|
المطاوعة العرابجة !!
في مجتمعنا النجدي عموماً وفي مجتمعنا البريداوي على وجه الخصوص نلاحظ في بعض الملتزمين صفات ليس من اللائق الاتصاف بها .
ومن أهم تلك الصفات التي أود أن أركز عليها في هذا الموضوع هي صفة " العربجة " !! فتلاحظ - لو تأملتَ - في بعض الملتزمين " ظاهرياً " أنهم أجلاف , ويأخذون دائماً بالرأي الأشد بل أحياناً يضيـّقون على أنفسهم بتحريم ما أحله الله ( اعتقاداً منهم أن هذا من الورع ) وهذا الأمر ليس به بأس مادام الأمر مقتصراً عليهم , ولكن الذي به بأس ويذكرني فيهم بالعرابجة هو عسفهم للدين وإلزامهم غيرهم باتباع آرائهم بالقوة !! ( يعني يبونك تصير مثلهم والا تراك بك بلاء وأنت على خطر عظيم !!! ) ومن يريد أمثلة , فلينظر إلى أي مسألة فقهية فيها خلاف , ويرى ردة فعلهم تجاه من يخالفهم فيها . وتأملوا أيضاً ردود أفعالهم على ما يحدث من حولنا . فيا أيها المطاوعة العرابجة : كفاكم عربجة .. وكفاكم جهلاً بدينكم السمح . فما هكذا تورد الإبل .. وما هكذا يؤخذ ويـُفهم الدين . وتقبلوا تحياتي 00 المتزن |
رد
عذرا .. كلام سخيف .. واتهامات ملفقه لم نر مثال يوضح المقصود .. ولم نر دليل يقطع الشك إذا الكل يعرف ان يتهم لكن من يكون معه الحق جراحووهـ |
بدون تعليق ..
|
هلا ّ بسطت مقصودك بأريحية ؟ :)
|
الصراحة موضوع جميل
وموجود بكثرة في بريدة وأنا أعاني بصراحة من مثل هؤلاء كثيرا ولست أقولها من أحد بل أنا شخصيا من يعاني منها دائما ( هوشات ) تنتهي بالزعل <<< طبعا من طرفهم آخر مرة واحد كان يناقشني يقول : البدلة الرياضية حرام وتشبه بالكفار . هذا أصلا ما يستاهل من يناقشه لأنه جاهل يدعي الفهم . تحياتي |
اقتباس:
أنت في كل ردودك السابقة .. كنت تطالب بالإثبات و الأدلة القاطعة الأكيدة الواضحة التي تنص على تحريم الأغاني .. نحن هنا نريد مثالا و اضحا و معروفا ً لدى الجميع .. و من ثم ّ بارك الله فيك أريدك أن ترفق أيضا دارسة إجتماعية و نفسية مع ذكر المصدر .. و لا تنس أن تذكر لنا نتائج الإستبيانات و تعليق أهل العلم و الخبرة في هذا المجال .. بإحتراؤكا .. |
أعتقد الفكرة واضحة أحبتي دون التجريح واللمز والهمز أطلب ضرب المثال دون الدخول في كلام لا يليق .. أما بالنسبة لما ذكرت فموجود أعني ظاهرة اتهام الناس في دينهم إذا لم يتبعوا قولا فقهيا معينا ً وهذه ظاهرة مشينة ظهرت جلية في تحريم التصوير أيام الإنتخابات وتظهر الآن في بعض الأمور المعاصرة .. كتبت ردي على عجالة أتمنى للجميع التوفيق أسد . |
اقتباس:
هل تريد مثالاً يوضح المقصود ؟؟!! " إليكه " يا جراح : خذ عندك مسألة حكم كشف وجه المرأة , ومسألة حكم حلق اللحية , ومسألة حكم العادة السرية , ومسألة حكم الغناء , ومسألة حكم التصوير الفوتوغرافي , وأخيراً وليس آخراً مسألة رفع المقاطعة عن منتجات شركة آرلا الدانماركية , وغيرها الكثير من المسائل الفقهية الخلافية . انظر حولك ( في مجتمعنا البريداوي ) وتأمل ردود أفعال إخواننا " المطاوعة العرابجة " ممن يخالفهم فيها !!! فهل تكفيك هذه الأمثلة أخي جراح .. أم أزيد ؟؟!! :) تريد زيادة ؟؟!! تفضل : إليك هذا المثال الذي يوضح لك وبجلاء " عربجة " بعض المطاوعة وجهلهم المركب !! ( مسألة ضرب الدف بالأعراس ) اطرح سؤالاً يا جراح على أولئك المطاوعة العرابجة عن حكم " الطق " بالزواجات .. وانظر ماذا سيقولون لك . وعلمنا وش يقولون . :) ======= هاه يا جراحووهـ : هل ما سبق من كلامنا سخيف واتهامات ملفقة .. أم كلام واقعي ؟؟!! :) وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
نرجو التعليق للفائدة العامة ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
إسمح لي ما فهمت شيء ...
يا ليت توضح أكثر ... !!! |
هون على نفسك
قال عليه الصلاة والسلام " ليس الشديد بالصرعة , إنما الشديد الذي يملك نفسه عند الغضب " متفق عليه يبدوا أنك لم تقرأ للعصر الذي ظهرت فيه المذاهب الأربعة فإسأل الله الثبات. واعلم أن تتبع الرخص زندقه. |
أنا مؤيد لكلام اخوي ( المتزن ) وأضرب لك مثال أنا شخصياً أعرف واحد مطوع متشدد يحرم قناة المجد ويحرم الدف المفتوح بالأعياد
|
... لاأعتقد أن هذا يوجد في شبااااب بريدة ....
.. أود أن أسأل سؤال كيف تجتمع ((المطاوعة العرابجة )) أول مرة أسمع هذه اللفظ وشكرا |
ليسوا مطاوعة أصلا ..
إلتزام أجوف ذا الذي تعني .. ولانسمح أن يكونوا منّا وبنا .. فلا تشركوهم معنا في التعريف .. |
الأخ / المتزن ... كان هذا المصطلح في ( قاموسي ) عرابجة المطاوعة لا أطلقه على من تعني ؟! أتدري على من أطلقه ؟! أطلقه على الشاب المستقيم الذي لا هم له إلا النشيد ورحلات الصمان والطلعات والروحات فليس له في الجدية نصيب ! فهؤلاء عند الفتن ينزلقون في مهاويها منذ البدء لأنهم ليس لديهم ما يثبتهم من طلب علم وحفظ لكتاب الله وسنة رسوله ... أما ما تقصد فقد يكون لإبداء رأيه ولورعه وليس بالضروري أن ألزم الآخرين ... فالشيخ سليمان العلوان وعبد الله السعد وابن باز من قبلهم وأحمد الصقعوب وعبد الرحمن الشمسان وغيرهم الكثير يرون تحريم التصوير مطلقاً كما سمعت منهم وقرأت لابن باز . فهل يعني أن من يرى التحريم مطلقاً عربجياً إذن فاشهد أني عربجياً ! أما ما تذكر من حلق اللحية وسماع الأغاني فالله المستعان تجد أحدهم لايعرف هل المني طاهر أم نجس وهل الاحتلام يبطل الصيام أم لآ ؟ ثم يأتي ويتكلم بملء فيه ويقول الغناء مسألة خلافيه وحلق اللحية أفتى به الشافعية ؟ لا حول ولا قوة إلا بالله ... فتفهموا يا ذوي الحجا ولا تغالطوا فتهلكوا .. أصلح الله لنا النية والذرية ... |
أخي قناص الفوائد .. قنصت قنصه قاتله ماشاء الله عليك ..
|
اخي شكرا لك ولكن لماذا ذهبت وبحثت وأعلنت ولاحظت السلبيات ولما ترى
وتكتب الايجبيات فكن متزن يــا متزن وجزاك الله خيرا |
اخي الفاضل(المتزن)..
عرف لي (العربجة)بمفهومك الدقيق؟؟ انت قلت((ويأخذون دائماً بالرأي الأشد)).. وقولك هذا يعني أن المسألة تحتمل اكثر من رأي وهو يأخذ ما يراه الصواب أو ما أفتاه به قلبه ....فلماذا تلزمه برأيك>>ليس كل الناس (المتزن) ((بل أحياناً يضيـّقون على أنفسهم بتحريم ما أحله الله ( اعتقاداً منهم أن هذا من الورع ))).. لامانع من ان اتورع عن بعض الحلال (بل وهذا هو الجيد) ..وما دام انهم (ضيقوا)على انفسهم على حد تعبيرك فما الذي يغيظك؟؟؟ السلف الصالح كان فيهم الورع >>ليس كل الناس المتزن ((هو عسفهم للدين وإلزامهم غيرهم باتباع آرائهم بالقوة !! ( يعني يبونك تصير مثلهم والا تراك بك بلاء وأنت على خطر عظيم !!! ))) ماذا تقصد بقولك(عسفهم للدين)..وهل الدين يعسف؟؟ كلامك فيه شيء من الصحة..فعلا إذا لم تكن مستقيما حق الأستقامة فأنت في خطر عظيم ..والله المستعان.. ((ومن يريد أمثلة , فلينظر إلى أي مسألة فقهية فيها خلاف , ويرى ردة فعلهم تجاه من يخالفهم فيها )) ..لم تأت بجديد..فهي مسألة فيها خلاف ومن حقه ان يكون له اجتهاده(وردة الفعل معروفة..يخالف الرأي الأخر..إذا لم يقنعه بالأدلة)..لاجديد>> ليس كل الناس (المتزن) ((وتأملوا أيضاً ردود أفعالهم على ما يحدث من حولنا ))..هل هم معصومين..لابد لكل انسان أن يخطيء ماذا لو تأملنا جميع ردود فعلك ..هل من الممكن أن تكون جميعها (متزنة) ؟؟ ماذا لو غفلنا بأنفسنا قليلا لرأينا العيوب الكثيرة ..هلا تركنا الأشتغال بالناس واشتغلنا بأصلاح انفسنا؟؟ يقول الحق تبارك وتعالى((إن الذكرى تنفع المؤمنين)) ..إن الأستهزاء بشخص لتمسكه للدين كفر..والعياذ بالله(فمالك وهذا)..لايظن البعض انني اتهمه بالكفر..أنا لااعلم بالنوايا إن الرجل يقول الكلمة لا يلقي لها بالا تهوي به في النار سبعين خريفا..نعوذ بالله من النار اخي الفاضل(المتزن)..إن رأيت شيء مما تقول فحاول المناصحة..(الدين النصيحة) إن طعنا في هؤلاء..فمن تركنا سؤال اخيراسأله نفسك (اي ملك كتب هذا الموضوع في كتاب اعمالك ..هل هو الملك الأيمن أم الأيسر؟؟ وقس على ذلك) ودمت يحفظك الرحمن. |
اقتباس:
فهل تكفيك الأريحية التي بسطناها أم نزيد ؟؟! :) وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
لكن تحريم البدلة الرياضية , فهذي جديدة الصراحة . :) وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
أولاً : أنا لم أطالب بالإثباتات والأدلة القاطعة والأكيدة على تحريم الغناء , فأرجو أن تتحرى الدقة فيما تنسبه للآخرين ( خصوصاً أنا :) ) ثانياً : ذكرتُ لك عدة أمثلة وليس مثالاً واحداً فقط على عربجة بعض المطاوعة " الكثر " .. فهل يكفيك هذا ؟! أما طلبك الدراسات النفسية والاجتماعية والاستبيانات , فهذا يذكرني بالاختبارات التعجيزية التي لا يأتي بها إلا العاجزون !! :) فأرجو أن تواجه المشكلة وتعترف بالحقيقة لا أن تهرب منها إلى الأمام . وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
لا عليك , فأنا متعود على الهجوم اللاذع بل والشنيع منذ سنوات ومن عدة أطراف , والذي لا يمكن مقارنته أبداً بهجوم الأخوة " اللطيف " . :) عموماً : أشكر لك جميل طرحك وحسن تنبيهك للأخوة " المتحمسين " , وأنا بانتظار ردك الذي ليس على عجالة . :) وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
ثم إني أسألك : ما دخل تتبع الرخص بموضوعنا ؟؟؟!!! :confused: يبدو أن عندك خلط بين احترام وتقبل الخلاف وتتبع الرخص !! :) وتقبل تحياتي 00 المتزن |
رد
أخي الفاضل .. أنا مستعد أن أتراجع كلامي .. ولست أبالي حين يشنع الشانعون لكن الحقيقة انت كتبت موضوع ولم توضح مقصودك .. خذ على ذلك أنك لم تحاول ان تضع الكلمات المناسبة إذا .. إذا قلنا لك أن كلامك سخيف .. فلا تولول وتصرخ .. إنما هي كلام وحجج .. ولا أجد شيء أقوى من أنك لم تختر الكلمات المناسبة إلا قولك ( يأخذون بالقول الأشد ) .. فياليتنا اعتنينا بالجوهر .. قبل أن يكون الموضوع جاذبا بغير حق . |
اقتباس:
وتحريم صاحبك لما ذكرت ليست مشكلة كبيرة , ولكن المشكلة هي عندما يتحول تحريمه ذلك لقطيعة رحمه أو التشكيك في دين من يخالفه ( وإن كان طالب علم ) بل وربما يصل به الأمر إلى الولاء والبراء في مثل هذه المسائل الاجتهادية الفرعية !!!! وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
