بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   دينامكية الخطاب الديني ....... (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=66519)

خالد بن عبدالله المشوح 20-10-2006 07:52 PM

دينامكية الخطاب الديني .......
 
ديناميكية الخطاب الديني

خالد عبدالله المشوح
منذ أكثر من عشر سنوات كان تركيز الدعاة في خطابهم الديني في تلك الفترة على نقد المجتمع سلوكياته ومؤسساته، وكانت اللغة السائدة هي لغة الوعظ الدائم وجلد الذات والتركيز على أخطاء الفرد والمجتمع مما تسبب في حالة من الإحباط والخمول واليأس، والبعد عن الترغيب والتعليم والبناء وذلك خلافاً لمنهج النبي صلى الله عليه وسلم والذي كان يرغب ويؤسس ويبني ويعلم، حيث إن المنهج النبوي الشريف كان يرتكز على التعليم وبناء الفرد والمجتمع المسلم من شتى النواحي بما فيها العقدية والتعبدية, إن منهج الداعية إلى الله هو أن يعطي الناس معالم تضيء لهم الطريق بعيدا عن الأحكام و التهويل والزيادة والحشو والتنطع في سرد الأدلة والخلافات لعامة للناس.
واليوم توجه نخبة من دعاة الأمس إلى بناء المجتمع المسلم وإصلاحه وأخذوا على عاتقهم تبني خطاب أكثر واقعية ولغة أكثر هدوءاً من ذي قبل ولعل الشيخ سلمان العودة من أبرز أولئك وأكثرهم جرأة في طرح ما يريد من خلال برامج أصبحت الأكثر شعبية.
إن مفهوم إصلاح الخطاب الديني ليس مجرد إسقاط من قبل بعض الرموز الثقافية لإخفاقات المجتمع بل هو ممارسة شرعيه لتطبيق قواعد الشريعة على مجريات الواقع وفق ثوابت فقهية يصعب أو يستحيل تجاوزها ، إنه وبرغم كل الفشل المحيط بنا إلا أننا نستطيع القول إن الخطاب الديني هو أكثر الأطروحات الحالية دينامكية وأسرعها تبلورا على أرض الواقع، ولعل ذلك يعود لأسباب كثيرة.
اليوم ورغم كل الانتقادات الصادقة والمشبوهة للخطاب الديني، إلا أن هناك نقلة نوعية حدثت خلال الفترة الماضية يجب الإشادة بها سواء كان ذلك على مستوى الدعاة أم على مستوى المؤسسات الدينية، المهم أن هناك شعورا وقناعة بضرورة التطوير وهو ما سينعكس بشكل أكبر خلال الفترة المقبلة لاسيما إذا ما افترضنا وجود تنسيق بين دعاة كبار ووزارة الشؤون الإسلامية في بلورة أهداف وأولويات ومرتكزات تجديد هذا الخطاب وهو ما يعني شمولية أكبر عدد ممكن من الدعاة التابعين للوزارة وغيرها وهو ما يمكن أن يُراهن عليه بالإصلاح الديني للمجتمع، من خلال أطروحات عصرية تراعي حاجات الناس ولا تقفز على النصوص الشرعية ولا ترتكز على الترهيب والتخويف أو تركن إلى التشديد كمطلب، وتغفل عن مقاصد الشريعة بالالتزام بالظاهر وتُعنى بالولايات، وهو أمر متاح ومعلوم عند علماء الإسلام فالشريعة جاءت لتلبية حاجات الناس ولا أدل على ذلك من القواعد الكلية للإسلام والتي تنص بالدرجة الأولى على حفظ الفرد والمجتمع بعد حفظ الدين.

http://www.alwatan.com.sa/daily/2006-10-20/writers.htm

الحجاج بن يوسف 20-10-2006 10:08 PM

أستاذي خالد كُنا في عام 1412 هـ نطْلب العلم عند أحدْ كبار المشائخ في بُريدة وكانَت رُوحه وتجلياتُه أكثر تَقَبلاً ممن يوجَدون اليوم والسبب الذي جّعلك تحْكم أن الزمن الماضي كانت لغته الوعظ الدائم وجلد الذات والتركيز على أخطاء الفرد والمجتمع هو أن التفتح الإعلامي الهائل قد بين لنا هؤلاء المشائخ والدعاة على حقيقتهم وأن النظرة المأخوذة عنهم كانت خاطئة فالشيخ سلمان العودة هو كما أذكره في 1412 هـ ولكن الظروف والنوازل هي التي تجعل الأوساط تنقسم ما بين مؤيد ومعارض فقط لا أقل ولا أكثر.

