بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   وماذا عليهم لو وضعوا الكبك، ولبسوا العقال؟؟!! (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=49026)

ليث الغاب 13-09-2005 10:46 PM

وماذا عليهم لو وضعوا الكبك، ولبسوا العقال؟؟!!
 
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده أما بعد:

أيها الأحباب الكرام:
أحييكم بتحية الإسلام فعليكم من الله الرحمة والسلام ،
وأسعد الله أوقاتكم بكل خير ودمتم على خير.

أيها الإخوان:
قبل البدء موضوعي هذا لشخصين هما:

الأول: لمن هم من شريحة المستقيمين (الملتزمين) الذين يعاب عليهم فعل هاتيك الأشياء.
الثاني: الموضوع خاص لمن أعمارهم فوق العشرين،
وأما من دون ذلك فلا ينظر الناس إليهم مثل من عمره فوق العشرين،
لأن الشاب العشريني في الغالب الكثير منهم أئمة للمساجد ، أو مدرسي حلق أو ماشاكل ذلك،
مع إيقاني بأن المرء بأصغريه: قلبه ولسانه،
ولا أعني بكلامي هذا أن لايشاركنا النقاش من هم دون العشرين أبداً
بل فيهم من هو أفضل من ابن الستين والله من وراء القصد...

الكثير منا قد نشأ على أن وضع الكبك في الثوب أو لبس العقال عيب ونقص شئنا ذلك أم أبينا ...
والدليل على ذلك أنك لو لبست ثوباً مكبكباً <<< ماأدري من وين جايبه :D (فيه كبك) أو لبست عقالاً بدأ الناس من حولك يزلقونك بأبصارهم :eek5
وتحسب أنك فعلت جريمة وأنت بريء عجباً والله لماذا كل هذا؟؟

أحبتي:
لعل قائلاً يقول لي: انتبه :S فالعادة محكمة فأقول: نعم ولكن في نظري أن هذه حرية شخصية لا دخل لها بالعادة،
وأيضاً لماذا نجعل عاداتنا ضيقة المسلك والخارج عنها في نظرنا مخطئ خطأً عظيماً،
ونعلل بالعادة دائماً عند المنع. . .

أيها الكرام: الذي أيد أن أصل إليه هو:
لماذ يشنع ويعاب على من وضع كبكاً أولبس عقالاً عندنا هنا دونا مبرر صحيح مقنع؟؟

في النهاية أحبتي:
كتبت هذا الموضوع بعد تردد، وكتبته وأنا على عجل فلا تلوموني على ركاكة الأسلوب وهذا دأبي ،
ولكن هذا جهد المقل قليل البضاعة والله يحفظكم ويرعاكم...


محبكم: ليث الغاب ، ، ،

آسر 13-09-2005 11:44 PM

أنتظر الرد لأعرف التباين في وجهات النظر ....



لي تعليق ..


وعودة ,

أبورائـــــــــد 13-09-2005 11:54 PM






في الحقيقة سبقتني في طرح هذا الموضوع

لأنني في أحد الجلسات قلت لأحد الشباب
(( وراه ماتلبس عقال ؟؟))

قال وباستهتار :
وراه مخفة ؟؟

قلت الحمد لله على العقل
صار من يلبس عقال مخفة
والي يحط بدون مرزام عربجي
والكبك خكري


تخلف مدروس
أو سمه تشدد
أو سمه إمعة

سمه ماشئت


:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::


A B R R A I D

ليث الغاب 14-09-2005 12:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها آسر
أنتظر الرد لأعرف التباين في وجهات النظر ....



لي تعليق ..


وعودة ,


أنتظر عودتك وتليقك أخي آسر . . .

لك وافرالشكر والتقدير. . .

محبك: ليث الغاب، ، ،

طريب 14-09-2005 12:55 AM

أخوي ليث الغاب موضوع جميل جدآ ..... وحق لك أن تطرح مثل هذه المواضيع التي في
الحقيقة يكثر الجدال عنها ...... وعن إذنك سوف أطرح وجهت نظري المتواضعه على عجاله....
أقول في نظري أن مثل هذه الأشياء لبس العقال للمستقيم ولبس الكبك وغيرها من الأمور هي ليست حرام .... ويستحيل أن يقول أحدآ أنها حرام... ولكن المسأله مسألة عادات وتقاليد!!!
ففي بلدنا هذه(بريدة) أعتادوا أن لبس العقال للمستقيم عيب ويسمونه ألتزام (كيف الحال)
هذه هي الحقيقة مهما حاولنا بأن نقضي على هذا التصور فهذه هي الحقيقة.....
مثل الآن لو إمام صلى وعليه عقال ...وش رأيك كان يذبحونه .......مبالغه.......
فمن وجهت نظري عاداتنا هذه فمن الصعب أن نخالفها .....ولاأريد التطويل فبي الجعبة الكثير..
والسلام عليكم ....

الشيرازي 14-09-2005 01:02 AM

أعتقد أن هذا في بريدة فقط؟! حيث يعتقد بعض الشباب انه من خوارم المروءه
بينهما هو من الجمال والحُسن
موضوع ممتاز ويستحق المناقشة والمشاركة

ليث الغاب 14-09-2005 01:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبورائـــــــــد





في الحقيقة سبقتني في طرح هذا الموضوع

لأنني في أحد الجلسات قلت لأحد الشباب
(( وراه ماتلبس عقال ؟؟))

قال وباستهتار :
وراه مخفة ؟؟

قلت الحمد لله على العقل
صار من يلبس عقال مخفة
والي يحط بدون مرزام عربجي
والكبك خكري


تخلف مدروس
أو سمه تشدد
أو سمه إمعة

سمه ماشئت


:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::


A B R R A I D




الأخ أبو رائد:
لعل القلوب عند بعضها . . .
على كلٍ أشكر لك مرورك الكريم . ..

لكن لم تشفي غليلي لماذ يشنع ويعاب على من وضع كبكاً أولبس عقالاً عندنا هنا دونا مبرر صحيح مقنع؟؟


لك خالص الشكر والتقدير أخي أبو رائد . . .

محبك: ليث الغاب، ، ،

ليث الغاب 14-09-2005 01:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها طريب
أخوي ليث الغاب موضوع جميل جدآ ..... وحق لك أن تطرح مثل هذه المواضيع التي في
الحقيقة يكثر الجدال عنها ...... وعن إذنك سوف أطرح وجهت نظري المتواضعه على عجاله....
أقول في نظري أن مثل هذه الأشياء لبس العقال للمستقيم ولبس الكبك وغيرها من الأمور هي ليست حرام .... ويستحيل أن يقول أحدآ أنها حرام... ولكن المسأله مسألة عادات وتقاليد!!!
ففي بلدنا هذه(بريدة) أعتادوا أن لبس العقال للمستقيم عيب ويسمونه ألتزام (كيف الحال)
هذه هي الحقيقة مهما حاولنا بأن نقضي على هذا التصور فهذه هي الحقيقة.....
مثل الآن لو إمام صلى وعليه عقال ...وش رأيك كان يذبحونه .......مبالغه.......
فمن وجهت نظري عاداتنا هذه فمن الصعب أن نخالفها .....ولاأريد التطويل فبي الجعبة الكثير..
والسلام عليكم ....

أشكرك أخي على وجهة نظرك وأحترمها . . .

ولكن لا أوافقها لأنه من المفترض أن ننظر إلى الآخرين من مخابرهم لا مظاهرهم ،
دعك أخي العزيز من تقبيح الناس للاابس العقال والكبك فليس كل ما استقبحه الناس قبيح،

أعتقد أنه من الواجب علينا نحن معاشر الشباب أن نصحح بعض المفاهيم الخاطئة عندنا
لدى الناس،
فما العيب إذا صلى إمام المسجد بنا وهو لا بس للعقال أو مرتدٍ لثوب فيه كبك؟؟
أعتقد أنه لا عيب إنما هو: (( إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ} (22) سورة الزخرف،
فلا نعيب ماليس بعيب لأنه هذا من الحيف والظلم ،
أما قولك: (عاداتنا هذه فمن الصعب أن نخالفها) فعاداتنا هذه ما أنزل الله بها من سلطان مع كل الأسف ،
وأحس أن التعلل بالعادة في مثل هذه الأمور عليل جداً
لأنها كما أسلفت حرية شخصية ولا محذور شرعي فيها. ..

على كل أخي طريب أشكر لك تفاعلك مع الموضوع ....

ولعلك نعطينا كل ما بجعبتك. . .

محبك: ليث الغاب، ، ،

المنخرش 14-09-2005 02:29 AM

http://www.buraydh.com/sign/taheya/bsmal.gif
http://www.buraydh.com/sign/taheya/slam.gif
http://www.arabiyat.com/forums/image...heyatayeba.gif


أما بعد:

والله سراحه موضوع حساس بالنسبة لنا

أذكر إني لبست عقال
وقيل لي وراه خربت (بالستهتار)لكن واضح انه عانية

والبعض يقولون عسا ماشر (والله تقول مزينن جريمة)
والبعض يقول صرت خكري أجل

والسراحه أنا فوق عنادهم عناد أبركب راسي
والله لو يقولون

(مابقا إلا تطلع بروتنا) فديوا كلب ====>>>> راح وطي الوليد

وتقولوا علينا بعض الأقاويل

أنا ما ادري ليش العقال منبوذ عندنا


هل المطوع اللي يقصر ثوبه ويعط الشخصية ورا بدون عقال

ولا وش هو بالظبط

حاله سراحه الناس بدو يتحمون باللبس





محبكم / أبو فهد

ليث الغاب 14-09-2005 02:42 AM

الأخوان الفاضلان :

الشيرازي
أبو محمد النجدي

أشكر لكما مروركما وتعليكما
لا عدمناكم أيها الأحبة. . .

لكن نريد منكم ياأحبه أن تثروا الموضوع أكثر وأكثر. ..

محبكم: ليث الغاب، ،،

التويجري 14-09-2005 02:45 AM

أيها الأفاضل ..

مادمنا في خضم الحديث عن العادة ..

سؤال صريح وينبغي أن تكون إجابته أكثر صراحة ..

ما رأيك أنت ياكاتب الموضوع حبيبي ليث الغاب .. ؟؟

ما رأي الإخوة أصحاب الردود السابقة .. ؟؟

هل انتم محكمين لهذه العادة أم لا .. ؟؟

ليس عيبا ً أن نستنكر عادة ً هي متغلغلة في تركيبتنا الشخصية ..

فأنا طالبتكم بالصراحة وها أنذا أصارحكم أنني من المصابين بهذه العادة ..

ولاأعلم السبب حقيقة ً ..

ربما لأننا اعتدنا على ان جهابذة العلم من مشائخنا الفضلاء و طلاب العلم ومن غلبت عليهم سمة الصلاح لم يرتدوا العقال أو غيره ..

أو ربما لأننا استشهدنا بقلة من الناس بدأوا بالإنسلاخ من الإلتزام الحق من نقطة الصفر ألا وهي العقال ..

لاحظوا أنا قلت ربما ولكنني لاأعلم ..

لكن مايهون موضوع هذه العادة أنها لاتتعرض لثوابت دينية مؤصلة ..

فالحمد لله مادام في الأمر سعة ..

للأسف هناك تقسيمات ربما كانت مقياسا ً لدينا لوصف الشخص وتختلف من بيئة إلى أخرى ..

1- ملتزم : وهو الشخص الملتحي الذي يدحدر شماغه إلى نصف الطاقية ولايلبس عقال ولاكبك وثوبه إلى ركبته وحينما يشخص يضع طرفي الشماغ على كتفيه

2- عادي : وهو الشخص الذي يخفف لحيته ويلبس العقال وايضا ً الكبك أو لايلبسه ويشخص زي الناس بالشخصيات المعروفة والمتنوعة

3- خكري او خجماء : وهذا من يقوم بإطالة شعره وتخصير ثوبه ويعاني الأمرَّين لكيلا يزود وزنه ربع كيلو

4- خبوبي او مخشب : وهذا من يلبس الزبيريات وينفخ صدره ويمتلك مزرعة او له علاقة بشخص يمتلك مزرعة وشماغه وثوبه قد توشحا باللون الطيني ويسحب الزبيريات ودائما ماتراه يمشي مرفوع الرأس مايدري وش ياطا عليه

5- مراهق : من سن الـ 15 إلى سن 25 وربما زاد بعضهم عن ذلك

6- بزر : من الـ 14 فما دون


بعض المسميات صحيحة ولكن بعضها لايمت للصحة بصلة ..

مايهمنا في هذا التقسيم الفقرة الأولى والثانية ..

أرجو المعذرة فربما شطحت عن الموضوع قليلا ً ..

أو ربما لم أفهم المقصود .. !!

المستشار 14-09-2005 02:48 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
أنا لي و جهة نظر شخصية لا ألزم أحدا ً بأخذها ..

في مسألة لبس العقال ..


أولاً : من الناحية الشرعية : هو حلال زلال و هو من الزينة و الجمال ..

ثانيا ً : س / أيهما أجمل للرجال لبس العقال أم عدم لبسه ؟
جوابي / أنها تختلف من شخص ٍ لا أخر ، فليس من الإنصاف القول أن العقال مطلقا يجمل الرجال ..

فبعض الرجال أجمل له ان يكون هكذا بدون عقال , و بعضهم الأجمل له لبس العقال ..
تماما ً مثل مسألة الغتره فهي تركب مع أشخاص دون أخرين .. أما أنا فمحدثكم ..
سواء لبست عقال أو بدون عقال أو غترة أو شماغ أو عمامة أو أصلع كلهن [ اللهم لك الحمد أغدي نعمة ] .
يعني بين قوسين شيفه وين ما رحت أو جيت :)



ثالثا ً : فكرة التحول من عدم لبس العقال إلى لبس العقال و خاصة للشباب الحلق [ الملتزمين ] ..
هنا المحك و هنا إختلافي مع الكثير من الشباب .. و أسأل الله أن يهديني للصواب و الأصوب ..

أنا لا أؤيد لبس العقال للشاب الملتزم البته البته البته إلا في حالة واحده إذا تجاوز الـ 25 من عمره ..


لأنني أعرف الكثير الكثير من الشباب الذين عاشوا جل ّ أوقاتهم في رياض الحلق ..
و بعد أن أتموا المرحلة الثانوية و تفرقت الحلقة ، من لبس العقال في بداية الجامعة ، و ترك
الحلقة ، ترى عليه بدايات التنازلات الشرعية ، و كلها أشهر و تجد فلان من الشباب قد ترك
الإلتزام جملة وتفصيلا ،،

أنا أرى أن الشاب المستقيم إذا لبس العقال في عمر من 15 إلى 25 ـ تقريبا ـ و هو غير مرتبط بحلقة ..
فهي إشارة إلى بداية تنازلات و هي علامة واضحه لتغير في داخله ، أدى إلى تغير ٍ في خارجه ..
و دليل ذالك من عاصرتهم من الشباب كانت المسألة مسألة عقال ثم إنفرط العقد ..
إلا ما رحم ربي ..




و لكن لو لبس العقال بعد تجاوز تلك المرحلة العمرية ، وهي المراهقة ، فلست
أرى فيها أي شيء لأن خوفي كله من تغير الحال ، ثبتني الله و إياكم و الجميع ..


و عموما ً أنا أفضل أن نكون نحن كـ ملتزمين أن نحافظ على الطابع العام [ بدون عقال ] ..
تشبها ً بعلماء عصرنا الصالحين ،

لقول الشاعر :
تشبهوا إن لم تكونوا مثلهم ... إن التشبه بالـــكرام فلاح ُ ..

