بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   ويلوموننا فيكـ يا شيخنا الفاضل المبدع .. أحمــد الشــاوي .. (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=46097)

العمود 17-06-2005 04:34 PM

ويلوموننا فيكـ يا شيخنا الفاضل المبدع .. أحمــد الشــاوي ..
 

السلام عليكم ورحمة الله

في وقت كهذا قلّ أن تجد من يعطي المنابر حقها ..
لا أنكر اجتهاد الخطباء وسعيهم الحثيث وراء اختيار الخطب المناسبة الرنانة ..
لا أريد أن أقف موقف المصنف الذي يقيس ويقيم أفعال الناس وأقوالهم لأني لست أهلاً ..

يسر الله لي أن أصلي الجمعة في حي المنتزة مع شخينا الفاضل أحمد الشاوي ..
هناك بالفعل تجد من يعطي المنابر والخطابة حقها ..
فإبداع في الفصاحة .. وإبداع في الإختيار .. وإبداع في الإلقاء ..
كل شيء هناك تجده مبدعاً ..
حتى لو كان الجامع بقدمه وترتيبه ليس بمستوى خطيب كهذا ..
لكن هذا لا يهم .. فمن يرتقي المنبر هو الأهم والمهم أولاً وأخيراً ..
حانت ساعة صعود المنبر .. دخل الشيخ أحمد بتواضعه ووقاره وهيبته ..
إرتقى المنبر .. وما أسعد المنبر بمن ارتقى عليه .. أطلق تحية الإسلام .. ثم جلس ..
أذن المؤذن أذان الجمعة الثاني ..
نهض شيخنا للقول الحق .. استهل خطبته المباركة بحمد الله والثناء عليه والصلاة والسلام عليه رسول الله وآله .. ثم أمر الناس بتقوى الله عز وجل ..
فتبع ذلك بوصف حال الناس في أيام هذا الأسبوع وما حصل للشيخ العلامة سفر وكيف كانت ردت فعل الناس ومشاعرهم تجاهه .. وذكر سبب هذا الإهتمام المنقطع النظير بحالة الشيخ بقوله تعالى ( يرفع الله الذي آمنوا منكم والذي أوتوا العلم درجات ) .. ثم تبع ذلك بالحديث عن أهمية العلم الشرعي وفضله .. وأيضاً ذكر واقع الناس في هذا العصر وأنهم يبجلون ويقدرون ويهتمون بمن يذهب لأقسام الطب والهندسة وينتقصون الأقسام الشرعية التي أصبح النظر إليها عادياً ضعيفاً من ناحية التوظيف وغيره .. وأتبع ذلك وفقه الله بقوله أن طلب العلم لا يأتي بدون تعب وكد وهذا معروف وذكر نماذج رائعة من السلف الصالح الذي ضحوا في أوقاتهم في سبيل العلم وطلبه .. ثم ذكر حفظه الله مايفعله متعالمي هذا العصر من العصرانيين والتنويرين من محاولة العبث بمسلمات الدين الإسلامي .. ثم ختم خطبته بالحث على إستغلال الأوقات بما يفيد من خلال تعلم العلوم الشريعة ودخول الدورات التي تقام في الصيف والاستفادة منها ..
أتنهى بعد ذلك إلى الدعاء لولاة الأمر بالتوفيق والسداد وأن يمتع ولي الأمر بالصحة والعافية .. ودعا لشيخنا الفاضل سفر .. وايضاً دعا على العلمانيين ودول الكفر ..

شكر الله لشيخنا الفاضل على ماقدم .. فهو يعتبر أنموذجاً فريداً في الدعوة وصدق الكلمة وتأثيرها على الناس ..
ومهما قلنا في حقه من عبارات المدح والثناء فلن نستطيع أن نوفيه حقه وهو لا ينتظر ذلك من الناس ..

والله يحفظكم ..

السلام عليكم ..

أُصيرم القصيمي 17-06-2005 04:53 PM

صراحتاً خطبةً من أروع الخطب ياليتني صليت معه الخطبه الجايه في الصف الأمامي أنتضر

هذا الخطيب الفاضل وننضر مافي جعبته من أفضل الكلام لكن العمود لم يعطي هذا الخطيب حقه

ولا ننسى ماقدمه من خطب منبريه رائعه تفوق مستوى الخطب الأخرى مع إحترامي لجميع

الخطباء وأشكرك يالعمود وأعطنا المزيد عن هذا الشخص والسلام .

أخوكم أصيرم القصيمي .


إنتضيرونا في موضوع : [ د. المجرم : عبد الله الغذامي ستستغربون من هو هذا الشخص ولكن يتبين لكم قريباً ماذا يريد أن يفعله هذا الوقح ] .

سيف الشجاعة 17-06-2005 04:55 PM

جزاء الله خيرا على هذه الخطبة النيره

شبل الغابة 17-06-2005 07:02 PM

لي تعقيبان :

1- أن الشيخ أحمد الشاوي خطيب مصقاع ولاشك لكنه دائماً عاطفي جداً في خطبه وهذا ملاحظ

فتجد خطبه مرصوفة فيها الكلمات الحماسية التي تلهب العقول والقلوب وهذا جيد ولكن له حدود

وياليت أخي العمود قال : شيخنا الفاضل بدلاً من شيخنا المبدع ( فهذه تقال لأحد الاعضاء لا لشيخ )) من وجهة نظري ,,,

2- هذه الأخطاء الإملائية المنتشرة في المنتدى وهي أخطاء تُخجل الواحد والله ... يعني عيب .. بالعربي

لنأخذ على سبيل المثال في كلام العمود :

قال : شكر لله والصحيح : شكر الله ( بإضافة الألف )

قال : خيشنا والصحيح : شيخنا ....