العصفور الأنيق 20-10-2006 10:51 PM

أخي خالد ........ أحييك على هذه الجرأة ، وهي أن تكتب باسمك الصريح ، وسط أمشاج متباينة في التفكير والأعمار والمنطلقات والأهداف ..... ولو كان يضمنا مجلس ظاهرلما تجرأ إلا القليل لمحاورتك وبهدوء وعقلانية متناهية .

العصفور الأنيق 20-10-2006 11:06 PM

أخي خالد ........ أحيي فيك أيضا طرحك لمثل هذه المواضيع

قبل يومين كنت أتحاور مع أحد المهتمين في التربية ، فله ما يقرب العقد ونصفه في التدريس هذا عدا نشاطه في مجالات أخرى ، ثم وصلنا إلى من جعلته نموذجا وضربت به المثل على التجديد فقال أن الشيخ إعلاميا أكثرمن كونه تربويا بعكس االفترة الماضية
فقلت قد لاتناسب بعض أطروحاته منطقة دون أخرى فهو الآن يخاطب مناطق متباينة وانا لا أوافقك بحجب أقوال حجبت عنا في السابق فأحدثت لدينا ردة أفعال لا تخفى عليك ، ثم إن الشيخ لم يكن تربويا في السابق وحصلت منه أخطاء واضحة .
فقال بالعكس كان مربيا ــ وضرب أمثلة كثيرة ــ ثم طلب مني أمثلة على أخطاء الشيخ
فقلت : ألم يكن مجموع بعض كلمات الشيخ وتصرفاته تنبئ بالتأليب على الأوضاع أو قد نقول بالكراهية وعدم الرضا ويتفاوت المستمعون بالإنصياع من عدمه. وبدرجة الإنفعال من عدمها


وتبين من الحوار أنني معجب بنهج الشيخ الآن من غير غلو ـ ففي البلد أكثر من ولد ــ وهو معجب بنهج الشيخ السابق
مع غير احترامي لنهج الشيخ السابق واحترامه لنهج الشيخ الآن

تأبَّط رأياً 21-10-2006 12:10 AM

الشكر غير مقطوع ، ومتصل غير ممنوع ، للإخوة الأكارم
وعلى رأسهم أخي الأستاذ خالد المشوح
إن كان لي تعليق فهو ماقاله الشيخ سلمان عن نفسه وعن غيره من الدعاة ( أن المساحة التي أتيحت لنا في السابق ضيقة جدا والرقابة دقيقة ... فكانت لنا اجتهاداتنا ورؤانا بحسب ماأتيح لنا.... ولما صار هذا الانفتاح والحرية في الكلمة والتوسع في الإعلام نوعا وكمّا.... صارت لنا اجتهاداتنا ورؤانا التي تناسب هذا العصر) بمعناه في مقابلة مع تركي الدخيل في برنامج إضاءات
كل مافي الأمر أن بعض الدعاة لبسوا لكل حادثة لبوسها مع مرعاة للثوابت ..

الحجاج بن يوسف 21-10-2006 12:12 AM

أخي العصفور الأنيق مع احترامي لوجهة نظرك إلا أنني لا أوافقك عليها فالشيخ سلمان واسأل طلابه والذين كانوا قريبين منه في ذلك الوقت أنه لم يتغير ذلك التغير الذي يجعله ينتقل من اليمين إلى اليسار ولكنها أطروحات كانت تناسب ذلك الوقت وهي تُمارس الآن ولكن بشكل أخف طرحاً فلماذا لا تقولون أن الطرف الآخر هو الذي تغير وبدأ يعطي مساحة جيدة في الحرية كانت من الموبقات في زمان مضى ؟
كثير من الخائضين في حياة المشائخ العودة والعمر والحوالي والقرني لايعرفون حقيقتهم في ذلك الوقت ولكنهم قرأوها وتشربوها وهي في أغلبها متحاملة ولا تذكر بالدقة ما كان يحدث وما هي المتغيرات التي حدثت.