هذه هي الحقيقة المؤلمة التي يجب الاعتراف بها . أما كيف اجتمعت (( المطاوعة العرابجة )) , فهذا من اجتماع المتناقضات أخي الكريم .. وسبحان من جمع المتناقضات في جمجمة واحدة !! :) وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
قد يقولون هم أيضاً نفس كلامك , ويصفونك بما وصفتهم به !! هم منكم وبكم يا أبا فارس شئنا أم أبينا ( على الأقل ظاهرياً ) والتبرؤ منهم لا يحل المشكلة بل يضيف إلى المشكلة مشكلة أخرى !! أخي الكريم : دعني أتفق معك فيما قلتَ .. فهل بإمكانك أن تخبرني عن نسبة هؤلاء بين الملتزمين في مدينتنا ؟؟ هل هم كثر ووجودهم بيننا ظاهر , أم هم شرذمة قليلون يـُعدون على الأصابع ؟؟! * بالإمكان اعتبار هذا المنتدى صورة مصغرة للمدينة . وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
أولاً : لا مشاحة في الاصطلاح كما يقال , ولن نختلف عليه إن شاء الله .. ولكن هل تتفق معي بأن هذه النوعية من " المطاوعة " على خطأ أياً كان المصطلح الذي نطلقه عليهم ؟؟ ثانياً : إبداء الرأي أو الورع أمر , وفرض الرأي وتصنيف الناس على أساس ما نعتقد أنه الصحيح أمر آخر .. وهناك بون شاسع بين الأمرين . فالكل له الحق في إبداء رأيه الشرعي أو اتباع الرأي الذي يراه هو الأصوب , ولكن ليس لأحد الحق في أن يشنع على من يتبع رأياً شرعياً آخر ويشكك في تدينه أو يعاديه لذلك . إذ الكل يدور بين الأجر والأجرين . ثالثاً : بالنسبة لمسألة الغناء وحلق اللحية أو الأخذ منها , فهي من المسائل الخلافية - وإن كان خلافاً غير معتبر عند بعض العلماء - . ولكني لم أتحدث فقط عن الغناء وحلق اللحية , بل تحدثتُ أيضاً عن حكم كشف وجه المرأة , وعن حكم العادة السرية , وعن حكم التصوير الفوتوغرافي . وكل هذه المسائل مسائل خلافية .. ولكنها أصبحت عند أصحابنا المطاوعة العرابجة من المسلمات في الدين والتي لا يجوز حتى النقاش حولها !! ومن يرى غير رأيهم , فهو على خطر عظيم وفيه ما فيه !!! فما رأيك بهؤلاء ؟؟! بل أزيدك من الشعر بيتاً : بعض هؤلاء المطاوعة العرابجة ( وهم كثر للأسف ) يرون تحريم ضرب الدف بالأعراس !!! مع أني لا أعلم أحداً من السلف قال بتحريم ضرب الدف بالأعراس , بل بالعكس هناك من يرى استحبابه وجمهور العلماء على جوازه . ألم أقل لك أنهم عرابجة ؟؟!! :) وتقبل تحياتي 00 المتزن |
أخي المتزن إن مسألة الخلاف ليست مسلمة لكل أحد أن يحتج بها فهناك قول مرجوح و هناك قول ضيف و هناك قول باطل من أساسه فليس لنا الاختيار و الانتقاء من الأقوال مانريد .. فهذه عبادات .. تستمر حنى نلقى الله .. . . . أما عن نقدكـ من تسميهم بـ (( المطاوعة العرابجة )) فتعريفك الذي ذكرت فيه شيء من الغموض .. فإن كنت تقصد .. أنهم ينكرون على من وقع في قول آخر في مسألة (يسوغ فيها الاجتهاد) كصبغ اللحية بالسواد .. أو المساهمة في الشركات المختلطة بنصب ضئيلة .. فهذه لا إنكار فيه .. لأن لها مسوغ شرعي قوي .. لكن هناك مسواغات أخرى أقوى منها .. و بالتالي .. يشرع لمن علم بتلك المسوغات أن يعدل عن المرجوح إلى الأرجح .. . . . وإن كنت تقصد المسائل الواضحة البينة .. فيجب الإنكار فيها و تبيين الإشكال فيها للناس و أنها مجانبة للصواب .. و استدلالاتها في غير موضعها .. اليوم نرى بكثر طرح مسألة الخلاف في ( كشف الوجه و اليدين ) .. ولو تأملنا في هذه المسألة و من يبرزها .. .؟ لو جدنا أن من يرزها هم شرذمة من الصحفيين .. الذين ربما جهلوا كثيرا من أحكام الدين و لم يعرفوا بعلم .. و بعضهم لم يعرف بفضل أيضاً .. من قال بجواز كشف الوجه و اليدين .. فلا مسوغ لا تباعه لأن جميع الأدلة التى استدل بها لا تخلو من أمرين 1- أما أن تكون منسوخة 2- أو أنها أدلة ضعيفة و حينئذ يجب تبيين ذلك للناس و من ثم الإنكار عليهم ... ولا غضاضة في ذلك .. ******************************* أخوكـ الصمصامـ ،،، |
اقتباس:
لا بأس . :) وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
لم أرَ إيجابيات عند هؤلاء المطاوعة العرابجة تميزهم عن غيرهم . قد يكون هناك , ولكني لاأعرفها .. فهلا ذكرتها لنا أخي الفاضل ؟! وتقبل تحياتي 00 المتزن |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،
عزيزي // المتزن ،، سلمه الله .. بداية .. هذا كلامكـ في أول الموضوع .. ((( في مجتمعنا النجدي عموماً وفي مجتمعنا البريداوي على وجه الخصوص نلاحظ في بعض الملتزمين صفات ليس من اللائق الاتصاف بها . ومن أهم تلك الصفات التي أود أن أركز عليها في هذا الموضوع هي صفة " العربجة " !! فتلاحظ - لو تأملتَ - في بعض الملتزمين " ظاهرياً " أنهم أجلاف , ويأخذون دائماً بالرأي الأشد بل أحياناً يضيـّقون على أنفسهم بتحريم ما أحله الله ( اعتقاداً منهم أن هذا من الورع ) وهذا الأمر ليس به بأس مادام الأمر مقتصراً عليهم , ولكن الذي به بأس ويذكرني فيهم بالعرابجة هو عسفهم للدين وإلزامهم غيرهم باتباع آرائهم بالقوة !! ( يعني يبونك تصير مثلهم والا تراك بك بلاء وأنت على خطر عظيم !!! ) ومن يريد أمثلة , فلينظر إلى أي مسألة فقهية فيها خلاف , ويرى ردة فعلهم تجاه من يخالفهم فيها . وتأملوا أيضاً ردود أفعالهم على ما يحدث من حولنا . فيا أيها المطاوعة العرابجة : كفاكم عربجة .. وكفاكم جهلاً بدينكم السمح . فما هكذا تورد الإبل .. وما هكذا يؤخذ ويـُفهم الدين . ))) في العنوان المطاوعة العرابجة .. لقد أخطأت .. ومن المفترض أن تقول المتشددين.. إن كانوا كذلكـ ،، عزيزي المتزن أريد أن تقرأ ما اقتبسته لكـ من كلامكـ في البداية جيداً ،، والآن إقرأ كلامكـ هنا .. في أحد الردود // مع العلم أني لم أقرأ جميع الردود .. فتقول أنت في أحدها .. اقتباس:
أحياناً يضيـّقون على أنفسهم بتحريم ما أحله الله ( اعتقاداً منهم أن هذا من الورع ) وهذا الأمر ليس به بأس مادام الأمر مقتصراً عليهم , ولكن الذي به بأس ويذكرني فيهم بالعرابجة هو عسفهم للدين وإلزامهم غيرهم باتباع آرائهم بالقوة !! ( يعني يبونك تصير مثلهم والا تراك بك بلاء وأنت على خطر عظيم !!! ) ولقد ذكرت لنا أمثلة في الاقتباس .. وتقول : ولكني لم أتحدث فقط عن الغناء وحلق اللحية , بل تحدثتُ أيضاً عن حكم كشف وجه المرأة , وعن حكم العادة السرية , وعن حكم التصوير الفوتوغرافي . وكل هذه المسائل مسائل خلافية .. ولكنها أصبحت عند أصحابنا المطاوعة العرابجة من المسلمات في الدين والتي لا يجوز حتى النقاش حولها !! ومن يرى غير رأيهم , فهو على خطر عظيم وفيه ما فيه !!! التصوير الفوتوغرافي .. نمشيها لكـ لأنه أمر لم يظهر إلا متأخرا واختلف فيه .. والعادة السرية لا علم لي بفتاوي المشائخ فيها .. أما كشف وجه المرأة .. وحلق اللحية .. وسماع الأغاني ،، من الذي جعلها من المشتبهات ..؟ ولله در هؤلاء العرابجة حينما جعلوها من المسلمات ,, طبعاً وجهة نظر .. واختلاف رأيي لا يفسد للود قضية .. . . . . . . ولقد أعجبني والله .. كلاماً حول المسائل الخلافية سمعته في شريط للشيخ محمد حسان حفظه الله .. نقلاً عن الإمام الغزالي رحمه الله .. يقوله الإمام الغزالي رحمه الله : ((.. لو سكت من لا يعلم .. لسقط الخلاف ..)) والمعذرة على الإطالة .. محبكم ،، ابوفهد |
اقتباس:
هل هم داخلون في تعريف الصحابي ؟ وهل يؤاخذ الصحابة بوجودهم وتعنتهم وغدرهم ؟ صورة الأمس تتكرر اليوم وكل زمن وله منافقيه .. ناهيك عن أن التعريف يجب أن يكون مانعاً جامعاً فإما أن يكونوا هم منّا وهذه طريقتنا أو ليسوا منّا ولا في طريقنا ؟.. أحب الصالحين ولست منهم وأرجوا أن أنال بهم شفاعة .. حماني الله وإياك والأعضاء والزوار من النفاق والرياء وباعد بيننا وبينه مليون خريفا .. :) |
اقتباس:
أولاً : تجزئتك لكلامي ومن ثم ردك عليه , عليه بعض الملاحظات !! فأنت - مثلاً - تجتزئ جزءاً من كلامي ثم ترد عليه بنفس معنى كلامي الذي يلي الجزء الذي اقتبستـَه كما في اقتباسك الأول والثاني !! لا أريد أن نتحاور حول هذا الأمر ولكني ذكرته للتوضيح فقط . ثانياً : سأختصر عليك الموضوع كله , وأتوجه إليك بسؤال أرجو أن تجيبني عليه : ما رأيك بمن يحرم مباحاً كضرب الدف بالأعراس ؟؟!! هل هو على خطأ أم على صواب برأيك ؟؟! ألا تعلم أخي الفاضل أن من يبيح أمراً فيه خلاف بين الحرمة والإباحة أهون بكثير ممن يحرم مباحاً بالإجماع ؟؟؟!!! أي ملك سيكتب تحريمهم ذلك .. هل هو الملك الأيمن أم الأيسر ؟؟!! بانتظار ردك وتعليقك أنت وبقية الأخوة جميعاً على هذا الأمر تحديداً ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
الأخ الفاضل(المتزن)
اقتباسي الأول والثاني لاارى فيه حصرلمعنى دون آخر.. اما بانسبة لسؤالك((ما رأيك بمن يحرم مباحاً كضرب الدف بالأعراس ؟؟!!)) ياأخي مسألة الضرب بالدف في الأعراس مسألة فيها تفصيل..وتكون تحت شروط وضوابط وإن تحققت هذه الشروط >> اصبحت مستحبة ايضا وليس فقط مباحة ولكن إن تكلمنا عموما لاعلى وجة الخصوص..فلا يحل لأحد أن يحرم ما احل الله او يحل ما حرم الله..ولا شك انه على خطاء (ليس برأيي >>ولكنه راي الشرع) أما قولك((ألا تعلم أخي الفاضل أن من يبيح أمراً فيه خلاف بين الحرمة والإباحة أهون بكثير ممن يحرم مباحاً بالإجماع ؟؟؟!!!)) لا..لم اكن اعلم بهذا التباين بين الأمرين>>> واطالبك بالدليل على ماتقول.. ((أي ملك سيكتب تحريمهم ذلك .. هل هو الملك الأيمن أم الأيسر ؟؟!!)) الله أعلم ... فإن كان من عداد السيئات ففي اليسار وإن كان من عداد الحسنات ففي اليمين اخي ارجع إلى >>سبب كتابتك للموضوع(هل كتبته بنية الأصلاح ام ....) .. لعل النية كان يشوبها شيء .. جدد نيتك .. ولا تجعل ابليس ينتصرعليك في كل مرة .. واعود اقول لك هم بشر وانا لاابرئهم .. فإن رايت شيء مما تقول فذكر وناصح ولك الأجر والمثوبة من الله (الدين النصيحة).. اخي .. تذكر أنك على ثغر من ثغور الدين فأياك أياك أن يؤتى الأسلام من قبلك .. لا غرابة إن صدر الأستهزاء بعلماء الدين من الغربيين والكفار.. ولكن أن صدر من شخص يدين بلاإله إلا الله ومن ابنائنا ايضا فهذا والله الذي يدمي القلب ويحير الألباب اسأل الحي القيوم أن يجعلك مصدرعز وتمكين ونصرة للأمة .. وأن يعلى قدرك بلأسلام ويجعلك من الهداة المهتدين..ويدحربك الضالين المضلين.. ودمت يحفظك الرحمن |
اسمحوا لي اخواني الكرام ... بهذه المداخلة ..