أما الأخ أُصيرم القصيمي فقد وقع في أخطاء فادحة :

1- الخطأ : صراحتاً ... والصواب : صراحةً

2- الخطأ : أنتضر ... والصواب : أنتظر ( بالظاء أخت الطاء )

3- الخطأ : إنتضيرونا ... والصواب : إنتظرونا

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

يا إخوان إلى متى ونحن لانفرق بين ( ض ) و ( ظ ) أو بين ( محبتاً ) و ( محبةً )

شكراً للجميع

شبل الغابة

مؤمن آل فرعون 17-06-2005 09:27 PM

عزيزي شبل الغابة
ماكنت لأرد ولكن ...
قلت في تصويبك الأخير للقصيمي ( والصواب : إنتظرونا ) وأقول لك ، والصواب ( انتظرونا ) لأنها همزة وصل

المعذرة استوقفتني فأردت تصويبها فواصل بارك الله فيك هذه التصويبات فإنها مفيدة

أخوك مؤمن آل فرعون

الساخر 17-06-2005 09:50 PM

أخي العمود :

أظن لا داعي لأن أبدأ ردي بالمدح بالشيخ (حفظه الله) حتى أرسم في ذهنية القارئ شيئاً من شخصيتي . لأننا كمسلمون يجب علينا وجوباً عدم الظن السيء !
وانتقادي الجزئي لا يعني اغفال الايجابيات

....
هي طبائع الناس شئنا أم أبينا ... يتأثرون بالهالة ... ينجذبون للعاطفة ... يقودهم أعلاهم صوتاً !

الشيخ حفظه الله يندفع - بفعل عاطفته - إلى تغليب بعض الأمور لحدٍ لا يطاق ويصل أحياناً إلى الطرف الآخر المغالي !

في كلامه عن الاستخدام السيء لجوال الكاميرا في أحد خطبه جمع من يستخدم هذا الجوال بالمباح -على فرض اقتناعه بحل التصوير - ثم الاستعمال المحرم كتناقل صور النساء ثم الاستخدام الأشد حرمه كقصد التعدي على أعراض الناس والمساهمة في بث فضائحم ليجمع كل هذه الأعمال تحت مضلة واحدة ويصب عليهم الشيخ جام غضبه ويلهبهم بأشد الدعاء .

ثم (يتعدى) الشيخ على الذين يفتون بحل التصوير ويصفهم -هداه الله- بالذين لا يتورعون ويصف فتاواهم (بمنفلتة العقال) ..!
(هذه صورة لتدعيم وجهة نظري)


أرأيت كيف وصل الى مهاجمة الفتوى مع أن من حق المنبر أن لا تتبنى قضية معينة هي محل اجتهاد لترد أو تعنف على من خالفك ناهيك عن اختلال موازين النقد و اقحام أطياف كثيرة ودرجات متفاوتة من الخطأ تحت نوع واحد من التعنيف .

الكلام حقيقة يطول عن الشيخ وعن نفسي لا أريد أن أجعل نقدي عليه كشخص بل أحاول أن أتكلم عن أخطاء عامة على الخطباء .

ربما تقول من أنت حتى تنتقد الخطباء ؟ !

نعم أنا لا أنتقد إلا ببيان الوجه الخاطئ وبيان الوجه الذي أعتقد صحته . .. والحكمة هي ضالة المؤمن .

قد يستسيغ البعض نقد بعض العلماء والمشائخ بينما نجد أن الخطباء هم في العموم دون منزلة العلماء وأصحاب الرأي والفتوى ويكون انتقاد افعالهم -لأجل التصحيح- سائغ ومبرر .

والذي لا يبرر هو السكوت عن أخطاء فادحة يرتكبها بعض الخطباء سواء في أمور الاختلاف أو أخطاء في التفكير و الموضوعية .



أخوكم :
الساخر في وجه الباطل

شبل الغابة 17-06-2005 10:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها مؤمن آل فرعون
عزيزي شبل الغابة
ماكنت لأرد ولكن ...
قلت في تصويبك الأخير للقصيمي ( والصواب : إنتظرونا ) وأقول لك ، والصواب ( انتظرونا ) لأنها همزة وصل

المعذرة استوقفتني فأردت تصويبها فواصل بارك الله فيك هذه التصويبات فإنها مفيدة

أخوك مؤمن آل فرعون

هلا بمؤمن آل فرعون

بارك الله فيك على تصويبك لي وهذا والله ما نستفيد منه

ومنكم نستفيد

شكراً لك

شبل الغابة

شبل الغابة 17-06-2005 10:40 PM

الشيخ أحمد الشاوي في الميزان
 
السلام عليكم
أخلا وسهلاً وبعد :

الكل من يفرح ويسعد حينما يصلي مع الخطيب المصقاع الشيخ أحمد الشاوي الذي يهز أعواد المنابر بفصاحته وحسن بيانه

لكن في الآونة الأخيرة تبدل الوضع علينا

فأصبحت لغة الشيخ لغة العاطفة والحماسة وهذا ليس عيب ولكن العيب أن يغلب جانب العاطفة على جانب العقل

الشيخ حفظه الله حماسي من الدرجة الأولى فتجد أثناء الخطبة يقشعر جلدك من روعة الأسلوب وقوته و

ياليت شيخنا خفف من الحدة قليلاً وألا تغلبه العاطفة ...


فهذا الوقت ليس وقت إيقاد جذوة الحماسة بل وقت التريث والهدوء

شبل الغابة

قشعة 17-06-2005 10:50 PM

نتعلم من بعض ونستفيد ..

الكتابة في الأنترنت تجعل الإنسان يخطىء وهذا الخطأ له أسباب منها الإسراع في الكتابة ..

لما لا نستفيد من أخطائنا وذلك بتقريب بعض الكتب كـ " المفرد العلم " للهاشمي . وغيره

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وجة نظر الإخوة مفيدة تمنيت لو طرحت على الشيخ مباشرة ..

شكراً للعمود والإخوة الأفاضل .

قشعة 17-06-2005 10:52 PM

نتعلم من بعض ونستفيد ..

الكتابة في الأنترنت تجعل الإنسان يخطىء وهذا الخطأ له أسباب منها الإسراع في الكتابة ..

