بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   برنامج عودة البصيرة ...في العيون الكسيرة !! (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=49224)

سميّة بنت خياط 20-09-2005 01:08 AM

برنامج عودة البصيرة ...في العيون الكسيرة !!
 




عرضت قناة المجد برنامج ( عودة البصيرة ) وذلك من خلال مقابلة مختزلة سريعة مع الأخ المجاهد أحمد الشايع ...لن أتكلم عن الأخ أحمد فمثله يقبل رأسه على أنه صنع ماعجز عنه الرجال وخرج للجهاد وقام بنصرة المسلمين !

لن يكون الحديثُ إلا من خلال النصوص البارزة في الحلقة السابقة !

سأبدأ الحديث الفعلي الذي أعتقد في قرارة نفسي ونفس كل مؤمن ومؤمنة أنه يدور في خلايا المخ ليلاً ونهاراً !

أقول وعلى بركة المولى سبحانه :

أولاً:عنوان البرنامج ( عودة البصيرة ) هو عنوان في ظاهره الرحمة وباطنه العذاب ...نعم إن ضلال البصيرة هو سمة المنحرفين الضالين متنكبي الطريق ..فلو أن رجلاً شرب الخمر أو زنا أو سرق أو اعتنقد غير دين الإسلام لقُبِل أن يكون هذا المسمى على هذه الحلقة ...
أما أن يكون ( الجهاد ) في بلاد المسلمين جهاد الدفع ( ضلال في البصيرة ) فهو باقعة كبرى ...!
إننا نقبل أن يقال ( إن الذهاب إلى العراق مسألة خلافية ...والذهاب بدون إذن الوالد أو الوالدة هو أمر مرجوح وأن الصواب كيت وكيت ...أو أن العمليات التي قام بمثلها أحمد هي محرمة أو جائزة بشروط وسيأتي كلامي عنها ) !...
أما بهذه العبارة( عودة البصيرة ) فسيكون الرد من المُتلقي في جملة أيضاً ليقال ( أي بصيرة تريدون !!.
إن قصدتم الجهاد في العراق ...فلم يقل أحد من السلف أو الخلف إن الجهاد برمته طلباً
أودفاعاً هو ضلال وفساد )
وإن قصدتم أن نصرة المستضعفين هي ضلال وفساد فلم نسمع بقولكم من قبل !!
فأي بصيرة بربكم قولوا لنا !!؟
لأن لسان الحق يقول إن عنوانكم الأصل فيه أن يكون( طمس البصيرة ...)!
إن الحلقة يامعاشر الأعزاء لاتتحدث عن أحمد الشايع وإلا لكان الحديث حديثاً آخر ..بل أنتم تتحدثون عن موضوع كامل وهو ( الجهاد في العراق ) ولأختصر عليكم فهمكم أنتم تتحدثون عن ( جهاد الشباب المسلم من غير العراقيين في العراق ) !
إن الأصل الذي يبني عليه الحكم هو الذي يرجع إليه والنقل عن الأصل لعارض يحتاج لدليل..فعليكم أن تهبوا مسرعين لتحشروا الأحاديث والآيات التي تمنع من الجهاد في العراق ...!
فإن قلتم إن المصلحة : ( تقتضي عدم الجهاد هناك )
قلنا لكم _ تنزلاً_ : ( إن قولكم المصلحة في كذا ...لاتعني أن ذات الفعل منكر )
فإن قلتم : ( نعم الجهاد ليس بذاته منكر )
قلنا لكم : ( ولكنكم قلتم ..عودة البصيرة ... وعودة البصيرة لا تكون إلا بعد زيغها وضلالها وانحرافها ..! فهل الجهاد بذاته طمس بالبصيرة )
إن قلتم : ( لا )
قلنا لكم : ( الحمد لله هذه واحدة )
وإن قلتم : ( نعم لما فيه من أعمال ليست من الجهاد )
قلنا لكم : ( وألم يدخل الجهاد على مرّ العصور الخلل والنقص وهي سيما البشر وما الأفغان والبوسنة ببعيد فهل تزكون جهاد الأفغان من مبدئه لمنتهاه )
فإن قلتم : ( لا )
قلنا لكم : ( كذلك الحال ينسحب على العراق )
وإن قلتم : ( نعم نزكيه )
قلنا لكم : ( وقعتم في شر مما فررتم منه ...لأن جهاد الأفغان حصل فيه من التقاتل بين الجماعات ماحصل ) !
فأظنكم هنا سترجعون وتقولون : ( أخطاءنا بهذا العنوان ...ونحن بشر )
نقول لكم : ( نحن لانريد اعتذاراً لنا ..ولكن اعتذروا للمجاهدين ...وكما قلتم ذلك امام الملأ ...فأعلنوا ذلك أمام الملأ !؟ )