إلا إذا كان عاااااااامة أهل العلم يرتدون العقال فأنا أول من يلبسه ..


ميمون 14-09-2005 02:51 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
حياك الله أخوي ليث الغاب..

بصراحة حصل موقف خلاني أفكر أكتب في نفس الموضوع لكن ما أراد الله ..
جاء فلان من الناس إلى زميلي فقال : شفت فلاااااااااااان خِرب!!!
قال : أفااااا ، وش فيه .. ( توقع يمكن تنصر والا بدا ما يصلي والا بدا يحشش أو يدخن ويشيش )
رد عليه الأبله : بدا يلبس عقال.. الله يهديه بس مدري من اللي خربه .
قال : وش فيها ؟؟ هبلتن ..
هذا نموذج وأعرفه تمام المعرفة .. وبصراحة كنت حاسبه شي لكن بعدها قلت : آن لأبي حنيفة أن يمد رجله ... مابالبشت أحد ..

آخر ..
حين يتكلم عن أحد من الناس يذكر على سبيل التنقص أنه يلبس عقال ..
ثم يقول أنا ما قلت بالعقال شي ..
طيب يا شاطر ليش ما تقول بعد إنه يلبس ثوب ؟؟
وقد ذكر مثل هذا أحدُ الإخوان في المنتدى عن أبي عبد الملك ..

أحدهم أيضا كان يتكلم عن درس حضره في بيت الشيخ سلمان ..
قال : سأله شخص (ملحّى) وشكله بعد يلبس عقال لأن مكانه واضح بالشماغ !!!
سبحان الله .. قمة البلاهة .

أحد الإخوة أيضا في الهيئة .. ذكر من ضمن المضبوطات عدد (2) عقال!!!
سبحان الله هل من حقك أن تأخذها ..؟؟؟

أخيراً ..
أحدهم كان يقول لي قبل سنوات :
ياخي ليش تلبس العقال ؟؟ ما يصلح الله يهديك .. وأنت أكبر من كذا وأنت وأنت ..
المهم قلت ياحبيبي أنا قصرت بديني ؟؟ قال : لا ..
قلت أجل مالك دخل تكبر وتعرف .. يجي يوم وتفهم ..
وآخرها شفته أمس وهو كاشخ بالعقال .. قلت هاه طاح اللي براسك ؟؟

تحجر وانغلاق عند بعض الناس ..
ثم يقولون هذي عاداتنا !! تقدر تلبس وزرة عند الناس ؟؟
قياس مع الفارق .. بس من يفهم ..

والمشكلة إن بعض الشباب يحسب أن من مظاهر الالتزام أن يكون بثوب متسخ وشماغ أصفر وشكل غير مهذب وطاقية طالعة وشماغ يبي يطيح من وارا .. إلخ
الله يخلف على الأشكال هذي ..
إذا كان الأولى عند مثل هذا عدم لبس العقال فإن من الواجب عليه التنظف..

وصراحة الناس الآن ليسوا كالسابق .. فقد خفت الحدة بعض الشيء.. وستزول بمرور الأيام .

سلام ربي عليكم

راشد الصليحان 14-09-2005 03:14 AM

أرجعتمونا إلى الوراء....قليلا....للحديث...عن العادة...!!

وأذكر عندما....كنت أشدد...على أهمية مناقشة العادات....الخاطئة

والتي معظمها ليست من الدين في...شيء...!!

غضب معظم الأخوان...لأن العادة....التي كنت أناقشها....أخطر من

اللبس....والشرب....إنهاعادة....منتنة....تدل على جاهلية....مطبقة..

نمارسها...ونقرها....ولانريد الحديث.....عنها...!!

لذا أشد من يد أخي العزيز...ليث الغاب... بمواصلة....طرح..ومناقشة

عادات مجتمعنا....لكي نصحح....ونقتدي...بسيد المرسلين

صلوات الله....وسلامه عليه...وللجميع دعواتي

ليث الغاب 14-09-2005 03:31 AM

الأخ العزيز: المنخرش . . .

أشكرك على الرد والتعليق . . .

واستفسارك هذا في محله:
هل المطوع اللي يقصر ثوبه ويحط الشخصية ورا بدون عقال

ولا وش هو بالظبط

حاله سراحه الناس بدو يتحمون باللبس. . .

أشكرك. . .


[line]


الأخ الكريم: التويجري:

أشكرك على طرح مالديك وبكل قوة . . .


لكن لي معك وقفات هن كالتالي :

الأولى: لم أفهم سؤالك الذي تريدني أن أجاوب عنه وبكل صراحة. . .

الثانية: قولك رعاك الله: (( ربما لأننا اعتدنا على ان جهابذة العلم من مشائخنا الفضلاء و طلاب العلم ومن غلبت عليهم سمة الصلاح لم يرتدوا العقال أو غيره ..))،
هذا قد يسهم في شيء من تقبيح الناس للعقال والكبك لكن ليس هذا على اطلاقه. . .

الثالثة: قولك:(( أو ربما لأننا استشهدنا بأناس بدأوا بالإنسلاخ من الإلتزام من نقطة الصفر ألا وهي العقال ..))
حبيبي حفظك الله :أنا شخصياً شاهدت أناساً مما ذكرت هذا وأقول:
نحن الذين شوهنا سمعة العقال وجعلنا من يلبسه هم الذين ليسوا على الدين والإستقامة ، فلذا تجد أن أكثر الذين يريدون الإنحراف يلجئون إلى طرق تمهد لهم طريق انحرافهم، فوجدوا أن أسهل الطرق لبس العقال لتغير نظرتنا تجاههم ونقول أنهم انحرفوا عن سواء الصراط فلذا أرى أنه لا دخل للبس العقال بالانحراف ولا ينبغي لنا أن نعلق العقال بالانحراف أبداً هذه وجهة نظري تجاه ماقلت. . .

الثالثة: قلت حفظك الله: ((للأسف هناك تقسيمات ربما كانت مقياسا ً لدينا لوصف الشخص ..

1- ملتزم : وهو الشخص الملتحي الذي يدحدر شماغه إلى نصف الطاقية ولايلبس عقال ولاكبك وثوبه إلى ركبته وحينما يشخص يضع طرفي الشماغ على كتفي ...الخ))

أرى أن هذا التقسيم ليس بلائق فالطريق كما أخبر صلى الله عليه وسلم طريقان لا ثالث لهما طريق خير وشر ،
وهذا التقسيم أرى أنه يفرق ولا يجمع. . .

لك خالص شكري وتقديري أخي التويجري. . .

وللردود بقية بإذن الله لأن الوقت داهمني . ..

محبكم: ليث الغاب،،،

alhaoy 14-09-2005 03:53 AM

اخي ليث الغاب تقول ( لماذا البعض يشنع على من يلبس العقال والكبك )


أرى أن من يشنع ويستنكر لبسهم هم الذين يرونه بداية للتغير والإنفلات من القيود وأعتقد أن هذا الرأي ليس على إطلاقه .

لأني أعتقد أن الكثير ممن يلبسه يتجمل به ومن باب الحرية الشخصية , والكثير ممن يلبسه أفضل بكثير ممن ترى على سيماه الصلاح .

وتقبل مني فائق التحيات .

المستشار 14-09-2005 04:33 AM

أسمحوا لي أن ألخص ردي السابق في ثلاث نقاط ..


الأولى : الملتزم اذا لبس العقال فجأة ، غالبا ما يكون بداية لتنازلات و لا أقول إنحراف بل تنازلات ، و لاتنس أني أقول [ غالبا ] يعني ليس شرطا ً .


الثانية : الشباب الملتزم كبيرهم و صغيرهم لهم قدوة في عصرهم هم أهل العلم و العلماء .. فالأفضل أن يتشبهوا بقدواتهم و إن خالفوهم في المظهر في حدود المباح فلا بأس المهم المعتقد .. و لا تنسوا أني أقول الأفضل أن يقتدوا بهم ..



الثالثه : هذا رأيي صواب ٌ يحتمل الخطأ .. و الله أعلم

ليث الغاب 14-09-2005 05:19 AM

اقتباس:

أنا لي و جهة نظر شخصية لا ألزم أحدا ً بأخذها ..

في مسألة لبس العقال ..
أولاً : أحيي فيك روح تقبل الرأي الآخر وعدم إلزام الناس بوجة ترى أنها صواب.

ثانياً: قلت رحمك الله:

اقتباس:

أنا لا أؤيد لبس العقال للشاب الملتزم البته البته البته إلا في حالة واحده إذا تجاوز الـ 25 من عمره ..
وأنا قلت هذا الموضوع خاص لمن هم فوق العشرين وتحديدها بـ 25 أعجبتني كثيراً.


ثالثاً: قلت حفظك الله:

اقتباس:

لأنني أعرف الكثير الكثير من الشباب الذين عاشوا جل ّ أوقاتهم في رياض الحلق ..
و بعد أن أتموا المرحلة الثانوية و تفرقت الحلقة ، من لبس العقال في بداية الجامعة ، و ترك
الحلقة ، ترى عليه بدايات التنازلات الشرعية ، و كلها أشهر و تجد فلان من الشباب قد ترك
الإلتزام جملة وتفصيلا ،،

أنا أرى أن الشاب المستقيم إذا لبس العقال في عمر من 15 إلى 25 ـ تقريبا ـ و هو غير مرتبط بحلقة ..
فهي إشارة إلى بداية تنازلات و هي علامة واضحه لتغير في داخله ، أدى إلى تغير ٍ في خارجه ..
و دليل ذالك من عاصرتهم من الشباب كانت المسألة مسألة عقال ثم إنفرط العقد ..
إلا ما رحم ربي ..
أقول لا مزيد على ما ذكرته لأخي التويجري وخلاصته: أننا لا نعلق الانحراف بالعقال أو الكبك. . .


رابعاً: قلت سلمك الله:

اقتباس:

و لكن لو لبس العقال بعد تجاوز تلك المرحلة العمرية ، وهي المراهقة ، فلست
أرى فيها أي شيء لأن خوفي كله من تغير الحال ، ثبتني الله و إياكم و الجميع ..
وهذا ماأناقشه أنا هنا في هذا الموضوع، فلست بصدد من هم في عمر المراهقة، والذي أعرفه أن المراهقة تنتهي مع العشرين أو الواحد والعشرين أما من هم دون ذلك فرأيي رأيك هنا. . .

خامساً: قلت نفع الله بك:

و عموما ً أنا أفضل أن نكون نحن كـ ملتزمين أن نحافظ على الطابع العام [ بدون عقال ] ..
تشبها ً بعلماء عصرنا الصالحين ،

لقول الشاعر :
تشبهوا إن لم تكونوا مثلهم ... إن التشبه بالـــكرام فلاح ُ ..

إلا إذا كان عاااااااامة أهل العلم يرتدون العقال فأنا أول من يلبسه ..

عزيزي أبو محمد: صدقني أن التشبه ليس بالمظاهر بل هي بالمخابر وهذا الذي يجب أن نربي عليه من هم تحت أيدينا،
ألا فلنهتم بالمخابر وستستقيم لنا المظاهر، فلا نهتم ونغرق بالجزئيات على حساب الأصول والمهمات،
وأقولها لك أخي العزيز هنا ولكل أحد:
لنهتم بالمخابر ونترك التعلق بالمظاهر وفق الله الجميع لما يحب ويرضى. . .

لك وافرالحب والتقدير أخي أبومحمد. . .

الأخ: ميمو:

أضحكتني بصاحبك هذا ولكن اعلم أنه مادفعه الإتيان لك إلا حبه الخير للغير ، وأما طريقته في الإخبار فسامحه الله عليها . . .

قلت سددك الله:
اقتباس:

أحد الإخوة أيضا في الهيئة .. ذكر من ضمن المضبوطات عدد (2) عقال!!!
سبحان الله هل من حقك أن تأخذها ..؟؟؟
الحقيقة لا أعلم ماذا أقول لك، لكن دعك من هذا الكلام زاجعلنا في صلب موضوعنا. . .

قلت رعاك الله:
اقتباس:

وصراحة الناس الآن ليسوا كالسابق .. فقد خفت الحدة بعض الشيء.. وستزول بمرور الأيام .
صدقت، لكن لا زالت هذه الظاهرة موجودة ولعلها تزول مع مر الأيام. . .

لك خالص شكري وتقديري. . .

محبكم: ليث الغاب، ، ،

Focus 14-09-2005 05:26 AM

مرحباً بكم أيها الإخوة :)

سُـفْـهٌ وسُـقُـمٌ جلل يحدث من بعض الملتزمين تجاه العقال والكبك !

ذات مره تحدثت أنا وأحد الإخوة أو بالأصح تناقشنا عن موضوع العقال ولبسه وشرعيته(على العادة وليست على الدين) ؛ فأبدى موقفاً متعصباً يميل إلى العادات بشكل مريب.

يقول أن المشايخ لايلبسون العقال وهم قدوتنا , ويقول أن الشخص الذي يلبس العقال تكون اهتماماته غير عادية كما الذي لايلبس العقال .

والرد من عدة أوجه , لعل الله أن يلهمني الصواب بها :

الأول : أن الشماغ أساساً ماأتى إلا بالعصر الحديث , وهو ليس أساساً تشريعياً دينياً ليُتخذ قدوة ؛ وإن كنت تريد أن تققدي فاقتدي بخير الانام , محمد عليه الصلاة والسلام , والبس العمامة والإزار والرداء ذو الأكمام ؛ يتجلى لنا أن العقال كما الشماغ لامحظور شرعيٌ له إلا العادات الخاطئة التي يرتكبها البعض .

الثاني : أنه لو أتيت لشخصين جالسين .. كل واحد منهما يرتدي قميصاً ورأيت من الجهة الأخرى أن هناك شماغان وثوبان معلقان ؛ أحد الشماغان به عقال والآخر لا ؛ وأحد الثوبان به كبكاً والآخر لا ؛؛؛ فأتحدى جل التحدي أن تعرف لمن العقال ولمن الكبك .

الثالث : أن وضع مايسمى بـ (المرزام) والإهتمام به وجعله واقفاً كـ عمود خيمة , لم يؤخذ عن أسلافنا أوائل مرتديي الشماغ .

الرابع : أن الشماغ الآن يأتي بعدة ألوان وأشكال ؛ فمنها (المنشل , والسنوايت , وابوخطين , وابواربع خطوط , وبلس , والدائري , وطريق الملك فهد , وشارع الستين و و و من التوليفات) فكل هذه مستحدثة وطاغية عن الهدف الأصلي للبس الشماغ فلم تؤت ويدفع عليها المبالغ .

فتريثوا بالحكم , فالذين حكموا هم ممن صنفهم الأخ الفاضل راشد الصليحان ؛ بالمحوّلين العادات لعبادات .

فاتقوا الله ياعباد الله , ولكم من لابسي العقال والأكباك هم خيرٌ ممن لم يضعوا ذلك , ولكم ممن ترك العقال والأكباك لأرض الحمير أكرم منهم أعزكم الله .

فالرجل بجسده وقلبه وروحه والتزامه بأوامر الله ونواهيه , لابالعقال أو المرزام .

كتبه فوكس
10/8/1426 هـ فجراً
.