لمَ لا نستفيد من أخطائنا وذلك بتقريب بعض الكتب كـ " المفرد العلم " للهاشمي . وغيره


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وجهة نظر الإخوة مفيدة تمنيت لو طرحت على الشيخ مباشرة ..

شكراً للعمود والإخوة الأفاضل .

ابوالقعقاع 18-06-2005 12:25 AM

لانكم تمجدون الاشخاص لا الافعال تتغير عليكم الصور!!!!!!!!!!!!!!!

ابوالقعقاع 18-06-2005 12:29 AM

شبل الغابه :
استمر في هذه التصويبات تكفى ولا تقل ثقلت على الاخوان ترى شغلك تمام.......

ابوالقعقاع 18-06-2005 12:33 AM

الساخر......:
اتفق معك

قصيمي رحال 18-06-2005 01:39 AM

من الإبداع لدى الخطيب أن يستحوذ على قلوب المصلين

ولا يترك لديهم مجالاً للإنشغال والتفكير وحديث النفس

وذلك بالكلمة الرنانة واللسان البديع والبيان السهل غير المتكلف

فالمصلي في جميع أرجاء المسجد مصغ جدا ً للخطبة . . حتى في المصليات الخلفية على حد سواء

. .

والشيخ أحمد من المحاربين للإسلوب الذي تقوله

وقد تكلم بعد إحدى الجمع عن ذلك . .
وعتب على الشباب الذين يتتبعون الخطب الحماسية دون اهتمام في المضمون

وهذا الشيخ عرفته قبل 13 سنة تقريبا ً
فقد أعطاه الله من الحنكة والكلمة والبيان والهم والدعوة يوم أن عمل في المعهد العلمي

وكنا نفرح يوم أن يقدم لحفل تخريج حفاظ الكتاب
ونفرح يوم أن يقدم لشيخ عزيز أتى من بعيد في محاظرته

حتى أني لا أنسى حفل التخريج في جامع الذياب وقد قدم الشيخ وقال : ( هؤلاء هم النجوم الذين نفخر بهم لانجوم الفن والكرة . . ) أو قريب من العبارة . . لكنها لازالت ترن في أذني إلى الآن

. .

وأخاف أن يكون الخلاف في المنهج حال بينك وبين قبولك للخطبة . . وليس جزما ً

قد يكون سبب رؤيتك أنه مع الحدث دائما ً . . فعن فماذا تريد أن يخطب . .

نريد خطيبا يعيش الحدث لحظة بلحظة

لا نريد الجمعة كلمات صماء من بطون الكتب . . تصور ليلة الجمعة . . أو تنقل صبيحتها

. .

ثم أن سياسة التهجم على الأشخاص أعتقد أننا فهمنا الآن كثيرا من الأخطاء الماضية
ولا داعي لأن ننكأ الجراح

فالجرح أكثر

ولأن توقد شمعة خير لك من أن تسب الظلام ألف مرة

أتمنى قبول العبارة بصدر رحب فالقصد حسن ولك مني أغلى تحية

راشد الصليحان 18-06-2005 01:42 AM

ابو القعــقاع...

أتفق معك..لكني أعتب...عليك

لماذا لم تدلي بدلوك..؟

راشد الصليحان 18-06-2005 01:45 AM

ألــــم يــكن...إمــام مســــجد الصــايغ... بالبدايه ؟

اللهــم أرزقــه حســن النيه وصــدق الهــدف...

المحايد26 18-06-2005 01:58 AM

خطيب مصقع يطرق المواضيع بكل تجرد

Abufahd 18-06-2005 03:49 AM

المنبر له حق

وحقه أن لا تحصره برأيك الشخصي .

وأتفق مع الساخر
اقتباس:

من حق المنبر أن لا تتبنى قضية معينة هي محل اجتهاد لترد أو تعنف على من خالفك

h4x0r 18-06-2005 11:05 AM

نسأل الله أن يحفظ الشيخ ...

فهو منصف جزاه الله خيراً ... وسباق للخير وقول الحق ...

العمود 18-06-2005 12:11 PM


السلام عليكم ورحمة الله ..

أحب أنبه بأنه تم دمج موضوع للأخ (شبل الغابة) مع هذا الموضوع حتى لا يتشتت الموضوع وأن يحصر في منطقة واحدة وتم الفائدة ..

===========

=-=- أصيرم القصيمي -=-=

الشيخ أحمد الشاوي حفظه الله لا يحتاج إلى شهادة أحد أو مدح من أحد .. فهو من قدم نفسه وفرضها بصدق وقوة .. وذكرت سابقاً بأننا مهما تكلمنا عن الشيخ ومحاسنه فلا أظننا سنوفيه حقه .. ومنبر جامعه يشهد على ذلك ..
وشاكراً لك مرورك وتفاعلك ..



=-=- سيف الشجاعة -=-=

مرورك يا أخي الكريم زاد الموضوع رونقاً وجمالاً ..
بارك الله في مسعاك ..



=-=- شبل الغابة -=-=

أشكرك يا أخي على تفاعلك الموضوع .. وأتمنى أن يستمر التعديل في هذا الموضوع وغيره لأننا بالفعل نعيش في دوامة كبيرة مع الأخطاء الإملائية القاتلة .. فبتصويبك نقوم .. وأنا قمت بتعديل الأخطاء التي وقعت بها في أصل الموضوع .. وأيضاً أشكرك على تنبيه بخصوص عنوان الموضوع .. وقمت بزيادة اللفظة المناسبة لمقام الشيخ أحمد وفضله ..
أما بالنسبة لما ذكرت بأن الشيخ أحمد ينهج النهج العاطفي .. فأقول أنا شخصياً من المعارضين للأسلوب العاطفي لكن إذا سلمنا بأن الأسلوب الذي يقدم به الشيخ أحمد خطبة العصماء أسلوباً عاطفياً فأعلنها من الآن أنني من أنصار الكلمة العاطفية لأنه إذا كانت هذه هي العاطفة فما أروعها من طريقة وأسلوب .. وتذكر بأن أقول كلامي هذا إذا سلمنا بأن أسلوبه عاطفياً ..
وفقنا الله وإياك لكل خير
للتنبيه الردود رقم13، 14 ، 15 ،16 تبعاً لموضعك الذي دمجته فاستلم ردودها ..