ثانياً : قولكم ( إن العمليات هي جائزة في مكان دون مكان )
قلنا لكم : ( أين دليلكم !؟ على ذلك )
فإن قلتم : ( المصلحة تقتضي جوازها في فلسطين دون العراق )
قلنا لكم : ( فلسطين محتلة والعراق محتلة )
فإن قلتم : ( فلسيطن العدو بيّن واضح ظاهر ...والعراق العدو مختلط )
قلنا لكم : ( كلامكم ينقصه الصدق ..فإن فلسطين يختلط العدو مع الناس وقد يكون مع المحتل رجل واحد مسلم على أقل نقدير ! فهل تجيزون لهم ذلك وتحرمونه على أهل العراق )
فإن قلتم : ( أهل العراق يقتلون الشيعة )
قلنا لكم : ( ليس هذا حديثنا ..حديثنا هو عن قتل المحتل عن طريق السيارات المفخخة ؟)
فإن قلتم : ( نرجع ونقول بحرمتها جملة وتفصيلاً )
قلنا لكم : ( هناك مسألتان ...الأولى :رجوعكم في قولكم يقتضي الإعلان مرة أخرى أمام الملأ !؟
والثانية :قولكم هذا( التحريم جملة وتفصيلاً) ليس بمعتبرٍ لدى أرباب علماء الجهاد ممن رأو أن القتل بهذه الطريقة أنكى في العدو وهو الطريقة الأمثل وربما الأوحد !؟ )
ً
ثالثاً : قولكم ( قتل الشيعة مشكلة !؟ )
قلنا لكم : ( أي شيعة تقصدون ! )
فإن قلتم : ( شيعة العراق !؟ )
قلنا لكم : ( الأولى أن تقولوا للشيعة : لاتقتلوا السنة ولا تنحازوا مع العدو )
فإن قلتم : ( لم ينحاز كثير منهم مع العدو )
قلنا لكم : ( مشكلتكم أنكم تتحدثون وأنتم في فرشكم ..فمن أين لكم أن الشيعة أو كثير منهم لم يتعاونوا مع العدو )
فإن قلتم : ( هكذا وصلنا !؟ )
قلنا لكم : ( أمريكا منعت الإعلام برمته إلا إعلامها الرخيص وتابعيها ؟ فمن أين لكم بالحقائق وأنتم أهل الدراية : الحكم على الشيء فرع عن تصوره !؟ )
فإن قلتم : ( الأمر أبيَن من أن ينقل !؟ )
قلنا لكم : ( ليس هذا من دين الله إن الأمر البيّن يحتاج لدليل وعلم قطعي يحسم المسألة ! )
فإن قلتم : ( أنتم تنكرون كل شيء )
قلنا لكم : ( ألم تسمعوا بفيلق بدر !؟ )
فإن قلتم : ( بلى ؟ ولكن نحن لانريد التطاحن بينكم وهذا مايريد العدو منكم !؟ )
قلنا لكم : ( هذا عين العقل منكم بدأتم تتكلمون بواقعية أكثر ...هل تعتقدون أننا نريد الشيعةأوتعدد العدو ...لنطرح المسألة عليكم لتفتوننا فيها : عندك عدوان أحدهما أمامك والآخر درع له يحيه !؟ وهذا الثاني يهجم عليك لقتلك !؟ فماذا تفعل !؟ )
فإن قلتم : ( أهرب منه )
قلنا لكم : ( هذه حماقة ؟ لأنه سيدركك ويقتلك ويجعل الفرصة للعدو المحتل ليفعل مايريد
!؟ )
فإن قلتم : ( هل لابد من قتله إذن !؟ )
قلنا لكم : ( من بادرللقتال لا سبيل إلا إلى معالجته والقضاء عليه مع مراعاة ضرب العدو المحتل في نفس اللحظة !؟ )
فإن قلتم : ( ولكن هناك أبرياء )
قلنا لكم : ( وأبرياؤنا من لهم وهم يقتلون من المحتل ومنهم !؟ أين أصواتكم لنصرتهم !مالكم كيف تحكمون !؟ نحن لانريد قتل أي بريء ؟ نحن نريد من هؤلاء الشيعة أن يخلوا بيننا وبين عدونا لنريه بأس الله ونذيقهم العذاب الأليم !؟ )
فإن قلتم : ( أنتم تجاهدون دون تصور المسألة !؟ )
قلنا لكم : ( وهل تصورتموها أنتم أم لازلتم تتصورونها !؟ أ بعد أن يضع المحتل يده في العراق وقد رأيتم مافعله في أول الأمر !؟ بالله قول لنا : ماذا تريدون بالضبط تحديداً )
فإن قلتم : ( نحن نريد أن لاتجاهدوا بالعراق )
قلنا لكم : ( إن الجهاد في العراق في رأينا فريضة لأنه جهاد دفع ....وأنتم لاحرج عليكم اعتبروه فرض كفاية لكن يكفينا منكم أن تتركونا لنعمل بما رأيناه وتسكتوا عنا وقد كنا قبلُ نطمع منكم نصرة ودفاعاً )
فإن قلتم : ( نحن لم نخذلكم !؟ )
قلنا لكم : ( يكفي منكم ...عودة البصيرة ...فإننا لورأيناه في العربية أو الحرة أو غيرها لما حرك شعرة في صدورنا ..أما وقد رأيناه في المجد وأنتم تتقاطرون على تغير الحقيقة واللعب بالجمل وكأن العيون الكسيرة التي تراكم لاعقول لها فهذه والله التي لم نتحملها وسنقف نحن وإياكم أمام من لايظلم أحداً )