حوالي 30 رد وحتى الآن ما طلعنا بنتيجة وكأن الموضوع طرح ليرد كل طرف على الآخر ..!! لماذا لا تدخلون في صلب الموضوع ويناقش بكل تجرد وليس بهذه السطحية .. عرض عليكم كاتب الموضوع هذه المسائل الفقهية وطلب مناقشتها .. بغض النظر عن الألفاظ . فـ ناقشو هذه المسائل مسائلة مسألة واعرضو ادلتكم وأقوال السلف واهل الفقه .. واليناقش من طرح الموضوع أو من يرا رأيه هذه الأدلة ويردو هو عليها .. حتى نخرج بالفائدة .. مع احساني الظن بكاتب الموضوع وجميع الأعضاء وأن القصد هو الفائدة ... اخيراً اتمنى أن لا يتصدى لمثل هذه المسائل إلا من لديه علم .. تحيااااااتي |
اقتباس:
بالنسبة لي ,, فأنا لست أهلاً بأن أتكلم في المسائل الفقهية .. وحتى تتضح الصورة .. المسائل الفقهية ليست ألغازاً ..؟ وإنما هي إصدار قرار بتحريمها أو تحليلها .. يعني كأنكـ توقع عن رب العالمين .. هل تصورتم حجمها وثقلها ..؟ وفتاوى العلماء واضحة في هذه المسائل ،، لا حول ولا قوة إلا بالله ،، |
اقتباس:
وكيف تنسب الدين لهم وتقول ( دينكم السمح ) ولماذالا تقول ( ديننا السمح ) بينهما فرق ! |
المسألة محدودة بأشخاص يعدون على أصابع اليد
ثم ياأخي الكريم ماذا تقصد بكلمة عربجة هل وجهة النظر عربجة ؟؟؟ ثم إن الإستقامة وهداية الناس لا تنال بالتشدد والتزمت والتعصب بل بالتوسط وفهم الواقع وياأخي الكريم إن النفس لا بد لها من جمح وإلا ستوردك المهالك فكلما أرخيت لها طلبت منك وتتوقت لشئ أكثر وأكبر مما سمحت لها ( ولا تتبعوا خطوات الشيطان 000) الآية والنفس أمارة بالسوء فنصيحتي ألا تعطى النفس فرصة لمزيد من الإنفتاح على ملذات الدنيا فإنما هي كالشرب من الماء المالح كلما زدت شرباً منه زدت عطشاً 0 والله أعلم ومن وراء القصد وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم |
آسف وصلت متأخر ,, لأني لا أحب السرعة ,,, ولست ممن ( يمكع ) إشارات طريق عنيزة ذاهبا و أيابا الى جامعة الإمام محمد من طلاب أصول الدين و الشريعة !! ولو توجهت اليه بسؤال أتعي حرمة ما فعلت ؟ فلن يتأخر عن الإجابة ( المسئلة فيها إختلاف ) لأنني طالب علم و من إلتمس طريقا اليه سهله الله عليه وهذا من باب التسهيل !! فلست ملزما بالوقوف أمام الإشارات و خاصة أن فيها شبه كثيرة لا يتسع الوقت للخوض فيها ......!!! هذه النوعية من ( المطاوعة المتجلفة المتعربجة ) لا تزال جاثمة على صدر مجتمعنا منذ مدة طويلة , أيام ( الهيئة ) و ما أدراك ما هيه ؟ ويطيب لي أن أتحدث عن عقدين ماضيين , زرعت الهيئة فيها ألوانا من الرعب و أصنافا من الحقد في قلوب الكثيرين بسبب ضحالة أفكارهم وقلة علمهم و إندفاعهم بلا روية و لا تأني , فكانت محصلة ذلك أن تقلص دورها و أن حاربتها شرائح كثيرة من المجتمع بل وبعض المتنفذين المتغلغين في مناصب كبيرة , مما عاد عليها بالأثر السلبي ، فرأينها اليوم تتشبث بكل صغيرة وتلتمس أي شيء طالبة النجاة فقط !! وهؤلاء سيحلون محلها وسيجرون على مجتمعهم الويلات و النكبات كما فعل الأخوان المصريين في حقبة كان لهم فيها السواد الأعظم حتى تفشت فيهم الحزبية و القطبية و التنطع والأخذ بالرأي الأوحد وعدم الرجوع الى أهل العلم الثقات , فتسلطت عليهم المخابرات و المباحث فعاثوا فيهم بالقتل و السجن و خرجت مصر بالإنفتاح الذي كانوا يخشونه في يوم من الأيام ..!! أيها الشباب المندفع .. لقد نال منكم الغرب في حين غرة , و أوقعكم في الإختلاف و التطاحن وزرع في قلوبكم الحقد و الغيض تجاه بعضكم البعض و أنتم غافلون لا تعلمون ..! فمتى تفيقون من سباتكم , و تخلعون ثوب الجلافة والعربجة ..؟ متى ؟ |
اقتباس:
أولاً : لن نختلف حول التعريف الأنسب لهؤلاء الفئة من المطاوعة .. سمهم ما شئت . ولكن أرجو أن تعطيني رأيك فيهم .. هل هم على صواب أم على خطأ ؟؟!! هؤلاء يحجرون واسعاً بتضييق دائرة المباح في كثير من المسائل . حتى أنهم على أرض الواقع يحرمون - مثلاً - ضرب الدف بالأعراس على إطلاقه , ويقطعون حتى صلة الرحم بسبب ذلك !!! هؤلاء يتهمون الناس في دينهم بمجرد أن يختلفوا معهم في مسألة فقهية فيها خلاف معتبر !! فما رأيك في هؤلاء " المطاوعة " العرابجة ؟؟!! :) ثانياً : من يأخذ برأي شرعي ولا يأخذ بغيره , فهو حر ولا تثريب عليه البتة .. ولكن الذي يتهم من يختلف معه في الرأي بالزندقة أو العلمنة أو " اللبرلة " أو أنه على خطر عظيم , فهذا هو العربجي فكرياً . أرجو أن تكون فكرتي واضحة , لأني أنتظر منك الرد والتعليق عليها . وتقبل تحياتي 00 المتزن |
المسألة محدودة بأشخاص يعدون على أصابع اليد
ثم ياأخي الكريم ماذا تقصد بكلمة عربجة هل وجهة النظر عربجة ؟؟؟ ثم إن الإستقامة وهداية الناس لا تنال بالتشدد والتزمت والتعصب بل بالتوسط وفهم الواقع وياأخي الكريم إن النفس لا بد لها من جمح وإلا ستوردك المهالك فكلما أرخيت لها طلبت منك وتتوقت لشئ أكثر وأكبر مما سمحت لها ( ولا تتبعوا خطوات الشيطان 000) الآية والنفس أمارة بالسوء فنصيحتي ألا تعطى النفس فرصة لمزيد من الإنفتاح على ملذات الدنيا فإنما هي كالشرب من الماء المالح كلما زدت شرباً منه زدت عطشاً 0 والله أعلم ومن وراء القصد وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم |
إخوي المتزن .....
أما مسألة كشف الوجه؟ فهي واضح رأي العلماء فيها . وهم أبخص مني ومنك ومسالة التصوير..؟ ففيها خلاف قوي بين العلماء, ولا نلومهم فيها -أي المطاوعة-. وكذلك حلق اللحية محرم بالإجماع. وكذلك الغناء محرم.. فلماذا أخي المتزن تثير مثل هذه المواضيع وهي مسائل إما مختلف فيها أومحرمة. تحياتي............................................ ..... |
أهلا ً..
شباب .. الإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية,, أخوكم المتزن كان لديه وجهة نظر و أراد أن ينقلها ,, و بأريحية,, على حد قوله .. و للمعلومية فإن بعضاً من ما ذكره صحيحاً,, اخواني لا داعي للعصبية ,, و اطلاق الألفاظ السخيفة على بعضكم,, عيب أنتم اخوان في الله قبل قبل كل شيء.. ومن لديه وجهة نظر فليبديها بدون تعصب. (سبحانك اللهم و بحمدك أستغفرك و أتوب إليك) ولكم أعذب تحية.. |
اقتباس:
وأشكرك على استعدادك للتراجع عن كلامك , وهذه صفة الواثق بنفسه المنصف مع الآخرين . تابع معنا الحوار - إن كان هناك أحد مستعد للحوار معي - وسترى أن الموضوع فيه من الحق الكثير بإذن الله .. وحينها لك الحق في إبداء وجهة نظرك ولنا الحق عليك بالتراجع عن كلامك . وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
كلامك جميل إجمالاً .. وكنتُ قد هممتُ أن أكتب بعض الاستدراكات على كلامك , ولكن لكي لا يتشعب الموضوع ولكي نصل أنا وأنت وجميع القراء إلى نتيجة واضحة , آثرت أن أسألك بعض الأسئلة المحددة : 1- مارأيك بمن يحرّم أمراً فيه خلاف معتبر ( كصبغ اللحية بالسواد أو المضاربة والاستثمار في الشركات التي فيها نسبة ربا ضئيلة أو العادة السرية أو أخذ مازاد عن القبضة من اللحية أو كشف وجه المرأة أو تشقير الحواجب للنساء أو الإسبال من دون خيلاء للرجال أو التصوير أو حتى الغناء - عند بعضهم - أو غير ذلك من المسائل ) ثم ينظر إلى كل من أجازها على أنه على خطر عظيم وفي دينه وتدينه دخن ؟؟؟!!! 2- ما رأيك بمن تجاوز وحرّم مباحاً بالإجماع ( كضرب الدف في الزواج مثلاً ) لدرجة أنه يقطع صلة الرحم بسبب ذلك ولا يحضر الزواج الذي فيه دف " إسلامي " ؟؟!! هل هو على خطأ ويجب علينا نصحه وتنبيهه .. أم هو على صواب ؟؟!! أريد جواباً على هذين السؤالين ولك الحق بعد ذلك في أن توجه ما تريد من الأسئلة في صلب الموضوع . وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أولاً : كشف وجه المرأة وكفيها أمر اختلف في حكمه العلماء من السلف والخلف وهو أمر معلوم لدى الخاصة والعامة .. فكيف تقول إن وجوب تغطية الوجه من المسلمات ؟؟؟!!! ومسألة حلق اللحية ( بمعنى الأخذ منها وليس حلقها نهائياً ) أمر اختلف فيه العلماء وقد صح الأثر عن ابن عمر وعن أبي هريرة جواز أخذ ما زاد عن القبضة من اللحية كما أن الإمام أحمد كان يأخذ من لحيته . أما مسألة الغناء , ففيه خلاف ؛ الجمهور على تحريمه , ومذهب أهل المدينة ومن وافقهم من علماء الظاهرية كابن حزم وغيرهم على جوازه . قال الشوكاني في نيل الأوطارج8 : (( ... وقد اختلف في الغناء مع آلة من آلات الملاهي وبدونها فذهب الجمهور إلى التحريم مستدلين بما سلف . وذهب أهل المدينة ومن وافقهم من علماء الظاهر وجماعة من الصوفية إلى الترخيص في السماع ولو مع العود واليراع ... الخ )) إذن المسألة فيها خلاف كما ترى . فكيف تؤيد هؤلاء العرابجة في جعل هذه المسائل من المسلمات في الدين ؟؟؟؟!!!! ثانياً : نقلتَ لنا جملة للغزالي وهي : ((.. لو سكت من لا يعلم .. لسقط الخلاف ..)) فهل تعلم أن الغزالي نفسه يجيز الغناء ؟؟!! يعني لو طبقنا نفس جملة الغزالي التي تؤيدها .. فهل ستقول بجواز الغناء مثله ؟؟!! أم ستقول - مثلي - إن هذه الجملة غير صحيحة أبداً , والواقع يخالفها ؟؟! :) أخيراً : عندي لك سؤال واحد فقط أرجو أن تجيبني عليه : 1- لو قيل لك إن بعض السلف ( من الصحابة وغيرهم ) كانوا يأخذون من لحاهم مازاد عن القبضة , وبعض السلف يجيزون كشف وجه المرأة وكفيها , وبعضهم يسمع الغناء ويجيزه .. فماذا سيكون موقفك من هؤلاء السلف ؟؟؟!!! هل ستعتبرهم خالفوا بعض المسلمات في الدين ؟؟؟!!! :confused: أرجو أن تجيبني أخي الفاضل أنت أو أحد الأخوة ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
طرحتُ عدة أسئلة , وحتى الآن لم أجد إجابة على أي سؤال طرحناه !!!!
فهل الأسئلة صعبة ؟؟؟!!! :) أم أنه لا يوجد من هو قادر على الإجابة ؟؟؟!!! على أي حال : حتى لو كانت الأسئلة صعبة ولا أحد يعرف الإجابة , فبالإمكان البحث أو سؤال أهل العلم ومن ثم كتابة إجاباتهم هنا . هذا إذا كان المقصود بهذا الحوار هو الفائدة .. وقد أعجبني تعليق الأخ / طفشان في هذا الصدد . بانتظار تعليقات وإجابات الأخوة ( سواءً المؤيدين أو المعارضين ) .. وإلى ذلك الحين ,, تقبلوا تحياتي 00 المتزن |
تعععععجبني اخوي المتزن والله حسب مشاركتك هذي انك فعلا متزن (يعني حققت معنى الوسطيّة في الاسلام كما قال الرسول صلى الله عليه وسلّم) بس الله يحميك من الاغتيال والتكفير وعواقب الحوار لانك اذا تكلّم بعضهم كانك تكلّم حماااار. آآآآآسف وانا عارف ان عضويتي بتتعلق بشنكااار لانه يوجد هنا ما تخشاه واخشاه من الاقصائيين. وعلى فكرة انا من بريدة ومن اعرق العوائل بها
|
اهلين اخوي جراح........انا ارفع صوتي مع اخوي (اسد العقيدة) فيما قال ولا ازيد في قوله.........