المنخرش 14-09-2005 12:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها Focus
ا (المنشل , والسنوايت , وابوخطين , وابواربع خطوط , وبلس , والدائري , وطريق الملك فهد , وشارع الستين و و و من التوليفات) [/B] .
[/size]
[/color]

ههههههههههههه هجتبه

--------------------------------------------------------------------------------------

أخواني ,,
أذكر فيه بعض المشائخ الكبار من هم يلبسون العقال

وبعدين بالنسبة للقدوة فالقدوة ليست بالتعصب في اللباس

وبعدين أعرف أناس التزموا وبعدين لبسوا العقال

يعني لاتخلون العقال هو منهج الشخص
لنرتفع قليلاً

محبكم / أبو فهد

الـصـمـصـام 14-09-2005 02:04 PM



أخي ليث الغاب ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
شكرا لك على طرح موضوع ٍ حساس ٍ كهذا ..
كنت في عدة أيام أتنافش مع أحد مدرسي الحلقات للمرحلة المتوسطة ، فتطرقنا إلى مسألة
(( العقال )) ..
قلت له .. مادام الشباب صغير في سنه فلا يُحبذ أن يلبسه ..
( لأن الشماغ بدون عقال في نظري .. بمثابة اللحية )) .
لأنه للأسف درج في المجتمع أن العقال لغير المستقيمين .. أو بالأصح يضعف شأن المستقيم ..
فلوا كان عندنا شخصان أحدهما يحفظ القرآن و يبلس عقلا
و الآخر لايحفظ إلا القليل .. ولا يرتدي عقالا ..
و غاب الإمام .. لقدم الناس الذين لا يلبس العقال ..
.. فعلا نظرة تحتاج إلى تدقيق و تمحيص في أمرها و إلى إعادة نظر .
ليكون بذلك حكمنا و موازنتنا للأمور سليما
*************************
أخوكم
الصمصام

آسر 14-09-2005 02:26 PM

تكاثرت الظباء على خراش ...... فما يدري خراش ما يصيد ؟؟



ما زلت أتابع بأهمية .. لعل الله أن يوفقني وإياكم للسداد في القول .. والعمل ..

لي عودة أستاذي / ليث الغاب ..

مدحت شوقي بريده 14-09-2005 02:58 PM

وهناك قصة ذكرت من أحد طلاب العلم وقد ذكرها أيضا ( حمود المطر ) في كتاب صفحات مشرقة من حياة الشيخ ابن عثيمين
وهي أن الشيخ كان له أحد من الطلاب يلبس العقال فكان الشيخ يقول له دائما ما تقول يا صاحب العقال . فقال له الطالب يوما يا شيخ هل العقال حرام فقال له الشيخ أرنيه ثم وضعه على رأسه وأخذ يشرح الدرس والعقال على رأسه

المقصود ياشباب ..
أن لكل فئة من الناس شكل مميز .. يميزهم به ..
يعني تخيل أمير جاي لحفل بدون بشت وعقال .. يطلع شكله دبشه ..
أو تخيلوا شيخ يلقي محاضره ولابس قبوع والا برنيطه ..

فالناس عرفت أن الملتزم زاهداً نوعاً ما ..
ومن الزهد ترك المباحات ولباس الزينه ..

هكذا اعرف ..

والله اعلم ..

المستشار 14-09-2005 03:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المنخرش

أخواني ,,
أذكر فيه بعض المشائخ الكبار من هم يلبسون العقال


محبكم / أبو فهد


ممكن تذكر لنا ، أسماء بعض المشايخ اللذين يلبسون العقال دائما .. ؟

الوسيــــــم 14-09-2005 03:18 PM

المنخرش :

هلا ذكرت لنا أسماء المشائخ - وليس الدعاة - اللذين يلبسون العقال دائما ..؟
حتى نوسع دائرة ثقافتنا ..

:rolleyes:

بارك الله فيك ..

ياسر البريداوي 14-09-2005 04:00 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
أشكرك أخي ( ليث الغاب ) على طرحك للموضوع .. لتتضح الصورة ويزول الإشكال ...
بالنسبة لـ ( العقال ) أو ( الكبك ) أو غيرهما من المظاهر التي تكون في اللباس وهي كثيرة ولكن قد يكون ( العقال ) أكثر حساسية .. وأبرز من غيره ..
من وجهة نظري القاصرة .. طبعاً كما هو معلوم ويعلمه الجميع أننا لا نتكلم عن حكمه الشرعي .. فهو مباح ( قل من حرم زينة الله التي أخرج لعبادة والطيبات من الرزق ) ..[الأعراف]
وأقول أنه ليست المشكلة في العقال ذاته .. أو بالأصح في لبس العقال ذاته .. ولكن المشكلة فيما يترتب على لبسه ؟
أعجبني أخي أبو محمد ( المستشار ) بتفصيله .. وقد أجاد في ذلك .. وأظن أن بالتفصيل سنصل إلى الحل السليم في هذه القضية.. وحيث أننا نتكلم عن ( الملتزمين ) بالخصوص .. فأقول : لبس العقال لمن هو في سن المراهقة أو كما قال أبو محمد في سن تحت الـ ( 25 ) لا أنصح به البته .. قد تقول لماذا ؟
أقول .. ( غالباً ) في هذا العمر .. يسهل التغير والتحول و التنازلات والتساهلات ..وهذا ما استخلصناه من واقعنا ومن مشاهداتنا ..
فمثلاً .. طالب في الثانوية .. لبس العقال .. ما نظرتك له بعد لبس العقال ؟
مقارنة بمن لبسه مثلاً بعد عمر الـ ( 25 ) .. أو بعد زواجه .. ؟ .. فرق بينهما من حيث نظرتك لهما ..
أعيد ما قلته .. وهو المشكلة ليست في ذات لبس العقال .. وإنما ( ما يترتب على ذلك ؟؟) ..
فللأسف .. غالباً .. تكثر التنازلات بعد لبسه .. ولا أقول ذلك توهماً .. أو توقعاً .. بل والله من مشاهد واقعية.. والآن أعرف أكثر من شخص .. كان ملتزماً .. ثم لبس ( العقال ) - حتى الآن لم يحدث الخطأ - بعدها بفترة ( وقد لا تكون قصيرة ) .. يبدأ كما يقول بـ( تزيين وتقصيص ) اللحية .. أي : تخفيفها ؟؟!! .. ثم تأتي التنازلات والتنازلات بعد ذلك .. وما بعد اللحية أخف منها من حيث التنازلات .. ووالله أعرف أكثر من شخص حصل له مثل هذا الشيء ..
قبل ما يقارب ثلاثة شهور .. توفيت والدة أحد الأشخاص .. ذهبنا للصلاة عليها .. بعد الصلاة وفي المقبرة .. قمنا بعزائهم .. كنت أعرف شقيق هذا الشخص ( وكان ملتحياً ملتزماً ) .. وأثناء العزاء على صاحبي وجدت بجانبه شخص ( حليق ؟! ) .. لم يخطر على بالي أنه شقيقه .. بعدما خرجنا .. سألت من معي .. فقلت له : شقيقه لم نره ؟ فقال : هو من بجانبه !! .. قلت له .. من بجانبه ( حليق ) .. فقال من معي : نعم .. نعم .. هو ..!!

قصة أخرى .. حينما كنت طالباً في الحلقة جاء إلينا زائر ليلقي كلمة وكان زملائي مستغربين من ذلك الموقف فكان من سيلقي الكلمة ملتحي لكنه ( لبس عقالاً ) .. بعدما انتهى من كلمته تكلم عن العقال وعن لبسه وأنه لا شيء فيه ووو ..
والآن .. والله يا إخوة .. للأسف .. حلق لحيته التي كانت رمزاً لإلتزامه .. فاللهم ثبتنا ..

قد لايكون لبس العقال سبباً رئيسياً .. لكنه من الأسباب .. لأن كثيراً من هذا الحالات تحدث .. وكان صاحبها في البداية قد لبس العقال ..

أما بالنسبة لمن يقول أن المهم المخبر .. فصحيح أن المخبر هو المهم .. لكن المظهر يدل على المخبر والعكس .. فالمظهر قد ( يصنع ) المخبر .. والعكس كذلك ..

وقد يكون الأصل في مجتمعنا .. هو لبس الشماغ ( فقط ) .. وكان من يلبس العقال (إلى وقت قريب) قليلون .. ولهذا قد يكون هذا من أسباب إستنكار لبسه من البعض .. وكذلك عادة اعتاد عليها الكثير من الناس ...

أخيراً : أعلم أني أطلت وأطلت .. وقد أكون خرجت عن صلب الموضوع .. فعذراً ..
وهذا ( رأيي ) القاصر في هذه القضية .. والله أعلم .. وأشكر صاحب الموضوع مرة أخرى .

محبكـ : ياســر ..

الوسيــــــم 14-09-2005 04:39 PM

ياسر البريداوي , المستشار ..
أجدتم .. ولا عطر بعد عروس ..

ليث الغاب 14-09-2005 06:20 PM

الأخ الوقور: راشد الصليحان أصلح الله سريرته. . .

أشكرك على المرور . . .


وأرجو أن أكون عند حسن ظنك. . .

[line]


الأخ الهاوي(بالانقليزي):

قلت وفقك الله لكل خير: (
أرى أن من يشنع ويستنكر لبسهم هم الذين يرونه بداية للتغير والإنفلات من القيود وأعتقد أن هذا الرأي ليس على إطلاقه .)

أقول: كما أسلفت لا نعلق التغير بلبس العقال، لأن العقال مجرد زينة لا دخل له بالتغير هذا من حيث الأصل، لكن الناس اليووم جعلوا من يلبس العقال هو من الصنف الغير متدين وهذا غير صحيح أبداً، وعلى ذلك تجد أن من يريد التغير التغير السلبي يتخذ طريقاً سهلاً من خلاله يعرف الناس أنه قد تغير فيلبس العقال حتى يقول الناس أن فلان قد تغير، إذاً فالتغير حاصل من الشخص لا لمن لبس العقال لكنه اتخذ العقال وسيلة للتغير، هذه وجهة نظري. . .

لك شكري وتقديري أخي الكريم. . .

[line]

الأخ العزيز: المستشار:

أشكرك على التلخيص. . .

أما عن النقطة الأولى فقد رددت عنها في الرد على الأخ الهاوي وقبله أيضاً.
أما النقطة الثانية: فاعلم رحمك الله أن التشبة بهؤلاء الكرام ليس في الملبس بل التشبه بالفعال وكريم الأقوال،
قلت رحمك الله: (
و إن خالفوهم في المظهر في حدود المباح فلا بأس المهم المعتقد .. )
جميل قيدك هذا ، فما رأيك لو خالفوهم في حدود المباح ولبسوا العقال المباح ، ومعتقدهم صاف وخالٍ من الشوائب؟؟ أنتظر ردك. . .
أما النقطة الثالثة:
فهذه مقتطعة من قول الإمام الشافعي أغدق الله عليه شآبيب الرحمة، قال رحمه الله((رأيي صواب يحتمل الخطأ، ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب)) وأقول كما قال. . .

[line]

الأخ الكريم: فوكس(بالانجليزي):
أشكرك على المشاركة وتفعيل الموضوع . . .
وأعجني كلامك هذا:
((فاتقوا الله ياعباد الله , ولكم من لابسي العقال والأكباك هم خيرٌ ممن لم يضعوا ذلك , ولكم ممن ترك العقال والأكباك لأرض الحمير أكرم منهم أعزكم الله .

فالرجل بجسده وقلبه وروحه والتزامه بأوامر الله ونواهيه , لابالعقال أو المرزام .
))

لك الود أخي فوكس. . .

[line]

أخي الغالي: المنخرش:

أشكرك على إثراء الموضوع والرجوع للتعليق مرة ثانية. . .

أعجبتني كثيراً حين قلت(
يعني لاتخلون العقال هو منهج الشخص
لنرتفع قليلاً
)). . .
وأجيب عنك بسؤال الأخ المستشار مَنْ مِنْ المشايخ من يلبس العقال؟؟
الذي يحضرني الآن اثنان هما :
1/ الشيخ أحمد القطان.
2/ الشيخ عثملن الخميس.

شاكراً مقدراً حضورك الكريم أخي أبو فهد. . .

[line]

الأخ العزيز: أبو عبدالعزيز:

سعدت كثيراً بمشاركتك أخي. ..

وأتفق معك تماماً في قولك:((
قلت له .. مادام الشباب صغير في سنه فلا يُحبذ أن يلبسه ..
( لأن الشماغ بدون عقال في نظري .. بمثابة اللحية
)) .

وفي قولك: ((
.. فعلا نظرة تحتاج إلى تدقيق و تمحيص في أمرها و إلى إعادة نظر .
ليكون بذلك حكمنا و موازنتنا للأمور سليما
))

دمت بخير أخي الصمصام. . .

ولي عودة للرد حفظكم الله أحبتي. . .

محبكم: ليث الغاب، ، ،

ملكي 14-09-2005 06:37 PM

ومن ناحيتي أنا

فإني لا أرى فيه تشبه






ولي رد على اللي يقولون : إن العقال لا يناسبنا


طيب الشماغ اللذي تلبسونه أليس هو من صنع الغرب؟؟

فلماذا تلبسون الشماغ إذا كان من صنعهم؟؟


نحن نلبسه لكي نتزين لا لكي ( نتخلف ، أو نعصي الله ، أو .... الخ ) كما تزعمون أنه ليش من

شيم الرجال




قال الرسول صلى الله عليه وسلم : ( إن الله جميل يحب الجمال )

والله أعلم

عاشق الوطن 14-09-2005 07:50 PM

يقولون العادة وينك ياراشد الصليحان
سؤال آخر لماذا أكثر الشباب المطاوعة اشكالهم رثة ولا يهتمون بالهندام والسيارة مغبرة ومليانه أوراق

ليث الغاب 14-09-2005 08:14 PM

الأخ آسر :

أشكرك أخي الكريم على المتابعة . . .

وأنتظر عودتك . . .

[line]

المشرف العزيز: مدحت شوقي بريدة

كم أنست بوجودك مهنا هنا . . .

قلت سلمك الله:
لمقصود ياشباب ..
أن لكل فئة من الناس شكل مميز .. يميزهم به ..
يعني تخيل أمير جاي لحفل بدون بشت وعقال .. يطلع شكله دبشه ..
أو تخيلوا شيخ يلقي محاضره ولابس قبوع والا برنيطه ..
)

أقول أخي : أتفق معك إلى حد ما بكلامك هذا ، أما البرنيطة والقبوع فلهما حكم خاص وحديث خاص. . .

ثم قلت: (
فالناس عرفت أن الملتزم زاهداً نوعاً ما ..
ومن الزهد ترك المباحات ولباس الزينه ..
[/size[size=5]])
هذا ليس على اطلاقه، بل الذين أشاهده وأراه خلاف قولك حفظك الله، فالترف على الملتزمين كما أسميتهم واضح جلي لمن تبصر حالهم، على كلٍ أنا أقول لماذ نجرم من تزين بلبس العقال وهو زينة للرجال، قال الله
: {قُلْ مَنْ حَرَّمَ زِينَةَ اللّهِ الَّتِيَ أَخْرَجَ لِعِبَادِهِ وَالْطَّيِّبَاتِ مِنَ الرِّزْقِ ...} (32) سورة الأعراف. . .

شاكراً مقدراً مرورك الكريم. . .

[line]

الأخ : ياسر البريداوي

قد أجبت على وجهة نظرك المحترمة في الردود السابقة جملة وتفصيلاً .. .