سميّة بنت خياط 21-10-2006 06:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الحجاج بن يوسف
أخي العصفور الأنيق مع احترامي لوجهة نظرك إلا أنني لا أوافقك عليها فالشيخ سلمان واسأل طلابه والذين كانوا قريبين منه في ذلك الوقت أنه لم يتغير ذلك التغير الذي يجعله ينتقل من اليمين إلى اليسار ولكنها أطروحات كانت تناسب ذلك الوقت وهي تُمارس الآن ولكن بشكل أخف طرحاً فلماذا لا تقولون أن الطرف الآخر هو الذي تغير وبدأ يعطي مساحة جيدة في الحرية كانت من الموبقات في زمان مضى ؟
كثير من الخائضين في حياة المشائخ العودة والعمر والحوالي والقرني لايعرفون حقيقتهم في ذلك الوقت ولكنهم قرأوها وتشربوها وهي في أغلبها متحاملة ولا تذكر بالدقة ما كان يحدث وما هي المتغيرات التي حدثت.


[align=justify]أخ الحجاج ..

وأسأل طلابه ؟ هل يعني ان البقيّة التي تابعت حركة الصحوة في السعوديّة ورصد التغير في حقبة الالفين عمّا قبلها لايعون شيئاً فالطلاب هم الذين يعرفون !!!


قليلاً من الإنصاف ...

والشيء الذي نعجب منه أن نظل نركز على أن التغير لم يحصل وكأن التغير مذمة , فهذا يجعل المسألة فيها شيء من التعامي أو الهروب من شيء ما .. لقد تراجعت جماعات كثيرة وسطرت تراجعاتها بكل جرأة ولم ينقص من قدرها شيئاً , سوى أن الدوامة التي يعيش فيها الصحويون داخل الوطن هو أن التراجعات كانت على استحياء وبحذرٍ دون أن تدون تلك القراءات الجديدة في كتاب أو على أعمدة المنتديات ....

وحين تقول ( كثير من الخائضين ) كيف عرفت أن الكثير فعل ذلك هل عندك استبيان برصدهم ومعرفة خلفياتهم أم الأمر اجتهاد منك , لأن مابُني على دراسة فهو يقين وماكان عن توقع فهو ظن ...


أتمنى أن تكون الفكرة وصلت كوني اكتب والوقت يسارقني !
[/CENTER]

الحجاج بن يوسف 21-10-2006 08:28 PM

سميّة بنت خياط أنا أعي ماذا أقول وقد عشت تلك المرحلة وكان عمري ما يقارب 22 سنة والكثير ممن خالط المشائخ - الصحويين - بافتراض التسمية الشائعة وأنا لا أقرها , عموماً هؤلاء هم من يحدد التغير من عدمه ونسبته ودوافعه لأنهم عرفوا هؤلاء عن قرب وفرقتهم الدنيا بعد ذلك إلا من بقي لانكون مثلما كنا في فترات من تاريخنا حين يكتب تاريخنا أعدائنا ولا نكون أيضاً نحن من يكتب تاريخنا (التاريخ وليس التغير لأن لايلتبس الكلام عليك) بل يكتبه المنصفون ممن يعايشون هذه المرحلة فكنت أقصد من الخائضين الذين هم من الكتاب الذين لهم توجه ليبرالي أو المحسوبون على السلفية أو من غيرهم هم الذين خاضوا في سيّر هؤلاء وصوروهم ( منتكسون ) على أعقابهم وهذا لبسٌ وقع فيه حتى من يوصفون بـ(الصحويين) فالشيخ سلمان مثلاً أورده لأنني كنت قريباً منه ذلك الوقت باعتبار السكن في بريدة .
فالتغير ليس مذمة ولكن مالمقصود بالتغير ؟ فالبعض منا يتصور أن مشائخ (الصحوة) في ذلك الوقت يدعون للخروج على الحكام ويصور حالهم بحال المجانين الذين يفجرون الآن في بلادنا وهذا كما قلت لم يأت إلا من خلال تلبيس بعض الكتاب والمحسوبون على تيار السلفية لهؤلاء العلماء فالمشائخ كما عرفتهم كلهم في ذلك الوقت لايألبون على الحكام ولكن كانت الحدية من الجانبين على أشدها .
ولست هنا بصدد جعل منهج هؤلاء المشائخ مثل ماكان قبل 10 سنين بل إنني أؤكد أن الزمن كفيل بالتغير ولكن ليس التغير الذي قصده الآخرون !