_________________

ملحوظتان : * مسألة التفجير بالسيارات المفخخة لستُ أفتي بحلها ولا بحرمتها فما أنا إلا فرد بسيط لكن أحاول أن أصور المسألة التي وقع فيها اضطرابهم !
* مسألة قتل الشيعة وأن المجاهدين لايخطؤون ...أنا أقول الخطأ من البشر أمر وارد وأتمنى عدم قتل بريء ليس له يد مع المحتل لكن لِمَ خطأ المجاهدين كالجبال وخطأ الشيعة وغيرهم مغفل عنه ...إن تصور المسألة يجعل الحكم أعدل ..وليتهم يستخدمون عبارات لطيفة مع المجاهدين بقولهم (نحن معكم ولكن الله الله بالابتعاد عن قتل من لم يشارك المحتل في الجريمة !!)



عبدالرحمن الثاني 20-09-2005 01:13 AM

الأخت سمية ..

كلام حلو ..

لكن للمعلومية برنامج المجد هذا .. له مقاصد قد لا تتوقعها ..

فهم بدل من أن يقولوا لا تذهبوا للعراق .. جاءت الصورة بالتشويه .. لكي تقوم بالمهمة ..

المؤمن كيّس فطن ..

ميمون 20-09-2005 01:44 AM

شكرا لك ..
كلام سليم ،،

بصراحة .. الموضوع ذكرني بأصول الفقه .. الله يذكر أيامه بالخير ..

قاهر الروس 20-09-2005 02:26 AM


بسم الله الرحمن الرحيم
الأخت سميه ... جزاك الله خيرا ً
لقد كفيتي ووفيتي ...
لاكن من يوم سمعت أسئلة المقدم في البرنامج ( الدخيني) وأنا شاك في الموضوع ....
الدعوى به إنا .....

أسأل الله العظيم أن يجمعنا وإياكم مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقا ....

الوسيــــــم 20-09-2005 01:25 PM

كلام سليم .. لا غبار عليه ..

المجد لها تفكير نحن لانعلم عنه - الله يستر - فهي بدل أن تظهر رأي العلماء فقط ..
أصبحت تشوه صورة الجهاد .. لكن حاشا وكلا .. فالجهاد ماض إلى قيام الساعة ..

ويكفي بأن المقدم الدخيني فكنا الله من شره .. أصبح يردد كلمات تدل على ضعف تفكيره ..
كـ عمليات إنتحارية .. وكيف بعت نفسك رخيصة في العراق ..؟

والله يفكنا من المجد بكبره وعرضه .. لهي والله فتنة عظيمة ..
لم نتنبه لها من قبل ..

طريب 20-09-2005 02:44 PM

الله اكبر رد جميل جدآ شكرآ للأخت سميه ....على هذا الرد ....الذي إلى الان لم اسمع مثل هذا الرد الذي أعجبني ...... جدآ..... وقد فتحت الموضوع ..... لأقرأ هذا الرد .... ولم أكن اتوقع
أنه بهذه المثابه.... أكرر شكري ..للأخت سميه....... فجزاك الله عن المسلمين كل خير......

أبوالمهند 20-09-2005 04:20 PM

أسجل شكري وإمتناني وإعجابي بالموضوع وكاتبته.

جعله الله في ميزانك يوم القيامة


ونحن بإنتظار من له رأي آخر ليرد على هذا الكلام.

عـ الأثله ـرق 20-09-2005 05:32 PM

لا اقول الا هداكم الله ولا حول ولا قوة الا بالله ااصبحت الان قناة المجد قناة تثير الريبه والشك
الم يكفكم اتصال مفتي المملكة الشيخ عبد العزيز ال الشيخ و فضيله الشيخ سلمان بن فهد العودة ووجود فضيله الشيخ سعد البريك في الاستديو
والله انها عودة بصيره ولا تظن ان المجد تنظر لكم فالمجد لها رسالة سامية تحاول ايصالها للمجتمع وابعادهم عن الاخطاء من انتم كي تردوا على هؤلاء العلماء او من انتم كي تحدثوا بالموضوع لا اقول الا الله يهديكم

الوسيــــــم 20-09-2005 05:50 PM

عاشق بريدة :
هل رأيت الحوار جيداً ..

