطرب عند أكثر أهل العلم --- و يقول ابن مسعود رضي الله عنه: (الغناء ينبت النفاق في القلب كما ينبت الماء الزرع). -----
- السؤال
عطني دليل من أي مصدر من مصادر الشريعه الاسلاميه على ان الغناء حلال ? فأنا اعطيتك ما عندي
وعارف ان الخلاف موجود لكن دائما ما اخذ الفتوى اللي اسهل بل اخذها من الاعلم


جميل كلامك وعلى العين والرأس..

أفهم ماتقول نوعا ما جيدا..
وأنت ربما لم تستوعب مافكرة الموضوع وهذا ليس نقص منك بل هو تقصير مني بالكتابة والفهم وصياغة الموضوع..

لكن اخوي أنا لست بصدد التحريم والتحليل..
أنا أقول .

اذا أختلف في مسألة من المسائل فهل يحق لي أن اخذ بفتوى من يقنعني ويفهمني بالادلة طبعا ولسنا عنها بحايدين..
تحياتي لك سيدي الغالي..!!


الساعة الآن +4: 05:40 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.