|
!!؟ بنو الصتائم هل يزوجون بنو السلنتح ؟!!
كنت عنده أمازحه .. قلت عبثاً :زوجني ابنتك قال:تستاهل قلت:أممم لا لا لا هوّنت قال:ليش ؟ قلت:أنا 210 وأنت 110 قال:لكنك موظف عندي وأنا مديرك قلت:بئست الوظيفة التي أنت فيها .. قال وهو يتمتم : يالله هذا الصتيمة الذي لا يملك قوت يومه ما باله اليوم يريد أن لا يجد بعد اليوم قوت يومه .. قلت:لعلك تقول عني صتيمة ياسلنتحي .. قال:أجل ، فما الذي يجعلك ترفع رأسك .. قلت:أنا لي أصل وليس لك ذلك .. قال:فهل ترميني بالحياة غير الشرعية .. قلت:حاشاك ولكن كان أبوك وكان أجدادك خدما و ...إلخ .. قال:ما دام هذا ميزانك فلنجعله لنا في هذه اللحظة ميزاناً أولست أنا مديراً لعملك ويجب عليك تنفيذ قراراتي .. قلت:لابارك الله فيك ، سأستقيل وقدم استقالتي الآن .. قال:على رسلك ، ولا تضيع الفرصة في وظيفة بحثت عنها منذ سنين .. قلت:سيرزقني الله غيرها وإن لم أجد فالشرف وتقاليد المجتمع أولى وأكبر من كل شيء .. قال:سأقدم استقالتك وأنتظر منك أن تخبرني بأن قومك وظفوك بمثل هذه الوظيفة ثم من وضع هذه التقاليد حتى تعدها من الشرف هل هم خير القرون أم كبار الساسة أم العلماء والدعاة ؟ أم هم (شيبان) لا يعرفون مالايسع المسلم جهله ولاخردلة من فقه أو حديث .. قلت:أيّا كان الذي وضع هذا فإنه أصبح عادة والنبي صلى الله عليه وسلم قال "أنتم أعرف بدنياكم" فالعادات هي الحاكمة وهي مبادئ اجتماعية لا محيد عنها ومن يخترق هذه المبادئ سيتعرض للإبتزاز .. قال :العادة ليست حاكمة بل كما قالها الفقهاء وجعلوها قاعدة "العادة محكمة" فهي محكومة بالإطار الشرعي لاتحيد عنه وإن حادت ترفض .. ثم إن استدلالك بقوله"أنتم أعرف بدنياكم " قياس مع الفارق ولا يصح الإستدلال به في هذا الموطن لأن السبب غير هذا .. قلت:العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب .. قال: تلك القاعدة سأوجهها سهما ضدك فماذا تعني لك القصة التي دوماً تتغاضى عنها أنت وأمثالك حيث ورد في كتب السيرة أن بعض أتباع عبد الله بن أبي سلول زعيم المنافقين أراد أن يثير فتنة فنادى على الأوس ونادى خصمه من المسلمين على الخزرج ، واجتمعت القبيلتان تحييان ما دفنه المصطفى صلى الله عليه وسلم من العصبية البغيضة، واستلوا سيوفهم، وكادوا أن يقتتلوا حتى جاء الهادي الأمين مغضباً قائلاً:"الله الله، أبدعوى الجاهلية وأنا بين أظهركم، بعد أن هداكم الله وكرمكم به ، وقطع عنكم أمر الجاهلية واستنقذكم من الكفر، وألف بين قلوبكم" وذكر الحديث مسلم في صحيحه بلفظ: "ما بال دعوى الجاهلية" ثم قال صلى الله عليه وسلم :"دعوها فإنها منتنة".. قلت : لكن الحادثة وقعت بين قوم كلهم أحرار وأجدادهم كانوا أحرار وليسوا مثل وضعي ووضعك ياسلنتحي قال:دعوى الجاهلية هي التفاخر وقد أطلق النبي صلى الله عليه وسلم أمر التفاخر فلم يقيده بجنس ولا لون ولا لغة ولا قبيلة ثم إنك تقول قبل قليل : العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ، وإذا كنت مصراً فماذا يعني لك قول الله تعالى "إن أكرمكم عند الله أتقاكم" .. قلت: "إِنَّمَا كَانَ قَوْلَ الْمُؤْمِنِينَ إِذَا دُعُوا إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ أَنْ يَقُولُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا " لكن القرآن قال إن أكرمكم هو أتقاكم ولم يقل إن أتقاكم أولاكم بالزواج .. قال:القرآن لا يتحدث عن كل صغيرة وكبيرة ، القرآن يذكر المبادئ والقواعد وهذه قاعدة في التفاضل البشري عند الله عز وجل وكذلك التفاضل الدنيوي ثم يأتي العالم العامل بما يقول وصاحب الإنجازات ثم الذي دونه ثم الذي دونه وهكذا.. وخطبة النبي صلى الله عليه وسلم في حجة الوداع أوضحت الأمر وبينته والتي قال فيها "أيها الناس إن ربكم واحد ، وإن أباكم واحد ، كلكم لآدم وآدم من تراب ، إن أكرمكم عند الله أتقاكم، وليس