ألم تسمع كلام المقدم الدخيني .. أسئلته فيها شيء ..
وكثير منا لاحظ هذا الشيء ..


أبوالمهند 20-09-2005 07:57 PM

اقتباس:

الم يكفكم اتصال مفتي المملكة الشيخ عبد العزيز ال الشيخ و فضيله الشيخ سلمان بن فهد العودة ووجود فضيله الشيخ سعد البريك في الاستديو
أخي عرق الأثلة:
نحن لسنا نقدس المشائخ وأيضاً لايفهم أننا نحط من قدرهم إطلاقاً ولكن الناس لهم عقول ويفهمون أيضاً فالحق ليس محصوراً على أشخاص سوى شخص النبي صلى الله عليه وسلم وماسواهم فيخطئ ويصيب فأين أنت من كلام أحد السلف: (( كل يؤخذ من كلامه ويرد إلا صاحب هذا القبر)) فنحن لايهمنا من أين أتانا الحق ولو كان من كافر.


اقتباس:

من انتم كي تردوا على هؤلاء العلماء او من انتم كي تحدثوا بالموضوع
أخي أيضاً أكرر بعدم تقديس العلماء فالواجب أخذ الحق من أي شخص كان.
ثانياً:العبرة ليست من أين جاء الكلام ولكن العبرة ماهو الكلام.


وأعتذر للتدخل في الرد ولست بصاحب الموضوع فالمعذرة
.

عـ الأثله ـرق 20-09-2005 08:27 PM

الوسيم لم الاحظ شيئا ثم لم لا تتكلم بوضوح وتبين ماذا قال خطء
شكرا على اسلوبك المؤدب اخي ابو المهند نحن لانقدس اعضاء هيئة كبار العلماء ولكن ناخذ باقوالهم لانهم علماء ولهم اطلاع واسع في هذا الامر ثم اذا كنت ستخطء ال الشيخ وسلمان العودة وسعد البريك والظاهر ابن جبرين كان بيتصل بعد فمن تجعل على صواب نحن مع جمهور اهل العلم ياعزيزي والعلماء الذين خطئتهم لديهم الادله وقد نادوا سلفا لمن كان مشكك او مخطء لاقوالهم بان ياتي اليهم ويحاورهم ليثبتوا له الحقيقة

أبورائـــــــــد 20-09-2005 10:00 PM







اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الوسيم
كلام سليم .. لا غبار عليه ..

المجد لها تفكير نحن لانعلم عنه - الله يستر - فهي بدل أن تظهر رأي العلماء فقط ..
أصبحت تشوه صورة الجهاد .. لكن حاشا وكلا .. فالجهاد ماض إلى قيام الساعة ..

ويكفي بأن المقدم الدخيني فكنا الله من شره .. أصبح يردد كلمات تدل على ضعف تفكيره ..
كـ عمليات إنتحارية .. وكيف بعت نفسك رخيصة في العراق ..؟

والله يفكنا من المجد بكبره وعرضه .. لهي والله فتنة عظيمة ..
لم نتنبه لها من قبل ..

من الخطأ وصف قناة كاملة بأنها فتنة

لأن فيها أحد المقدمين الذين لم يجيدوا الحوار
صحيح أن البرنامج لم يظهر بالصورة المناسبة

لكن لا نصف القناة كاملة بأنها فاسدة
أرجوا الإنصاف

وأظن ان البرنامج جاء رغم الأنوف
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::


A B R R A I D

أبوالمهند 20-09-2005 11:09 PM

أخي عرق الأثلة...

كلامك يعني مشتت شيئ ما.


اقتباس:

اذا كنت ستخطء ال الشيخ وسلمان العودة وسعد البريك والظاهر ابن جبرين كان بيتصل بعد فمن تجعل على صواب
أخي أعتقد أن كلامك فيه إجحاف كبير جدا بحق العلماء الآخرين ممن هم في الجزيرة وفي مصر وفي الهند وفي سوريا وفي العراق وفي....إلخ.فالمشائخ ليس هؤلاء فقط بل هناك منهم على قدرهم من العلم والفقه ...

اقتباس:

والعلماء الذين خطئتهم لديهم الادله
اخي كل شيخ سيفتي يفتي بدليل , وليس كل من افتى بدليل يؤخذ كلامه فالأدلة منها القوي ومنها الضعيف....إلخ.
والأخت سمية لما تكلمت تكلمت بدليل فمالفرق؟!! سوى فرق الأشخاص
.