ولي إليك طلب أن تبين لي معنى كلامك هذا
((وقد يكون الأصل في مجتمعنا .. هو لبس الشماغ ( فقط ) .. وكان من يلبس العقال (إلى وقت قريب) قليلون .. ولهذا قد يكون هذا من أسباب إستنكار لبسه من البعض .. وكذلك عادة اعتاد عليها الكثير من الناس ...))

أشكرك على مرورك. . .

[line]

الأخ: الوسيم

أشكر لك مرورك وتشريفك حفظك الله


محبكم: ليث الغاب، ، ،

ليث الغاب 15-09-2005 12:23 AM

الأخ: ملكي وفقه الله:

من خلال ردود الإخوان لم أرى منهم من قال:
أن لبس العقال فيه تشبه . . .

قلت حفظك الله:


((نحن نلبسه لكي نتزين لا لكي ( نتخلف ، أو نعصي الله ، أو .... الخ ) كما تزعمون أنه ليش من

شيم الرجال




قال الرسول صلى الله عليه وسلم : ( إن الله جميل يحب الجمال
)))

وأقول لك: البس العقال إن كنت تحبه ، ولا تلتفت لمن قال عنه أنه ليس من شيم الرجال،
أسأل الله للجميع التوفيق. . .

[line]


الأخ: عاشق الوطن سدده الله

قلت : (
سؤال آخر لماذا أكثر الشباب المطاوعة اشكالهم رثة ولا يهتمون بالهندام والسيارة مغبرة ومليانه أوراق)
هذا يعتبر من الفضوية لدى الشخص ،
لكن ليس صحيحاً بأن تربطه كما قلت بالمطاوعة فتنبه بارك الله فيك. . .

محبكم: ليث الغاب، ، ،

المستشار 15-09-2005 12:59 AM

الأخوة ليث الغاب و البقية ..
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته ،،

أشكرك أخي ليث الغاب على الإجابة عن أخي المنخرش ..
أنت ذكرت أسماء ( ليسوا من المصر الذي نحن فيه .. ) ..
هؤلاء المشائخ من الكويت ..
يجب علينا أن نراعي العرف ( عرف البلد الذي نحن فيه ) ..
فالعلماء عندنا هنا لا يلبسون العقال ، و العلماء في مصر ـ مثلا ً ـ ( الأزاهره ) لهم زيهم ..
نحن هنا نتبع أهل البلد الذي نحن فيه ..


قس هذا على زكاة الفطر ..
الشرع أمرنا بإخراج الفطر صاع من تمر أو صاع من إقط أو من شعير أو صاع من قوت أهل البلد ..

يعني هنا تراعي فيها حال العرف في البلد الذي أنت فيه ..
و لو كان البلد على سبيل المثال قوتهم الرئيسي المكرونة ، تخرج صاع مكرونة ..
و لو أخرجت صاع من بر ٍ أو تمر ٍ جاز ذالك ..

لا تذهب بعيدا ..
نحن هنا في عصرنا هذا نخرج صاعا ً من أرز مع أنه لم يذكر في الحديث نصا ً صاع
من أرز ، و لكنه قال صاع من قوت أهل البلد ..



فأنا أريدك أن تقيس هذه على عرف البلد ..
المتعارف علينا هنا في نجد أن أهل العلم لا يلبسون العقال ..


و لا يعني ذالك أنه محرم أو حتى مكروها ..
و لكن ساروا على هذا و تعارفوا عليه ..
و قد يأتي زمان يكون أهل العلم فيه ممن يلبس العقال أو يلبس كيت و كيت .. الخ ..
المهم أن الأفضل أن تكون مع سواد الأمة و مع أهل العلم ، لأن الرسول صلى الله عليه و سلم يقول
: ( لا تجمع أمتي على ضلال ) ..





أرجع و أقول أشيد بكل حرف من أحرف أخي ياسر البريداوي ..
فقد نقش ما في صدري و صاغه هنا بإعتدال ، فله مني قبلة على الجبين ..



و أنا أقول أن لبس العقال ، ليس هو بذاته سبب ٌ في الإنحراف ..
كلا بـ هو نقطة تحول و تنازل ٌ بسيط ، و ليتها تقف على العقال ، بل كل ّ واحدة تجرُ أختها ..

طبعا هذا كلامنا لمن هو في المرحلة العشرينة ..



و والله العظيم أني أعرف أحد الأشخاص ( معرفة وثيقة ) ..
كان ملتحيا ً إلى منتصف الصدر بدون مبالغة ..
كان يا أخواااااااااان كث اللحية ، ذو مهابة ..
و هو متزوج و عمره فوق الـ 30 و قد يتجاوز الـ 35 ..
و ضع العقال ، بعد ذالك العمر ..
و بدء بتقصيص الزوائد الطويلة من اللحية ..
و شي فشي ..

حتى استوت على الخليجية ..



اسأل الله لنا و له الثبات ..
أنا لا أقول أن سبب عدولة عن الإستقامة هو العقال ..
لا ، أنا أقول أنه تتبع الرخص و توسع ، و كان أولى علامتها إرتداء العقال ..





أرى أني تشعبت في الموضوع و أطلة ..
فلكم من العذر و السموحة ..

بندر السلمي 15-09-2005 05:13 AM

شكراً أخي ( ليث الغابة ) على طرح هذا الموضوع

أجد نفسي ( أحياناً ) منجذب لمناقشة بعض المواضيع القريبة , خاصة فيما يتعلق بالعادات



( ملتحي ولابس عقال .. أكيد هذا بحث )
( لبس عقال الله يستر إنحرف )
( الي ماسك الشغلة الفلانية لابس عقال .. قضو الشباب )
( إمام ويلبس عقال !! )
( تخيل ألبس عقال )
( فلان بدى يلبس عقال إنتبه له )
( ياخي المشايخ مايلبسون عقال )



فيما سبق .. بعض النقاط التي تقاطت معها ردود الأخوان ... وتقاطعت معي في كثير من الأحيان أثناء طرق هذا الموضوع في مناسبات مختلفة

اتباط لبس العقال ( بمسلسل التنازلات) والإنحراف ملحوظ إلى حد ما , سواءً من يُنَظّر ويتحدث بهذا الموضوع أو المشاهدات المتكررة . حتى أن أحد الخطباء يصف تنازلات الشباب والإنصهار أما المغريات بنص قال في أحد جمله ( ... ولبس العقال ... )

بداية لا أهون من عدد الذين كانت بداية إنحرافهم لبس العقال !!

لكن أليس يمكن القول بأن هذه الحساسية هي التي ولدت هذا التوجه ؟؟

أعتقد أن المربي ( في المرتبة الأولى ) وهو يتعامل مع شخص يضع قدمه في بداية طريق الإنحراف ينظر إلى المؤشرات أولا ...

وكلما كانت هذه التغيرات ( المؤشرات ) واضحة كان تحليلها والتنبؤء بها وعلاجها أيظا سهلاً وفي حدود الممكن وتمكنه ( المربي ) من سرعة العلاج
لبس العقال ( بهذه الحالة ) مظهر صحي ( يعني ياليت كل من بغى ينحرف يلبس عقال حتى نحاول أن نتعامل معه بشكل مناسب )
بخلاف لو كانت التغيرات ناتجة عن شهوات خفية لا يعيها المربي في وقت مناسب

يمكن أن يساهم العقال عند البعض في رفع مستوى الثقة إذا أخذنا بعين الإعتبار أن اللثام مصدر لغيابها .

ليث الغاب 15-09-2005 06:45 AM

الأخ المستشار:

أشكرك على تفاعلك مع الموضوع. . .

أنت طلبت مَن مِن المشايخ من يلبس العقال فأجبتك عن سؤالك العام بجواب عام ، والحق أني لا أذكر أحداَ من مشايخنا الفضلاء هنا في نجد من يلبس العقال، ولا يعني ذلك أنهم لا يرون لبسه، أما إن قصدت التشبه بهم فليس التشبه باللبس، بل هو بما فوق ذلك. . .

اقتباس:

قس هذا على زكاة الفطر ..
الشرع أمرنا بإخراج الفطر صاع من تمر أو صاع من إقط أو من شعير أو صاع من قوت أهل البلد ..

يعني هنا تراعي فيها حال العرف في البلد الذي أنت فيه ..
و لو كان البلد على سبيل المثال قوتهم الرئيسي المكرونة ، تخرج صاع مكرونة ..
و لو أخرجت صاع من بر ٍ أو تمر ٍ جاز ذالك ..

لا تذهب بعيدا ..
نحن هنا في عصرنا هذا نخرج صاعا ً من أرز مع أنه لم يذكر في الحديث نصا ً صاع
من أرز ، و لكنه قال صاع من قوت أهل البلد ..



فأنا أريدك أن تقيس هذه على عرف البلد ..
قياسك هذا يسمى في عرف الأصولين: قياس مع الفارق، لأن زكاة الفطر حفظك الله واجبة من الواجبات وهذا مباح من المباحات ، فلا تلازم بينهما البتة. . .

اقتباس:

المهم أن الأفضل أن تكون مع سواد الأمة و مع أهل العلم ، لأن الرسول صلى الله عليه و سلم يقول
: ( لا تجمع أمتي على ضلال ) ..
صحيح قولك: الأفضل ، لكن مالمانع أن تكون من أهل العلم وتلبس العقال لأنه زينة وجمال للبعض، ولا ينقص من قدر الشخص أن لبس عقالاً أو لم يلبس. . .
أما الحديث فبرأي أنه لا مناسبة له أبداً لأننا لسنا نتاقش عن قضية أطبق الإجماع على حرمتها وإنما قضية زينة وجمال جُرِمَ فاعلها ورمي بأبشع التهم، فتنبه!!، وأيضاً وجد من طلبة العلم من يلبس العقال وهو طالب علم ولا ينقصه ذلك شيء أبدا. . .

أما باقي كلامك الذي قلته بارك الله فيك فقد رديت عليه أكثر من مرة وملخصه:
أننا لا نعلق الانحراف بلبس العقال. . .
أن من انحرف بعد لبسه للعقال فليس الانحراف قد أتى من العقال بل شيء في نفسه قبل أن يلبس العقال، ولكنه اتخذ العقال كوسيلة سهلة للانحراف بحيث إذا رآه بعض الذين يقولون العقال سبب لللانحراف قالوا: فلان قد انحرف وهو بعد لم ينحرف. . .
أني مثلك تماماً لا أؤيد لبس العقال لكمن هم في سن المراهقة . . .
أن العقال زينة مثله مثل الشماغ تماماً ولكن نظرة الناس الدونية له جعلتهم يرونه شيئاً هائلاً وطريقاً نخو الخراب، وعجبي من هؤلاء لا ينتهي . . .

أشكرك أخي المستشار على رحابة الصدر وسعة الأفق أسأل الله لك التوفيق. . .


محبك: ليث الغاب،،،

ليث الغاب 15-09-2005 06:58 AM

الأخ: بندر السلمي رعاك الله. . .

أحييك أخي وأشكرك على المشاركة . . .

قلت:

اقتباس:

اتباط لبس العقال ( بمسلسل التنازلات) والإنحراف ملحوظ إلى حد ما , سواءً من يُنَظّر ويتحدث بهذا الموضوع أو المشاهدات المتكررة . حتى أن أحد الخطباء يصف تنازلات الشباب والإنصهار أما المغريات بنص قال في أحد جمله ( ... ولبس العقال ... )

بداية لا أهون من عدد الذين كانت بداية إنحرافهم لبس العقال !!

لكن أليس يمكن القول بأن هذه الحساسية هي التي ولدت هذا التوجه ؟؟
هذه هي مشكلتنا التي أوجدناها نحن تجاه من يلبس العقال ، وإلا مالذي يمنع لو تجمل الإنسان بالعقال؟ أعتقد لا مانع إلا التضخيم حوله لا شيء آخر. . .

قلت:
اقتباس:

أعتقد أن المربي ( في المرتبة الأولى ) وهو يتعامل مع شخص يضع قدمه في بداية طريق الإنحراف ينظر إلى المؤشرات أولا ...

وكلما كانت هذه التغيرات ( المؤشرات ) واضحة كان تحليلها والتنبؤء بها وعلاجها أيظا سهلاً وفي حدود الممكن وتمكنه ( المربي ) من سرعة العلاج
كلام صحيح لا غبار عليه ، ولكن أين من يفقه! ! !

قلت:
اقتباس:

لبس العقال ( بهذه الحالة ) مظهر صحي ( يعني ياليت كل من بغى ينحرف يلبس عقال حتى نحاول أن نتعامل معه بشكل مناسب )
بخلاف لو كانت التغيرات ناتجة عن شهوات خفية لا يعيها المربي في وقت مناسب

يمكن أن يساهم العقال عند البعض في رفع مستوى الثقة إذا أخذنا بعين الإعتبار أن اللثام مصدر لغيابها .
للأسف أخي بندر لم أفهم مقصودك في كلامك الآنف أرجوا توضيحه ، واعذرني على قلة الفهم . . .


ملخص قولي أيها الأحباب:
اقتباس:

1/أننا لا نعلق الانحراف بلبس العقال. . .
2/أن من انحرف بعد لبسه للعقال فليس الانحراف قد أتى من العقال بل شيء في نفسه قبل أن يلبس العقال، ولكنه اتخذ العقال كوسيلة سهلة للانحراف بحيث إذا رآه بعض الذين يقولون العقال سبب لللانحراف قالوا: فلان قد انحرف وهو بعد لم ينحرف. . .
3/أني لا أؤيد لبس العقال لمن هم في سن المراهقة كما قال الأخ المستشار وغيره من الأحبة . . .
4/ أن العقال زينة مثله مثل الشماغ تماماً، ولكن نظرة الناس الدونية له جعلتهم يرونه شيئاً هائلاً وطريقاً نحو الخراب، وعجبي من هؤلاء لا ينتهي . . .
وللجميع محبتي: ليث الغاب، ، ،

المستشار 15-09-2005 07:01 AM

يا جماااااااااااااعة إفهموني صح ..
أنا ما أقول العقال سبب إن حراااااااااااااااااااف ..

العقال علامة و ليس سبب ..
مجرد علامة ..



اقتباس:

فليس الانحراف قد أتى من العقال بل شيء في نفسه قبل أن يلبس العقال،
نعم ..
نعم ..
نعم ..

إذا تغير شيء في الباطن ،
تغير شيء في الظاهر ..

قطعا قطعا قطعا ..


لقول أهل السلفة ..
صلاح الظاهر من صلاح الباطن ..

فالظاهر و الباطن متلازمان متلاصقان ..








و أما قولك :

اقتباس:

قياسك هذا يسمى في عرف الأصولين: قياس مع الفارق، لأن زكاة الفطر حفظك الله واجبة من الواجبات وهذا مباح من المباحات ، فلا تلازم بينهما البتة. . .
ليس قياسي قياس مع الفارق ..
لأنك أنت قست الحكم مع الحكم ..
أنا أريدك أن تقيس كيف الشرع أخذ بعين الإعتبار لمسألة [ العرف ] ..
و ذالك عندما جعلنا نطعم الفقراء من قوت أهل البلد ..

حتى تتضح الصورة ..
أكثر ، ما رأيك لو أخرجت في بريدة زكاة الفطر [ صاعا ً من فستق ] ؟؟؟ هل يصح ؟؟
طبعا لا .. لأنه لم ينص عليه الحديث و ليس قوتا ً أهل البلد .. أي عامة أهل البلد ..


فالذي أريده أنا ..
أنه كما روعي جانب العرف هنا يراع جانب العرف هناك ..

