بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   شَيْخِي .. شَيْخِي .. والقولُ ما قالَ شَيْخِي .. !! (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=64552)

الصارم 18-09-2006 03:53 PM

شَيْخِي .. شَيْخِي .. والقولُ ما قالَ شَيْخِي .. !!
 





بلا شك ..
وبلا ريب ..
أنت المتهم الأول والأخير ..
وأنت المجرم ، والمتعصب ، والإقصائي! و... و... و... الخ ..

هذا ما سوف تسمعه – حتماً- حينما تنتقد رأي بعض (المشايخ) ..
هذا إذا كنت تنتقد (رأي) ذلك الشيخ وبعض أفكاره ..
فما القول حينما تنتقد (ذات) الشيخ وطريقته وسلوكه ..
أنت بهذا ستعطيهم شيكاً مفتوحاً لـ باب ما جاء في الشتائم ..
فمن جامي إلى تكفيري إلى (رافضي) يكره علماء السنة والجماعة ... الخ تلك الأوصاف المقذعة ..

وقد يأتيك رد من متعقل – وليس بعاقل – ليسمعك تلك المعزوفة البالية الممجوجة التي مبناها على نغمات التبعية والذلة والإكبار للرموز إلى حد العصمة مذكراً إياك بأنك لست بشيء وأنك لا تعلم قدر علم الشيخ والشيخ يرى مالا ترون حتى لكأنه يخترق السحب ويأتيه الوحي أو يخبره رصدة الجن ..

حتى متى نحن في هذا الانغلاق الفكري والنظرة الضيقة ، وحتى متى يوصي بعضنا بعضاً ويربى أجيالنا على السمع والطاعة للشيوخ ؟؟

لا يستنكر بعضهم أن يصف كثيراً من المشايخ ( غير مشايخه ) بالجهل والسطحية وعدم فهم الواقع أو أن يرد عليهم أو أن يطرح آرائهم ..
بينما يحمر أنفه ويمتلئ غيضاً إذا بين أحدٌ خطأ رأي شيخه ثم ينبري دفاعاً محموماً بحق أو بغير حق ..

لماذا هذا ؟؟؟
أوليس هذا هو عين التنكب للسلفية ؟؟
أولم يذم السلف من اتبع و تعصب لمذهب أحمد أو الشافعي أو مالك أو أبي حنيفة وهم من هم وبلا ذرة ريب أنهم خير وأعلم وأتقى من مشايخه ؟؟

لماذا نرى من بعض الشباب (الواعي) إعراضاً عن من خالف شيوخهم في مسائل جزئية هامشية .. بينما نرى الإنكباب التام على كتب شيوخه خاصة ..

من الذي أوجد البون الشاسع بين مشايخنا ؟؟

أوليس أبن باز وأبن عثيمين والعودة والعلوان وعلي الخضير وعبد الكريم الخضير وسفر الحوالي والألباني وناصر العمر وحمود العقلا وصالح الفوزان وأبو محمد المقدسي وسعود الشريم وناصر الفهد و عبد الرحمن البراك وحامد العلي و عمر عبد الرحمن وعبد الله بن جبرين وأبو عمر السيف وبكر أبو زيد وغيرهم كثير ..
أليسوا من أهل السنة ؟؟
لماذا يسب أتباع بعضهم بعضا؟
ولماذا لا يقرأ أتباع بعضهم لبعض ؟؟

وحتى لو اجتهدوا في بعض المسائل فأخطئوا فهم أهل للاجتهاد وهم عرضة للخطأ كذلك ..

على المربي والمصلح أن يغرس في قلوب الجيل الجديد التجرد للحق وعدم التعصب للأشخاص والرموز ..
لا أن نربيهم على التبعية المقيتة ..

وأعجبني أحد الإخوة قال : أنا لم أقلد أحداً في ديني منذ بلغت الثامنة عشر .. كنت أسأل الشيخ عن المسألة فإذا أجاب طالبته بالدليل ثم بحث هل له مخالف ودليله ... وهكذا ..