خالد العتيبي 21-09-2005 01:42 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بصراحه شدني الموضوع ..
وقلت لازم أرد :)

أولاً .. الله يهديكم وينير دروبكم وتشوفون الصح من الغلط :)

ثانياً .. اخواني .. من حنا علشان نتكلم عن شيخ بذل وقته وطاقته لطلب العلم ؟
عبد العزيز آل الشيخ وغيره.. حنا مانقدسهم .. بس الصحيح صحيح :)

يعني معقوله اللي دارسين أصول الدين .. من راسها لساسها ..
وهم قبل كل شيء علماء .. معقوله كلهم بيطلعون خطأ ؟
وأنت مامعك الا شهادة الخامسه تقول لا غلط عليهم ؟
من هو انت ؟
أنا أبعلمك من هو آل الشيخ ... وانت علمني من انت ؟
الصراحه انا استغرب من تصرفاتكم والتي لاتدل على ان الواحد متحمس من جد ..

تدل على طيش وتعصب وهذا بداية الخوارج ..
إذا صار شيخنا اللي مبايعينه بيطلع غلط .. أجل أنت الصح ؟؟؟؟؟؟ :i121

الزبده ان ال الشيخ وهيئة كبار العلماء .. ماحطهم ابن باز عبث (( الله يرحم الشيخ ابن باز رحمة واسعة )) ..

هذا مالدينا ..

وكل ماأتمناه انكم تفكرون ولو لحظه ..
وتشوفون حدود عقلكم مقارنه مع اللي تتكلمون عنهم ..
وتكفون تكفون تكفون ترا تكفى تهز الرجاجيل .. لايهمونكم خوارج هذا الزمن .. لايهمونكم .. لايحركون فيكم شعره .. كل شي على النوايا ان شاء الله ..

ماراح ينفعكم الا الله .. وكلنا دارين أكيد ..
فخلوكم عاقلين وفكروا بعقولكم .. واحسنوا النوايا ,,, ترا سوء الظن مافيه فايده ياجماعه ..

خلّوا قلوبكم بيض .. وهذا اللي يسبب الترابط وعدم التفرق ..
وبالتالي نصرة امتنا ...
والسلام ختام

أبوالمهند 21-09-2005 11:43 AM

العضو خالد العتيبي
مرحبا بك..
بكل سراحة كلامك ليس فيه جديد على ماقال الأخ عرق الأثلة.
فإرجع إلى كلامي بأنه لايقال من قال هذا الكلام ولكن يقال ماهو الكلام.
جعلنا الله من أتباع الحق
بإذنه سبحانه...
.
.
.

مدحت شوقي بريده 21-09-2005 02:02 PM

لو أن الحرب في العرااااااااااااااق ليست في صالح أمريكا ..
لتغيرت جميع الآراء ..
وهذه الحقيقة المرة التي نتجرعها ونتحسر منها ..



متى يعي الجميع بأن هنااااااااااااااك نظرااااااات وتحليلاااااااااات سياسيه يُبطنه بعض من لايرى الجهاااااااد في أرض العراااااااااااااااااااق ..

فالجهااااااااااااااااد في أرض العرااااااااااااااق جااااااااااائز ..
ولكن هنااااااااااك مسوغات سياسيه تجبرنا على عدم الدخول فيها ..
وعليه حتماً سيتقبل الجميع الأمر ..
لأنه لاأحد يرضى أن يجر على اهله ووطنه وحكومته الويلاااااااااات ..

والدليل على ذلك .. أزمة الخليج الأولى حينما جلبت القوات الامريكيه الى اراضينا ..
كانت هناااااااك مكاشفات وتجليات أوضحت للجميع أن الهدف اكبر من دخول مشرك أو خروجه ..
وكان ذلك بمرأى ومسمع من مجدد العصر الراحل رحمة الله عليه الشيخ عبدالعزيز بن باز ..
وأجاز ذلك للمصلحة التي كان يراها .. كما هو الحال الآن ..
( وهذا استشهاد فقط .. دون الدخول في شرعيته من عدمها )

فلماذا لايخاطبوا عقولنا .. فالعالم الآن اصبح مكشوفاً للصغير قبل الكبير ..
ماأجمل الحقيقة والمكاااااااااااااشفه ليرتااااااااااح الجميع ..
فلوا أظهروا الحقيقه التي حتماً ستظهر ولو بعد حين ..
لأختصروا الطريق وضيقوا دائرة الاختلاااااااااااااف ..


والله اعلم ..