وعلى العموم هذي وجهت نظر ولا تحرقون اعصابكم........... |
أخوي المتزن بعد التحيه اسأل الله ان يجعل هدفنا الاصلاح
انا متابع للموضوع وربما أبالغ لو قلت لك أني سجلت بالمنتدى لهذا الموضوع ولك أن تنظر عدد مشاركاتي بصراحه أنت ذكرت خطأ يقع فيه الشباب لكن أصارحك أريد أن أأيد كلامك فيعجز قلمي عن ذالك لأن العبارات التي استخدمتها قويه نوعاً ما فجعلت بعض الردود تؤيد بخجل والآخر يعارض لغيره وحب للدين حتى لو كان يرى هذا خطأ فجعلت هذه العبارات ترسم في قلوبنا (أريد أن أأيد ولا أستطيع) لو استخدمت عباره لطيفه وجعلت عبارة نحن نفعل ونحن نقول ونحن نخطئ هي ديدن المقال لكان الحال غير ماهو عليه أسأل الله لنا ولك السداد محبكم |
السلام عليكم ,,
المعذرة على التأخر .. عزيزي المتزن .. بالنسبة لما تقول من اختلاف العلماء في حكم كشف الوجه بالنسبة للمرأة .. والغناء .. وحلق اللحية .. وغيرها مما ذكرت .. للمعلومية أنا لست مفتياً .. ولكن .. كما نعلم أن الإختلاف إختلاف مذاهب .. وأنت تعلم ماهو رأي مشائختنا الكرام .. من المفتي العام .. وحتى مشائخ القصيم .. ابن باز وابن عثيمين رحمهم الله .. وآل الشيخ .. هؤلاء من يؤخذ برأيهم .. بالنسبة للمملكة عموماً وخصوصاً أبناء القصيم .. ومن المعلوم أنهم يرون في هذه المسائل التحريم .. فكيف لطلابهم أن يخالفوهم .. .. وأريد أن أسألكـ أيضاً .. حينما اتخذ هؤلاء المشائخ هذه الآراء هل يعتبرون من هذه الفئة التي تقول عنها ..؟ بالطبع لاااا وألف لاااا ..وحاش وكلااا .. ،،، أمر آخر .. بالنسبة لمقولة الإمام الغزالي .. فإن الحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها فهو أحق بها .. وأنا هنا لا أسفه رأي الإمام الغزالي بالنسبة للغناء .. ولكن ليس من الضرورة أني إذا وافقته .. في فتوى أنني موافق له في كل فتاويه .. فكلٌّ يؤخذ منه ويرد إلا محمد صلى الله عليه وسلم .. أما بالنسبة لسؤالكـ ,, اقتباس:
سأنقل لكـ بعضاً من كلامة من رسالته ( رفع الملام عن الأئمة والأعلام ) .. وإن شاء الله ستجد ماتريد وأكثر فيها .. رَفْعُ المَلاَم عَن الأَئِمَّةِ الأَعْلاَمِ لشيخ الإسلام ابن تيمية بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله على آلائه . وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له في أرضه وسمائه . وأشهد أن محمدا عبده ورسوله وخاتم أنبيائه صلى الله عليه وعلى آله وأصحابه صلاة دائمة إلى يوم لقائه وسلم تسليما . وبعد : فيجب على المسلمين بعد موالاة الله ورسوله موالاة المؤمنين كما نطق به القرآن خصوصا العلماء الذين هم ورثة الأنبياء الذين جعلهم الله بمنزلة النجوم يهتدى بهم في ظلمات البر والبحر وقد أجمع المسلمون على هدايتهم ودرايتهم إذ كل أمة قبل مبعث محمد صلى الله عليه وسلم فعلماؤها شرارها إلا المسلمين فإن علماءهم خيارهم ؛ فإنهم خلفاء الرسول في أمته والمحيون لما مات من سنته بهم قام الكتاب وبه قاموا وبهم نطق الكتاب وبه نطقوا . وليعلم أنه ليس أحد من الأئمة المقبولين عند الأمة قبولا عاما يتعمد مخالفة رسول الله صلى الله عليه وسلم في شيء من سنته ؛ دقيق ولا جليل ؛ فإنهم متفقون اتفاقا يقينيا على وجوب اتباع الرسول وعلى أن كل أحد من الناس يؤخذ من قوله ويترك إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكن إذا وجد لواحد منهم قول قد جاء حديث صحيح بخلافه فلا بد له من عذر في تركه . وجميع الأعذار ثلاثة أصناف : أحدها : عدم اعتقاده أن النبي صلى الله عليه وسلم قاله . والثاني : عدم اعتقاده إرادة تلك المسألة بذلك القول . والثالث : اعتقاده أن ذلك الحكم منسوخ . وهذه الأصناف الثلاثة تتفرع إلى أسباب متعددة . السبب الأول : ألا يكون الحديث قد بلغه . ومن لم يبلغه الحديث لم يكلف أن يكون عالما بموجبه وإذا لم يكن قد بلغه وقد قال في تلك القضية بموجب ظاهر آية أو حديث آخر ؛ أو بموجب قياس ؛ أو موجب استصحاب : فقد يوافق ذلك الحديث تارة ويخالفه أخرى . وهذا السبب هو الغالب على أكثر ما يوجد من أقوال السلف مخالفا لبعض الأحاديث ؛ فإن الإحاطة بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم لم تكن لأحد من الأمة . وقد كان النبي صلى الله عليه وسلم يحدث ؛ أو يفتي ؛ أو يقضي ؛ أو يفعل الشيء فيسمعه أو يراه من يكون حاضرا ويبلغه أولئك أو بعضهم لمن يبلغونه فينتهي علم ذلك إلى من يشاء الله من العلماء من الصحابة والتابعين ومن بعدهم ثم في مجلس آخر قد يحدث أو يفتي أو يقضي أو يفعل شيئا ويشهده بعض من كان غائبا عن ذلك المجلس ويبلغونه لمن أمكنهم فيكون عند هؤلاء من العلم ما ليس عند هؤلاء وعند هؤلاء ما ليس عند هؤلاء وإنما يتفاضل العلماء من الصحابة ومن بعدهم بكثرة العلم أو جودته . === ولما قدم سرغ وبلغه أن الطاعون بالشام استشار المهاجرين الأولين الذين معه ثم الأنصار ثم مسلمة الفتح فأشار كل عليه بما رأى ولم يخبره أحد بسنة حتى قدم عبد الرحمن بن عوف { فأخبره بسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم في الطاعون وأنه قال إذا وقع بأرض وأنتم بها فلا تخرجوا فرارا منه وإذا سمعتم به بأرض فلا تقدموا عليه } . وتذاكر هو وابن عباس أمر الذي يشك في صلاته فلم يكن قد بلغته السنة في ذلك حتى { قال عبد الرحمن بن عوف عن النبي صلى الله عليه وسلم إنه يطرح الشك ويبني على ما استيقن } . وكان مرة في السفر فهاجت ريح فجعل يقول : من يحدثنا عن الريح ؟ قال أبو هريرة : فبلغني وأنا في أخريات الناس فحثثت راحلتي حتى أدركته فحدثته بما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم عند هبوب الريح . فهذه مواضع لم يكن يعلمها حتى بلغه إياها من ليس مثله ومواضع أخر لم يبلغه ما فيها من السنة فقضى فيها أو أفتى فيها بغير ذلك مثل ما قضى في دية الأصابع أنها مختلفة بحسب منافعها وقد كان عند أبي موسى وابن عباس - وهما دونه بكثير في العلم - علم بأن { النبي صلى الله عليه وسلم قال : هذه وهذه سواء يعني : الإبهام والخنصر } فبلغت هذه السنة لمعاوية رضي الله عنه في إمارته فقضى بها ولم يجد المسلمون بدا من اتباع ذلك ولم يكن عيبا في عمر - رضي الله عنه - حيث لم يبلغه الحديث . === السبب الثاني : أن يكون الحديث قد بلغه لكنه لم يثبت عنده إما لأن محدثه أو محدث محدثه أو غيره من رجال الإسناد مجهول عنده أو متهم أو سيئ الحفظ . === السبب الثالث : اعتقاد ضعف الحديث باجتهاد قد خالفه فيه غيره مع قطع النظر عن طريق آخر سواء كان الصواب معه أو مع غيره أو معهما عند من يقول : كل مجتهد مصيب ؛ ولذلك أسباب : منها : أن يكون المحدث بالحديث يعتقده أحدهما ضعيفا ؛ ويعتقده الآخر ثقة . ومعرفة الرجال علم واسع ؛ ثم قد يكون المصيب من يعتقد ضعفه ؛ لاطلاعه على سبب جارح وقد يكون الصواب مع الآخر لمعرفته أن ذلك السبب غير جارح ؛ إما لأن جنسه غير جارح ؛ أو لأنه كان له فيه عذر يمنع الجرح . وهذا باب واسع وللعلماء بالرجال وأحوالهم في ذلك من الإجماع والاختلاف مثل ما لغيرهم من سائر أهل العلم في علومهم . === السبب الرابع : اشتراطه في خبر الواحد العدل الحافظ شروطا يخالفه فيها غيره مثل اشتراط بعضهم عرض الحديث على الكتاب والسنة واشتراط بعضهم أن يكون المحدث فقيها إذا خالف قياس الأصول واشتراط بعضهم انتشار الحديث وظهوره إذا كان فيما تعم به البلوى إلى غير ذلك مما هو معروف في مواضعه . السبب الخامس : أن يكون الحديث قد بلغه وثبت عنده لكن نسيه وهذا يرد في الكتاب والسنة مثل الحديث المشهور { عن عمر رضي الله عنه أنه سئل عن الرجل يجنب في السفر فلا يجد الماء ؟ فقال : لا يصل حتى يجد الماء فقال له عمار : يا أمير المؤمنين أما تذكر إذ كنت أنا وأنت في الإبل فأجنبنا فأما أنا فتمرغت كما تمرغ الدابة وأما أنت فلم تصل فذكرت ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فقال : إنما يكفيك هكذا وضرب بيديه الأرض فمسح بهما وجهه وكفيه ؟ } فقال له عمر : اتق الله يا عمار فقال : إن شئت لم أحدث به . فقال : بل نوليك من ذلك ما توليت . فهذه سنة شهدها عمر ثم نسيها حتى أفتى بخلافها وذكره عمار فلم يذكر وهو لم يكذب عمارا بل أمره أن يحدث به . ===== السبب السادس : عدم معرفته بدلالة الحديث تارة لكون اللفظ الذي في الحديث غريبا عنده مثل لفظ المزابنة والمحاقلة والمخابرة والملامسة والمنابذة والغرر ؛ إلى غير ذلك من الكلمات الغريبة التي قد يختلف العلماء في تفسيرها وكالحديث المرفوع : { لا طلاق ولا عتاق في إغلاق } فإنهم قد فسروا الإغلاق بالإكراه ومن يخالفه لا يعرف هذا التفسير . وتارة لكون معناه في لغته وعرفه غير معناه في لغة النبي صلى الله عليه وسلم وهو يحمله على ما يفهمه في لغته بناء على أن الأصل بقاء اللغة ===== السبب السابع : اعتقاده أن لا دلالة في الحديث . والفرق بين هذا وبين الذي قبله أن الأول لم يعرف جهة الدلالة والثاني عرف جهة الدلالة لكن اعتقد أنها ليست دلالة صحيحة بأن يكون له من الأصول ما يرد تلك الدلالة سواء كانت في نفس الأمر صوابا أو خطأ مثل أن يعتقد أن العام المخصوص ليس بحجة وأن المفهوم ليس بحجة وأن العموم الوارد على سبب مقصور على سببه أو أن الأمر المجرد لا يقتضي الوجوب ؛ أو لا يقتضي الفور أو أن المعرف باللام لا عموم له أو أن الأفعال المنفية لا تنفي ذواتها ولا جميع أحكامها أو أن المقتضي لا عموم له ؛ فلا يدعي العموم في المضمرات والمعاني إلى غير ذلك مما يتسع القول فيه فإن شطر أصول الفقه تدخل مسائل الخلاف منه في هذا القسم وإن كانت الأصول المجردة لم تحط بجميع الدلالات المختلف فيها وتدخل فيه أفراد أجناس الدلالات : هل هي من ذلك الجنس أم لا ؟ مثل أن يعتقد أن هذا اللفظ المعين مجمل بأن يكون مشتركا لا دلالة تعين أحد معنييه أو غير ذلك . السبب الثامن : اعتقاده أن تلك الدلالة قد عارضها ما دل على أنها ليست مرادة مثل معارضة العام بخاص أو المطلق بمقيد أو الأمر المطلق بما ينفي الوجوب أو الحقيقة بما يدل على المجاز إلى أنواع المعارضات . وهو باب واسع أيضا ؛ فإن تعارض دلالات الأقوال وترجيح بعضها على بعض بحر خضم . السبب التاسع : اعتقاده أن الحديث معارض بما يدل على ضعفه ؛ أو نسخه ؛ أو تأويله إن كان قابلا للتأويل بما يصلح أن يكون معارضا بالاتفاق مثل آية أو حديث آخر أو مثل إجماع وهذا نوعان : أحدهما : أن يعتقد أن هذا المعارض راجح في الجملة فيتعين أحد الثلاثة من غير تعيين واحد منها . وتارة يعين أحدها بأن يعتقد أنه منسوخ ؛ أو أنه مؤول . ثم قد يغلط في النسخ فيعتقد المتأخر متقدما وقد يغلط في التأويل بأن يحمل الحديث على ما لا يحتمله لفظه أو هناك ما يدفعه وإذا عارضه من حيث الجملة فقد لا يكون ذلك المعارض دالا وقد لا يكون الحديث المعارض في قوة الأول إسنادا أو متنا وتجيء هنا الأسباب المتقدمة وغيرها في الحديث الأول والإجماع المدعي في الغالب إنما هو عدم العلم بالمخالف . ===== ===== ===== ===== الرسالة طويلة جداً .. لا أريد الإطالة .. وما أتيتك به في الأعلى قد حذفت منه الكثير .. فإن هذه العلامه ( ===== ) تدل على أن هناكـ كلاماً محذوفاً .. ولم أحذفه إلا لطوله .. مع أن السبب قد أتم ولكن زيادة شرح .. والرسالة طويلة جداً بإمكانكـ الرجوع إليها .. لديكـ العنوان .. المعذرة على الإطالة .. .. ابوفهد |