ليث الغاب 15-09-2005 07:17 AM

الأخ : المستشار :

من الأصل كنت أعرف مرادك . . .
وهذه وجهة نظرك أحترمها ولا أقرها (أرجو أن تقبلها مني بصدر رحب كما عهدتك) . . .

اقتباس:

فالذي أريده أنا ..
أنه كما روعي جانب العرف هنا يراع جانب العرف هناك ..
أنا معك في مراعاة العرف، ولكن لماذا يتعنت ويتشدق وينظر لمن لبس العقال نظره سوداوية؟؟!!
أليس هو من الزينة التي أخرج الله لعبادة ؟؟ بلى ، إذاً لا نعيب الحلال من أجل أعراف وعادات ماأنزل الله بها من سلطان...

لك وافر ودي وتقديري أخي العزيز. . .

المستشار 15-09-2005 07:24 AM

اقتباس:

أنا معك في مراعاة العرف، ولكن لماذا يتعنت ويتشدق وينظر لمن لبس العقال نظره سوداوية؟؟!!
ممتاز و صلنا إلى نقطة إتفاق ..
نحن سويا في أن العرف يراع في الشريعة الإسلامية ..

حلو ..


إلى هنا تمام ..

بعده يا عزيز دخلت في نقطة جديدة ..


( هذه النظرة كانت موجودة قديما ً )
و اليوم زالت و لله الحمد ..
و لكن الموجود هو // ليس نظرة تعنت كما قلت ..
بل الموجود نظرة خوف و إشفاق لا تكون هذه هي البداية ..

و مسبب التخوف هو ..
كثرة الأمثلة التي نعايشها ..
فلان و فلان و فلان ..

أسد العقيدة 15-09-2005 07:47 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الفاضل / ليث الغاب

استمتع كثيرا بقراءة ما تجود به قريحتك الكريمة من مواضيع ويشهد الله
أنني أحرص على قراءتها دائما ..

أبا عاصم : أعتذر عن تأخر الرد
ولكن لا بد من الإدلاء بالدلو ولو قليلا ..

طبعا أنا مع الأخ بندر السلمي قلبا وقالبا
فرده جدا جدا جميل ..

وكذلك أنا اتفق مع الإخوة أننا نرى الكثيرين ممن تنازلوا كانت بداية رسائلهم للناس
بلبس العقال ( وتكة الشخصية ) ..


أيها الأحبة : لعل من المؤسف حقيقة أننا نعول دائما في أحكامنا على المظاهر والقشور كالعقال والجيب الربع ولبس الكبك والحق أن مثل هذه الأشياء يجب ألا تجتلب اهتمامنا ولا نعلق عليها الكثير من أحكامنا لأنها أشياء تدخل في دائرة المباح ( قل من حرم زينة الله التي أخرج لعباده والطيبات من الرزق .. ) وهي أشياء وإن علقنا عليها أحكامنا إلا
أنها تبقى مظاهر ولن تعدو قدرها ...

والمهم هنا أن نعلم أن العادات تتغير والمظاهر التي تكون في زمن من الأزمان
ممقوته يأتي عليها أيام وتكون مظاهر عادية جدا جدا ..
وسأضرب لهذا مثالا بسيطا ( الأكل في المطاعم ) كان في فترة سابقة يعد
خارما من خوارم المروءة وعظيمة بحق العادات والتقاليد .. بل إنه في فترة
من الفترات واظنها في فترة رئاسة الشيخ صالح الخريصي رحمه الله لمحاكم القصيم
وما قبلها من ثبت لدى المحكمة أنه أكل في مطعم فإنه لا تقبل له شهادة ..

ولكن الآن ألا ترون أننا كملتزمين لم نعد نستحي من الأكل في المطعم
أو نقول بصورة أدق ألم نكن نتخفى قبل فترة حتى لا يرانا أحد أثناء
دخولنا المطعم واليوم نحن لا نجد غضاضة مطلقا في أن نُرى داخل المطاعم
ولا أكون مبالغا أو كاذبا في أنني وأحد الإخوة القضاة وطلبة العلم الكبار في بريدة
غير مرة التقينا في مطعم من المطاعم وربما دعى أحدنا الآخر لتناول الوجبة
مع الآخر ..

تعليق الحكم على المظهر هو في نظري أمر فاسد
لأن نظرة الناس للمظاهر تتغير بسرعة بالغة وقل هذا في عدد من الأمور والعادات ..

أعود للعقال وأقول أننا في فترة من الفترات كنا ننظر لمن يلبس العقال بريبة وتوجس
وخيفة ومباشرة نحكم عليه بــ ( الله المستعان شفت فلان تغير )
والآن خفت حدة هذا التوتر كثيرا كثيرا وأنا أرى أنها ستخف كثيرا في فترة وجيزة
وستندثر لأنها لم تقم على أساس أصلا ..

ولا زال الكثير من المربين عفا الله عنا وعنهم يرسم صورة وحشية في مخيلة طلابه
عن لابسي العقال والكبك وكثيرا ما يحذرهم من مصاحبة من يلبس العقال
وأنه شخص مريب لا لشيئ بل لمجرد أنه لبس العقال وحيال هذا التحذير يتوقع الطالب
أن لابس العقال هو شخص فعلا مريب وربما سافل ويفاجأ أن لابس العقال شخص
متزن وعاقل وهو فقط ( ملتزم لابس عقال ) بل ربما يتعدى هذا الأمر إلى كون
المُحذر منه شخص له اهتمامات خيريه ودينية فينشأ هنا عند المتربي شيئ من عدم الثقة
بكل مايقوله مدرسه في الحلقة والسبب أننا بنينا أحكامنا على القشور المظاهر ..


ختاما أدعوكم لحضور درس العلامة أحمد الصقعوب وأنظروا بأم أعينكم
كم عدد طلبة العلم الذين يلبسون العقال في درس الشيخ وهم طلاب أساسيون ولهم
جهوددعوية كبيرة برفقة الشيخ احمد حفظه الله ..
فهل ياترى كان العقال عيبا لا يليق بطالب العلم نهاهم عنه الشيخ احمد ..


شكرا لكم جميعا ..

kuoros 15-09-2005 09:09 AM

الى الأخوة الأعزاء
 
لا ارى مانع بأن يلبس المرء مايريد في حدود المسموح له شرعاً وليس هناك من عيب
وبخصوص من قال بأنك لوصليت خلف امام يلبس العقال
فأقول من الذي يصلي بك من لبس العقال ام العقال فلا ننظر لظواهر الأمور وندع بواطنها والتي تهمنا معرفتها فكم من ملتزم باللبس مجرد ان يخرج من المسجد تجده أنسان اخر عن ذي قبل لأنه ملتزم باللباس فقط فهل أسمح لذلك بأن يؤمني بالصلاة.
ارجوا ان نطوي هذا المنعطف الخطير في نظري لأنه مع الأسف الشديد جعل بعض الناس هداهم الله لاهم لهم سواء فلان لبس كذا وفلان كذا فحري بالمرء أن يرى عيوبه لتكون هي همه بدلاً من مراقبة الناس.
((من راقب الناس......مات هماً))
وبالنهايه أشكرك من قام بنشره ومن شارك بالردود
وتقبلوا خالص تحياتي وتقديري
kuoros

ليث الغاب 15-09-2005 02:56 PM

الأخ الغالي: المستشار سددك الله . . .

على خير اتفقنا ولله الحمد في أن العرف مرعى في الشريعة. . .

قلت وفقك الله لكل خير:

(( هذه النظرة كانت موجودة قديما ً )
و اليوم زالت و لله الحمد ..
و لكن الموجود هو // ليس نظرة تعنت كما قلت ..
بل الموجود نظرة خوف و إشفاق لا تكون هذه هي البداية ..
))

فعلاً هذه النظرة قديمة، ولكنها لا زالت موجودة عند البعض،

لك خالص الود والتحايا أبا محمد. . .

[line]

المشرف الغالي: أسد العقيدة

لا أكتمك سراً أني سررت كثيراً بمشاركتك لنا في موضوعنا هذا،
الحقَ والحقَ أقول : يعجز البيان أن يسطر فوق ما كتبت،
أو أن يكتبت زيادة عما أفصحت، فقد شفيت الغليل، وأفدت العليل،
فلله درك، وعلى الله أجرك،

واسمح لي أن أقتطع جزءاً من درك لأعطر بها ردي هنا:

قلت أحسن الله إليك:

(أيها الأحبة : لعل من المؤسف حقيقة أننا نعول دائما في أحكامنا على المظاهر والقشور كالعقال والجيب الربع ولبس الكبك والحق أن مثل هذه الأشياء يجب ألا تجتلب اهتمامنا ولا نعلق عليها الكثير من أحكامنا لأنها أشياء تدخل في دائرة المباح ( قل من حرم زينة الله التي أخرج لعباده والطيبات من الرزق .. ) وهي أشياء وإن علقنا عليها أحكامنا إلا
أنها تبقى مظاهر ولن تعدو قدرها ...)

لاتعليق لي عندها. ..

قلت رحمك الله:
(ختاما أدعوكم لحضور درس العلامة أحمد الصقعوب وأنظروا بأم أعينكم
كم عدد طلبة العلم الذين يلبسون العقال في درس الشيخ وهم طلاب أساسيون ولهم
جهوددعوية كبيرة برفقة الشيخ احمد حفظه الله ..
فهل ياترى كان العقال عيبا لا يليق بطالب العلم نهاهم عنه الشيخ احمد ..
)

كتب الله لك الأجر والمثوبة أخي أبو مالك. . .

[line]

الأخ العزيز:kuoros حفظك الله بمنه وكرمه. . .

أشكرك على تشريف الموضوع بمشاركتك الجميلة. . .

أخي الحبيب:
كلامك عين الصواب والتعقل ،
وقد أنست بمشاركتك معنا هنا. . .
سددك الله أخي الكريم. . .

للجميع خالص ودي وتقديري. . .


محبكم: ليث الغاب، ، ،

وميض 15-09-2005 03:10 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أشكرك أخي ( ليث المنتدى ) على الصراحة في الطرح وإنتقاء الموضوع فأرجو أن أكون أحد المشاركين الفاعلين هنا ،،
العقال والكبك شبح ( وتقليعه ) يتهم بها شباب الصحوة فمن لبس عقالاً ووضع كبكاً كان من المتنازلين وهذه مصيبة أن تلزق التهم بالأبرياء ،،،

فمن وجهة نظري المتواضعة ...

أولاً : العادات والتقاليد /
نحن من أهل بريدة ونعرف عاداتنا جيداً فما استحسنه الناس استحسناه وما استقبح استقبحناه ، ليس في العقال مشكلة من جهة العادات كما قرأت من أهل المنتدى بأنها مشكلة ... هناك عوائل وأسر كثيرة لا يمكن أن تراهم في مناسبة إلا والعقال على رؤسهم كلهم حتى المستقيمين لأن عادة عائلتهم بلبس العقال ،،،

ثانياً : طلاب الحلق /
نريد أن نتكلم من وجهة نظر تربوية !
1) لا مانع من الطالب أن يلبس العقال مع أهله في المناسبات والأعياد
2) أما بين طلاب الحلقة وزملائه خارج المنزل فإن في العقال هنا مفسدة فقد يكون الطالب جميلاً ويكون أجمل إذا لبس العقال فلبسه هنا قد لاتحمد عقباه فقد يحصل للطالب مكروها من جراء ذلك ..
وبعض الطلاب يا إخواني أصبحوا يهتمون بالشكليات أكثر من المخبريات فقد يحدث العقال لهم مشكلة من حيث المنهج أي قد يتنازل عن منهجه الديني من أجل أنه لبس عقالاً فيترك واجبات من أجل العقال وهذه مصيبة ،
فالذي أراه والله أعلم ـ تربوياً ـ أن العقال غير نافع للشباب في الحلقات والمدارس أما في المناسبات { قل من حرم زينة الله التي أخرج لعباده والطيبات من الرزق .... } فلا مانع

ثالثاً : دينياً /
العقال ليس محرم بل هو من الزينة وأرى شباباً كثر ندموا عند زواجهم أنهم لم يلبسوا العقال ،،

ومضة إلى المستشار : ليس صحيحاً أن من لبس العقال أنه يتنازل عن دينه أرجو أن تراجع قولك بل العكس قد يكون الإنسان نفسياً متعباً وكما يقولون علماء النفس قد يصاب بمرض ( تضخم الضمير ) من جراء عدم لبسه للعقال لماذا ؟؟
لأنه يرى أنه مسؤول عن تصرفات كثيرة فيمنع نفسه من المباحات التي تشتهيها نفسه خذ مثالاً بعضهم لا يمشي في المضمار ، والآخر لا يأكل في المطعم ، حتى لا يراه أحد فيحدث له هذا الأمر متاعب نفسية يتخلص منها إذا لبس العقال ،،،
فالثبات على المنهج هو المطلب المهم

عذراً على الإطالة لكن الموضوع شدني وهو مشوق جداً للإطلاع والفائدة ،،

لكم تحيتي محبكم

ليث الغاب 15-09-2005 03:53 PM

الأخ: وميض...

أشكرك على المشاركة والتعليق. . .

تفصيلاتك أخي الكريم أعجبتني كثيراً. . .
وفقك الله لكل خير . ..

محبك: ليث الغاب،،، وليس ليث المنتدى

العمود 15-09-2005 06:35 PM


السلام عليكم ورحمة الله
موضوع جميل للغاية
والذي زاد من جماله الطريقة الحوارية المتزنة
التي يقدمها لنا الأعضاء الجهابذة في هذا المنتدى

العقال - الكبك - الطوق العالي - الشماغ بدون مرزام أو مرزام مقلوب
وقديماً = الثوب الأصفر - الشماغ الجديد اللامع - وغيرها
نقاط شائكه وستبقى شائكه مادمنا ننظر لها بهذه النظرة النقدية

لنكن أكثر تعقلاً واتزاناً من خلال النظرة المتفحصة لآراء الأسلاف
فقبل ثمان سنوات كان الثقافة التشددية تفرض علينا من قبل القادة الشباب
وكان هذا قديماً .. وقديما يختلف جذرياً عن حديثاً
فلكل زمن حكمه وثقافته وانفتاحه المنظبط
أشياء كثيرة كنا نرفضها من قبل لكننا تعايشنا معها وألفناها
فأصبحت عادية ومعروفة
لكن الشيء الأهم من هذا وذاك
بماذا يقاس الرجال
هل بالعقال
أم بالمرزام
أم بالكبك
أم بالكشخه المفرطه
أم بماذا ؟

سأقولها بملاء فيّ
إلبس عقالاً وكبكاً
ولا تضع مرزاماً
وخفف لحيتك (التخفيف الجائز)
لكن ارنا من أعمالك ونشاطاتك ودعوتك
إلبس ماتريد تحت نطاق المشروع
واكفل الأيتام والأرامل
وأشرف على المجمعات والدور
وألقي دروساً ومحاضرات

فما دمنا نرى منك مدراراً لا ينقضي من الخيرات
فلك كل هذا

سيد قطب رحمه الله حلق لحيته
لكن انظر علمه الغزير ونفعه للأمة
أنظر مؤلفاته العظيمة

عثمان الخميس حفظه الله وسدده يلبس عقالاً
لكن انظر تصديه لأخباث الرافضة
شيخ تحبه من أول نظره
ليس لشكله ومظهره
وإنما لمكانته ودعوته ونفعه للأمة

وكذلك القطان والعوضي ومريد الكلاّب والسويدان
وغيرهم ممن نفع الله بهم الإسلام والمسلمين


ودمتم في رعاية الله

ليث الغاب 15-09-2005 07:02 PM

المشرف الغالي: العمود حفظه الله . . .