أبوالمهند 21-09-2005 03:49 PM

للرفع رفع الله قدر صاحبته

عـ الأثله ـرق 21-09-2005 05:12 PM

ابو المهند عزيزي انا لم انقص من علماء الامة الاخرين بل اتيت بقول البعض ومنهم ممن هم على قدر عالي من العلم فانا ذكرت لك هؤلاء بالاسماء فاتي لي باسماء علماء الامة الذين تكلمت عنهم والذين افتوا بجواز ترك السعودية والذهاب للعراق بنية الجهاد ثم لتطرح لي ادلتهم التي استندوا اليها وساذكر لك الادله التي استند عليها العلماء الذين ذكرتهم لنرى من اقوى حجه ودليل واعلى مرتبه في العلم ورجاء لا تاتي لي باسماء علماء تراجعوا عن فتواهم انما اذكر لي اسماء علماء هم ممن يفتي بجواز ذلك الان

سميّة بنت خياط 21-09-2005 06:25 PM

أشكر جميع المداخلين فرداً فرداً

لكن لي وقفات مع البعض :

من يقول بأننا نسب أو نشتم أو نتهجم فعليه بالدليل ...

ليس كل مسألة فيها رد تعد مذمة !

ومن قال ( الخوارج ) وغيرها أقول عليك بالتفريق بين الخلل في العقيدة وعمل الخوارج فهم قاموا على أصولٍ معروفة مشهورة ولا أدري مادخل الخوارج في فعل المجاهدين في أرض الرافدين !

لي تذكير بمن يقول أن الصواب في الأغلب:

ليس لغلبة تعني الصواب وإلا كيف نفسر فتنة الإمام أحمد حيث ندر من وقف مثله وغلب قول المعتزلة ...فهل سيقول قائل إن انفراد أحمد وبقية قليلة معه صامته تدل على أن الجمهور من المعتزلة على حق !

وغيرها كثير @

لنتعود على النقاش بعيداً عن الأسماء والشهادات ...فالإمام ابن تيمية لم يحمل شهادةً يوما ...

ولو استخدمنا الشهادات هل يمكن أن نقول أن من يحمل دكتوراه في الحديث أو الفقه سيكون أعلم من ابن باز رحمه الله أو ابن عثيمين رحمه الله !

لعل الفكره وصلت !

ومعذرة على الرد السريع !

عـ الأثله ـرق 21-09-2005 09:43 PM

لا حول ولا قوة الا بالله اخي ابن تيمية وابن باز وابن عثيمين لو ارادو الشهادة احسبهم والله حسيبهم سيحصلون عليها في اقل من يوم لكن زمانهم لم يكن هناك معنى للشهادة بقدر ماهو الان فالشهادة تعني انه نجح في معرفة الامور المهم ادراكها في الدين صحيح ان من ليس معه شهادة قد يكون اكثر علما لكنه ايضا قد يكون اقل علما ومن معه شهادة تضمن ان لديه مستوى كافي من العلم ثم يمكنك الاتصال على دار الافتاء الان واسئل احد العلماء عن الحكم ثم تعال هل انت متاكد ان المعتزله كانوا هم الاكثريه ان كنت متاكد فاتي لي بالمصدر الذي تعرفت فيه على هذه المعلومة

سميّة بنت خياط 22-09-2005 11:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها عـ الأثله ـرق
لا حول ولا قوة الا بالله اخي ابن تيمية وابن باز وابن عثيمين لو ارادو الشهادة احسبهم والله حسيبهم سيحصلون عليها في اقل من يوم لكن زمانهم لم يكن هناك معنى للشهادة بقدر ماهو الان فالشهادة تعني انه نجح في معرفة الامور المهم ادراكها في الدين صحيح ان من ليس معه شهادة قد يكون اكثر علما لكنه ايضا قد يكون اقل علما ومن معه شهادة تضمن ان لديه مستوى كافي من العلم ثم يمكنك الاتصال على دار الافتاء الان واسئل احد العلماء عن الحكم ثم تعال هل انت متاكد ان المعتزله كانوا هم الاكثريه ان كنت متاكد فاتي لي بالمصدر الذي تعرفت فيه على هذه المعلومة

الله يحفظك ...

فتنة المعتزلة مشهورة وقد نادى بها بعض العلماء وقامت بحملها الدولة في عهد المأمون وأجبر الناس على القول بها فلم يصمد إلا نفر يسير سكتوا وعارض الإمام أحمد هذه الفتنة وسجن وضُرب ..

لماذا اتصل على علماء دونك كتب السير اذهب إليها وأقرأ بنفسك مثل :

البداية والنهاية لابن كثير ...سيرأعلام النبلاء _ سيرة الإمام أحمد ...تاريخ بغداد للبغدادي ...وأي كتاب في السير والتأريخ ستجد فتنة خلق القرآن التي أمتحن الناس بها ألم تسمع بقول السلف ( لقد نصر الله الإسلام برجلين أبي بكر يوم الردة وابن حنبل في يوم الفتنة _ أي القول بخلق القرآن _ )

* مسألة الشهادات : لم أقل إن الشهادات هي العبرة ..بل أنا رأيي أن العلم بالدليل والحق يؤخذ من أي أحد حتى أن أبا هريرة أخذ الحق من الشيطان في قصة حراسته لبيت المال وقد نص عليها ابن القيم بقوله ( وفيه دليل على أن الحق يؤخذ من أي أحد وقد أخذه أبو هريرة من الشيطان ) ...وقد كان ردي السابق على من قال اظنكم لاتحملون إلا ( شهادة خامس ابتدائي ) فحاولت أن أُفهمه أننا حين نقول أن العبرة بالشهادات ( هل سيلزمنا القول بأن من أخذ الدكتوراة أعلم من الشيخ ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله ) ويسمى هذا الرد في علم الأُصول بالإلزام !