الأخوة : أبو فارس الخالدي / حاقن الدماء / طفشان / الفاتح / سامي بريدة / أبو شهد / المحترم / يابريدة قلبي / alidubba / الشفوق / أبودجانه
أشكركم جميعاً على تعليقاتكم الجميلة .. ولكن لكي نحقق النتيجة المرجوّة من هذا الموضوع , يجب أن يكون هناك حوار على شكل سؤال وجواب أو نقاط ( تكون مختصرة ومباشرة ) فمن يختلف معي في شيء في صلب الموضوع , فليتقدم بسؤاله .. ولكنه في نفس الوقت مطالب بالإجابة على أسئلتي . هذا هو الحوار الذي أنشده ويحقق نتائج . وهذا الكلام موجه للجميع - بمن فيهم من رددتُ عليه - وليس خاصاً بكم فقط أيها الأخوة . وتقبلوا تحياتي 00 المتزن |
وعليكم السلام
اقتباس:
أولاً : ماذا تعني بقولك : (( الاختلاف اختلاف مذاهب )) ؟؟؟!!! بصراحة هذه الكلمة غريبة واستفزتني قليلاً !! يا أخي نحن سلفيون .. فهل تعرف معنى كوننا سلفيين ؟؟؟!!! السلفي بل المسلم عموماً يجب عليه ألا يتقيد بمذهب فقهي معين لا يحيد عنه , بل يجب عليه أن يتبع الدليل الشرعي من القرآن والسنة . ثانياً : خذ ممن شئت من العلماء الذين تثق بهم .. ولكن لا تشنع ولا تجرّم من أخذ بغير الآراء التي تأخذها من علمائك ما دام أن له مستند شرعي صحيح . وإلا أصبحتَ مطوعاً عربجياً أو حتى رجلاً عربجياً ( إن كنت من غير الملتزمين ) هذا هو لبّ كلامي . ==== اقتباس:
لأن سؤالي أصلاً لا يتحدث عن سبب اختلاف العلماء وموقفنا منه .. ولكن سؤالي بالتحديد كان موجهاً لك عندما قلتَ إن تحريم كشف الوجه وحلق اللحية والغناء من المسلمات في الدين !! فهل تعرف معنى عبارة " المسلمات في الدين " ؟؟!! المسلمات في الدين تعني أن من خالفها من العلماء , فهو آثم .. وهؤلاء الذين ذكرتهم لك من العلماء ( من الصحابة والتابعين ) , فهل هم آثمون برأيك عندما خالفوا هذه المسلمات في الدين ؟؟؟!!! معنى كلامك ولسان مقالك يقول هذا !!!!! أخيراً : أسألك أخي الفاضل : هل تحريم كشف وجه المرأة وتحريم الأخذ من اللحية وتحريم الغناء من المسلمات في الدين أم هي من المسائل الخلافية ؟؟! أرجو الإجابة ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
لكن .. المطاوعة العرابجة .. كلمة ممممم إن صح التعبير .. شنيعة ! أولاً : تعريف المطوع :أعتقد أنه معاكس لـ عربجي .. فيكف يجتمعان . . أخي .. بالله عليك .. أتمنى أنك فكرت قبل كتابت الموضوع .. كيف .. مطوع ، عربجي . مطوع أي .. جعل طائعاً .. لمـــن ؟ لله عز وجل . كلمة يتداولها الناس لمن سمته سمة الاستقامة . المطاوعة العرابجة .. بل من الخطأ أن يقال لكل ملتحي :: مطوع :: بل نقول :: سمة مطوع :: أو سمته سمة الاستقامة . أما من ناحية العربجة .. فالتعريف أو بالأصح المشهور عندنا .. المنحرف عن الاستقامة .. فكيف يجتمع مطوع +عربجي . أما إن كنت تقصد من يخالفونك في الرأي .. و يأخذون ما يدينون الله به .. من الأحكام .. فهذا لا يعتبر عربجة على ما أظن ! = لكن أن يتعصب لرأيه في أمور فيها خلاف صريحاً فهذا هو المحك ! و الخطأ . = اقتباس:
= كل ٌ يؤخذ برأييه و يرد إلا الرسول صلى الله عليه و سلم .. أظنك سمعت هذا الكلام . فالقرآن و السنة .. قبل كل شيء . ثم نأتي للخلاف إذا لم يكن فيه دليل صريح على التحريم أو التحليل من القرآن و السنة . = أخي المتزن : دمتم بحفظ الله و رعايته .. و أسأل الله لي و للجميع الهداية و الثبات إنه و لي ذلك و القادر عليه . |
أخي الكريم / بروبحر
1- سبق وأن تحدثتُ في أحد ردودي على أحد الأخوة عن اجتماع النقيضين ( مطاوعة , عرابجة ) , فارجع له إن شئت . 2- التعصب للرأي في المسائل الخلافية أمر طبيعي , ولكن غير المقبول هو فرض الرأي في المسائل الخلافية وتقييم الناس بناءً على ذلك !! هذا هو التطوع العربجي الذي أتحدث عنه . هناك من يريد منك أن تكون على نفس رأيه في المسائل الخلافية وإلا فأنت عنده على خطر عظيم وبحاجة إلى أن تراجع دينك !! 3- بالنسبة للأخذ من اللحية , فقد اختلف العلماء منذ عهد الصحابة في حكمه . وهذا يدل على أنه لا يوجد دليل صريح من القرآن ولا السنة على تحريم الأخذ منها . وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
صبرك علي .. |
أخي الكريم / أبو فارس الخالدي
1- المنافقون ليسوا من الصحابة في الحقيقة . 2- لا يؤاخذ الصحابة رضي الله عنهم بوجود المنافقين بينهم . هذه أجوبتي على أسئلتك باختصار ,, وأنا أسألك بالمقابل : هل تريد أن تقول إن المطاوعة العرابجة أشبه ما يكونون بالمنافقين في العهد النبوي ؟؟؟!!! إن كان جوابك : نعم .. فما دليلك على هذا الاتهام ؟؟!! وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
لا أتهمهم بالقياس ولكن بالحال والوضع .. كما قلت لك الصورة فقط تتكرر والباقي بحسب وضع الزمن والمجتمع فمنافقي العراق صنف والعلمانيين صنف والفئة التي تعني صنف اقتباس:
ولكن هؤلاء منافقون نفاقاً إعتقادياً ،، أما قومنا فبعضهم نفاقه عملي ،، والآخرون منهم أمعات لا يعرفون معروفاً ولاينكرون منكراً فليس لأحد أن يدخلهم مع الملتزمين الصادقين بحجة الإشتراك في بعض الصفات إن لم تكن صفة الإخلاص مجردة ممن عنيت بموضوعك وهذا هو المحك في الإلتزام ،، والله يظهرها على فلتات ألسنتهم وأفعالهم .. والعبرة أولاً وأخيراً بالصدق في التوجه أما أن أكون ديكوراً بلا إضاءة فما مصيري في الظلام إلا الضياع .. أما إن كنت تتحدث عن شخص مقصر في حق من الحقوق فكل ابن آدم خطأ ... وتعريف الفاسق هو فاعل الكبيرة والمصر على الصغيرة ، فإن كانوا هؤلاء فعلوا الفسق فهم خرجوا من الإلتزام في الباطن وخرجوا من الفسق في الظاهر وعلى هذا فالحقيقة أن هؤلاء يكونوا قسم ثالث لا إلى الفساق ولا إلى الملتزمين على وزن (لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء ) .. (ليهلك من هلك عن بينة ويحيى من حي عن بينة ) .. أرجوا أن أكون أجبت عليك مع العذر عن الإطالة .. لخص ردي ورد عليه إن كنت تعترض ولاتهمل أي جانب منه .. كل الود .. : 12 |
أخي الكريم / أبو فارس الخالدي
ما هو وجه الشبه بين المطاوعة العرابجة والمنافقين في العهد النبوي ؟؟؟!!! بالنسبة لي , لا أرى تشابهاً بينهم . المطاوعة العرابجة ليسوا ممن يظهر خلاف ما يبطن , بل بالعكس هم يأخذون ويقدّمون الدين بجلافة وقسوة وليسوا متلونين كالمنافقين . المطاوعة العرابجة يشددون على أنفسهم وعلى غيرهم بينما المنافقون عكس ذلك . ولو شبهتهم بالخوارج لكان أقرب من تشبيهك لهم بالمنافقين . على أي حال : أرى أن التركيز على أفعالهم وتصرفاتهم وتقييمها أولى من تقييمهم والدخول في نواياهم التي لا يعلم بها إلا الله . فهلا ركزتَ معي على بعض تصرفاتهم وأعطيتني رأيك فيها ؟؟!! 1- مارأيك بمن يحرّم أمراً فيه خلاف معتبر ( كصبغ اللحية بالسواد أو المضاربة والاستثمار في الشركات التي فيها نسبة ربا ضئيلة أو العادة السرية أو أخذ مازاد عن القبضة من اللحية أو كشف وجه المرأة أو تشقير الحواجب للنساء أو الإسبال من دون خيلاء للرجال أو التصوير أو حتى الغناء - عند بعضهم - أو غير ذلك من المسائل ) ثم ينظر إلى كل من أجازها على أنه على خطر عظيم وفي دينه وتدينه دخن ؟؟؟!!! 2- ما رأيك بمن تجاوز وحرّم مباحاً بالإجماع ( كضرب الدف في الزواج مثلاً ) لدرجة أنه يقطع صلة الرحم بسبب ذلك ولا يحضر الزواج الذي فيه دف " إسلامي " ؟؟!! هل هو على خطأ ويجب علينا نصحه وتنبيهه .. أم هو على صواب ؟؟!! أريد جواباً على هذين السؤالين ولك الحق بعد ذلك في أن توجه ما تريد من الأسئلة في صلب الموضوع . وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اولا : انا مادري كيف المشرف يسمح بمثل هذا الكلام
ثانيا : هل انت من بريدة فعلا .. والله انه لأمر مؤسف لو انك منها .. وماكنت اتوقع ان يكون فيها من امثالك ... ياخي لماذا تشوه سمعت هذه المدينة الطيبة .. نحن نسمع عنكم انكم المحافظين الملتزمين .. ياخي والله هذه المدينة ترفع الراس فوق .. اتمنى انك تحس بهذه الكلمات .. الأمر الآخر : مسألة الاخلاف في الآراء الفقهيه معروف من قديم وهذا مافيه شي جديد .. لكن ليس كل خلاف معتبر .. هذا واحد .. ثم الانسان البسيط العامي .. الذي ليس عنده علم يخوله البحث في المسائل .. فإنه يسأل من يثق بعلمه ودينه من العلماء .. ويأخذ بقوله .. اما انه يتنقى من الفتاوى وياخذ اللي يعجبه ويناسب مزاجه .. فلا .. ثم ان الورع دائما هو المطلوب .. وليس اقحام النفس في الامور الخلافيه بتساهل مفرط ... ولعلك تسمع من مشايخنا كثيرا هذه العبارة ( والاولى تركها ) او ( والاحتياط في المساله اولى ) .. يقول لك احد السلف الصالح : إذا أخذت برخصة أو زلة كل عالم اجتمع فيك الشر كله .... وفق الله الجميع |
اقتباس:
نحن هنا نلتقي لنرتقي وننقح أفكارنا .. والحق أبلج ولله الحمد .. دعنا نتحاور ليحكم الآخرون أي الطريقين أفضل .. سأعود يامتزن بإذن الله .. كن أريحياً .. |
والله اذا فيها كشف الوجه والغنا ... وحلق اللحيه بعد
والله ماهم عراااابجه اسمح لي ماعندك سااالفه لو اني بنت وماني ملتزمه قووووه بس الشمس ماتغطى بالمنخل ... هههههههههه |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ياخي انت على ثغر .. المفروض انت تجتمع الجهود لمواجهة الهجمة الشرسة على آخر معقل من معاقل المسلمين .. اقرأ عناوين المواضيع في هذا القسم لترى امور والله ماكنا نتوقعها لهذه المنطقة . . وفق الله الجميع |
الله يسر علينا
|
أختي الفاضلة / شجون القصيم
أخي الكريم / يستاهل البرد يبدو أنكما لم تفهما موضوعي جيداً !! فأرجو منكما إعادة قراءة الموضوع بتمعن . ====== أخي الكريم / أبو فارس الخالدي بانتظار تعليقك أنت وبقية من سألتـُهم من قبل ,, وتقبلوا تحياتي 00 المتزن |
للرفع والتذكير ,,
مازلت بانتظارك أخي / أبو فارس الخالدي كما أني أنتظر أي شخص يرى فيه نفسه القدرة على الإجابة على أسئلتي " الصعبة " . :) وتقبلوا تحياتي 00 المتزن |
يا جماعة الخير ... انبح حلق الرجال وهو يدور أحد يرد عليه وما لقى ...!!!!