وللردود عودة ..

أُصيرم القصيمي 18-06-2005 02:44 PM

أقول لأخينا شبل الغابه كل إبن آدم خطا وخير الخطائين التوابين فأنت تبحث عن شئ تعيب به العمود وأصيرم فلا تبحث عن سفاسفة الأمور فالإنسان لايخلوا من الأخطاء ولكن نسأل الله أن يصلحنا ويثبتنا على القول الثابت وأنا واثق أن شبل الغابه إذا إطلع على الرد هذا سيبحث عن أخطا ؟ حتى يخبر الناس انه ( مافيه مثله ) وأقول أخيرناً صحح أخطائنا بأدب ليس بهذه الطريقه (الهمجيه) !!!!!!


إنظيرونا في موضوع : د. المجرم : عبد الله الغذامي ستستغربون من هو سأخبركم عنه بالتفصيل قريباً .




والسلام

والسلام

العمود 18-06-2005 03:31 PM

تكملة الردود ..

=-=- الساخر (في وجه الباطل) -=-=
كلام رائع ومنطقي في مجمله .. ورأي شخصي نقدره ونحترمه ..
في بعض ما ذكرته لي شيئاً من التعليق الذي يعبر عن رأيي فقط الذي أعتقد صوابه وليس بالضرورة الأخذ به ..

تقول يا أخي :
هي طبائع الناس شئنا أم أبينا ... يتأثرون بالهالة ... ينجذبون للعاطفة ... يقودهم أعلاهم صوتاً !

أوافقك أن الناس بطبائعها تتأثر بالهالة وأيضاً نحن كمجتمع عاطفي بالتأكيد ستحكمنا عواطفنا أقوى من عقولنا .. وإذا كان أعلانا صوتاً هو من يقودنا ويؤثر علينا فهذا رائع جداً إذا كان هذا الأعلى صوتاً بمثابة رجل يبحث عن المصلحة العامة للأمة وكذلك لا يقدم إذا ماينفع الناس ويحل مشاكلهم ويستغل الأحداث المفاجئة في زرع بعض المفاهيم السامية ..


تقول يا عزيزي:
الشيخ حفظه الله يندفع - بفعل عاطفته - إلى تغليب بعض الأمور لحدٍ لا يطاق ويصل أحياناً إلى الطرف الآخر المغالي !

أنا أقول ليس بالضرورة أنا كل ما يقوله يأتي من طريق العاطفة .. فالشيخ متوزان في هذا الجانب .. هناك بعض المواضيع من المصلحة أن يكون الطرح فيها عاطفيها كي تكون أقوى للقبول والتأثير في قلوب الناس .. وهناك خطب مشهورة للشيخ ليس للعاطفة فيها أي مدخل .. وطرح الشيخ في خطبه واضح وجلي سواء كان عاطفياً وغير ذلك .. الأمر الآخر الناس بطبعهم كما ذكرت أنت تحكمهم العاطفة فلابد أن تكلمهم بما يحكمهم .. وكما ذكرت الشيخ متزن في هذا الجانب .. وخطبه واضح وطريقة أوضح ومنهجه رائع ومؤثر .. وهذه بالعكس نقطة تحسب لصالح الشيخ أحمد لأنه عرف كيف يؤثر في الناس و يوصل مايريد توصيله باسهل الطرق ..
وفي الأخير رضا الناس غاية لاتدرك .. فلا أظن الشيخ سيرضي جميع الأطراف ..


تقول هداك الله :
في كلامه عن الاستخدام السيء لجوال الكاميرا في أحد خطبه جمع من يستخدم هذا الجوال بالمباح -على فرض اقتناعه بحل التصوير ............. إلى أن قلت ........... ويصفهم -هداه الله- بالذين لا يتورعون ويصف فتاواهم (بمنفلتة العقال) ..!

أنا لا أريد أن أتدخل في كل شاردة وواردة .. لكن كلام الشيخ في هذه النقطة منطقي جداً وواضح ..ثانياً : قل ّ من تجد في هذا الوقت من يستخدم جوال الكاميرا في أمر حلال تماماً .. سواء كان المستخدم عاقلاً وهم قله أو سفيهاً وما أكثرهم .. والحقيقة خطبته تلك تعتبر من أفضل الخطب التي قدمها الشيخ من ناحية العرض والطرح وإيجاد الحلول ..و أخيراً .. ترى في هذا الوقت أصبح كل من هب ودب بدا يفتي وهو لايملك من العلم ذره فيحلل ويحرم .. وكما ذكرت كلام الشيخفي الفتوى ومن يفتون واضح جداً .. وأنا لا اريد أن أغوص وأتشعب في نقاط لا تمت للموضوع بصلة .. وهناك حل رائع جداً وهو أن تتصل بالشيخ وتتناقش معه حول القضية فإما أن يقنعك أو تقنعه .. فأنا لست أهلاً للدخول في مهاترات في مثل هذه المواضيع ..


تقول حفظك الله :
أرأيت كيف وصل الى مهاجمة الفتوى مع أن من حق المنبر ..................إلى...................من الخطأ تحت نوع واحد من التعنيف

الشيخ لم يهاجم بل طرح قول الشرع .. ولا أظنه سيأتي بكلام من (جيبه) بخصوص هذه القضية الهامة .. فلا أظن أن في الأمر تعدي أو مهاجمة كما ذكرت .. فكلامه مستند بأقوال العلماء ومن قبلهم الأدلة الواضحة بهذا الخصوص .. والمواضيع التي يطرحها الشيخ في خطبه كلها تلامس واقع الناس ومايحصل من احداث وعرضها وربطها بالشريعة كما حصل في الخطبة الأخيرة عن العلم .. وجميع خطبه تسير على هذا النهج ..


تقول :
الكلام حقيقة يطول عن الشيخ وعن نفسي لا أريد أن أجعل نقدي عليه كشخص بل أحاول أن أتكلم عن أخطاء عامة على الخطباء ..