لعربي على أعجمي ، ولا لأعجمي على عربي ، ولا لأحمر على أبيض ، ولا لأبيض على أحمر فضل إلا بالتقوى " .. ولو تتذكر مسألة التفاضل في إمامة الناس للصلاة والإمارة كما جاءت في شرعنا لوجدت أن المسألة ليست في النسب فعن أبي مسعود الأنصاري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :"يؤم القوم أقرؤهم لكتاب الله فإن كانوا في القراءة سواء فأعملهم بالسنة فإن كانوا في السنة سواء فأقدمهم هجرة فإن كانوا في الهجرة سواء فأقدمهم سلما ولا يؤمن الرجل الرجل في سلطانه ولا يقعد في بيته على تكرمته إلا بإذنه".. قلت:وردت أقوال تذكر النسب .. قال : وقع خلاف في هذه المسألة والجمهور على أنه لا دخل للنسب في هذه القضية ، ثم لو صحت أقوال النسب فإنها آخر ما ينظر فيه .. قلت : حسناً ، فما موقفك من قوله صلى الله عليه وسلم : "تنكح المرأة لأربع لمالها وجمالها وحسبها ولدينها ".. قال:أكمل الحديث "فاظفر بذات الدين تربت يداك " وأنت ماموقفك من حديث "إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه ، إلا تفعلوه تكن فتنة في الأرض وفساد عريض " وقد وقعت اليوم الفتنة والفساد العريض .. قلت : أما هذا الحديث فهو صريح ، لكنه ضعيف .. قال:على كل حال مهما كانت درجة صحته فمعناه صحيح ثم لو كان ماتتحدثون عنه صحيح من أنه محافظة على الأنساب فلماذا يقول النبي صلى الله عليه وسلم لسلمان الفارسي "سلمان منّا آل البيت"، ولماذا يقول صلى الله عليه وسلم : "ليس منا من دعا إلى عصبية ، وليس منا من قاتل على عصبية ، وليس منا من مات على عصبية" ثم لو تأملنا قوله تعالى"يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم "وبالتحديد قوله "لتعارفوا" عرفنا أن المسألة تعني إتصال مع الناس والتعارف هنا لا يحدث إلا بالزواج .. قلت:كلام جميل ، فما الحل في مشكلة تجذرت في نفوس الناس ؟.. قال:جراءتكم في الزواج منّا .. قلت:هذا صعب ولعله يكون .. قال:قد قلت لك زوجتك ابنتي فهل تقبل ؟.. قلت:فما هي ومامنزلتها الدينية والأخلاقية .. قال : مثل غيرها .. قلت:يعني تتبرقع وتظهر يديها ورجليها ، ونزع منها بعض الحياء مثل غيرها .. قال:يعني ، لا تدقق .. قلت : بل سأدقق لأنك قلت أن النبي صلى الله عليه وسلم قال "فاظفر بذات الدين تربت يداك " وأنا أريد الظفر بذات الدين والخلق .. قال:لا أظنك ستجد من بنات الزمان من تكون ذات الدين .. قلت:بل سأجد عند الشيوخ .. قال:رجعنا على طيري اللي .. قلت:تلك هي الحقيقة ، وما قلت إلا الواقع .. قال:الحقيقة والواقع أن الناس ماعادوا مثل الزمن السابق فكل النساء صرن يتبرجن ويلتهين بالدنيا الدنيئة .. قلت:البعض منهن وليس الكل ، وحتما البيئة تؤثر .. قال:فما رأيك في بنات العلماء والدعاة من خط 110 ؟ قلت:هن على بيئتهن وعلى تربية أباءهن إن خيراً فخير وإن شراً فشر .. قال:إذن فالبنات أيا كنّ ومن أي قبيلة كنّ فبيئتهن التي تصنعهن ..قلت:أجل ، "فاظفر بذات الدين تربت يداك ".. قال:فالمقياس إذن "إن أكرمكم عند الله أتقاكم "قلت:نعم وربي ولو كنّ حبشيات .. قال:ليت هذا هو الواقع لكن الواقع شمال وأمانينا جنوب .. قلت : ليس على الله بعزيز ، الصحوة في الشباب نمت وترعرت وماعادت مثل السابق وسينبذون هاذي العادة يوماً ما .. قال : متى يعني ؟ قلت : ربما بعد مضى هذا الجيل والذي بعده .. قال : يعني بعد مضي جيلين ؟! ما أطول المدة !.. قلت : تربية الجيل السابق ستؤثر في جيلين وستنمحي هذه الظاهرة بعد ذلك فلا تذكر وإن ذكرت فستذكر معها بيوت الطين .. قال : فما هي البداية للتغيير .. قلت : رفض هذا المقياس وإستبداله بـ (أكرمكم أتقاكم) قاطعني قائلا : "فاظفر بذات الدين تربت يداك " قلت : " فاظفر بذات الدين تربت يداك ".. موضوع ذا صله للأخ الفاضل المتزن http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=67267 |
جميل جداً ..