أخوكم : الصارم


الـصـمـصـام 18-09-2006 04:14 PM


بارك الله فيك أخي ..
و بالمناسبة .. هل رأيت الأسماء التي ذكرت لأعلام الأمة المعاصرين ؟
كلهم بينهم تباين في الآراء و الاجتهادات إلا أنهم على اتفاق و احترام فيما بينهم ، ثم يأتي الأتباع ليختلقوا فجوة بين العلماء ، و يزرعوا عداوة مزعومة ، أسأل الله أن يهدي شباب المسلمين و أن يوحد كلمتهم على الحق ..

مبروك 11 18-09-2006 06:31 PM

إنه وبحجم الخلاف .. لابد أن ينبري من المشايخ والطلاب من يجمع القلوب ويؤلف بين أهل السنة .

الصارم 22-09-2006 12:16 AM

.. للرفع

قاهر الروس 22-09-2006 05:45 AM

.
.

تبقى صارم يالغالي ...


بس لعلك تسير على الأخوان هنا ...
http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=64687

.
.

شاهد عيان 22-09-2006 10:28 PM

...........الحق لايعرف بالرجال
......وانما الرجال يعرفون بالحق .
نقول و بصوت واحد قطعا لخطط الدسائس التي تكيد لصف المسلمين
( لا للتعصب.................نعم للقول بالدليل )

الصارم 02-02-2007 01:14 AM

للرفع وفقكم الله ..

أنا هو 02-02-2007 12:15 PM

عزيزي الصارم :

لقد أنقسم كلامك عن أهل العلم في هذا المقال إلى شقين :
الأول : وهو نبذ الحساسية من التكلم في أخطائهم .
ثم جعلت هذه النقد ضربين :
الأول : النقد في الآراء .
الثاني : النقد في ذات الشخص .

أما الأول وهو نقد الآراء فلا أظن أن أحد يقول بالعصمة وهو من أهل السنة والجماعة ، لكن ثمت أمر مهم وهو أن التجريح والتشنيع في رد الرأي ليس من آداب العلم وحملته ، وثم لا ينبغي أن نجرئ صغار الطلبة على نقد العلماء الكبار .

أما الثاني وهو نقد الذات ، فقد فصل القول فيه محمد صلى الله عليه وسلم : ( إن كان فيه ما تقول فقد اغتبته ) .

أما الشق الثاني من مقالك فهو نبذ التعصب للعلماء :
فأقول أخي بارك الله فيك ، أوافقك الرأي أنه لا ينبغي التعصب لغير الدليل ، لكن ألا توافقني الرأي أن الناس قدرات ، فليس كلهم على قلب رجل واحد ، فمنهم العامي الذي لا يعرف ، ومنهم من انشغل بأمور الدنيا وليس أهلاً لأن يمحص الأدلة ، ومن الطرائف أن والدي - حفظه الله - رجل عامي كبير في السن ، وكان طوال حياته يسأل الشيخ صالح الخريصي - رحمه الله - ، وإذا قلت له فتوى لابن عثيمين أو العلوان أو غيرهم قال ( الله يرحمك يالخريصي ) !! وهذا الترحم ينبأك عن عدم أقتناع بالفتوى ، وأن العلم ذهب مع الخريصي !!! فهل من العقل أن أقول لوالدي لا تتعصب لرجال وأقبل الدليل !!

وهذه أبيات نظمها أحد الفضلاء في ذم التعصب :

قال أبو حنيفة الإمـــامُ *** لا ينبغي لمــــــــن له إسلامُ
أخذ بأقــوالَي حتى تعرضاَ *** على الكتاب والحــــديث المرتضىَ
ومالك إمـام دار الهجرةْ *** قال وقـــــــد أشار نحو الحجرةْ
كل كلام منه ذو قبولِ *** ومنه مردود ســـــــوى الرسولِ
والشافعي قال إن رأيتمواُ *** قـــــــــولي مخالفاً لما رويتموُ ا
من الحديث فاضربوا الجدارا *** بقــــــــولي المخالف الأخبارا
وأحمدٌ قال لهم لا تكتبوُا *** ما قلته بل أصـــــــل ذلك اطلبواُ
فاسمع مقالات الهداة الأربعـة *** واعمـــــل بها فإن فيها منفعة
لقمعها لكــل ذي تعصبِ *** والمنصــــــفون يقتدون بالنبيِ