شكراً لك

وجاهدوا 22-09-2005 11:55 AM

الله يجزاك الله خيرا أختاه

والجهاد ماض إلى يوم القيامة

ومشكلة قناة المجد ... أنها ستكون مثل قناتا غصب 1 وغصب 2

المداهنة على حساب الدين

عودة بصيرة ... سبحان الله ... ؟!

عجبي ..!!

سيد معلومة 22-09-2005 03:56 PM

اصلا من الاساس
لو لم تكن لأمريكا مصلحه في اطلاق الاخ البطل الاستشهادي

لما اطلق
ولما واجه المنسق السعودي في بغداد كما قال احمد السائع


ونرجوا من الاخوة ان يتم الحوار على هذا الرتم
بدون سب او ازدراء من الاخر
كما في الموضوعات الاخرى


(( الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية)) كما يقال



تحيتي

المهندس خالد

المنتدى 22-09-2005 10:59 PM

من كان له رأي فليبادر لإبداءه على أحد عناوينهم .. فكثرت الإلحاح ستغيير من بعض التوجهات ..



http://www.almajdtv.net/images/bareed.gif




.

عـ الأثله ـرق 23-09-2005 12:52 AM

شكرا لك على الاسلوب الراقي في الحوار اختي سمية ولكن في شئن قضية الامام احمد طلبت منك المصدر الذي اخذتي منه هذه المعلومة لارجع اليه ولم اطلب منك ان تقولي لي قصة معروفة اما بشئن الشهادة فلم تضيفي جملة مفيدة وبشئن الكتب فالعلماء في هذا الزمن لم يهملوها ولكنهم وزنوا النصوص ورئوا القول الذي يجب ان نسير عليه في هذا الزمن اختها الدين ليس عبث ليفتي كل من اراد الفتيى ولا اعتقد ان علمائنا تناسوا تلك الكتب المهمه وتركوا مافيها لكنهم لم يتكلموا الا بعد مراجعه جميع النصوص لا ان يقرؤن نص واحد يعجبهم وتميل اليه عواطفهم فيجعلونه او يجعلون هذا الدليل هو الدليل الوحيد الذي ياخذون به متناسين باقي الاحاديث جزاك الله خيرا

سميّة بنت خياط 23-09-2005 06:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها عـ الأثله ـرق
شكرا لك على الاسلوب الراقي في الحوار اختي سمية ولكن في شئن قضية الامام احمد طلبت منك المصدر الذي اخذتي منه هذه المعلومة لارجع اليه ولم اطلب منك ان تقولي لي قصة معروفة اما بشئن الشهادة فلم تضيفي جملة مفيدة وبشئن الكتب فالعلماء في هذا الزمن لم يهملوها ولكنهم وزنوا النصوص ورئوا القول الذي يجب ان نسير عليه في هذا الزمن اختها الدين ليس عبث ليفتي كل من اراد الفتيى ولا اعتقد ان علمائنا تناسوا تلك الكتب المهمه وتركوا مافيها لكنهم لم يتكلموا الا بعد مراجعه جميع النصوص لا ان يقرؤن نص واحد يعجبهم وتميل اليه عواطفهم فيجعلونه او يجعلون هذا الدليل هو الدليل الوحيد الذي ياخذون به متناسين باقي الاحاديث جزاك الله خيرا

عرق الأثلة :
أولاً :
فائدة :كلمة ( شأن) تكتب هكذا وليس ( شئن )
كلمة ( الفتيا ) تكتب هكذا وليس ( الفتيى )
كلمة ( يقرؤون ) تكتب هكذا وليس ( يقرؤن)
_
ثانيا:
أنت طلبت مصدر الملعومة فقلت لك أنها ذكرت في الكتب التالية وسأزيد:
تأريخ الإسلام ...تذكرة الحفاظ ..العِبر ...سير أعلام النبلاء ...كلها للحافظ الذهبي
البداية والنهاية ...لابن كثير الدمشقي ..
تأريخ بغداد ..للخطيب البغدادي ..
فتاوى شيخ الإسلام وكتب ابن القيم بيّنا فيها لفتنة المعتزلة وأنَّ السنة كادت تندرس في عهد المأمون ومن بعده لولا أن قيض الله لها الإمام أحمد رحمه الله ..