سر لامصط بك القلم .. |
هكذا تكون القناعة .
كتبت فأجدت في إسلوب الإقناع...
فجزاك الله خيراً على هذا الإسلوب السهل بمفهومه الراقي بمعانيه . لنعتبر بجيل الصحابة وسلفنا الصالح . |
:: التويجري :: والأجمل مرور شهم مثلك رعاك الله ياغالي :: الأمين :: بوركت ومن حولك جعلك الله وإياي والقراء خير خلف لخير سلف شكراً لك مرورك أميننا |
قال أبوفارس الخالدي : هذا منهجي فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر !..
|
ابداااااااااااااااااااااااع
متى يقتنع بنو السلنتح وبنو عمهم من بني السنقا وآل الهكي |
الموضوع جميل
. . يستحق التثبيت لاشلت يمينك أبافارس بارك الله فيك وبقلمك دمت بخير |
بارك الله فيك يا أبا فارس .
وكما قلتُ سابقاً وأقولها الآن : تصحيح المفاهيم لابد أن يأتي أولاً من القمة , أي يأتي من المتبوعين قبل أن يأتي من التابعين .. كما أن تصحيح المفاهيم الاجتماعية الخاطئة يحتاج إلى وقت لتظهر نتائجه الإيجابية إن شاء الله . وتقبل تحياتي 00 المتزن |
حديث سلمان منا آل البيت لايثبت حديثا وحسب علمي القاصرأنه موقوف على علي ابن ابي طالب
ذكره البن القيم في (الفوائد) ولي تعليق على الموضوع لا أنشط له الآن وغاية ماهنالك نظر لكثرة طرق هذا الموضوع أخشى أن تقدم هذه القضية على توحيد الالوهية . |
:: ام الهكي :: مراحب ليت قومي يعلمون الشكر لك على مرورك :: عابق الذكرى :: مرحبا وأهلا التثبيت يميت الموضوع رعاك الله أخي ونفع بك أشكرك شكراً جزيلاً على تعقيبك :: المتزن :: أنت السبب في ذا الموضوع أخي فجزاك الله خيراً ونفع بك وبجهدك ستموت بإذن الله هذه العادة المنتنة :: تأبَّط رأياً :: هلا و سهلا شرفت بك وأشكر لك هذه المعلومة وتوحيد الألوهية يا أخي معروف ولن يكون مهزوزاً في جزيرة العرب أبداً أما عودتك فسأنتظرها بكل ترحاب بالغ جزيت الجنة أخي شكراً لكم |
القاعدة في الفيزياء
(أن كل فعل له ردة فعل مساوي له في القوة مضاد له في الاتجاه) كم يعجبني التعقل في طرح هذا الموضوع ، والموضوعية في مناقشته .. وكلما أخذ الموضوع بالشدة والحدة صارت ردة الفعل عنيفة وساخطة .. على حد هذا المثل السابق .. وبالتالي الخاسر الجميع وشيخ الإسلام ابن تيمية تطرق لهذا الموضوع لكنه قرر قي البداية بتحريم الافتخار بالنسب واحتقار الآخرين بناء عليه ثم انطلق يدلل ويعلل، ويدقق ويحقق، بما هو كاف وشاف لكل مسلم ، ويسرك إن شاء الله.. راجع (اقتضاء الصراط المستقيم) ج 1 ص269 ومابعدها فإذا قرئ كلامه عرفنا في أي واد نحن .. إذا علم ذلك ، وتقرر ماهنالك ينطرح هذا السؤال: ألا يمكن ترشيد الموضوع وتوجيهه وتخليصه مما داخله من عصبيات وقوميات قد أبطلها الإسلام ؟ فهذا واجب هذا الأمر بلا مزايدات هنا وهناك لايضبطها عقل، ولايردعها دين..!! |