المعتز بدينه 02-02-2007 03:51 PM

أشكرك اخي الصارم وأقول /
الإمام مالك رحمه الله قد وضع لنا قاعدة قال فيها (( كل ياخذ من قوله ويرد غلا صاحب هذا القبر .. يعني رسول الله صلى الله عليه وسلم ))

واعتقد أنك إذا اعتقدت ان الشيخ الفلاني أخطا أن تحمل خطاه على عدة احتمالات ، كما ينبغي وفقك الله أن لا تظهر ضجرك ومخالفتك لهذا الشيخ أمام ابنك لآنه سينشأ على بغض هذا الشيخ كما انك ستربه على سب العلماء حتى يكون هذا الأمر معتادا عنده .

ينبغي أن نكون منصفين في ردنا لقول بعض المشائخ فمثلا إذا أخطا الشيخ الفلاني جميل أن نعود أبنائنا إلى النظر إلى أقوال المشائخ الآخرين فتقول أن هذا الشيخ قال كذا و...و...و...و... والشيخ الآخر قال كذا وأرى انا ان رأي الشيخ فلان ان أاخذ بقوله وتبين السبب له .

الكلام حول هذه النقطة لها عدة حوارات ولكن لاأريد الإطالة خشية الملل

أكرر شكري

ابن حزم 02-02-2007 03:56 PM

كلام جميل مع وجود بعض التحفظ عليه ... ارجوا ان يكون سقط سهوا وبدون قصد ..


الامر الآخر :

إن هذه القضية من الامور العظام بين صفوفنا الان سيما في هذا الوقت الذي تكالبت يد الاعداء علينا .. وانقسمنا نحن نضرب بعضنا بعضا ..

ومن باب لم الشمل اقول هناك بعض النقاط هامة بين الوسط الشبابي :

أولا : إلتزام الأدب عند الانتقاد ... فتجد ان البعض هداه الله حينما ينتقد احد العلماء او طلبة العلم كما انه ينتقد احد زملائه .. وهناك اصول وآداب في النقد ...كمن يبدا بالمدح والثناء على الشخص ومن ثم يذيل ذلك بملاحظة خفيفة ..او غير ذلك .

ثانيا : قد يبدوا لك ان الشخص مخطا وهو غير كذلك ... او قد تكون مسألة خلافية ( لــــيــــــســـــــت من العظائم و أمور العقيدة التي يشدد عليها ....) وكل يؤخذ من قوله ويرد , وليس كل يذل ويهان بسبب فتواه .

ثالثا : احيانا السكون يكون من ذهب ... سيما عندما تكون في مجلس من طلبة علم ( لعالم معين) فحينها من باب الادب مراعاة شعورهم وعدم النقد لذلك ... يبقى ان طلبة العلم وغيرهم لهم شعور واحاسيس خاصة لمن علمهم دينهم .. وفي كل خير

رابعا : ليس كل من حفظ متن والم بمسألة نصب نفسه ناقد و امام وحكم وخصيم بالافعال ,, عليك بنفسك وكفى بنفسك عن الاخر .... احفظ عليك لسانك ... واترك الاخرين ... اقولها بصراحه بعض الناس تريد ان تلقم بفمه حجرا .. تجده لم يبلغ ولا اسهل المتون ويجاري من حفظ امهات الكتب ..

خامسا : كما قيل ( تعمدني النصيحة بانفراد* وجنبني النصيحة في الجماعة ) وكما قال ان النصيحة في الجماعة فضيحة ,,, وواقع الحال تجد ان الكثير يحاول ان يبرر افعاله ويفر من الحق بسبب وقاحة بعض من يحاول الانتقاد ..

سادسا : تجد ان البعض يقول بان الوق لما قال شيخي ... فعلا فتجده يدافع وباستماته عن احد اقوال معلمه .. ونحن لا نريد من ينتقد العلماء وطلبة العلم بسوء أدب ولا نريد من ينافح باستماته عن كل فعل وصغيره وكبيره لطالب علم مصيبا كان ام مخطئا ..