قبون 21-10-2006 09:57 PM

أنا أرى أن هناك تغير واضح وهو تغير للأفضل بالطبع - في نظري - وأخشى أن أتحدث بشيء عن هذا التغير وتكون أنت أردته في كلامك التالي :

اقتباس:

فالتغير ليس مذمة ولكن مالمقصود بالتغير ؟ فالبعض منا يتصور أن مشائخ (الصحوة) في ذلك الوقت يدعون للخروج على الحكام ويصور حالهم بحال المجانين الذين يفجرون الآن في بلادنا وهذا كما قلت لم يأت إلا من خلال تلبيس بعض الكتاب والمحسوبون على تيار السلفية لهؤلاء العلماء فالمشائخ كما عرفتهم كلهم في ذلك الوقت لايألبون على الحكام ولكن كانت الحدية من الجانبين على أشدها .
ولست هنا بصدد جعل منهج هؤلاء المشائخ مثل ماكان قبل 10 سنين بل إنني أؤكد أن الزمن كفيل بالتغير ولكن ليس التغير الذي قصده الآخرون !
فليتك تعيد صياغته بأسلوب آخر أكثر تبسطا لو تكرمت وتحدد المدى الذي وصل إليه التغير بحسب قربك كما ذكرت لأنني أظن أن هذا هو محل الاختلاف بيننا ..

بانتظارك

خالد بن عبدالله المشوح 21-10-2006 10:30 PM

الاخوة والاخوات الفضلاء
الحجاج بن يوسف
العصفور الانيق
تأبط رأيا
سمية بنت خياط
قبون
كنت اتمنى مناقشة محتوى تطور الخطاب الديني والموقف منه بدل الاستعراض حول من منا يعرف الشيخ سلمان اكثر
ان ايراد الشيخ كمثال لانه الاشجع والاقدر على طرح مايريد وبرغم كل الذين يعرفونه فان له اراء حديثه خلاف القديم وهي ممدحة في الانتقال للحق وليس نقيصة وقديما طرح الشيخ شريط مراجعات في حس متأصل عنده في اهمية المراجعات ,,
ارجو ان يتم اثراء الموضوع في ما يعود على الجميع بالنفع بعيدا عن شخطنة الموضوع
ودمتم لي جميعا بخير

الحجاج بن يوسف 21-10-2006 10:43 PM

الأخ خالد المشوح ليس الموضوع شخصنة بل هو مثال كما أنك أتيت بالشيخ في موضوعك فإنك لم تشخصن الموضوع بل أتيت به عرضاً ومثالاً فلا تقل أننا نشخصن دون حديثك فكلانا يستخدم أكثر الأمثلة مناسبةً لحديثه!
أولاً نحن لا نريد من أحدٍ أن يستجلب تاريخنا من أعدائنا فالعلماء - دون شخصنة أحد -كما تقولون تغيروا ماهي معلوماتكم التي تحتكمون إليها في هذا التغير ؟ أهي تغيرات سياسية أم اجتماعية أم فقهية ؟ أم أنها كلمة فضفاضة يتداولها الكبير والصغير والعالم والجاهل وكأننا نتكلم عن رجل قد تحول من الكفر إلى الإسلام.
التغير السياسي بالفعل تغيروا ولم يكن تغيرهم يتيماً بل هو للتغيرات التي طرأت في السياسة.
اجتماعياً تغيروا ولم يكن تغيرهم يتيماً بل هو لظهور الإعلام وتغيراته وانفتاحهم على العالم.
فقهياً تغيروا لأن العلم يستوجب مواكبة العصر وتغيراته.
ما أريد قوله هو أن كلمة التغير يُراد بها أنها منقصة و (توبة) من بعد (معصية) وهذا الذي نرفضه

قبون 22-10-2006 02:15 AM

اقتباس:

أستاذي خالد كُنا في عام 1412 هـ نطْلب العلم عند أحدْ كبار المشائخ في بُريدة وكانَت رُوحه وتجلياتُه أكثر تَقَبلاً ممن يوجَدون اليوم والسبب الذي جّعلك تحْكم أن الزمن الماضي كانت لغته الوعظ الدائم وجلد الذات والتركيز على أخطاء الفرد والمجتمع هو أن التفتح الإعلامي الهائل قد بين لنا هؤلاء المشائخ والدعاة على حقيقتهم وأن النظرة المأخوذة عنهم كانت خاطئة فالشيخ سلمان العودة هو كما أذكره في 1412 هـ ولكن الظروف والنوازل هي التي تجعل الأوساط تنقسم ما بين مؤيد ومعارض فقط لا أقل ولا أكثر
ثم ..

اقتباس:

أخي العصفور الأنيق مع احترامي لوجهة نظرك إلا أنني لا أوافقك عليها فالشيخ سلمان واسأل طلابه والذين كانوا قريبين منه في ذلك الوقت أنه لم يتغير ذلك التغير الذي يجعله ينتقل من اليمين إلى اليسار ولكنها أطروحات كانت تناسب ذلك الوقت وهي تُمارس الآن ولكن بشكل أخف طرحاً فلماذا لا تقولون أن الطرف الآخر هو الذي تغير وبدأ يعطي مساحة جيدة في الحرية كانت من الموبقات في زمان مضى ؟

ثم ..

اقتباس:

التغير السياسي بالفعل تغيروا ولم يكن تغيرهم يتيماً بل هو للتغيرات التي طرأت في السياسة.
اجتماعياً تغيروا ولم يكن تغيرهم يتيماً بل هو لظهور الإعلام وتغيراته وانفتاحهم على العالم.
فقهياً تغيروا لأن العلم يستوجب مواكبة العصر وتغيراته.

ثم ..

اقتباس:

ما أريد قوله هو أن كلمة التغير يُراد بها أنها منقصة و (توبة) من بعد (معصية) وهذا الذي نرفضه
لا يا حبيبي الحجاج بن يوسف ..

التغير إذا كان فيما يخالف الرأي السابق فهو توبة من طريق خاطيء .. نعم ..

نحن نقول إنهم تغيروا ..

هناك من يرى هذا التغير تصحيحا ..

وهناك من يراه انتكاسا ..




الأستاذ خالد المشوح المحترم
لاتنتظر أن تتدحرج الكرات أمامك كما تشاء ..
جميل أن يكون موضوعك مثارا لقضية مهمة ..
وكثرة الحروف دليل نضج الفكرة
والله يتولى الجميع

الحجاج بن يوسف 22-10-2006 02:30 AM

ليس فيما ذكرته أخي القبون :D تناقضاً بل هو تحرير لفظ (التغير) وإصراراً مني على مناقشة مفهوم التغير وأنه يحمل على أكثر من معنى فكلٌ يختزل معنى يخالف معنى عند آخر .

قبون 22-10-2006 02:40 AM

جميل ..

المعنى الذي في رأسي أنهم تغيروا في بعض الآراء إلى الضد .. فهل ترى أن معنى التغير هنا خاطيء عندي ؟

الحجاج بن يوسف 22-10-2006 02:58 AM

لا نريد أن نخوض في عموميات ومصطلحات فكيف تغير للضد ؟
هل تريد بقولك أن هؤلاء العلماء كانوا يرون شئياً في الماضي لايجوز واليوم يرونه جائزاً؟
وما الإشكال في ذلك؟ خاصة إن كان الأمر اجتهادياً ولم يكن من الثوابت , فمن الذي لايتغير مع الوقت ؟ ولنا في سير السلف عظة وعبرة فأحد السلف وجد له أكثر من قول في مسألة ولم تكن مثلبة أو منقصة لهم وقد قيل من لم يتغير فقد حاز الكمال كله , فلماذا نجعل من هذا التغير (الطبيعي) مادة للبحث والسرد يتجاذبه أطراف لهم في مكنون معنى التغير منقصة لمن يتحدثون عنهم.
يا إخوان لانجعل من أوقاتنا ملاحقة للآخرين عما قالوه في الماضي وفلان قال وفلان قال هذه اجتهادات لانشُك في أنهم ينشدون الخير ولكن تختلف السُبل.