وش القصه .. ؟؟ يعني نصير مطاوعة عرابجه والا ما نصير ... اخي المتزن .. الظاهر الساحة متروكه لك ... ودي تعطينا وجهة نظرك حسب الدليل الشرعي طبعاً في 1- حكم الغناء 2- حلق أو تقصير اللحية . 3- كشف المرأه لوجهها وكفيها . تحيااااااتي . |
أخي المتزن أولاً / أعتذر عن التأخر والسبب غيابه من الصفحة الأولى
التي أنستنيه .. ثانياً / لا وجه شبه بينهم غير الذي من أجله قارنت وهو أن المنافقين في عهد الرسول لايصنفون من الصحابة ومن تتحدث عنهم لايصنفون من الملتزمين لإنه كما قلت سابقاً التعريف يجب أن يكون جامعاً لكل مايتعلق به ومانعاً مما يختلف معه فعلى هذا يكون من تعني مطاوعة أو عرابجة أو يدخلون تحت تقسيم ثالث ولعل مما يجدر التنبيه له أني كنت أتحدث عن قوم وتتحدث أنت عن قوم ولذا أتأسف لعدم فهمي الصحيح لما أردت أنت .. أقول لعلنا ندخل هؤلاء تحت تقسيم ثالث وهم كما صنفهم المفكرون في هذا الزمن إلى متشددين أو محافظين مع أن أحتفظ بالقول بأنهم محافظين .. أرجوا أن نكون قد اتفقنا على ذلك .. أما أسئلتك : 1- رأيي فيه أنه يلغي باب الإجتهاد ومن ألغى باب الإجتهاد فقد ألغى جزاءاً كبيراً من الفقه والعلوم الشرعية لإن بعضها قام على الإجتهاد ، هذا إذا كان ينكر القول الآخر أما إذا كان يفضّل ويحرص على الناس أن يفضّلوا القول الذي يرى أنه الحق فهذا ديدن كل مصلح على أن نفرّق بين المسألة الشاذة وبين المسألة المختلف فيها وهذا لايحكم فيه إلا طلاب العلم ، أما العامة فعليهم أن يتبعوا من يثقون فيه .. تعال إلى ماذكرت أنت في مسألة الغناء ، هي مسألة ما قال بحليتها من المذاهب المشهورة سوى المذهب الظاهري دون المذاهب الأربعة على ما أعلم إن لم تخني ذاكرتي ، وإن أدعيت خلاف ذلك فاظهره ، وكذلك في هذا العصر من قال بحلية الغناء لايقارن مطلقاً بمن قال بحرمته فمن تتبع في هذه المسألة من كثروا أم من قلّوا .. ولذلك خلاصة القول في هذا الرأي أن من يرى إلغاء الآخرين فهذا على خطر لإنه ألغى الكل وأبقى رأيه ولهذا لا رأي له أصلاً كمن ألغى الناس وأجتهد وقام بالتفجيرات .. ومن يرى أن الحل هو أن يحرّص الناس ويدلهم ويوجههم للدليل الأقوى دون إلغاء أي رأي بل يبين الأدلة ويرجح بينها أو يقل هذا رأيي في المسألة فهذا مجتهد مأجور .. ومن يرى النقيض فيتتبع الرخص من كل عالم فمن هذا يأخذ حلية الغناء ومن هذا يأخذ حلية الأخذ من اللحية ومن ذاك يأخذ حلية التصوير ومن آخرين يأخذ حلية المضاربة فهذا على خطر عظيم وقد رماه العلماء بالزنديق فقالوا من تتبع الرخص فقد تزندق .. 2- ليس لي رأي أنا بل رأي العلماء فيه أنه إذا كان على هذه الصفة إذا حرم مباحاً فهو على خطر فكما أنه لايجوز تحليل الحرام فكذلك تحريم الحلال ويجب أن ننتبه إلى من يرى ان الأصل في الأشياء الحرمة ومن يرى أن الأصل في الأشياء الحلية ، وماذكرت يجب أن يستعرض أكثر من هذا الإستعراض ويفرّد في موضوع آخر .. ولذا لا نستطيع أن نقول عنه أنه على صواب أو على خطا هكذا بل ننظر إلى قواعده وإلى رأيه هو وأدلته ثم نرجح إن كنّا أهلاً للترجيح أو فلنبقى جهّالاً نتبع من نثق بعلمه ومن ذكرت على هذه الصفة إن حرم مباح إجماعاً فهو على خطأ .. أعود لحديثي الأول في هذ الرد : أقول مادمت تتحدث عن مطاوعة ينحون منحى التشدد فمازلت مصراً أنا أيضاً أن لايكونوا صنفاً من أهل الإستقامة ، بل إن قد أشتهر عنهم أن لهم أراء وقواعد فيصنفهم المصنفون حيئنذ على أنهم قسم ثالث كما قلت سابقاً فما رأيك بهذا الرأي هل هم يصنفون صنف ثالث أم يدخلون في صنف الملتزمين ومادليلك في كلا الرأيين ؟.. أستميحك عذراً على الإطناب فقدوتي هو ابن القيم الذي يجيب عن الأسئلة الحساسة بهذه الطريقة بل أشد ، حيث يؤلف لكل سؤال كتاب واحد مستقل به كما في المنار المنيف مثلاً .. شكراً .. :) |
أخي الكريم / أبو فارس الخالدي
قبل أن أعلق على بعض كلامك , أود أن تجيبني على هذا السؤال تحديداً : ما رأيك بمن يحرّم ضرب الدف في الزواج لدرجة أنه يقطع صلة الرحم بسبب ذلك ولا يحضر الزواج الذي فيه دف " إسلامي " ؟؟!! هل هو على خطأ ويجب علينا نصحه وتنبيهه .. أم هو على صواب ؟؟!! وتقبل تحياتي 00 المتزن |
السلام عليكم ..
ياأخي المتزن خليك من التعليق الذي يخرج من نطاق الموضوع وأوافق كلام أبو دجانة بأن يوجد عبارات قوية توهم لنا أنه يوجد تحدي .وكثرة الإستفهامات والتعجب..مثل في مشاركتك رقم50 من كلام المتزن :(فهل الأسئلة صعبة ؟؟؟!!! أم أنه لا يوجد من هو قادر على الإجابة ؟؟؟!!!) (أم هذا ناتج من كثرة ردودك على اخواننا )>> أدور عذر |
نريد حوار نقتنع منه بأسلوب هادئ
ماشاء الله أنت متابع الموضوع وتحاول أن توصل المعلومة للبقية... أما من ناحية المسائل الخلافية والأحكام >>>> الله أعلم ... من ناحيتي لاأريد أن أتطرق إليها لعدم وجودأجوبة كافية لدي -من قال لا أعلم فقد أفتى- >>>> لذا لا أعلق على هذه المسائل... *أما من ناحية موضوعك المطاوعة العرابجة كأني فهمتك لأني أرى أشخاصاً يُسمون مطاوعة وهم مطاوعة بالشكل وماخذين التطوع عادة وليست عبادة يعني في أشخاص يخرج على الدنيا من أسرة محافظة لهم لحى وثيابهم فوق الكعب ولكن اذا جلست معهم تعرف أن الأحكام التي تصدر منهم في المسائل الخلافية يؤكد أن سمعوا من شيخ معين ثم حفظوا أن هذه المسألة حرام أو حلال على حسب فتوى الشيخ الذي سمعوا منه ولا يعرفون أصلا أنه يوجد مسألة خلافية أو لا لأنهم ليسوا طلاب علم في الأصل ... حيث اذا جلست معهم يخرج منهم الغيبة والعياذ بالله والصلاة يصلي ولكن لابد يفوته وقت صلاة على الأقل في كل يوم وهذا غير صلاة الجماعة ومنهم اذا شرعت الصلاة وهو في الطريق لايقف الى أقرب مسجد. وصلة الرحم ايضا كما قلت أخي المتزن.... فهل هذاشخص يطلق عليه مطوع؟ حتى مطوع عربجي لايطلق عليهم .. كما قال بروبحر: بل من الخطأ أن يقال لكل ملتحي :: مطوع :: بل نقول :: سمة مطوع :: أو سمته سمة الاستقامة . وأسأل الله لهم الهداية ..... وقد قال لي شخص عندما تكلمنا بهذا الموضوع :(تبيه يحلق اللحية ويطول ثوبه هذا مجاهرة بالمعصية ) قلت لا بالعكس أهنيه على تمسكه بشكله الذي يدل انه يتصف بسمة التطوع ويحب من سار هذا النهج ولكني أراه قدوة (قدوة لأناس ثقافتهم الدينية قليلة ويحسبون أن هذا الدين – دين بلا أخلاق-)واتمنى أن يتمسك بالإلتزام الباطن والذي يظهر في المعاملة معة –زيادة علاقته بربه والحفاظ على تأديه صلاته كما هو المطلوب منا والأخلاق الطيبة والتعامل فالدين المعامله ويقول المصطفى صلى الله عليه وسلم (( إنما بعثت لإتمم مكارم الأخلاق))فالدين خلق وتعامل وأدب واتقان النصيحة بالكلمة الطيبة وليس بالجفاء) .. وكما قال أبو فارس الخالدي ليسوا مطاوعة أصلا .. أم قولك(المتزن): التعصب للرأي في المسائل الخلافية أمر طبيعي , ولكن غير المقبول هو فرض الرأي في المسائل الخلافية وتقييم الناس بناءً على ذلك !! هذا هو التطوع العربجي الذي أتحدث عنه . وقولك: ما رأيك بمن تجاوز وحرّم مباحاً بالإجماع ( كضرب الدف في الزواج مثلاً ) لدرجة أنه يقطع صلة الرحم بسبب ذلك ولا يحضر الزواج الذي فيه دف " إسلامي " ؟؟!! هل شعرت وأنت تكتب ردودك أنك تكرر هاتين المقولتين ... كأن في ذاكرتك (والذي يظهر والله أعلم) أشخاص حصل بينك وبينهم هذا الحديث... من ناحية( فرض الرأي في المسائل الخلافية وتقييم الناس بناءً على ذلك) قد تكون المسألة فيها شبهة يعني مسألة خلافيه ويرى هو كما قال عليه الصلاة والسلام بمعنى الحديث( ومن أتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه )فيفضل تركه أولى ..... أما ما رأيك بمن تجاوز وحرّم مباحاً بالإجماع ( كضرب الدف في الزواج مثلاً ) لدرجة أنه يقطع صلة الرحم بسبب ذلك ولا يحضر الزواج الذي فيه دف " إسلامي " هل الدف الذي تقصده المفتوح من جهة أو تقصد الطبل الغير مفتوح من أي جهة ؟ اذا كنت تقصد الدف ... فهل الدف الإسلامي مصاحب كلمات مشينة أم تقصد دف فقط بدون هذه الكلمات؟ اذا كان تقصد دف بدون كلمات مشينة فقط بالأعراس ... بالتأكيد أنه ليس لديه علم كافي حتى يفتي.. ونفرض أنه حرام فالأفضل أن يذهب الى الزواج ويصل رحمه ويلبي الدعوة وينصح( وينصح ضع تحتها ثلاث خطوط) ويؤدي ماعليه , فكيف اذا كان شبهة أو حلال ! * أما اذا كنت تقصد المتشددين فهؤلاء شوهوا سمعة الملتزمين الذين يسيرون على الاستقامة فمنهم من طلق زوجته لأنه شكاك بأنها تكلم غيره في الهاتف( وهذا الشخص ماكان في السابق مطوع أو متشدد اذا صح التعبير كما يراه الناس الآن )ولم يمسك دليل عليها... ويوجد أشخاص لم يدخل أولاده للمدارس مع أن المدارس قريبة منهم.. وحتى اذا خطب الأهل بنت وقالواأن ولدنا مطوع قالوا أهل البنت هو متشدد!! خايفين انه يشدد على بنتهم خارج نطاق الدين الصحيح والكثير الكثير... مشكور أخي المتزن وأتمنى إني وصلت جزء ماتقصده....وعذراً على الاطالة... نحن بشر .. وجُلَّ من لايخطأ .. فماكان مني من صواب فمن توفيق ربي إياي .. فأما الخطأ فمن نفسي المقصرة والشيطان .. حفظني الله وإياكم منه .. |
على أي اساس تم إطلاق كلمة المطاوعة العرابجة !! هل تستند الي دليل شرعي ؟
هل صنف الرسول صلى الله عليه وسلم اصحابه بهذا الاسلوب ؟ انت متشدد عربجي انت سلتوح انت رخمه ولا أم ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان يعامل مخالفيه باسلوب جميل وبحسن خلق ! حتى من آذاه قال لعل الله ان يخرج من اصلابهم رجال يعبدون الله ولا يشركون معه أحد. يجب اذا أردنا ان نعالج نقطه معينه ألا نجرح الطرف الآخر حتى نستطيع ان نوصل له مانريد. الحقيقة استخلصت امور من الموضوع تحتمل ان تكون صواب او خطأ كأنك توضح أن الأمر سهل في حلق اللحية وأن الأمر سهل في التصوير والدف وغيره, أخيراً الشيخ عبدالكريم الحميد لا يبيح من يدخل المسجد وفي جيبه نقود تحمل صور ويشدد على هذه النقطة , هل نقول ان الشيخ حفظه الله عربجي , مشايخ عرابجه؟ الشيخ يصر على هذه النقطه, ماذا تصنفه يامتزن :rolleyes: اقتباس:
|
أخي الكريم / بيض نص سلق
بصراحة .. ما فهمت وش تبي بالضبط !! هل أنت مؤيد للموضوع كلياً أم معارض له كلياً أم أنك تؤيد بعضه وتعارض بعضه ؟؟! وما هي النقاط التي تعارضها ؟؟! عموماً : مشكور على مرورك وتعليقك ورفعك للموضوع الذي نسيه الأخ أبو فارس الخالدي وبقية من سألناهم . :) وتقبل تحياتي 00 المتزن |
أيد بعض كلامك ليس كله.. المتزن أنت تقول: فتلاحظ - لو تأملتَ - في بعض الملتزمين " ظاهرياً " أنهم أجلاف , ويأخذون دائماً بالرأي الأشد طيب يااخي هم لايريدون اتباع الشبهات لان فيها مسألة خلافة لاستبراء دينه.. وقولك: بل أحياناً يضيـّقون على أنفسهم بتحريم ما أحله الله ( اعتقاداً منهم أن هذا من الورع ) وهذا الأمر ليس به بأس مادام الأمر مقتصراً عليهم , ولكن الذي به بأس ويذكرني فيهم بالعرابجة هو عسفهم للدين وإلزامهم غيرهم باتباع آرائهم بالقوة !! ( يعني يبونك تصير مثلهم والا تراك بك بلاء وأنت على خطر عظيم !!! ) بكلامك هذا معك يعني يحرم ماأحل الله والعياذ بالله هذا دليل ان ليس لديه علم ... نحن بشر .. وجُلَّ من لايخطأ .. فماكان مني من صواب فمن توفيق ربي إياي .. فأما الخطأ فمن نفسي المقصرة والشيطان .. حفظني الله وإياكم منه .. |
كلام سخيف ... وليتك لا تكثر |
اقتباس:
2- الأخذ من اللحية والتصوير فيهما خلاف , وضرب الدف في الزواج مباح بالإجماع وهناك من العلماء من قال باستحبابه . يعني إذا المسألة فيها خلاف معتبر , فخذ بالرأي الذي ترتاح له .. لكن " لا تزعل " على اللي أخذ بالرأي الثاني , والا تراك مطوع عربجي . :) 3- الشيخ عبدالكريم الحميد متشدد في آرائه , وهو حر في ذلك طبعاً ما لم يتعدّ على حقوق الآخرين . يعني هو حر في منعه للناس " وتحريجه " الذين يأتون إليه من الصور , لكن ليس له الحق أبداً في تبديع أو التشنيع على من يخالفه في مسائل خلافية فقهية فرعية . ومن يبدّع أو يشنع على العالم الذي يخالفه في مسألة فقهية , فهو مطوع عربجي .. ولا أظن أن الشيخ عبدالكريم الحميد من هذا النوع . باقي شيء ؟! :) وتقبل تحياتي 00 المتزن |
أخي المتزن : سلام الله عيك :-
أولاً : موضوعك في أصله جيد ولكن ( طرحك له غير جيد البتَّة ) ويوحي ردك أخي الفاضل إلى شيء يتلجلج في صدرك تجاه أناس معينين والله أعلم . . . ثانيا : طرحك للأسئلة غريب جداً فأنت تكرر الأسئلة مراراً وكأنك تتحدى بأنه لا أحد يخالفك . ثالثاً : إعلم أخي العزيز أن الإخوة الأفاضل أرادوا أن يخففوا المواجهة لما رأوا من اندفاعك الغريب فأرادوا أن يعرضوا في ردودهم ( أي : يُلمَّحوا ) ولكن لا فائدة لم تعي حتى الآن . رابعاً : أشكرك على ثقتك بنفسك وماتطرحه ، ولكن أحذرك من أن تغتر بنفسك لأنه لايوجد أحد تصدى لك علناً من أن تكون ثقتك بنفسك ثقةً عمياء ، فتهوي بها في مهاوي الردى . خامساً : أعتذر عن قسوتي في الكلام :) مع أن هذه أو مشاركة لي كما ترى . سادساً : أخبرك أن قرأت الموضوع كاملاً وبما أن الجو غير مهيأ فإني أعدك أن أرد على ما أشكل عليك وأن نتحاور بهدوء وروية . ولكن هاااااااه ( على حسب علمي وأن نتخذ شعار ـ الخلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية ـ قبل أن نبدأ ) ولك أزكى تحياتي ، ، ، .................................................. ......................... .: يراع :. .................................................. ......................... |
من تتبع الرخص فقد تزندق,
هل لي أن اقول بأن من تتبع السهل والأسهل فإنه زنديق ؟ :) انت قلت بأن حلق اللحية فيه خلاف! هل الحلق ولا اخذ حد القبضه ؟ الحلق عفا الله عنك محرم وبعض اهل العلم يرى انه كبيرة من كبائر الذنوب . اما اخذ حد القبضه هو موطن خلاف العلماء . واحتجو بأن ابن عمر رضي الله عنه كان يأخذ من لحيته حد القبضه وكان ذلك في الحج او العمره . لذلك بعض اهل العلم يرى انه نسك . ارجو ان تفرق بين هاتين المسألتين . عموماً وفقك لما فيه خير . ليس كل خلاف يعتبر . هل نقول بأن ابن حجر والنووي وغيرهم من اهل العلم ممن تأثرو بالمدرسة الأشعرية وحرفو باب الاسماء والصفات والتبرك بأثارالصالحين , هل نأخذ برأيهم ؟ وهو يخدش في العقيدة ؟ وكذلك خلاف خلق القرآن فتنة احمد رحمه الله ! وقال احدهم ممن ينتسبون للعلم بأن الدخان حلال للتجار :) وبعضهم يحلل الأغاني! إذاً لا ننكر على من يدخن وعلى من يسمع الأغاني سوف يقول لي انت عربجي مطوع وهذا فيه خلاف بين اهل العلم :D هههههههه غالب المسائل اختلف فيها اهل العلم , وليس من العدل والمساواة ان نطلق على شخص يريد لنا الخير بأنه عربجي ! والتمسك بالدين والنصح للأخرين ليس عيباً ولا خلال في المنهج . بل هو من سلامة دينه ومعتقده. إذا كان لا يستطيع ان يوصل المعلومة بالشكل المناسبه لا نطلق عليه اسامي من الشوارع , هذه يكتبها الأطفال على الجدران . الشيخ عبدالكريم حفظه الله يفرض على من يدخل مسجده ويحرّجه بأن لا يدخل ومعه نقود ورقية , هل نقول بأنه عربجي ؟ :i128 دمتم سالمين. |
اقتباس:
وليتك ما تمر على هالموضوع لأنه للكبار مع أنه يتحدث عن الصغار !! : 12 وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
2- عدم تجاوب الأخوة لا يعني على كل حال عدم الرغبة في المواجهة , بل قد يعني عدم العلم كما صرح بذلك أحدهم . وليس في ذلك عيب طبعاً , ولكن العيب في الاعتراف بالجهل مع عدم الأخذ بالعلم !! 3- لم يشكل عليّ شيء في هذا الموضوع , ولكني طرحتُ بعض الأسئلة الاستنكارية وحسب . :) وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
واترك عنك استسهال رمي الناس بالزندقة !!! الأخذ من اللحية وتهذيبها ( سواءً ما زاد عن القبضة أو ما دونها ) فيه خلاف وهو خلاف معتبر . فمن مال مع القول بإعفائها تماماً , فهو حر .. ومن مال مع القول بجواز أخذ ما زاد عن القبضة , فهو حر .. ومن مال مع القول بجواز تقصيصها دون حلقها , فهو حر . والمعيار في ذلك , هو الميل مع الدليل لا مع الهوى . وهذا أمر بين العبد وربه وليس لنا دخل فيه . وما ينطبق على الأخذ من اللحية ينطبق على غيرها من المسائل الفقهية الخلافية . واترك عنك الهرج بالمسائل المعلوم تحريمها والتي لا يـُعلم لها مجيز من أهل العلم المعتبرين . واللي يبي للناس الخير , ما يعاديهم ويقطـّب بوجيههم إذا خالفوه في مسألة فقهية فيها قولان قويان . أما الشيخ عبدالكريم الحميد , فجاوبناك عليه يا زمن الانكسار . وتقبل تحياتي 00 المتزن |
ماشاء الله عليك يالمتزن
اغيب ايام واجي وأنت تدهر |
.
هل من يخالف تعدونه عربجي ؟؟؟ . |
بصراحة في هذا المنتدى لا مجال للخلاف أعتقد أن عندهم مبدأ يقول أنت معي أو ضدي ؟؟ مجملاً : أنه لا يُنكر على المجتهد في اجتهاده وعمله بهذا الاجتهاد، ولا يمنع هذا من إقامة الحجة عليه أو المحاورة معه للخروج من الخلاف والوصول إلى الحق، بل هو الأولى، إذ مازال السلف يرد بعضهم على بعض في مسائل الفقه والفروع من المعتقد، وهذا من النصيحة للمسلمين. وقد نقل عن كثير من السلف عدم الإنكار في مسائل الخلاف إذا كان للاجتهاد فيها مساغ. يقول سفيان: إذا رأيت الرجل يعمل العمل الذي اختلف فيه وأنت ترى غيره فلا تنهه. [الفقيه والمتفقه 2/69]. وروى عنه الخطيب أيضاً أنه قال: ما اختلف فيه الفقهاء فلا أنهى أحداً عنه من إخواني أن يأخذ به. [الفقيه المتفقه 2/69]. ويقول أحمد فيما يرويه عنه ابن مفلح: لا ينبغي للفقيه أن يحمل الناس على مذهب ولا يشدد عليهم. ويقول ابن مفلح: لا إنكار على من اجتهد فيما يسوغ منه خلاف في الفروع. [الآداب الشرعية 1/186]. قال النووي: "ليس للمفتي ولا للقاضي أن يعترض على من خالفه إذا لم يخالف نصاً أو إجماعاً أو قياساً جلياً" [شرح النووي على صحيح مسلم 2/24]. ويقول ابن تيمية: "مسائل الاجتهاد من عمل فيها بقول بعض العلماء لم ينكر عليه ولم يهجر، ومن عمل بأحد القولين لم ينكر عليه" [مجموع الفتاوى20/207]. وسئل القاسم بن محمد عن القراءة خلف الإمام فيما لم يجهر به فقال: إن قرأت فلك في رجال من أصحاب محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم أسوة، وإذا لم تقرأ فلك في رجال من أصحاب رسول الله أسوة. [التمهيد، ابن عبد البر 11/54]. وعبر الفقهاء عن هذا بقاعدتهم التي تقول: الاجتهاد لا ينقض بالاجتهاد. [الأشباه والنظائر، ابن نجيم ص105]. عن أنس قال: (إنا معشر أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم كنا نسافر، فمنا الصائم ومنا المفطر، ومنا المتم ومنا المقصر، فلم يعب الصائم على المفطر، ولا المفطر على الصائم، ولا المقصر على المتم، ولا المتم على المقصر) [البيهقي في السنن ح5225]. أتمنى أن يجد هذا الكلام صدراً رحباً في الرأي تضطغن العقول ** وليس تضطغن الصدور |
اسال الله الثبات .
فتن كطع الليل المظلم . |
اخواني الفضلاء ............
وبعد كل هذه الجدالات هل وصلتم إلى نتيجة س/ ما النتيجة المرجوة من وراء هذا الكلام ....او بالأحرى من وراءهذا الموضوع؟؟؟ ودمتم يحفظكم الرحمن |
اقتباس:
انا لم ارمي احد بالتزندق انا اسألك هل لي ذلك ام لا , ثم إنك انت لم تتورع برمي من استقام على هذا الطريق وأراد لغيره الخير بالعربجي . ومن المعلوم في عرفنا ومجتمعنا على من تطلق كلمة عربجي . حتى العرابجه بينهم يتورعون عنها فضلاً عن مستقيم على هذا الدين . والخلاف الذي ذكرته انا في ردي خلاف بين علماء . والمشائخ في أغلب المسائل الفقهيه مختلفون فيها . ولكن هناك الراجح والمرجوح . وهناك ادله صحيحه وضعيفه . والمختصر المفيد انه ان قطب في وجهك كما قلت ليس من حقك ان تلقي عليه مصطلحات ما أنزل الله بها من سلطان . وأقول يكفيه فخرً انه تمسك بالدليل القوي وغيره تمسك بدليل ضعيف او ليس لها دليل بل هي اجتهادات من المشائخ غفر الله لهم . 8 8 وش رايكم باللون ترا هذا موف :D : 12 |
الله يهديك اكتب دون أن تبالغ ودون أن تعمم فالمطاوعة وان كان منظرهم وهيئتهم تدل على ..