اكتفي بهذا ... واعتذر عن الاطالة والسلام عليكم

بدون مجاملة 02-02-2007 04:07 PM



...................

يجير الموضوع بكامله

للمتعصبين للشيخ سلمان

........

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

..........

بدون مجاملة


تأبَّط رأياً 02-02-2007 04:30 PM

أخي الصارم :
ماهو الوسط في ذلك كله؟
كيف يتعامل طالب العلم مع العلماء إذا اتفقوا وإذا اختلفوا؟
ماطريقة السلف في ذلك ؟
ماحكم العامي من الناس تجاه ذلك ؟ ــ لأنه يوجد شباب في عداد العوام ــ
ما أسباب ماذكرت ؟
ـــــ
يظهر لي أن الذين ذكرت ليسوا في منزلة واحدة من حيث العلم والأتباع والثقل في الصحوة والمجتمع..
مع حفظنا لقدر كل مسلم فضلا أن ينتسب للعلم .


هذا ما أرى توضيحه هنا وبالخط العريض ..منك أخي الكريم

الصارم 08-02-2007 10:59 PM

للرفع شاكراً كل من ساهم في أثراء الموضوع ..



اقتباس:

أخي الصارم :
ماهو الوسط في ذلك كله؟
اتباع القرآن والسنة .. ومنهج أهل السنة ..

اقتباس:

كيف يتعامل طالب العلم مع العلماء إذا اتفقوا وإذا اختلفوا؟
أما حال الإتفاق فالأمر سهل .
وفي حال الاختلاف فكن بينهم كالقاضي لا يحكم حتى يسمع قول الطرفين .. لأن الواقع وللأسف الشديد أن بعض الأخوة يتبنى رأياً سمعه من بعض المشايخ وأقتنع به من غير أن يعلم نقيضه .. ولربما تعصب ونافح والله المستعان .

اقتباس:

ماطريقة السلف في ذلك ؟
قال السلف ( عليك بمن مات فإن الحي لا تؤمن عليه الفتنة )

اقتباس:

ماحكم العامي من الناس تجاه ذلك ؟ ــ لأنه يوجد شباب في عداد العوام ــ
أختلف العلماء بالنسبة للعامي في التقليد ..

وعلى كل حال : يجوز للعامي أن يقلد في (الفروع) .. بخلاف الأصول .. قال تعالى عن الكفار ( إنا وجدنا آبائنا على أمة وإنا على آثارهم مقتفون ) فلم يعذرهم الله بالتقليد .


اقتباس:

ما أسباب ماذكرت ؟
الأسباب يا أخي كثيرة ..
وأنا أرى أن من أهم الأسباب في التعصب للمشايخ المشايخ أنفسهم ، ثم طلابهم .. وهكذا تمتد السلسلة حتى يتربى الصغير على تعظيم الشيوخ .. ومن يخرج عن هذا الطوق -في الغالب- يكون ليبرالياً أو شبيهاً به ..
ـــــ
اقتباس:

يظهر لي أن الذين ذكرت ليسوا في منزلة واحدة من حيث العلم والأتباع والثقل في الصحوة والمجتمع..
مع حفظنا لقدر كل مسلم فضلا أن ينتسب للعلم .


هذا ما أرى توضيحه هنا وبالخط العريض ..منك أخي الكريم

.. الصارم ..

الحجاج بن يوسف 09-02-2007 06:38 PM

بدون مجاملة

أشكرك على قولك (شيخ) فالعلامة سلمان لايحتاج لمن يتعصب له .. ونحن بين موقفين :

موقف يرى بعض المشائخ لا يخطئون ولا يقبل فيهم حتى كلمة لم يوفق للرأي هذا.
وموقف يأخذ أي اجتهاد جانبه الصواب بأنه بداية النهاية ويبدأ بتجريد العالم من أبسط شيء يقال عنه وهي كلمة (شيخ)

وما بين الموقفين هو المؤيد ..