:: الرائع تأبط رأياً :: كماء المزن بل هو أنقى ردك كبياض الثلج بل هو أشد بياضاً تعقيبك لله روحك الطيبة الرائعة أحتقر موضوعي بالنسبة إلى ردك شكراً لك اللهم أن رزقت موضوعي بذا الرد |
عزيزي أبا فارس الخالدي .. بداية أسجل إعجابي بطرحك الرائع وأسلوب السلس المفهوم الممزوج بأدبية رائعة .. رأيي حيال ما قيل : لا أظن اندثار هذه العادة المتأصلة لدى العرب عامة سهلا ؛ كما لا أعتقد بزوالها تماما ؛ لا لأنها صحيحة ولا كونها محل نظر تأصيلي ولكنها أصبحت عرفاً متناقلا بين الناس .. أستاذي .. أظن الموضوع أعطي أكبر من حجمه ؛ باختصار الصتيمة سيجد من يناسبه من الصتائم والسلتوح كذلك .. ولك مني أجمل التحايا وأرقها .. |
:: عزيزي خالد بن محمد :: مرحبا مشرفنا لن تندثر لكنها لن تكون هي القاعدة وهذا يكفي ويكفي ويكفي سيجد كل من الصتائم والسلنتح بغيتهم كل عند قومه لكنه الحق الذي لابد من طرحه والإنكار هو الإعذار لله (إن عليك إلا البلاغ) شكراً لك |
مجرد سؤال اطرحه بين يديك ... بكل براءة
الحين وشوله حاطن اسمك ( الخالدي ) إذا انت ماتؤيد مثل هالاشياء ... هل استطيع ان اقول ان هذا تناقض بين ماتطرح وماتعمل ... يا اخي الكريم ... |
:: صقر الوادي :: مرحبا بك وشرفت بمرورك أما لقبي فهو لم يكن لعصبية إطلاقاً بل أحببته فقط فتلقبت به لا أكثر والإنتساب للخوالد لا يعني أني أؤمن بالفصل بين الشيوخ وغيرهم أبداً وهو أيضاً لا يعني العصبية فأنت حينما أسميت نفسك بصقر الوادي فهل تصطاد الصقور وهل فعلاً تعيش في الوديان ؟! شكراً لك |
أيها الأخوة :
الحرص على إزالة هذه العادات الجاهلية التي تمنع التزاوج بين القبيليين والخضيريين .. الحرص على هذا ليس من باب احتياج هذا الطرف لبنات ذاك الطرف كما يعتقد بعض الأخوة !! الهدف أسمى من هذا ,, فأرجو ألا يعتقد أحد أن الهدف هو مجرد التزاوج !! وتقبلوا تحياتي 00 المتزن |
طرح جميل ومسدد لكن بنظري أنها عادة استشرت في المجتمع منذ عقود طويلة وتغيير ذلكـ دونه ضرب الرقاب عند بعض المتعصبين _ وهم كثر للأسف _ ، فنحن نتفـق على خطأ وخطر تلك العادة الجاهليـة .. لكـــن نختلــف في التعامــل معهــا !