صدقت .. وليس هناك خطيب منزه عن الوقوع بالخطأ .. وأيضاً لا تجد خطيباً سيرضي بخطبه جميع الأصناف من الناس .. وكلُُ يبرز في جانب ..


تقول :
ربما تقول من أنت حتى تنتقد الخطباء ؟ !
نعم أنا لا أنتقد إلا ببيان الوجه الخاطئ وبيان الوجه الذي أعتقد صحته . .. والحكمة هي ضالة المؤمن .


بالعكس يا أخي كل شخص له حرية النقد .. ونحن لن نتطور ونتقدم مادامت أخطاؤنا مكبوتة ولايوجد من ينتقدها ويقومها .. فما دام هناك من ينتقد بصدق بقصد التصحيح والتقويم فبتأكيد سنتطور ونتقدم .. ويبقى في الأخير كلٌ له رأيه وإعتقاده ..

مع بالغ المحبة ..

الساخر 18-06-2005 06:10 PM

العمود :
هي طبائع الناس شئنا أم أبينا ... يتأثرون بالهالة ... ينجذبون للعاطفة ... يقودهم أعلاهم صوتاً !
هذه مقدمة عامة عن طبائع الأنفس أردتها مدخل لحديثي . وتعليقك لا أوافقك عليه .

تقول :
أنا لا أريد أن أتدخل في كل شاردة وواردة .. لكن كلام الشيخ في هذه النقطة منطقي جداً وواضح .....الخ
كيف منطقي وقلي بربك هل تساوي من يستخدم الكاميرا في تصوير الرجال والاطفال والمناظر والحوادث .. الخ كمن يتعدى على أعراض المسلمات وينشر فضائحهم !أنصف رعاك الله .

الشيخ هاجم الذين يفتون بحل التصوير ولم يقصد غيرهم هل هؤلاء ممن هب ودب , ووصف فتاواهم بمنفلتة العقال هل هذا من الشرع !

وعموماً أنا لا أنتقد العاطفة بقدر ما أنتقد ما تقود اليه من نتائج سلبية .
ولا أنتقد أيضاً الأسلوب فكل له طريقته لكني أنتقد الأخطاء وليس غيرها .

أرجو أن لا تعتبر هذا من المهاترات لكي تكون موضوعياً أم أنك -بفعل العاطفة- تنقاد للدفاع عن الشيخ لمجرد الدفاع .

يا أخي نحن متفقون في بعض الأشياء فلماذا لا تؤكد هذا الاتفاق .


وشكراً لك أخي العمود .

العمود 18-06-2005 07:05 PM

السلام عليكم ..
عزيزي الساخر .. أحيي فيك روح الحوار المتزن .. ومهما إختلفنا في وجهات النظر يبقى في الأخير أننا نبحث عن الأصلح ..

تقول يا عزيزي :
هذه مقدمة عامة عن طبائع الأنفس أردتها مدخل لحديثي . وتعليقك لا أوافقك عليه .

شكراً .. لك الحرية في الأخذ والرد من الآراء بحسب ما تشتهي ..



تقول يا أخي الفاضل :
كيف منطقي وقلي بربك هل تساوي --------------- إلى ----------- وينشر فضائحهم !أنصف رعاك الله .

مثلما ذكرت أنا لا أريد أن أدخل في الموضوع لأنه لا يمت للموضوع بصلة .. فبإمكانك أن تسال الشيخ بنفسك .. ومادام أنك فصلت فيه فأقول ..
كلام الشيخ واضح جداً .. وهو غلّب جانب المصلحة في ذلك .. فأغلب الذين يصورن في كاميرا الجوال لا يصورون إلا الشيء المشين المستقذر (واللبيب بالإشارة!) .. أما من يستخدمها في ماذكرت - الرجال ، الأطفال .. وغيرهم - فهم قلة قليلة .. ويدخلون في حكم الشواذ ..
الكلام عن جوال الكاميرا يا أخي كبير وكبير جداً ولست أنا وأنت ممن يصدر الأحكام في هذا الموضوع ..



تقول رعاك الله :
الشيخ هاجم الذين يفتون بحل التصوير ولم يقصد غيرهم هل هؤلاء ممن هب ودب , ووصف فتاواهم بمنفلتة العقال هل هذا من الشرع !

أنا ذكرت رأيي وهو واضح جداً .. وأنت بدروك إسأل الشيخ فبالتأكيد أنه سيفيدك أكثر وأكثر مما ذكرته أنا .. فربما أنك فهمت كلامه خطأً ..
وأقول زيادة على مامضى .. لنفرق بين التصوير بجوال الكاميرا والتصوير بكاميرا الفيديو العادية .. لأن الضرر في كاميرا الجوال واضح وجلي والجميع يعلم وذكر ولم تجني من هذه الكاميرات الجوالية إلى كل خراب ودمار .. ولا أظن أن هذا يخفى عليك .. وأنا لا ألوم الشيخ إذا هاجم من يبيح التصوير بهذه الكاميرات ..


تقول :
وعموماً أنا لا أنتقد العاطفة بقدر ما أنتقد ما تقود اليه من نتائج سلبية .

أقول إذا سلمنا أن نهج الشيخ عاطفي فليس بالضرورة أن كل من إستخدم العاطفة أصبح لذلك نتائج سلبية .. مادام أن لها تأثير إيجابي .. وأتمنى أن تذكر لنا شيئاً من النتائج السلبية التي تنجت عن خطب الشيخ (العاطفية) ..
وضع لديك معلومة وهي أنني إلى الآن لم أقتنع بقولك أن الشيخ يستخدم العاطفة ..
ولكن أنا هنا جاريتك قليلاً حتى لا أكون منغلقاً ويكون الحوار منبسط قليلاً ..


أخيراً تقول يا عزيزي :
أرجو أن لا تعتبر هذا من المهاترات لكي تكون موضوعياً أم أنك -بفعل العاطفة- تنقاد للدفاع عن الشيخ لمجرد الدفاع .