(ابوسليمان) 09-02-2007 10:40 PM

كلام رائع وجميل

لكن هل الكل مؤهل لأن يبدي رأيه بكلام العلماء أو أنه لم يقتنع بهذه الفتوى؟؟؟

الأمر الآخر عندما ادافع عن شيخي مثلا واتكلم في هذه المنتدى خصوصا يكون الدفاع في الغالب

عن الاستنقاص من قدر الشيخ بكلام لايليق ابدا.

فبعضهم حتى كلمة شيخ أو دكتور يستكثرها عليهم وتجده يناديه بـ(ابن فلان ) وخلافه من هذه الألفاظ.

بل وصل البعض بهم الى الرمي بالنفاق وتمييع الدين والتساهل في الأحكام الشرعية. وهذا والله هو

أعظم البلاء.

الصارم 17-02-2007 03:59 PM

.. الحجاج : أشكرك على المرور .. وحقيقة أعجبني توقيعك ، حقاً إنهم قليل ونادر جداً .. ربنا أجعلنا منهم .

الأخ : أبو سليمان : قلت :

(( كلام رائع وجميل

لكن هل الكل مؤهل لأن يبدي رأيه بكلام العلماء أو أنه لم يقتنع بهذه الفتوى؟؟؟))
سترى في النهاية أنه لم يخرج عن قول عالم آخر ..
وما زال العلماء يختلفون .


(( الأمر الآخر عندما ادافع عن شيخي مثلا واتكلم في هذه المنتدى خصوصا يكون الدفاع في الغالب

عن الاستنقاص من قدر الشيخ بكلام لايليق ابدا.

فبعضهم حتى كلمة شيخ أو دكتور يستكثرها عليهم وتجده يناديه بـ(ابن فلان ) وخلافه من هذه الألفاظ.
بل وصل البعض بهم الى الرمي بالنفاق وتمييع الدين والتساهل في الأحكام الشرعية. وهذا والله هو

أعظم البلاء. ))

حينما أدعو أقول : ( يا الله ) ، وهو ينادي نبيه : يا محمد .. اليس كذلك !!
ثم ألسنا نقول : قال الشافعي ، قال البخاري ... وهم خير من علماء الوقت .. أليس كذلك ..
ما هذه الحساسية والتعصب ..
صدقني لو تجردنا قليلا لمقتنا تصرفاتنا هذه ، التي نسميها : دفاعاً ..
ثم ماذا إذا رأى شخص (ما) أن شيخي أخطأ ، وأن خطأه سيجر على الأمة الويلات ؟؟
أليس هذا رأيه ؟؟
أنا لست ليبراليا ولا أرضى بفجاجات الليبراليين ..
غير أن الواقع يشهد حماسا وأندفاعاً محموما ..
وولد هذا عدم ثقة بالنفس وأنقياداً طوعيا مقيتاً متعصبا ...
ما دمنا على منهج أهل السنة ، ولم نخرج منها ... فالخلاف يسير ..


أرجو المعذرة على هذه الحدة .. ومثلك يعذر ..

الصارم

أبوشهد 17-02-2007 10:00 PM

الحمدلله الذي أمهلني حتى أرى بأم عيني , أدعياء السلفية يئنون داخل بوتقة التبعية و الولاء و التقديس !

عندما رفعت لواء حرية نقد الفكر و الرأي لكائن من كان ألصقت بي أوصافاً و تصنيفات لا حصر و لا نهاية لها !

لابد أن تكون للحرية لدينا مساحة أكبر من ذي قبل ! حتى نرتقي بمجتمعاتنا نحو اصلاح شمولي على مستوى الأسرة و الفرد !

مخاوي الصمت 17-02-2007 11:51 PM




موضوع جميل وشيّق

أما عن وجة نظري الشخصية فأقول أن السبب قد
وأُكرر قد يكون

الحسد

إن لم يكن هو نفسه



غالباً ما أرى في منتداي الغالي
شرذمة من الأقلام التي تتقاطر قيحاً وصديداً ولؤماً وحسدا
اللهم أكفنا شر كل ذي شر
اللهم أكفنا شر كل ذي شر
اللهم أكفنا شر كل ذي شر
آآآمين


الساعة الآن +4: 09:40 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.