ثالثاً:
العبرة بالدليل هو مذهب أهل السنة فلاعبرة بالأشخاص وكما نقل عن أبي حنيفة ونسبت للإمام مالك والشافعي ( إذا جاء الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فاضربوا بقولي الحائط )

رابعاً :
طلبت المراجع فذكرتها ..فلا أدري ماهو المفيد الذي تريده غن كنت تطلب شيئاً ثم لاترغب فيه ..فإما أنك تطلب الشيء فترجع له وإما أن لاتطلب من الأصل حتى يكون للحوار قيمته ..
أريدك تركز على نقطتين لاثالث لهما ( هل العبرة دائماً بالكثرة فنقول : أننا نسير مع الأغلب حتى لو كان الأغلب يخالف ماعليه النص أو الدليل ......
والثانية ...هل الشهادات هي الأصل في العِلم أما العبرة في العِلم والشهادة فرع له )
هاتان الجملتان تحددان مسار الحوار ...!

شكراً لثنائك العطِر!

عـ الأثله ـرق 23-09-2005 11:54 PM

شكرا لك اختاه فاما الكتب فلاتاكد من ان لك كتبا تاخذين منها وليس من عندك كي ارا هل للحوار فائدة ام لا
جواب سؤالك الاول هل العبرة بالكثرة حتى لو كانت تخالف الدليل اقول لك العبرة بالكثرة التي تتكلم بالدليل الاقوى وهو مااراه من اهل العلم في شان جهاد غير العراقيين في العراق
وجواب سؤالك الثاني جاوبته مسبقا وساعيده الشهادة بحرف (د) أو (أ.د) تعني ان الانسان قد نال مستوى رفيع من العلم وادرك امورا يجب على من له الحق بالافتاء والتحدث باسم الدين ان يعرفها فان اصبت فمن الله وان اخطئت فمن نفسي والشيطان الى هنا اغلق الحوار لاني رائيت انه لا يؤدي الى نهاية فيها اتفاق بيننا وحبذا ان تتصلي على احد العلماء وتناقشية في الموضوع بهدوء ان كانت لديك ادله وحجج فان كانت ادلتك وحججك صحيحه وقوية فاعتقد انه قد يغير رائيه وان لم تكن فلربما اقنعك هو بالادله التي لديه

سميّة بنت خياط 24-09-2005 12:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها عـ الأثله ـرق
شكرا لك اختاه فاما الكتب فلاتاكد من ان لك كتبا تاخذين منها وليس من عندك كي ارا هل للحوار فائدة ام لا
جواب سؤالك الاول هل العبرة بالكثرة حتى لو كانت تخالف الدليل اقول لك العبرة بالكثرة التي تتكلم بالدليل الاقوى وهو مااراه من اهل العلم في شان جهاد غير العراقيين في العراق
وجواب سؤالك الثاني جاوبته مسبقا وساعيده الشهادة بحرف (د) أو (أ.د) تعني ان الانسان قد نال مستوى رفيع من العلم وادرك امورا يجب على من له الحق بالافتاء والتحدث باسم الدين ان يعرفها فان اصبت فمن الله وان اخطئت فمن نفسي والشيطان الى هنا اغلق الحوار لاني رائيت انه لا يؤدي الى نهاية فيها اتفاق بيننا وحبذا ان تتصلي على احد العلماء وتناقشية في الموضوع بهدوء ان كانت لديك ادله وحجج فان كانت ادلتك وحججك صحيحه وقوية فاعتقد انه قد يغير رائيه وان لم تكن فلربما اقنعك هو بالادله التي لديه

شكراً أخي ..

السطر الأول مع الأسف لغته غير عربية فلم أفهم منه شيئاً ...
لعلك تعيد كتابته وصياغته مرة أُخرى مع مراعاة الإملاء ...وقد قيل : الإملاء يزيد المنطق بياناً ..

بالنسبة للرد : لن أدخل في الحوار لطلبك ايقافه ...لكن هنا مسالة ( الأقوى ) دليلاً سأضع عندها مليون خط ...لأني لا أعرف كيف يكون الأقوى دليلاً حين يكون يخالف الأقوى قاعدةً شرعية !
والشهادات هي ردٌ على من قال العبرة بالشهادة لذا أجدك تتفق معي أن الشهادات المنهجية ليست أصلاً بل فرعاً..!

شكراً لك ..وتأكد أني أستمتع بالحوار حتى لو كنت أنا وإياك طرفي نقيض !

ظامي 24-09-2005 02:12 PM

حكاية كألف حكاية سيقت ، فلم القلق ؟ إننا البصيرة التي أرادوا أن يطمسوها ظهرت من زاوية أخرى وبطريقة أكثر تأثيرا ، إن محاولاتهم - الطمسية - جاءت بنتائج عكسية وخلقت تساؤلات عديدة لدى أبسط الناس ثقافة ووعيا .


الساعة الآن +4: 01:27 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.