اغتبطت كثيراً حينما شاهدت ردك، لأن رأيك يهني كثيراً بارك الله فيك...
اقتباس:

لكن الشيء الأهم من هذا وذاك
بماذا يقاس الرجال
هل بالعقال
أم بالمرزام
أم بالكبك
أم بالكشخه المفرطه
أم بماذا ؟
سؤال جميل ويحتاج لإجابة منصفة ، الذي أعرفه أنا أنّ الرجل لا يقاس بما يلبس وإنما بما يحمل . ..


اقتباس:

وخفف لحيتك (التخفيف الجائز)
حبيبي العامود:
على حسب علمي القاصر والذي أعرفه من كلام مشايخنا أن الأخذ من اللحية لا يجوز مطلقاً ، هذا هو القول الذي تعضده الأدلة ، وما سواه اجتهادات في مقابل النص ، ولامحل للاجتهاد حين ورود النص،

أرجو منك أخي العامود أن تبين مقصودك من الجملة المقتبسة ليزول اللبس ،
أو ربما أنك تقصد شيئاً آخر لم أفهمه أرجو منك التوضيح والإبانة . . .

شكر الله لك أخي مسعاك ودمت في حفظ الله وكنفه. . .


محبك: ليث الغاب، ، ،

المنخرش 16-09-2005 01:52 AM

أشكرك أخي ليث على
الرد لأخينا المستشار

وأذكر والله أعلم إن الشيخ (السعدي رحمه الله) كان يلبس عقال (أو أنا واهم)
والله إني ما تأكدت
لكن أذكر إن السويدان يلبس ومثل ماقال ليث

لكن أنا أبألك سؤال

قلت ,,




اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها المستشار
إذا تغير شيء في الباطن ،
تغير شيء في الظاهر ..

قطعا قطعا قطعا ..

..


ممكن تجيب مثال ولا دليل
أعتقد والله أعلم
إنك ماتدري وش يخفي هذا
وكيف تعلم أن فلان يخفي عنك شياً هو لم يضهره
لكن ما أعتقد أن العبارة هذه صحيحه

أو أنا فاهمك غلط
والله أعلم






محبكم / أبو فهد

المستشار 16-09-2005 04:21 AM

أخي أبو فهد ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
تحية طيبة و بعد ..


إجابة على سؤالك ..
هو قول السلف : صلاح ُ الظاهر من صلاح الباطن ..

و المقصود بالباطن هو : القلب ،
و الدليل قوله عليه الصلاة و السلام : ( ألا إن في القلب مضغة إن صلحت
صلح سائر الجسد و إن فسدت فسد سائر الجسد ) ..



و قولهم أيضا ً : [ في معناه ] ..
من أشغل نفسه بصلاح ظاهره دون باطنه أفسد الله له الظاهر و الباطن ..
و من أشغل نفسه بصلاح باطنه أصلح الله له الباطن و الظاهر ..

و أتمنى لو كنتُ أحفظ نص العبارة فهي بلاشك أبلغ من كلامي ..
و ليس مقصودهم أن ننشغل بإصلاح بواطننا .. و إهمال الشكل الخارجي من الزينة و الجمال
فالله جميل يحب الجمال ..
إنما المقصود الإعتدال ..



أما قولك
اقتباس:

وكيف تعلم أن فلان يخفي عنك شياً هو لم يضهره
طبعا لا أحد يعلم الغيب إلا الله سبحانه و تعالى ..
لكن ، لكل شي يا عزيزي بوادر و علامات ..
و من خلال التجارب التي تمر بنا ، نعرف أنه ( غالبا ً ) إذا حدث كذا و كذا .. فإنه يقع كذا ..
من خلال التجربة ، و لا يمكن لأحد الجزم ، بل أعود و أقول أنه ( غالبا ) .. و قد يقع العكس
و لا تنس ، أن لكل قاعدة شواذ .. و الأمر بيد الله يقلب الأمور كيف يشاء سبحانه ..



و أنا لست أحارب العقال أبدا ً..
و من الطبيعي جدا أو أكثر من طبعي أن تراني في يوم من الأيام أرتدي العقال ..
و لا شي في ذالك أبدا .. لكن محور حديثي ، هو على الشباب المستقيم في عمر العشرين ..
و قبله بسنوات أو بعد العشرين بسنوات .. أي مع بداية المرحلة الجامعية ..


نحكم من خلال الأمثلة الكثيرة جدا ..
على من بدؤا في مسلسل التنازلات ، و كانت أولى تلك التنازلات لبس العقال ..
و لبس العقال بحد ذات ليس سببا في التنازلات لكنه يأتي بعد و دقق جيدا معي ..
أقول أن لبس العقال يأتي بعد شي ء من التنازلات في نفس الشاب تبداء بالعقال ..
ثم متابعة المباريات ثم اللحية ثم .... ثم ..... ثم .. .. و لا تنس أنني أقول ليس شرطا ً ..
فقد تجد من يلبس العقال فيزداد في الخير و الصلاح و لا غرابة في ذالك ..


لكن حكمي على الغالب الأعم ..





و قلت بارك الله فيك :
اقتباس:

لكن ما أعتقد أن العبارة هذه صحيحه

أو أنا فاهمك غلط
لا العبارة صحيحة ، و سأبحث لك عن نصها و عن قائلها إن شاء الله ..
و حاشك عن الفهم الخاطئ ..





المعذرة على الإطالة ..
ويبقى كلامي ، مجرد رأي ..
و لا أقول إلا كلامي صواب ٌ يحتمل الخطأ ..
أشكركم على روعة النقاش الهادئ ..

بارك الله في الجميع ..
أخوكم المستشار ( أبو محمد ) ..

بندر السلمي 16-09-2005 04:41 AM

زيادة وتوضيح
 
السلام عليكم جميعاً ... في البداية شكراً ( أخوي ليث الغابة على موافقتك وإشادتك لما كتبت ..
شكراً لك أخوي ( أسد العقيدة ) على الموافقة ... الله يعطيكم العافية جميعاً شكراً للأخوان على مداخلاتهم الجميلة

أخوي ( ليث الغابة )... معك حق على موقفك ... ( بعد قراءتي لما كتبت ) تبين لي عجز في الأسلوب لا يخدم الفكرة ..
المهم : أن النص السابق ( الذي سبب إشكال عندك ) عبارة عن جزئين :

الجزء الأول

لبس العقال ( مظهر صحي ) . ذكرت هذا بعد وصفي لتعامل المربي مع حال الشخص الذي يضع قدمه في أول طريق الانحراف ...
التوضيح لما سبق :
• المشكلة هي متى نعرف أن فلان يحتاج إلى رعاية مختلفة بسبب أنه بدا ينحرف ؟
• العقال في هذه الحالة يعطي مؤشر .. لأجل ذلك قلت ( لبسه مظهر صحي ) حتى يعي المربي حالة التغير ( الانحراف )

( توضيح أكثر للفكرة السابقة ) ............. ( أعذرني أبطول شوي )

( العقال ) هو تغير مباشر .. ( بغض النظر عن طبيعة هذا التغير – إيجابي أو سلبي ) مقارنة بالتغيرات الأخرى مثل : التفكير / المشاعر / الغيرة على الحرمات ... وأي سلوك آخر ...... أليس كذلك ؟

إذاً المشكلة في ما ذا ؟! .. أن العقل ( بطبيعته , وعجزه ) يتأثر بالأحداث المباشرة , وفي نفس الوقت لا يعي التغيرات الغير مباشرة .. مثال بسيط وقريب .. ترى بعض من انحرف لا تتصور كيف تغير فجئة والحقيقة أن هذا التغير هو نتيجة لصور أو لممارسات سيئة خفية أو لمزاملة أشخاص مؤثرين أو لضغوط من قبل والد أو معلم أو أسباب أخرى .. تراكمت عليه فسببت انحراف ...

( لاحظ معي ) أن الأسباب التي ذكرتها غير مباشرة لا يلاحظها أي شخص , بل حتى الأصدقاء المقربين .. لماذا لأنها غير مباشرة ولا يستطيع العقل أن يكشفها بسهولة بخلاف لو كان التغير ملحوظ ومباشر فإن العقل يستطيع كشفها ... ( لبس العقال ) تغير مباشر وهذا يعني أن المربي يستطيع أن يكشف التغير في وقت مبكر ومناسب وبالتالي يستطيع التعامل

الجزء الثاني :
بما يخص الثقة ... الذي يلبس العقال غالباً يشخص ونادرا ما يتلثم ... و اللثام هو مظهر من مظاهر عدم الثقة عند الشخص ( تابع طلاب الثانوية )

يعني .. شف الطلاب يتلطمون والواحد تقل ميت له أحد وحالته حاله... مثل هذا إذا كان والله العقال يبي يخليه يشخص ( ويكشخ بعد ) ويفك اللطمة ويبان وجهه ويقدر يتعامل مع الناس صح ... خله يلبس ( كفر ) مهب عقال

( آسف على سوء التعبير ) ...


.......... لبس العقال مصدر قلق عند المربين ( خاصة مدرسين الحلق ) ... يا ليت القلق يصرف ويوجه للمسبلين حتى نكون قد وجهنا جهدنا فيما نؤجر عليه .

ميمون 16-09-2005 06:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ليث الغاب
حبيبي العامود:
على حسب علمي القاصر والذي أعرفه من كلام مشايخنا أن الأخذ من اللحية لا يجوز مطلقاً ، هذا هو القول الذي تعضده الأدلة ، وما سواه اجتهادات في مقابل النص ، ولامحل للاجتهاد حين ورود النص،

أرجو منك أخي العامود أن تبين مقصودك من الجملة المقتبسة ليزول اللبس ،
أو ربما أنك تقصد شيئاً آخر لم أفهمه أرجو منك التوضيح والإبانة . . .

شكر الله لك أخي مسعاك ودمت في حفظ الله وكنفه. . .


محبك: ليث الغاب، ، ،


ياليث ياغالي

لقافة مني خذ جوابي وليس جوابه .. فانتظره منه
من قال إن الأخذ من اللحية لا يجوز مطلقا؟؟
ألم يأخذ ابن عمر رضي الله عنه مازاد على القبضة ؟؟
ألم يأخذ الإمام أحمد منها مازاد على القبضة وهو من هو زهدا وورعا؟؟

ولتستزيد من من المعلومات دونك الشيخ عبدالعزيز الفوزان فاسأله فقد بحث المسألة بحثا دقيقا وأشبعها قراءة وطلاعاً .. وهو ممن يطبق ما اقتنع به .. فهو يهذبها ..

ولكن (حط تحتها خط)
بعض من في نفسه شيء يبدأ بما زاد على القبضة ثم تخف يده وتصفى على مازاد على رقم (1) .. ولكن مثل هذا لا يجعلنا نحرم شيئا حلالاً

والله أعلم

ليث الغاب 16-09-2005 03:15 PM

الإخوة الفضلاء :

لكم غمرتني الفرحة بالنقاش الجاد :D ، بعيداً عن التجريح والتوبيخ. ..

أعود مرة أخرى لأشكر كلاً من:

المنخرش، المستشار ، بند السلمي، ميمو،

لكم جميعاً شكري وتقديري ياأحبة : 12 ،

الأخ الغالي: بندر السلمي قلت بارك الله فيك:



اقتباس:

.......... لبس العقال مصدر قلق عند المربين ( خاصة مدرسين الحلق ) ... يا ليت القلق يصرف ويوجه للمسبلين حتى نكون قد وجهنا جهدنا فيما نؤجر عليه .
[/quote]

فأقول عندها: أحسنت و صدقت، وكلامك واقعي جداً، فالذي أراه من المربين الفضلاء أنهم يرون لابس العقال (جديداً) أشد عليهم ممن هو مسبل منذ سنين والله المستعان،
إني أوجه هنا كلمة قصيرة للإخوة المربين وهي:
اصرفوا جهودكم بإصلاح المحرمات لدى المتربين، يصلح ظاهرهم وباطنهم بإذن الله.


الأخ ميمو الغالي: سأرد عليك لا حقاً بإذن الله فانتظرني. . .


محبكم: ليث الغاب،،،

وميض 16-09-2005 03:47 PM

الأخ ليث الغاب ( المنتدى ) أنا أعرف أنك ليث الغاب ولكني أحببت أن أسميك بليث المنتدى لأنك في الحقيقة ليث شجاع بطرح موضوع جريء نحتاجه كثيراً
لك ودي ،،،،

أما مداخلة صديقنا بندر السليمي وتعليقك عليه فعندي مداخلة إن قبلتما 000

يقال : يعرف ما في الكأس إذا نظرت إلى خارجه
أي : عندما تضع لبناً في كأس كيف تعرف أنه لبن
ج) من خلال مشاهدته من الخارج !!!

انتشر مؤخراً لدى المتربين تقليعات كثيرة خذ منها :
1) تخصير الملابس
2) قصات الشعر
3) التزين بملابس اللاعبين الكفرة حيث نرى متربين يلبسون ملابس برشلونة ويوفنتس ....

لو نظرت إلى حال هذا المتربي من خلال الأشياء الثلاثة الآنفة ما هو تقديرك وتصورك عنه ؟؟؟

أعتقد أن الجواب هو ( هداه الله ) من خلال الإجابة يتبين لنا أن المتربي شخصية غير جادة ومتساهل في كثير من الأشياء

فما بالك إذا لبس العقال على رأسه ،،،،،،
( أنا لا أحرم العقال وهذا ذكرته في ردي السابق ..... لكن العقال في حالة هذا المتربي بوابة إلى التساهل الكبير وهنا مربط الفرس ...)

ولا حظ يا أخي بأن المتربي مراهق وغالباً ما تقع العملية التربوية على المراهقين ،،،

فمن وجهة نظري المتواضعة :
أن الأجدر لنا أن نحاول بقدر المستطاع أن نصلح المتربي داخلياً برفع المعدل الإيماني لديه وتعليمه مكارم الأخلاق والمروءة فإذا استطعنا التأثير به

فلا ما نع من لبس العقال ،،،
لكن في حالة ضعف الإيمان وقلة المروءة ( فالعقال بوابة كبيرة نحو التساهل )

المعذرة على الإطالة ولكم تحيتي ،،،

ليث الغاب 16-09-2005 06:18 PM

الأخ العزيز: ميمو قبل أن أشرع في الرد عليك ، لو سمحت لي :
هل بإمكانك أن تثبت لي قولك عن الإمام أحمد هذا أولاً
ثانياً: البحث الذي هو للشيخ الفوزان أريده في القريب العاجل إذا أمكن ذلك ؟

أنتظرك عزيزي...

الأخ : وميض:

اقتباس:

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها وميض
الأخ ليث الغاب ( المنتدى ) أنا أعرف أنك ليث الغاب ولكني أحببت أن أسميك بليث المنتدى لأنك في الحقيقة ليث شجاع بطرح موضوع جريء نحتاجه كثيراً
لك ودي ،،،،

أشكرك على حسن الظن بأخيك قليل البضاعة، ضعيف العبارة، لك خالص ودي وتقديري أخي وميض..

اقتباس:

( أنا لا أحرم العقال وهذا ذكرته في ردي السابق ..... لكن العقال في حالة هذا المتربي بوابة إلى التساهل الكبير وهنا مربط الفرس ...)