لا أعتبر كل من المهاترات ولكن أعتبر الدخول في شيء هو أكبر من أن نخوض فيه من المهاترات لأني أقولها صريحة لست مؤهلاً للكلام في موضوع أكبر مني كالتحريم والتحليل في الكاميرا أو غيرها .. وهذا مقصدي في المهاترات ..
ولا أنكر أنه يوجد لدي عاطفة .. فكل لديه عاطفة وأنت ذكرتها في ردك الأول ( أن من طبائع الناس أنهم ينجذبون للعاطفة ) .. لكن لا أعتبر ردي أو كما أسميتها أنت ( مدافعة ) .. فما هي مصلحتي أن أدافع عنه ..والشيخ أحمد وفقه الله لا يحتاج مدافعة فهو برأيه وقوة الحق لديه يدافع عن نفسه.. وأنا أقول ما أعتقده وأشاهده وأسمعه وأحكمه بعقلي .. فكلامي بين يديك .. إذا رأيت صوابه بها ونعم وإذا رأيت خطؤه فبتصويب غيري أقوم .. ولست منزه أنا وغيري عن قول الخطأ ..

وتذكر يا عزيزي أن ( الإختلاف بالرأي لايفسد للقضية ود ) ..

ودامت المحبة رغم الإختلاف ..

شبل الغابة 18-06-2005 07:49 PM

الأخ أصيرم القصيمي :

الأخطاء الواردة في ردك مايلي :


الخطأ : شبل الغابه .... والصواب : شبل الغابة

الخطأ : شئ .... والصواب : شيء

الخطأ : أخطأ .... والصواب : أخطاء

الخطأ : أخيرنا ... والصواب : أخيراً

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ
الأخطاء التي وردت في كلام الأخ الفاضل : الساخر ..

الخطأ : الاطفال .... والصواب : الأطفال

الخطأ : الايجابيات ... والصواب : الإيجابيات

الخطأ : مضلة .... والصواب : مظلة

بعد التصويب ( وأتمنى من يصوب لي فبكم أرتقي ) نأتي لمحور النقاش
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ

أنا أتفق مع أخي الساخر ...

فتجد المسألة الإجتهادية بين العلماء فيأتي من يعنف على الآخر ( أتكلم بالعموم ) فهذا في نظري خطأ

لأن المسألة الإجتهادية لاإنكار على الآخر ..

أما عاطفة الشيخ أحمد الشاوي

فحينما تكلم عن كامير اجوال فغالبية الناس تستخدمه للأمور المباحة لا كما قلت أخي العمود أن الغالب يستخدمه للأمور السيئة

بل من يستخدم الجوال للأمور السيئة ثلة قليلة من الناس !!!

لذلك لافائدة من كيل الدعاء على من يستخدم في العموم ...

العمود 18-06-2005 08:01 PM

الأخ العزيز .. شبل الغابة ..
أعانك الله على كثرة الأخطاء .. وأحييك على تبني التصحيح .. وأتمنى ألا تنقطع فتذكر أننا المستفيدين أولاً وأخيراً ..
بالنسبة لقضية الجوال التي أعطيت أكثر من حجمها .. فأعتقد أنه من ناحية الاستخدام فالأمر واضح جداً وأنظر ماهي الفئة التي يكثر معها الجوال الكاميرا ثم بعدها أحكم على استخدامهم ..
فهذا الجوال تجده غالباً مع المنحرفين أهل العربجة ولا أظنهم سيستخدمونه في تصوير مناظر خلابه طبيعية وغيرها .. فالأمر واضح هنا ..
ولا أظن الشيخ أحمد دعا على الجميع .. فهو دعا على من يستخدمه الاستخدام السيء .. وبإمكانك أن تتأكد منه شخصياً ..

مع بالغ المحبة ..

ابوالقعقاع 18-06-2005 09:24 PM

واصل يا شبل الغابه لا عدمنا يمينك .... بس خل اصيرم لا تغثه تكفى...
اصيرم ...كاد المريب !!!!!ولا ....وش السالفة.....ذكرتني بربعة الرديين اللي ماجابوا الواجب...
لاتبعد....انت حاط جو ....ماعليك من خرابيطي

العمود 18-06-2005 10:49 PM

فعلاً مشروع التصحيح الذي يقوم به شبل الغابة مشروع رائع جداً ..
أخي القعقاع .. بعد إذنك سأصحح بعض أخطاءك ..
الغابه=الغابة
اصيرم=أصيرم
انت=أنت
وبقية الكلام لا يعتد به لأنه ضمن باقة (العامية) ..

مع الشكر الجزيل ..

ابوالقعقاع 19-06-2005 12:02 AM

العمود:
ما أجمل هذه العدوى التي اصابتك من الرائع شبل( الغابة )...(هه يالله بالتاء المربوطة وليس بالهاء) ...لكن ارفقوا على حبيبينا _صاحب سمو طبعي و أصيرم...لا تضيقوا(أخت الصاد والا لا) صدورهم ..قصدي صدريهما ...

العمود 19-06-2005 12:09 AM

أعلم أن الموضوع انحرف عن مساره الطبيعي من كلام في الخطب المنبرية إلى درس في اللغة العربية .. ولكن لا بأس مادام الأمر فيه فائدة ..
استلم أخطاءك ..
اصابتك= أصابتك
الا = إلا

مع بالغ المحبة
( مصحح 2 )

العمود 19-06-2005 12:10 AM

أتمنى ألا يتحول الموضوع بمجمله إلى دروس في اللغة والتصحيح ..
رائع أن يرفق مع التصحيح رأي في الموضوع ..