فكما قلت أنت أخي القبون أناس يرون هذا الاجتهاد مخطئ وأناس يرونه غير ذلك فليكن وما الإشكال؟ أنت ورأيك

وأتمنى أن نفرق بين تغير الرأي والمنهج ولا أريد أن أضع أسامي فتغير الرأي في مسألة مسألة عادية أما تغير المنهج فهذا فيه تفصيل طويل

للأستاذ خالد أتمنى أن تولي الإعلام والسياسة نصيباً من التغير ولاتجعل التغير يتيماً يتحمله العلماء فقط دون غيرهم لاسيما أنني رأيت موضوعك في الإسلام اليوم :rolleyes:

ياسر12 22-10-2006 04:34 AM

اشكرك استاذ خالد واتمنى ان تواصل هنا بطرح ماعندك حول هكذا مواضيع وفقك الله .
واعجبني رد الحجاج فقد كان فيه قربا كبيرا من الواقع الذي نعيشه
عموما ادعوكم الى قراءة كتاب من طباعة مكتبة العبيكان بعنوان تجديد الخطاب الديني للدكتور عبد الكريم بكار

سميّة بنت خياط 22-10-2006 05:39 AM

أخ خالد ..

كون الموضوع هو مِلك لك فسأترك الرّد والمداخلة على النقاط التي أثارها الحجاج ولو ركز الحجاج في المقال لوجد أن المقال يشدد على التغير من الوعظ للبناء فهو تغير بغض النظر عن هل التغير كلمة مخيفة أم لا ؟

قبون 22-10-2006 05:43 AM

جميل ..

نحن متفقون على أن هناك تغير ..

ولكنني خالفتك فقط في قولك :

اقتباس:

والسبب الذي جّعلك تحْكم أن الزمن الماضي كانت لغته الوعظ الدائم وجلد الذات والتركيز على أخطاء الفرد والمجتمع هو أن التفتح الإعلامي الهائل قد بين لنا هؤلاء المشائخ والدعاة على حقيقتهم وأن النظرة المأخوذة عنهم كانت خاطئة فالشيخ سلمان العودة هو كما أذكره في 1412 هـ

الإعلام بين لنا تغيرهم بصورة واضحة فقط وأما آراؤهم فقد تغير بعضها عما كان في ذلك الزمن

أرجو أن تكون فهمت مرادي من ردي عليك منذ العشاء !





وأما هل كان التغير للصواب أم لا فإن ثقتنا بعلمائنا تجعلنا نقول بأنهم يقصدون الخير والمصلحة بذلك ويبقى الصواب والخطأ مرهون في اللوح المحفوظ

العصفور الأنيق 22-10-2006 07:55 AM

افترت من ثغري ابتسامة غاضبة وأنا أتابع ......... مالقنه الشيخ عائض القرني حفظه الله قبالة الشيخ علي الخضير في التلفزيون السعودي والأخير يقول ــ كانت تجربة !!!! هكذا ؟؟ كانت تجربة . وذلك في المراجعات بعد تفجير المحيا ـ لا أعاد الله تلك الأيام ـ
ولا أخفيكم أن في حلقي ألآن غصة .. وأنا أغتصب هذه الحروف إغتصابا لتخرج إليكم
هكذا كانت تجربة ؟ فتاوى وتهييج راح ضحيتها إخواننا ثم تكون تجربة

وعلاقة ذلك بموضوعنا أن المشائخ الشباب في ذلك الوقت وعلى رأسهم الشيخ سلمان كانوا على منهج واحد . وأستطيع أن أسميه منهج التهييج ــ وإن أغضبت من أغضبت ممن لا يحتملون وجهات النظر المغايرة ــ حتى انسحب الأذكياء منهم وذوو الحكمة وخفت حدتهم وبداوا بطرح مواضيع مغايرة وهو مانستطيع تسميته تجديد الخطاب الديني

وأنا كما ذكرت أحب منهجهم الآن مع قناعتي بما ذكر الدكتور حسن الهويمل في أحد مقالاته أن هؤلاء لا يمكن أن يكونوا أبطالا في الأولى وفي الآخرى فإما هنا أوهناك كانوا أبطالا