.. أهل الخير فليسوا قدوووووة . |
أخي السلال أرجوا ألا تكون نسيتني فقد وعدتك ووعد الحرِّ دين وأود أن أخبرك أن الآن أنظر في فتاوى ابن باز ، وابن عثيمين ، وابن جبرين ، والجنة الدئمة ، والمجمَّع الفقهي ، وفتح الباري الذي ورد فيه حديث ابن عمر في الأخذ مازاد عن القبضة وغيرها ، فأرجوا أن تكون معي وسيكون الرد إن شاء الله في موضوعٍ مستقل >>>> على الوعد باقون <<<< يراع |
اقتباس:
كلام رائع يؤكد ما ذكرناه .. أتمنى أن يقرأه الأخوة بوعي وتدبر بدلاً من المكابرة دون علم !! بس وين اللي يقرأ ويفهم ؟؟!! :) مشكلة البعض هنا أنهم فاهمين الدين خطأ وداخلين التدين عرض دون فقه أو علم شرعي .. ما غير " يدربون " روسهم وهم ما عندهم ما عند جدتي سوسن . :D شكراً لك أخي الفاضل ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
النتيجة المرجوة من الموضوع هي تعليم الجاهل وتنبيه الغافل وتعرية العنيد الأحمق . ويبدو أن جميعها تحققت . :) وتقبل تحياتي 00 المتزن |
جزاك الله كل خير
|
اقتباس:
ثانياً : ترى حتى اللي يخالفك في مسألة فقهية يا زمن الانكسار يقول : " يكفيني فخراً أني متمسك بالدليل القوي وغيري ( اللي هو أنت يا زمن الانكسار ) تمسك بدليل ضعيف أو ليس له دليل بل هي مجرد اجتهادات من المشايخ غفر الله لهم " هاه وش رايك عاد .. ترى اللون أزرق ؟؟!! :D وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
بس الله يعظم أجرك , ليتك ترجعين تقرين الموضوع زين علشان تعرفين اني ما عممت . وتقبلي تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
انت تقول ان المطوع العربجي ليس على الطريق الصحيح ! إذاً كل مشائخنا ليسوا على الطريق الصحيح برأيك لأنهم معفون لحاهم وساترين لنسائهم ولا يسمعون الأغاني .. وهم متورعون في أغلب المسائل الفقهيه لا نقول عنهم عرابجه :42 بل نقول انهم متورعون ومتبعون لهدي نبيهم صلى الله عليه وسلم . ويأمرون بالبر ويحذرون من امراض القلوب واتباع الشهوات . نسخة جملتي الأخيره الموف :D وقلت ان هو متبع الدليل القوي والراجح ومن حقي أن اعرف في هذه المسائل الراجح لأني احب اتباع هدي النبي صلى الله عليه وسلم ولا احب اتباع هوى النفس والأقوال الشاذه من العلماء رحمهم الله (ومن شذ شذ في النار) . فهل لك ان توضح لي الراجح بالدليل .؟ |
الرد على الأخ الغالي ( المتزن ) في موضوعه ( المطاوعة العرابجة )
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سئل فضيلة الشيخ العلاَّمة ابن باز رحمه الله السؤال التالي : بداية أقول لكم أهلاً وسهلاً - لأني أول مرة أكتب موضوع - أقول إخوتي الأعزاء قرأت مثلما قرأ غيري الموضوع الذي كتبه أخي ( المتزن ) في هذه الصفحة ويحمل عنوان : ( المطاوعة العرابجة ) وواجه ردوداً عنيفة ومحملة بالسباب والشتائم طبعا ليس من الكل :D وقد رددت على موضوعه ووعدته بأن آتيه بما لدي وها أنذا أفي بوعدي وأتيته بعدة فتاوى لأصحاب الفضيلة العلماء : 1/ العلامة ابن بـــــاز . 2/ العلامة ابن عثيمين . 3/ العلامة ابن جبريـن . ولما رأيت أن هؤلاء يقيمون الحجة ويوضحون الإشكال اقتصرت عليهم والله أعلم . فأقول وبالله التوفيق : ما حكم الاستماع إلى الموسيقى؟ الجواب : الموسيقى وغيرها من آلات اللهو كلها شر وبلاء، ولكنها مما يزين الشيطان التلذذ به، والدعوة إليه، حتى يشغل النفوس عن الحق بالباطل، وحتى يلهيها عما أحب الله، إلى ما كره الله وحرم، فالموسيقى والعود وسائر أنواع الملاهي كلها منكر، ولا يجوز الاستماع إليها، وقد صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحِر والحرير والخمر والمعازف))[1] والحِر: هو الفرج الحرام، يعني الزنا، والمعازف: هي الأغاني وآلات الطرب. وأوصيك وغيرك من النساء والرجال بالإكثار من قراءة القرآن الكريم، وبرنامج (نور على الدرب)، ففيهما فوائد عظيمة، وشغل شاغل عن سماع الأغاني وآلات الطرب، وفق الله الجميع لكل ما يجب ويرضى إنه سميع مجيب. وقال في فتوى أخرى رحمه الله رحمة واسعة : الغناء محرم عند جمهور أهل العلم وإذا كان معه آلة لهو كالموسيقى والعود والرباب ونحو ذلك حرم بإجماع المسلمين. ومن أدلة ذلك قول الله سبحانه: {وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ}[1] فسره جمهور المفسرين: بالغناء، وكان عبد الله بن مسعود رضي الله عنه يقسم على ذلك ويقول: (إن الغناء ينبت النفاق في القلب كما ينبت الماء البقل)، وفي الحديث الصحيح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف)) الحديث رواه البخاري في صحيحه معلقاً مجزوماً به، ورواه غيره بأسانيد صحيحة، والمعازف هي: الغناء وآلات اللهو، وبهذا يعلم أن هذا الذي أفتى - إن صح النقل - بمشروعية الغناء قد قال على الله بغير علم، وأفتى فتوى باطلة سوف يسأل عنها يوم القيامة والله المستعان. [1]رواه البخاري معلقا في (كتاب الأشربة) باب ما جاء فيمن يستحل الخمر ويسميه بغير اسمه. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ و الشيخ ابن عثيمين رحمه الله في حكم الغناء يقول ما معناه : ( الغناء محرم بإجماع أهل العلم والدليل تفسير ابن مسعود رضي الله عنه لقوله تعالى ( ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل به عن سبيل الله . . .) الآية وتفسير الصحابي معتبر وهو في المرتبة الثالثة من أنواع التفسير وهو أيضاً حجة . . . فنصيحتي لإخواني أن يتقوا الله ولا يغتروا بكلام من أحلها من أهل العلم فالأدلة صريحة وواضحة في الكتاب والسنة . . . ) وسئل الشيخ عن الدف فقال : السؤال: هذه المستمعة تقول هل ضرب الدفوف حلال في العرس وهل يجوز للرجال سماعه وهل يجوز الغناء في العرس خاص للنساء؟ الشيخ: نعم ضرب الدف في العرس للنساء جائز بل إنه سنة وكذلك الغناء على هذا الدف لكن بشرط أن يكون غناءً نزيهاً ليس من الأغاني الماجنة التي تدعو إلى الفجور وتحمل المعاني السيئة بل يكون غناءً يتضمن التحية للحاضرين والدعاء بالبركة للمتزوجين وما أشبه ذلك من الأشياء النافعة وفي هذه الحال ينبغي أن يكون النساء في مكان خاص منفرد وقصدي وأقصد بمنفرد أي بعيد عن الرجال لئلا يسمع الرجال أصواتهن فإنه قد يحصل في سماع أصواتهن فتنة لا سيما والناس في نشوة الفرح وفرح بالزواج أيضاً وهذا الفرح ربما يكون مثيراً للشهوة عند سماع أصوات النساء فالنفوس متهيئة لمثل هذه الحال فلذلك يفرد النساء في مكانٍ بعيد عن سماع الرجال أصواتهن وبهذه المناسبة أود أن أنبه على مسألةٍ مزعجة وهي أن بعض الناس يضعون في قصور الأفراح أو في بيوتهن أيام الزواج مكبرات الصوت على الجدران فتسمع الأصوات من بعيد ويحصل إزعاج الناس الذين حولهم وإيذاؤهم وهذا عمل محرم لأن النبي صلى الله عليه وسلم نهى الصحابة رضي الله عنهم حين صلوا وكانوا يصلون ويرفعون أصواتهم بقراءة القرآن فنهاهم النبي صلى الله عليه وسلم وقال لا يجهر بعضكم على بعضٍ في القراءة أو قال في القرآن وفي روايةٍ أخرى لا يؤذين بعضكم بعضاً فإذا كان النبي عليه الصلاة والسلام نهى عن إيذاء الناس بعضهم بعضاً برفع الصوت في قراءة القرآن فما بالك برفع الصوت في مثل هذه المناسبة نعم وسئل رحمه الله هذا السؤال: يقول هذا السائل في صحيح مسلم هناك حديث فيما معناه بأن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يستمع إلى الدف أو الصفير أو الغناء حسب التفسير للحديث وعندما دخل أبو بكر رضي الله عنه جرى بينهم حديث قال أبو بكر احذروا مزامير الشيطان عند رسول الله فقال الرسول صلى الله عليه وسلم لكل أمة عيد وهذا عيد المسلمين أو ما معناه أرجو أن توضحوا لنا المقصود هذا الحديث وهل يجوز هذا في العيد أيضا؟الجواب الشيخ: اللفظ الذي قاله السائل ليس هو الحديث الوارد عن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم إنما دف وغناء وأبو بكر رضي الله عنه أنكر ذلك لكن النبي صلى الله عليه وسلم قال هذا عيدنا فدل هذا على أنه لا بأس بالدف والغناء في أيام الأعياد لكن بشرط أن يكون الغناء نزيها ليس فيه مدح مشين ولا ذم مقذع ولا كلمات ساقطة سافلة إنما هو غناء يؤذن بالفرح والسرور وما أشبه ذلك وهذا لا بأس به في أيام الأعياد أي لا بأس باستعمال الدف والغناء على الوجه الذي ذكرنا وشرط آخر ألا يمنع من أداء صلاة الجماعة مثلا لأن المباح إذا أدى إلى إسقاط واجب خوفا من محرم كان حراما ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ الســـــؤال: س: ما حكم استماع الموسيقى؟ الإجـــــابة: لا يجوز استماعها فإنها من لهو الحديث ومما يشغل عن الخير ويضيع بها الوقت النفيس ثم إن التلذذ باستماعها مما يهيج إلى المعاصي ويدفع إلى ارتكاب الفواحش، كما يحصل ذلك بالأغاني والتطريب فهذه الموسيقى أصوات ملحنة مطربة يؤتي بها للتلذذ وتنشيط النفس كما يقال والأمر بضد ذلك وإنما اللذة والحياة الطيبة بسماع القرآن الكريم. عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين وسئل أيضاَ حفظه الله وشفاه :الســـــؤال: هل يباح الغناء للرجال؟ وما هو نوع الغناء الذي يباح لهم؟ الإجـــــابة: ورد النهي عن الغناء، وذمه في الحديث. الغناء ينبت النفاق في القلب كما ينبت الماء الزرع، وورد أن الغناء هو مزمار الشيطان، وفسر قول الله تعالى: وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ أي بالغناء، فلا يحل للرجال ولا للنساء، لكن رخص في حفل الزواج أن يظهروا الفرح، ويكون معه شيء من الصوت المباح كقول: أتيناكم أتيناكم ، فحيونا نحييكم. يرفعه الرجال إن لم يكن هناك نساء، وكذا يباح في الأعياد؛ لفعله وأمره صلى الله عليه وسلم بقوله: لتعلم اليهود أن في ديننا فسحة ولا يكون معه تشبيب، ولا تلحين ولا تمايل ولا ترنم، بل غناء معتاد. عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين وسئل عن حكم استماع الموسيقى ؟ فــــأجـــــاب : لا يجوز استماعها؛ فإنها من لهو الحديث، ومما يشغل عن الخير، ويضيع بها الوقت النفيس. ثم إن التلذذ باستماعها مما يهيج إلى المعاصي، ويدفع إلى ارتكاب الفواحش، كما يحصل ذلك بالأغاني والتطريب. فهذه الموسيقى أصوات ملحنة مطربة يؤتى بها للتلذذ، وتنشيط النفس كما يقال. والأمر بضد ذلك وإنما اللذة والحياة الطيبة بسماع القرآن الكريم. عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وبعد هذه الأدلة الشافية التي أسأل الله أن ينفع بها وأن يجزي قائلها خيراً وأن يجمعنا بهم في دار كرامته آآآآميييين واعلم أخي ( المتزن ) أني لم آتي بهذه الأدلة لأشعل نار الفتنة من جديد لا والله بل أردت أن أو ضح المفهوم الذي أرى أنه خاطئ بما استطعت عليه و ( إنما عليك البلاغ ) . . . والله من وراء القصد عفواً الإجابة عن الإشكلات الأخرى ستأتي لاحقا فقد أردت أن أوضحها واحدة واحدة وتقبل تحياتي يراع : 12 |
شكرا على هذا التوضيح
و نتمنى لك مشاركات راااااااااااااااااائعة دمت بحفظ الله و جعلك من عبادة الصالحين أخيك الفتى أحمد |
| الساعة الآن +4: 12:29 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.