ولا حظ يا أخي بأن المتربي مراهق وغالباً ما تقع العملية التربوية على المراهقين ،،،

فمن وجهة نظري المتواضعة :
أن الأجدر لنا أن نحاول بقدر المستطاع أن نصلح المتربي داخلياً برفع المعدل الإيماني لديه وتعليمه مكارم الأخلاق والمروءة فإذا استطعنا التأثير به

فلا ما نع من لبس العقال ،،،
لكن في حالة ضعف الإيمان وقلة المروءة ( فالعقال بوابة كبيرة نحو التساهل )

المعذرة على الإطالة ولكم تحيتي ،،،

حبيبي وميض :

أنا بينت أني لاأؤيد العقال لمن هم في سن المراهقة لما تفضلت به أنت وأخي المستشار ، ولكن أقول لمن سؤالي هو لمن هم فوق سن المراهقة؟ على كلٍ سررت بمشاركتك مرة أخرى ، وأعجبني كلامك المتزن...

وفقك الله حبيبي...

محبك: ليث الغاب،،،

وميض 17-09-2005 01:40 AM

أيها الكرام: الذي أيد أن أصل إليه هو:
لماذ يشنع ويعاب على من وضع كبكاً أولبس عقالاً عندنا هنا دونا مبرر صحيح مقنع؟؟


أهلاً بك ( ليثـــنــا )

أشكرك على التلميح الرائع من خلال الرجوع إلى أصل الموضوع ،،،

وفي الأعلى وضعت سؤالك حتى لا نشطح عنه بعيداً في نقاشنا 000

كان في السابق الكثير من الناس يشنعون ويعيبون على من وضع كبكاً أو لبس عقالاً لأن السبب الجوهري والله أعلم هو :

1) الجهل حيث جعل الناس من عاداتهم مسلمات يؤمنون بها

2) دعني أكون صريحاً هنا ، وللتفرقة بين الشاب الملتزم والشاب العادي دور كبير في تشنيع هذا الأمر فكأني بهؤلاء الناس يريدون من الشاب الملتزم أن يترفع عن الذي يفعله الشاب العادي والله المستعان ،،،
فالشاب الملتزم عرف بشخصية معينة والشاب العادي عرف بشخصية معينة 000

3) يعدون الناس العقال من الترف واللين في تركيبة الشخص بينما العقل يؤكد أن العقال رجولة وليس ترفاً 000

هذا هو ردي ولك تحيتي ،،

وبما أن الموضوع مهم جداً دعونا نأخذه من جوانب عدة :

س ) ماهو الموقف الذي يجب علينا أن نفعله تجاه الآتي :
أـ من يلبس العقال والكبك من الشباب الملتزمين ؟؟؟
ب ـ من يعيب على شخص ( ملتزم ) لبس العقال والكبك ؟؟؟

أرجو أن ننقاش هاتين النقطتين

شكراً حبيبي ليث الغاب ،،،

ميمون 17-09-2005 01:45 AM

أخي ليث أما ما أثر عن الإمام أحمد فسآتيك به بإذن الله ..
وأما ما بحثه الشيخ فأنا قلت لك إنه بحث المسألة ولم أقل كتب بحثا .. ولكن قد يكون كتب الخلاصة وإذا أردت ذلك فيمكنك سؤاله عنه وأخذ ماتريده منه .. وإن أردت رقمه فسآتيك به بإذن الله ..
أرجو الرد سريعا لأني مسافر غدا بإذن الله ..

والسلام عليكم

ميمون 17-09-2005 03:48 AM

أخي ليث ..
هاك ما أردت وزيادة :

... كونه صلى الله عليه وسلم كث اللحية لا يلزم منه أنها طويلة ؛ فقد فسر أهل اللغة من اللغويين والفقهاء أن كلمة كث تعني الشعر الكثير غير الطويل .
جاء في تاج العروس : " كث اللحية وكثيثها ، أراد كثرة أصولها وشعرها، وأنها ليست بدقيقة ، ولا طويلة ، ولكن فيها كثافة " اهـ .

وجاء في النهاية في غريب الحديث لابن الأثير وهو من أهل اللغة والفقه ، قال : كث اللحية : الكثاثة في اللحية : أن تكون غير رقيقة ولا طويلة ، ولكن فيها كثافة .

فهذا تفسير رجلان من أهل اللغة والفقه : بأن لحية الرسول صلى الله عليه وسلم كثيرة الشعر، ليست بالطويلة ، وإذا لم تكن طويلة لم يستدل على كون الرسول صلى الله عليه وسلم لم يأخذ من لحيته على تحريم الأخذ من اللحية الطويلة .

ثم نرجع فنقول :

أولاً : لا نعلم أحداً من السلف قال : "لا يجوز الأخذ من اللحية مطلقاً " ومن وقف على أن السلف فهموا أن الاعفاء بمعنى الترك فليثبته لنا وله الأجر والثواب !!!

قال ابن الأثير في النهاية (3/266) : " ومنه الأمر باعفاء اللحى : أن يوفر شعرها ، ولا يقص كالشوارب ، من عفا الشيء إذا كثر وزاد " اهـ

فجعل ابن الأثير اعفوا بمعنى التكثير ، وليس بمعنى الترك ، ونهى عن قصها كالشارب ، وليس عن الأخذ منها مطلقاً حتى ولو زادت عن القبضة .

ولا اعلم أن أحداً من السلف فهم من قوله صلى الله عليه وسلم " أعفوا اللحى " بمعنى الترك المطلق ، بل فهموا أن اعفوا بمعنى التكثير .

ثانياً : خرَّج عبد الرزاق في " المصنف " عن الحسن البصري رحمه الله أنه قال : ( كانوا يُرخصون فيما زاد على القبضة من اللحية أن يؤخذ منها ) . وفيه عن أبي زرعة - يرحمه الله - أنه قال : ( كان أبو هريرة يقبض على لحيته ثم يأخذ ما فَضُل منها ) . وفيه عن نافع عن ابن عمر أنه كان يأخذ ما فوق القبضة . وعند أبي داود عن مروان بن سالم أنه قال : ( رأيت ابن عمر يقبض على لحيته فيقطع ما زاد على الكف ) .

ثالثاً : فعل ابن عمر هذاوفعل غيره إما أن يكون موافقاً للسنة ، أو مخالفاً لها ، فإن كان موافقاً لها فذاك ، وإن كان مخالفاً لها ، وكان الأخذ من اللحية فعل يظهر لجميع الصحابة فإما :

أنهم أنكروا على ابن عمر وغيره هذا الفعل المخالف للسنة " من رأى منكم منكراً فليغره ... الحديث "

أو أنهم لم ينكروا !!

فإن انكروا .. فأين النقل عنهم بالإنكار على ابن عمر وغيره ؟!!!!!!!!!!!!!!

وإن لم ينكروا فعلينا التسليم بأن الصحابة وافقوا ابن عمر إلى ماذهب إليه لأنه لم يخالف سنة .

لقد كان الإمام أحمد رحمه الله إمام أهل السنة والفقه يأخذ برأي الصحابي ويعظمه ، ويفتي به ، فإذا خالف النص ترك قول الصحابي للنص ، وكذا إذا عارض قول الصحابي ما هو أقوى منه من قول صحابي آخر .

جاء في كتاب الوقوف والترجل للخلال (ص: 129) : " أخبرني حرب ، قال: سئل أحمد عن الأخذ من اللحية ؟ قال : كان ابن عمر يأخذ ما زاد عن القبضة - وكأنه ذهب إليه - قلت له : ما الاعفاء ؟ قال : يروى عن النبي صلى الله عليه وسلم ، قال: كأن هذا عنده الاعفاء " اهـ .

وعليه فالإمام أحمد يرى أن اعفاء اللحية والأخذ ما زاد على القبضة لا يتنافيان ، فليس المراد بالاعفاء إطالة اللحية بما يجاوز القبضة .

ثم قال موصولاً بالكلام السابق : " أخبرني محمد بن هارون أن إسحاق حدثهم ، قال : سألت أحمد عن الرجل يأخذ من عارضيه ؟ قال : يأخذ من اللحية ما فضل عن القبضة . قلت : فحديث النبي صلى الله عليه وسلم احفوا الشوارب واعفوا اللحى ؟ قال : يأخذ من طولها ، ومن تحت حلقه ، ورأيت أبا عبد الله يأخذ من طولها ، ومن تحت حلقه " اهـ . وهذا النص في أحكام أهل الملل للخلال (ص : 11) .

وجاء في مسائل أحمد رواية ابن هانئ (2/151) : " سألت أبا عبد الله عن الرجل يأخذ من عارضيه ؟؟ قال : يأخذ من اللحية ما فضل عن القبضة ، قلت : فحديث النبي صلى الله عليه وسلم : " أحفوا الشوارب وأعفوا اللحى " قال : يأخذ من طولها ومن تحت حلقه ، ورأيت أبا عبد الله يأخذ من عارضيه ، ومن تحت حلقه " اهـ .

وقال العيني في عمدة القارئ (22/46، 47) : " قال الطبري : فإن قلت : ما وجه قوله : " اعفوا اللحى " وقد علمت أن الاعفاء الإكثار، وأن من الناس من إذا ترك شعر لحيته اتباعاً لظاهر قوله : " اعفوا " فيتفاحش طولاً وعرضاً ويسمج حتى يصير للناس حديثاً ومثلاً ؟ قيل : قد ثبتت الحجة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم على خصوص هذا الخبر ، وأن اللحية محظور اعفاؤها وواجب قصها على اختلاف من السلف في قدر ذلك وحده ، فقال بعضهم : حد ذلك أن يزاد على قدر القبضة طولاً وأن ينتشر عرضاً فيقبح ذلك ، وروي عن عمر رضي الله تعالى عنه أنه رأى رجلاً قد ترك لحيته حتى كبرت ، فأخذ يجذبها، ثم قال: ائتوني بجلمتين، ثم أمر رجلاً فجز ما تحت يده ، ثم قال: اذهب فأصلح شعرك أو أفسده، يترك أحدكم نفسه حتى كأنه سبع من السباع. ثم قال: وقال آخرون : يأخذ من طولها وعرضها ما لم يفحش أخذه ، ولم يحدوا في ذلك حداً ... " اهـ .

فهذا ابن جرير الطبري يرى وجوب الأخذ من اللحية ، وينسب هذا إلى السلف وإنما اختلافهم في قدر ما يؤخذ من اللحية، لا في تحريم الأخذ .

وقال ابن حجر في الفتح (10/350) : حكى الطبري اختلافاً فيما يؤخذ من اللحية هل له حد أم لا ؟ فأسند عن جماعة الاقتصار على أخذ الذي يزيد منها على قدر الكف، وعن الحسن البصري أنه يؤخذ من طولها وعرضها ما لم يفحش. وعن عطاء نحوه. قال: وحمل هؤلاء النهي على منع ما كانت الأعاجم تفعله من قصها وتخفيفها. قال: وكره آخرون التعرض لها إلا في حج أو عمرة. وأسند عن جماعة واختار قول عطاء، وقال: إن الرجل لو ترك لحيته لا يتعرض لها حتى أفحش طولها وعرضها لعرض نفسه لمن يسخر به " اهـ





0
0
0

لا حظ :
وجاء في مسائل أحمد رواية ابن هانئ (2/151) : " سألت أبا عبد الله عن الرجل يأخذ من عارضيه ؟؟ قال : يأخذ من اللحية ما فضل عن القبضة ، قلت : فحديث النبي صلى الله عليه وسلم : " أحفوا الشوارب وأعفوا اللحى " قال : يأخذ من طولها ومن تحت حلقه ، ورأيت أبا عبد الله يأخذ من عارضيه ، ومن تحت حلقه " اهـ .

0
0
0
0

عموما المسألة خلافية وإليك بعض فتاوى علمائنا الأجلاء :

0
0
0
0

ابن عثيمين :
من فتاوى العلامة ابن عثيمين رحمه الله تعالى وغفر له .


سُئل الشيخ : هل يجوز تقصير اللحية خصوصاً ما زاد على القبضة فقد سمعنا أنه يجوز؟


فأجاب فضيلته بقوله : جاء في الصحيحين وغيرهما من حديث ابن عمر - رضي الله عنهما - أن النبي صلى الله عليه وسلم قال " خالفوا المشركين ووفروا اللحى وأحفوا الشوارب " . هذا لفظ البخاري ، ولفظ مسلم : " خالفوا المشركين أحفوا الشوارب وأوفوا اللحى " وفي لفظ : " أعفوا " وله من حديث أبي هريرة - رضي الله عنه - قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " جزوا الشوارب وأرخو ا اللحى خالفوا المجوس " . وله من حديث عائشة - رضي الله عنها - أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " عشرٌ من الفطرة : قص الشارب وإعفاء اللحية " وذكر بقية الحديث .


وهذه الأحاديث تدل على وجوب ترك اللحية على ما هي عليه وافية موفرة عافية مستوفية ، وأن في ذلك فائدتين عظيمتين .:


إحداهما : مخالفة المشركين حيث كانوا يقصونها أو يحلقونها ، ومخالفة المشركين فيما هو من خصائصهم أمر واجب ، ليظهر التباين بين المؤمنين والكافرين في الظاهر كما هو حاصل في الباطن ، فإن الموافقة في الظاهر ربما تجر إلى محبتهم وتعظيمهم والشعور بأنه لا فرق بينهم وبين المؤمنين ، ولهذا قال النبي صلى الله عليه وسلم : " من تشبه بقوم فهو منهم " قال شيخ الإسلام ابن تيمية : " أقل أحوال هذا الحديث التحريم وإن كان ظاهره يقتضي كفر المتشبه بهم " .


ثم إن في موافقة الكفار تعزيزاً لما هم عليه ، ووسيلة لافتخارهم وعلوهم على المسلمين حيث يرون المسلمين أتباعاً لهم ، مقلدين لهم ، ولهذا كان من المتقرر عند أهل الخبرة في التاريخ أن الأضعف دائماً يقلد الأقوى .
الفائدة الثانية : أن في إعفاء اللحية موافقة للفطرة التي فطر الله الخلق على حسنها وقبح مخالفتها ، إلا من اجتالته الشياطين عن فطرته .

وبهذا علم أنه ليست العلة من إعفاء اللحية مخالفة المشركين فقط بل هناك علة أخرى وهي موافقة الفطرة .

ومن فوائد إعفاء اللحية : موافقة عباد الله الصالحين من المرسلين وأتباعهم كما ذكر الله تعالى عن هارون أنه قال لموسى صلى الله عليهما وسلم : ﴿ يا ابن أمّ لا تأخذ بلحيتي وولا برأسي ﴾ .

وفي صحيح مسلم عن جابر بن سمرة رضي الله عنه في وصف النبي صلى الله عليه وسلم ، قال : وكان كثير شعر اللحية .

أما ما سمعتم من بعض الناس أنه يجوز تقصير اللحية خصوصاً ما زاد على القبضة ، فقد ذهب إليه بعض أهل العلم فيما زاد على القبضة ، وقالوا : إنه يجوز أخذ ما زاد على القبضة استناداً إلى ما رواه البخاري عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما ، أنه كان إذا حج أو اعتمر قبض على لحيته فما زاد أخذه .

[[ ولكن الأولى الأخذ بما دل عليه العموم في الأحاديث السابقة فإن النبي صلى الله عليه وسلم لم يستثن حالاً من حال .]]