ولكم جزيل الشكر

العمود

ابوالقعقاع 19-06-2005 03:55 AM

إسمع يالعمود الحرف الذي يحتاج shift لن استخدمه (اكتب وانا متركي باصبع واحد)
وبالمناسبه انا مع الساخر (إ)جمالا.......في مايتعلق بهذا الموضوع

الاسطورة 19-06-2005 03:37 PM

أعتقدأن جمهورالمصلين أطياف متعددة فمنهم العامي الذي لايمكن أن تؤثرعليه إلابالعاطفة ويعتبرأن الحديث بلغة العقل مجردفلسفةلاطائل من ورائها 00
ومنهم المتعلم الذي لاترضيه إلالغة العقل والأفكارالصحيحة المدعمةبالأدلة ؛ويرى أن الأسوب العاطفي يعني التلاعب بالعقول والاستخفاف بها
فلذا يجب على الخطيب أن يفترض الجمهور ومن ثم يعمل على إرضاءجميع الأطياف0

العمود 19-06-2005 07:40 PM

-=-= الاسطورة =-=-
كلام عين العقل والتوسط .. ومثلما ذكرت لا يمكن ابداً أن ترضي جميع الأطراف والخطيب سيجتهد بحسب ما يستطيع .. والشيخ أحمد حفظه الله وبدون مبالغة أجد جميع الأطياف تصلي عنده حتى وإن كان غالبية من يصلي عنده هم من الأعمار الشبابية لكن تجد الصغير والكبير وحتى الكهل .. ومهما كان يبقى رضا الناس غاية لا يمكن لأحد أن يدركها ..
وفقنا الله وجميع الخطباء لكل خير ..

-=-= القعقاع =-=-
أنت حر في تبنيك لآراء الأخ الساخر .. فكل له رايه الخاص به وكل له توجهه بحسب مايريد ويرغب من حيث تتبع الآراء والسير ورائها ..
لا تنسى أن الأخطاء لديك كثيرة فاسعى للتصحيح بارك الله فيك ..


العمود

الساخر 19-06-2005 07:56 PM

الأسطورة :
عين العقل كلامك

و اذا كانت العاطفة خالية من الأخطاء والتعدي لا يمكن لأحد الاعتراض عليها لأن ذلك من الاعتراض على الأسلوب وتدخل فيه الأذواق والطبائع .

ونقاشي هنا حول أخطاء أفرزتها أساليب معينة سواء العاطفة أو النظرة أو العلم أو ... الخ .

شكراً
:i125 مافيه أخطاء املائية الهموم تختلف :rolleyes:

العمود 19-06-2005 09:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الساخر
ونقاشي هنا حول أخطاء أفرزتها أساليب معينة سواء العاطفة أو النظرة أو العلم أو ... الخ .

:

وأنا أسعد كثيراً بهذا الطرح الراقي من قبلك ..
ولكن .. هل تستحق العاطفة كأسلوب أن يكون لها نظرة متفحصة وعارمة كالتي كما كانت نظرتك .. خاصة إذا كانت العاطفة هي المنهج التي لابد من السير عليه لإيصال المقصود والوصول للهدف ..
مجرد سؤال يا عزيزي ..
وسعدت كثيراً بتشريفك ..

ابوالقعقاع 20-06-2005 12:29 AM

الاسطورة ........وجهة نظر رائعة
العمود
لن اتخلى عن مركاتي

راشد الصليحان 20-06-2005 02:47 AM

ابو القعــقــاع...أترك المنـــاكش (بالعاميه )

وعطنا مايفيد...أنا مع فلان...أنا ضــدفلان !!

وبعــــــدين ؟؟

ابوالقعقاع 20-06-2005 05:21 AM

لم اقل أ ني ضد احد ياراشد ولكن أراء الساخر وتلخيص الأسطورة يغنيان عن التكرار..................... ولعل هذا الأمر قديم جديد ذو شجون
وكما تعلم تردي حال الخطابة بشكل عام(أقصد في منابر الجمعة)
والنقد ترمومتري يتأثر بالموقف المسبق من الخطيب
غالبا ولقد ألمحت الى ذلك في تعقيب على شبل الغابة( قبل الدمج) وعلى الرغم من ان الخطابة فن عربي في الأساس جاء الإسلام فصقله ووظفه وجعله جزءا من العبادت الوقفيه في كثير منها إلا ان الغرب قد سبقنا فيه ايما سبق (كفن إحترافي في الوصول الى الجماهير)
................ والخطيب الجيد في نظري (كخطيب جمعة) هو الذي يستطيع إعادة وظيفة خطبة الجمعة الى موقعها الذي كانت فيه صدر الإسلام (لسان حال الأمة وأداتها الإعلامية الاولى وخطابها المنتظر )................................................. .......................

ولي عودة فالحديث قلب المواجع وأثار الشجون

ياسر البريداوي 20-06-2005 03:23 PM

السلام عليكم ورحمة الله ..

لم أتمكن من قراءة كافة الردود لكن ...
أنا ممن يصلي عند الشيخ حفظه الله ووفقه لكل خير .. لكن القول بأن الشيخ يغلب عليه الجانب العاطفي .. فقد يكون هناك جانب عاطفي في خطب الشيخ وهذا ضروري في الخطابة لجذب الأسماع والأذهان أثناء الخطبة وهذا من فن الخطابة ..( لكن ليس هو الغالب في خُـطبه ) .. فكثيرًا ما يخطب الشيخ عن قضايا مهمة وكبيرة ولم يكن للعاطفة فيه مجال أو بالأصح لم يكن للعاطفة فيه النصيب الأكبر .. وللمعلومية خطب الشيخ قبل أكثر من عام تقريبـًا عن العاطفة وتقديمها على ما هو أهم منها .. فأتوقع الشيخ أحكم من أن يتكلم عن أمر واضح كهذا ويقع فيه ..
وأخيراً : النقد لطلب الأفضل والإرتقاء إلى الأحسن جيد ومطلوب .. لكن أرجو عند تقييمنا لخطيب ما أو نقده أن لانصاب بـالتعصب لخطيب والضدية لآخر ..

شاكرا لك أخي ( العمود ) على طرحك للموضوع ...
محبك : ياسر البريداوي ...