وبالفعل انقسم المتلقون فمنهم من يجرمهم الآن ومنهم من يجرمهم في السابق وأما من يتفق معهم في كلتا الحالتين فلا أراه إلا مقلدا ويردد ببلاهة ما يقال له وكأنه في حضرة أحد طرق الصوفية

وأعيد ــ هل لا يوجد في البلد غير هذا الولد ــ حتى يذهب القوم جراها ويختصم




وللحديث بقية

الحجاج بن يوسف 22-10-2006 06:16 PM

تقول يالقبون : وأما آراؤهم فقد تغير بعضها عما كان في ذلك الزمن.(تقول الآراء وليس المنهج وأنا أوافقك أن آرائهم قد تغير بعضها اتباعاً لسنن الله في خلقه - وذكر عن الإمام أحمد أن له في بعض المسائل 5 أو 6 أقوال قالها في مسيرة حياته كلها - أما منهجهم فلم يتغير والحمد لله)

وقد قلت لك : وما الإشكال في ذلك؟ خاصة إن كان الأمر اجتهادياً ولم يكن من الثوابت , فمن الذي لايتغير مع الوقت ؟ ولنا في سير السلف عظة وعبرة فأحد السلف وجد له أكثر من قول في مسألة ولم تكن مثلبة أو منقصة لهم وقد قيل من لم يتغير فقد حاز الكمال كله , فلماذا نجعل من هذا التغير (الطبيعي) مادة للبحث والسرد يتجاذبه أطراف لهم في مكنون معنى التغير منقصة لمن يتحدثون عنهم.

العصفور الأنيق
لم يكن منهج المشائخ منهج تهييج وليس منهجهم منهج الخضير وغيره ولا منهج المجانين من المفجرين والخوارج وهذا جزء من خطاب الليبراسلفية الذين ذكرتهم لك وقد صوروا تلك المرحلة بأنها مرحلة خروج على الحكام وتهييج وإلخ.

ما أريد قوله أخيراً وهو ياليت الأخ خالد المشوح والأخوة الكرام كانوا أكثر جرأة في نقدهم لتلك المرحلة المهضومة تاريخياً واستوعبوها كلها فلم يجتزئوا طرفاً ويحملوه الخطأ دون الأطراف الأخرى فهلا تحدثتم عن الأطراف الأخرى مثل الحكام والإعلام وما يؤثرانه جنباً إلى جنب مع المشائخ هؤلاء , ولسنا نحمل الحكومة ونبرئ المشائخ ولكنها أطراف متداخلة يتحمل كل هؤلاء بطء عجلة التنمية والإصلاح.

أستاذي خالد هل تريدون في حملة السكينة المباركة حجاجاً يساعدكم على ماتقومون به من جهودٍ جبارة لو كانت على عهدٍ بني أمية لطأطأ ابن الأشعث رأسه وأخذ الماوس وقبلها وقال : سكينة ولا سِكِّينة ! :p

خالد بن عبدالله المشوح 22-10-2006 08:24 PM

الاعزاء
الحجاج بن يوسف
سمبة بنت خياط
قبون
العصفور الانييق
ماقصدته ان ينظر الى التجديد كمنهج يعتمد على مراعاة الواقع ومراجعة الماضي من خلال تغبرات من حيث التصور السابق للحالات او تغيرات الزمان ومراعاة المصالح الكلية
التغير في الفتوى منهج العلماء الصادقين الذين يسيرهم الحق ولا تسيرهم اراء العامة وسوادهم وكلامهم
فالامام الشافعي واحمد رأيان في اغلب المسائل احدها قديم والاخر حديث
الاخوة الاعزاء ثمة حساسية مفرطة كحساسية الحجاج تجاه لفظ التغير فلتسمه ياعزيزي تطورا او نضوجا او ماتشاء
المهم ان هناك شيء جديدا خلاف سابقه في الرؤي والتصورات
كتابة عاجلة في ليلة عيد فاعذروني
وكل عام وانتم بخير

ودمتم لي جميعا بخير

العصفور الأنيق 22-10-2006 09:18 PM

[quote=خالد بن عبدالله المشوح]العصفور الانييق
ماقصدته ان ينظر الى التجديد كمنهج يعتمد على مراعاة الواقع ومراجعة الماضي من خلال تغبرات من حيث التصور السابق للحالات او تغيرات الزمان ومراعاة المصالح الكلية
التغير في الفتوى منهج العلماء الصادقين الذين يسيرهم الحق ولا تسيرهم اراء العامة وسوادهم وكلامهم
فالامام الشافعي واحمد رأيان في اغلب المسائل احدها قديم والاخر حديث ) من كلام الأستاذ خالد



المعذرة منك أخي خالد ، إن تشخيص الوضع الآني ، ينبني على اجترار الماضي القريب ، حتى لا تكون ذاكرتنا مخروقة ، ونقع في ذات الأخطاء أونقيضها.