الألباني :

• ســـؤال: علمنـــا مـــن بعــــض الإخــــوة طلبـــة العلـــم
بأنكـــم تقولــــون بالـــذي يطلــــق اللحيــــة أكثـــر مـــن قبضـــة بأنــــه مبتــــدع، والنبـــي صلــــى الله عليــــه وسلـــم فــي أكثـــر مـــن حديـــث يقــــول عــــن الإعفــــاء- إعفـــاء اللحيــــة- وسـمعنـــا أن ابــــن عمــــر كـــان يقـــص أكثـــر مــــن القبضــــة إذا حــــج أو اعتمــــر.

أفيدونـــا كيــــف يكــــون مبتدعـــًا والنبــــي صلــــى الله عليـــه وسلــــم فــــي أكثــــر مــــن حديــــث يقــــول: ((اعفـــــوا اللحــــــى)).

• الشيــخ الألبانـــي رحــمه الله تعالـــى: هـــذه المسألـــة فـــي
الحقيقـــة مـــن المسائـــل الفقهيـــة الدقيقـــة التـــي يترتـــب مـــن فهمهـــا وهـــي قائمــــة علـــى أصــــل شرعــــي مـــن فهـــم هـــذا الأصــــل سهــــل عليــــه أولاً أن يفهـــم هـــذا الفـــرع وبالتالـــي فـــروع وفـــروع كثيـــرة وكثيـــرة جـــداً.

أنـــا أقـــول فـــي مثـــل هـــذه المناسبـــة أن كـــل نـــص عــام ثبـــت عـــن الرســـول صلـــى الله عليـــه وسلـــم وفيـــه جـــزء يدخـــل تــحت هـــذا النـــص العـــام نعلـــم بطريقـــة أو بأخــــرى أن هــــذا الجـــزء لــــم يعمـــل بــــه الرســـول صلـــى الله عليــــه وسلـــم أو سلفنــــا الصالـــح، فحيـــن ذاك يكـــون العمـــل بــهذا الجــــزء رغــــم كونــــه داخـــلاً بالنــص العــــام يكــــون إحداثــــاً بالديــــن.

والحقيقـــة الغفلـــة عـــن هـــذه القاعـــدة وأقولـــها مــن نصـــوص كثيــــرة وكثيـــرة جـــداً هـــي التـــي ورطـــت المسلميـــن فـــي القــــرون المتأخــــرة بــخاصة حتــــى وسعــــوا علـــى أنفسهــــم الإحــــداث بالديــــن والتقــــرب إلـــى الله رب العالــمين بـــما أحدثــــوه مـــن البــــدع والمـحدثـــات، وأنـــا أضـــرب علـــى هـــذا أمثلــــة وأمثلــــة كثيــــرة جـــداً، فالـمهم منهـــا مثـــال لـــم يــجر العمـــل بـــه إلـــى اليـــوم بيـــن المسلميـــن ومثيلهـــم بالعشـــرات بـــل بالمئـــات بـــل الألـــوف مثـــل ذاك الفـــرق أن هـــذا المثـــال الـــذي سأذكـــره لــم يـــجر العمـــل بـــه، بـــل مستنكـــر لا لأنــــه بدعــــة، وإنـــما لأنـــه لـــم يــــجر العمــــل بـــه، وإنــــما البـــدع الأخـــرى مثـــل هـــذه تــــماماً استسهلوهــــا وعملــــوا بـــها لأن العــــادة جــــرت علــــى ذلــــك، نضــــرب لذلــــك مثـــالاً:
كلنـــا يعلـــم قــــول النبــــي صلــــى الله عليــــه وسلــــم: ((صــــلاة الجماعــــة تفضـــل عـــن صـــلاة الفـــرد بــخمس – وفي روايـــة – بسبـــع وعشريــــن درجــــة))، صـــلاة الجماعـــة والحديــــث العـــــام والأشـــمل ((يــــد الله علــــى الجماعـــة))، فلــــو أن رجــــلاً دخــــل المسجـــد فـــي وقـــت صـــلاة كصلاتنـــا فـــي الأمــــس القريــــب صـــلاة العشــــاء واحـــد يصلــــي هنـــا، وواحــــد يصلــــي هنـــــاك السنــــة القبليـــة فلـــو أن رجـــلاً بـــدا لــهم ونــــادى هــــؤلاء المتفرقيـــن فـــي صــــلاة السنــــة القبليـــة، قـــال: يـــا جماعــة تعالــــوا نصلــــي جماعــــة خيــــر مـــن هــــذا التفـــرق، وقــــال عليــــه الصــــلاة والســــلام: ((صـــلاة الجماعـــة تفضـــل صــــلاة الفـــرد... إلـــى آخـــره)).

أنــــت الآن ستقــــول: مــــا يـــجوز، ليــــس لأن النبــــي صلـــى الله عليــــه وسلــــم مـــا فعــــل هــــذا، ولا أحـــد مـــن أصحابــــه – والحديــــث عـــــام- هــــذا علمنــــا إنـــه صــــلاة الجماعـــة علــــى المكتوبـــات، مـــا جـــمعهم علـــى السنـــــة القبليــــــة.

إذاً هــــل عملـــــت بالنــــص العــــام هنــــا؟... قـــال: لا.
الحجــــة إنـــه لــم يـــجر العمـــل فـــي السلـــف فـــي هــذا النـــص العـــام هـــو جـــواب عمـــا سألـــت تــماماً لـــو كانــوا يعلمـــون.

اعفـــوا اللحـــى نـــص عـــام مثـــل صـــلاة الجماعـــة نـــص عـــام لكـــن إذا واحـــد تـــرك لحيتـــه ووصلـــت لسرتـــه عمـــل بالنــــص العـــام، لكـــن هـــل عمـــل السلــف بـــه؟
الجـــواب عنـــد مـــن لا يعلـــم، لا.
عنــــد مـــن لا يعلـــم يظـــل هـــذا الـــذي لا يعلـــم عنـــد النــــص العــــام.

أمـــا الـــذي يعلـــم فيقـــول: هـــذه الجزئيـــة مـــن النـــص العـــام لـــم تــجر عليـــه عمـــل مـــن السلـــف الصالــح، أي الآن هـــو خلاصـــــة الجــــواب.

لا نعلـــم عـــن أحـــد مـــن السلـــف الصالــح فضـــلاً عــن رســـول الله سيدهـــم وإمامهـــم أنـــه كـــان يعفـــو عـــن لحيتـــه عفــــواً عامــــاً، هــــذا أولاً.

وثانيـــاً: نعلــــم عـــن كثيريــــن منهــــم العكـــس مـــن ذلــك تـــماماً إنــهم كانـــوا يأخـــذون، ومنهـــم عبـــد الله بـــن عمــــر بـــن الخطــــاب ، لكــــن هنـــا بالنسبـــة للروايـــة المرويـــة عـــن ابـــن عمــــر هـــذا شبهـــة ذلـــك لأن هنـــاك روايتيــــن:

الروايــــة الأولــــى: هـــي التـــي ذكرتــــها فـــي حـــج أو عمــــرة.
بينمـــا هنــــاك روايــــة أخــــرى ثابتــــة عنــــه مطلقـــاً، وتلقـــى ذلـــك عنــــه بعــــض التابعيــــن، ومنهــــم سالـــم بـــن عبــــد الله بــــن عمــــر، فكــــان يأخــــذ مـــن لحيتـه.
وحديـــث عـــن أبـــي هريــــرة، وعــــن جماعــــة مــــن التابعيـــن بـــل وإبراهيــــم بـــن يزيــــد النخعـــي وهـــو مـــن صغـــار التابعيــــن يـــروي عـــن الصحابـــة أنــهم كانـــوا يأخـــذون مـــن لحيتهــــم، فلذلـــك وجــــود هـــذا الأخـــذ وعــدم وجــــود الإعفـــاء المطلــــق يــجعل إعفــــاء الزائــــد علـــى القبضــــة مــــن مـحدثـــات الأمـــور، فالجماعــــة فـــي الرواتــــب والنوافـــــل.

• سائــــل: بالنسبـــة إلـــى كلمـــة الأخـــذ الوارد عـــن
الصحابــة وبعــــض التابعيــــن أنـــهم كانـــوا يأخـــذون بتحديـــد القبضـــة أم يأخــــذون فقــــط؟

• الشيـــخ الألبانـــي رحـــمه الله تعالـــى: بعــــض الروايــــات
تحديـــد القبضـــة، وبعــــض هـــذه الروايــــات مـــا فيهـــا تحديـــد، نقـــف عنــــد ابـــن عمـــر، لأن ابــــن عمـــر هـــو مــــن رواة حديــــث الإعفـــــاء، ومـــن المشاهديــــن للرســــول عليــــه الصــــلاة والســـــلام بتطبيقــــه هــــو وبـخاصة أننــــا نعلــــم جميعــــاً إن شــــاء الله أن ابــــن عمــــر كـــان مــــن أشــــد، إن لــــم نقــــل أحــــرص وأشــــد الصحابــــة حرصــــاً بالنبــــي صلـــــى الله عليـــه وسلــــم حتـــى فـــي جزئيــــات قــــد عــــورض فيهـــا مـــن قبـــل صحابـــــة آخريـــــن، فمثــــل هــــذا لا يـمكـــن أن نتصــــور فيــــه أنــــه يــــرى الرســــول يأمــــر بالإعفــــاء ويطبقــــه إعفـــــاء عامــــاً ثــــم يخالفــــه إلـــى مــــا نـــهاه عنـــــه ، فهـــــذا أمـــــر مستحيـــــل.


انتهــى كــــلام الشيــــخ الألبانــــي رحــــمه الله تعالــــى



أخرى :

الشيخ الألباني رحمه الله أفتى بوجوب ذلك

الشيخ عبد الله بن صالح العبيلان حفظه الله أفتى باستحباب أخذ ما زاد عن القبضة.( من لقاء مفتوح بالشارقة عام 1424 هـ)

وجاء في فتاوى اللجنة الدائمة (5/136) :

ومعنى إعفاء اللحية تركها لا تقص حتى تعفو أي تكثر . هذا هديه صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ في القول ، أما هديه في الفعل فإنه لم يثبت عنه صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أنه أخذ من لحيته ، وأما الحديث الذي أخرجه الترمذي عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده : " أن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كان يأخذ من لحيته من عرضها وطولها " وقال الترمذي هذا حديث غريب ( الترمذي : 2912 ) وهذا الحديث في سنده عمر بن هارون وهو متروك كما قال الحافظ ابن حجر في التقريب ، وبذلك يعلم أنه حديث لا يصح ولا تقوم به حجة في معارضة الأحاديث الصحيحة الدالة على وجوب إعفاء اللحى وتوفيرها وإرخائها . أما ما يفعله بعض الناس من حلق اللحية أو أخذ شيء من طولها أو عرضها فإنه لا يجوز لمخالفة ذلك لهدي الرسول صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وأمره بإعفائها . والأمر يقتضي الوجوب حتى يوجد صارف لذلك عن أصله ولا نعلم ما يصرفه عن ذلك . اهـ .

قال الشيخ محمد العثيمين – رحمه الله - القص من اللحية خلاف ما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم في قوله: ( وفروا اللحى )، ( أعفوا اللحى ) ، ( أرخوا اللحى ) فمن أراد اتباع أمر الرسول صلى الله عليه وسلم ، واتباع هديه صلى الله عليه وسلم ، فلا يأخذن منها شيئاً ، فإن هدي الرسول ، عليه الصلاة والسلام، أن لا يأخذ من لحيته شيئاً، وكذلك كان هدي الأنبياء قبله .

فتاوى ابن عثيمين(11/126)

وذهب بعض أهل العلم إلى جواز أخذ ما زاد عن القبضة من اللحية استدلالاً بفعل ابن عمر رضي الله عنه ، فقد روى البخاري (5892) : ( وَكَانَ ابْنُ عُمَرَ إِذَا حَجَّ أَوْ اعْتَمَرَ قَبَضَ عَلَى لِحْيَتِهِ فَمَا فَضَلَ أَخَذَه )

قال الشيخ ابن باز : من احتج بفعل ابن عمر رضي الله عنهما أنه كان يأخذ من لحيته في الحج ما زاد على القبضة . فهذا لا حجة فيه ، لأنه اجتهاد من ابن عمر رضي الله عنهما ، والحجة في روايته لا في اجتهاده . وقد صرح العلماء رحمهم الله : أن رواية الراوي من الصحابة ومن بعدهم الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم هي الحجة ، وهي مقدمة على رأيه إذا خالف السنة .

فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز :(8/370)

وقال الشيخ عبد الرحمن بن قاسم في رسالته تحريم حلق اللحي ص (11) : " ورخص بعض أهل العلم في أخذ ما زاد عن القبضة لفعل ابن عمر ، وأكثر العلماء يكرهه ، وهذا أظهر لما تقدم ، وقال النووي : والمختار تركها على حالها وألا يتعرض لها بتقصير شيء أصلاً ... وقال في الدر المختار : وأما الأخذ منها وهي دون القبضة فلم يبحه أحد . اهـ اختصار


0
0
0
0



سلمك الله وسدد على طريق الخير خطاك ..

0
0

قبل الختام : أتمنى أن لا يكون هذا هو الموضوع لئلا نحيد بالموضوع الأصلي عما وضع له .. ولكن هذا جواب ما سألت .. وإن أردت النقاش فضعه في موضوع آخر وسيشارك الجميع ..
0
0
0
0

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
0
0
محبك
0
0
0
0

ليث الغاب 17-09-2005 05:39 AM

الأخ: وميض شكراً لك لطيب متابعتك. .. .
اقتباس:

س ) ماهو الموقف الذي يجب علينا أن نفعله تجاه الآتي :
أـ من يلبس العقال والكبك من الشباب الملتزمين ؟؟؟
ب ـ من يعيب على شخص ( ملتزم ) لبس العقال والكبك ؟؟؟

أرجو أن ننقاش هاتين النقطتين [/color][/size]
شكراً حبيبي ليث الغاب ،،،[/CENTER]
[/quote]

أجيب باختصار:
أ- الموقف حبيبي هو أن الأمر طبيعي جداً ، إذا كان من الشباب الكبار ممن تعدو مرحلة المراهقة ، هذه هو رأيي ، لأننا لو أعطينا الموضوع أكثر من حقه لأصبح هذا (الملتزم) يرى الفرق بينه وبين من لم يلبس العقال، وهذا بلا شك غير صحيح. . ..

ب- قل لمن يعيب : {قُلْ مَنْ حَرَّمَ زِينَةَ اللّهِ الَّتِيَ أَخْرَجَ لِعِبَادِهِ وَالْطَّيِّبَاتِ مِنَ الرِّزْقِ ...} (32) سورة الأعراف، هذه من الزينة والله أمرنا بالزينة فلمَ لا نأخذ زينة حللها الله لنا . ..
ولا تأبه بمن قبحو لك طيباً من الطيبات ، فلو بحثت عن حالهم لوجدتهم قد ركبو بعض الموبقات, أسأل الله للجميع الهداية. . .


الأخ ميمو:

أعتذر على تأخر الرد لضيق في الوقت ،
وكم أحرجتني عندما أتيت بأقوال العلماء في المسألة وعرضتها عرضاً حسناَ،
لكن أرجو أن لا تخرج عن موضوعنا ختى نخرج في نهايته بقول يرتاح الضمير إليه. ..

على كلٍ أشكرك أخي ميمو على طيب متابعتك، ورد الله لنا سالماً غانماً...

لا تنس الحقاق :D <<< وسيع وجه :eek:


مع تحيات محبك: ليث الغاب، ، ،


الساعة الآن +4: 06:50 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.