مبعد التفكير 20-06-2005 11:29 PM

السلام عليكم :
الآن ما الفائدة من نقد الشيخ : أحمد الشاوي ، إذا كان عند الأخوة نقد فليرسلوه للشيخ ، بدلا من الكتابة في الأماكن العامة ، الموضوع يستطيع أن يقرأه كل أحد ، سيقرأ هذا الكلام عامي ولايستطيع أن يفهمه على الوجه المطلوب ،ويظن بالشيخ الظنون، ( أنا أعلم أن الشيخ يتقبل هذا النقد بصدر رحب ) ولكن هل تذكر الأخطاء على الملأ ؟؟؟!!!
أم أن البعض يكتب لكي يزداد رصيده من الردود ويعطى ( عضو .....)؟؟؟!!!
(( للذي ينتقد )) أنت عندما تكتب ماذا تريد بالضبط ؟؟؟!!
هل تريد أن يصحح الشيخ ماانتقدته عليه ؟؟ إذاً أرسل للشيخ (((((فقط ))))) .
لو أني أعرف أحد منكم ( بعينه ) هل يرضى أني أنصحهه أمام الناس ، وأقول : يحق لي النقد . عجيب والله !!!
وفي الختام : أنا أعلم أن كلامي ليس مرتباً ، ولكن الحر تكفيه الإشارة .

مبعد التفكير 21-06-2005 08:11 AM

الأمرالآخر الذي أريد أن أذكره هو أن مايكتبه البعض اسمه بالعربي : (( غيبة ))، وليس حرية رأي ، أو إبداء وجهة نظر ، أو حرية النقد .
الشيخ لايدعو إلى بدعة أو إلى معصية لكي تقول : أبين الحق للناس .
البعض يقول : أن الشيخ يتحمس في الخطبة والدليل هو أن الشيخ يرفع صوته ، ويجلب الناس إليه الذين تحكمهم العاطفة _ على حد قولهم_( هذه هي الخطبة التي يجب أن تكون ، كما كانت خطبة الرسول _ صلى الله عليه وسلم _ فقد كان إذا خطب احمرَّ وجهه ، وعلا صوته ، كأنه منذر جيش يقول : صبحكم ومساكم .... ) .
ومما أريد أن أذكره هو أن الشيخ كما سمعت يبدأ بتحضير الخطبة من يوم الجمعة _ أي لمدة أسبوع _ بمعنى أن الخطبة تكون متميزة (( تطلع محكحكة )) ، وليس ( قص ولصق ) .

العمود 21-06-2005 07:02 PM

-=-= ابو القعقاع =-=-
رائع جداً ذاك الذي سطرته يداك ..
ويبقى للخطابة فنون وأساليب وقل من تجد من يتقنها في هذا الوقت مثلما يجيدها الشيخ أحمد ..
فقد جمع بين الأروع والأبدع .. فالإلقاء والأسلوب والإختيار وإستغلال الأحداث ربطها بالشريعة .. أعجبتني خطبته عن الأسهم في أيام اكتتاب بنك البلاد وكيف ربطها بالشريعة والتعامل مع المال .. كذلك لا تفوتنا خطبته الأخيره عن الشيخ سفر وكيف ربطها بالعلم والشرعي وأهميته وغيرها كثير ..
وبقية الخطباء فيهم الخير والبركة ..
ولاأنسى أن أنبهك على مشكلة الهمزات لديك فكم من ألف هضمتها حقها في الهمز ..
مع بالغ الشكر الجزيل ..


-=-= ياسر البريداوي =-=-
طرح جيد جداً .. فقد أوفيت المشكلة الشائكة لدينا حقها ..وهي العاطفة التي ينهجها الخطباء في خطبهم .. ومهما قلنا في هذه النقطة فلن نوفيها حقها .. فالأمر سيبقى شائك .. لأنك لن تستطيع بأي حال من الأحوال أن ترضي جميع الأطراف .. فسدودا وقاربوا ..
وشاكراً لكم مرورك الكريم ..

العمود 22-06-2005 07:47 PM

-=-= مبعد التفكير =-=-
أحييك على هذه الروح الغيورة على أعراض كبار المجتمع .. وهذا ليس بمستغرب أبداً ..
ونحن إن شاء الله لم نصل لحد النقد اللاذع .. صحيح الموضوع أخذ أكبر من حجمه وتطور إلى شيء لم يكن بالحسبان .. فكل ما في الأمر إختصار لخطبة الشيخ الماضية وتطور الأمر للحديث عن الشيخ وطريقة خطابته .. وأنا لا أستغرب حدوث مثل هذا ..فكل له معارضون ومصادمون .. والشيخ أحمد رفع الله قدره لن يرضي جميع الأطياف .. ومنهجه الرائع لا يجعب جميع الناس لذلك لابد من مخالف والمخالف لم يجد إلا منتديات الانترنت ليفرغ ما بداخله .. وهو المكان المناسب بالطبع .. لكن ومهما كان لايجب أن يصل الأمر لهذا الحد لأن المعني بالكلام الموجه سواء موضوع العاطفة أو التصوير بكاميرا الجوال المعني بها هو الشيخ حفظه الله وسدده ..
وأنا لا اريد أن أتكلم كثيراً عن الشيخ فهو يفرض نفسه بنفسه ولاداعي أن نذكر مآثره ومحاسنه لأنها واضحة دون أن تذكر ..
وفق الله الجميع لكل خير ..
شاكراً لك مرورك الكريم ..



-=-= جنان =-=-
الأمر ليس بهذه الصورة .. فجميع الموضوع يتحدث عن الخطابة وأسلوبها ولم يتحدث عن شخص الشيخ أحمد بعينه وإنما بخطابته .. والشيخ بخطبه العصماء التي يهز بها المنبر يعرض لنا أنموذجاً من نماذج الخطباء الحقيقيين الذي قل أن تجدهم في هذا العصر ..
لكن لعلنا نجد شيء يسير من خطبه الرائعة يفسح لها في التسجيلات لأنها والله دواء لأغلب مشاكل المجتمع .. وآخرها خطبته عن الصلاة التي كانت قبل شهر ونصف تقريباً ..
وفق الجميع لكل خير ..


العمود


الساعة الآن +4: 04:05 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.