أسد العقيدة 22-10-2006 10:15 PM

الأستاذ خالد المشوح


بارك الله فيك
وعمليا تجد الإنسان كثير اللوم لنفسه هو قليل النتاج ضئيل العطاء هذا على مستوى الفرد فمالظن بأمة بالأصل ضعيفة منكوبة أمرها بيد عدوها تجلد ذاتها ليل نهار ، بنظري أن نقد الذات أو جلد الذات أو هو محفز للبناء فلو زيد في جرعاته لخرج عن كونه حافزاً
إلى عنصر تحطيم وانهزام ..


دم بود ٍ عزيزي


أسد .

الحجاج بن يوسف 22-10-2006 11:14 PM

أ.خالد ليس لدي حساسية مفرطة تجاه لفظ التغير بل لدي تصورٌ شامل لمعنى التغير الذي تجاذبته أطراف كثيرة كلٌ يفسّر التغير على مايرى فياليتك أ.خالد لمت نفسك لتصورك الضيق لمعنى التغير .
أرى أنني أقول كلاماً كثيراً ولا أجد تعقيباً منك وذلك لقرب العيد أو شئ آخر لذلك سأتوقف وكل عام وأنتم بخير .

قبون 23-10-2006 12:50 AM

اقتباس:

وأنا أوافقك أن آرائهم قد تغير بعضها اتباعاً لسنن الله في خلقه أما منهجهم فلم يتغير والحمد لله
الموقف من الدولة ؟
الموقف من الكتاب الموصومين بالعلمانية ؟
الموقف من القنوات الفضائية ؟
الموقف من المظاهرات والتجمهر والضغط عن طريق الجماهير ؟

من وراء القضبان
الشريط الاسلامي ماله وماعليه
سهام في عين العاصفة
أشرطة أخرى لايذكر فيها ( المملكة العربية السعودية ) إلا تلميحا يفهمه اللبيب

كان عمرك يالحجاج 22 سنة !
فهل نسيت ذلك كله ؟


أنا أقول وأكرر .. ذلك العمل لم يكن صوابا ..

وعملهم الذي تحولوا إليه اليوم أقرب إلى الصواب

والله نسأل أن يثبتنا وإياهم على الحق

إشكالية 23-10-2006 01:10 AM

الحجاج
لا مشاحة في الإصطالاح مادام أن هناك اتفاقا على المضامين ....
هناك تغيُّر .. بنظري أنه إلى الأفضل ..... أما أنه لم يكن هناك أي تغير فهذا غير
صحيح والصحوة كان الصغيروالكبير والذكر والأنثى ينظرون إليها
وليس طلاب سلمان فقط ..... والدليل الأكبر بنظري على تغير سلمان
أو توسّع وشمولية النظرة في الآونة الأخيرة عند رواد الصحوة
هو احجام الكثيرين من طلاب السابقين عن الإحتكاك به أو القرب منه لتحسسهم الكبير من طرحه
الجرئ في الوقت الحاضر خلافا لما كان عليه في الوقت الماضي ......

ما اشار إليه قبون من قضايا بالفعل حدث فيها تغيرات
جذرية بالنسبة لتعامل المشايخ معها .....


معذرة للكتاب الكبير خالد المشوح على التطفل ...
وأشكره أخيرا على الموضوع ....

عباس محمود العقاد 25-10-2006 04:28 AM

سؤال للحجاج :

هل التغير لمن ذكرتهم في الرأي أم في المنهج ؟

وما الفرق بينهما ؟

وما هو معنى التغير في رأسك ؟

قبون 27-10-2006 07:33 AM

أين ذهب الحجاج بن يوسف ؟


الساعة الآن +4: 11:31 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.