لانريــد من القبيلي أن يتزوج من الصفافير فهذا يترتب عليه مضار أكبر .. فأنت تعيش في مجتمع وتلك عادة تحكمت فيهم ومراعاتها أمر ضروري لحفظ النفس ودرء المفاسد .. والإنقياد لتلك العادة لاتعني الرضا ولكن مراعاة لأخف الضررين .. لكــــــــــــن ! ماينبغي علينـــا القيام به هو إدراكـ الجميع أنهم من أبٍ واحــد وأم واحدة وكلهم من تراب ولاتفاضــل بينهم إلا بالتقــــوى ، وتلك شريعة الله في عباده ، أما شريعــة أهل الجهـل والنقص من خُلٍق من ماءِ مهين فهو الكبر و التفاخر .... فانظر من أين تتلقـى العلم واعمل به (( إن أكرمكم عند الله اتقاكم )) .. شكراً لك |
:: المتزن :: مرحبا بك مرة أخرى أشكر لك تبيانك الجميل :: ابوحصة :: أهلا وسهلا شرف لي رؤية تعقيبك هنا رعاك الله أخي في الله |
جميل التناقشـ وإبداء الرأيـ.... انا اقول انـ هذهـ العادهـ لايمكنـ انـ تتزحزح ابداً وهذا رأيي طبعاً اشكركـ اخيـ ((الخالدي)) .. |
أخي الكريم / فهد بن محمد
ما دامت هذه العادة تخالف الإسلام وروح الشريعة الإسلامية , فيجب أن تتزحزح بل تزول .. أو على الأقل يجب على الجميع أن لا يسكتوا عن هذا المنكر , لأن الساكت عن الحق شيطان أخرس فما بالك بالمؤيد للضلال ؟؟؟!!! وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اخي المتزنـ انا معك في ماقلتهـ ولكنـ؟؟ هذهـ القاعدهـ عرفتـ عند كلـ الناسـ ولايمكن ان تتزحزحـ لأنها صارتـ ((عادات وتقاليد )) فلا يمكننا ان نزحزها.. أشكركـ .. |
أخي فهد
لقد تزحزحت عقائد واعتقادات وزالت ولله الحمد وهي أشد رسوخاً من هذه العادات والتقاليد .. فأرجو ألا نضخم من رسوخ هذه الانحرافات في مجتمعنا لئلا نعين على بقائها ونأثم . وتقبل تحياتي 00 المتزن |
أشكرك أخي أبا فارس على اسلوبك الجميل والمميز فعلا وبدون مجاملة ،وكم أنت ذو ثقافة كريمة تحاول تسخيرها في مصلحة المجتمع //////////////////////////
وأود أن أضيف أيضا بأن ما نعيشه نحن جميعا ومن كل الأطراف والفئات الموجودة في نجد هو وضع سلبي سواء لمن وقع ضحية للعنصرية أو وقع في صفها فنحن جميعا في وضع خاطيء،كما أن الأسرة الخضيرية في نجد واجهت من اللمز والاحتقار والعنت ما يجعلها في تبدو على ثغر .... |
هلا بالبي ابو فااااااارس الخالدي ..
اقول يالبي كلنا نقول مافيها شي .. وياليت الناااااس تخلي هالعاادة القبيحة المقيتة .. لأن فيه نااااااااااااس من الــــ110 يسوون عند الله مليون من الـــ220 والأدلة كثيرة .. لكن الكلااااام يالبي هاللي يمقت هالعااااااااادة ويبغضه .. هل يزوج فولت غير فولته .. أو حتسي بس .. وإذا جاااااااااء الصدق مانطبق .. تدري ليه حتسي وبس .. لأن تطبيقه صعب وصعب جداً .. لأن هذي أمور قبلية من الآف السنين ماإندثرت أو قدر أحد أنه يتجراء ويوقف قدامه .. ويسلموا يالبي .. محبك مدحت شوقي بريده .. حجر وفااضي بعد:d :d :d .. لا .. ( 110ولا220 ) سي يو.. |
واضح انك تريد ان تبين لنا شيء بموضوعك هذا
شكراً |
:: فهد بن محمد و المتزن :: بارك الله فيكما وفي حواركما السريع الرائع يشهد الله أني أحبكما فيه وأشكر المتزن على تفاعله :: ريبد :: هلا وسهلا شرفت بك وبتعقيبك الرائع بلا مجاملات أنا هنا جزء من التميز الذي صنعه لي مجتمعي وتوفيق الله لي أولاً وآخراً لك جزيل الشكر والعرفان :: مدحت شوقي بريده :: يابعد ألبي أنت أتشرف بتنسيمك هنا :) صدقت كلا الجانبين لابد لهما من أن يقدموا إلى إبعاد هذه العادة بأسرع وقت ممكن رعاك الله أخي في الله :: تهاويل :: العافية دايم الدوم فيك إن شاء الله شكراً لك ألف ألف :: صريح بلا تصريح :: وواضح أنك تحب الحوار في هذه النقطة أنتظرك ،، أو تجيب بصراحتك المعهودة عن ماذا كنت أنوي قوله إزاء هذا الموضوع شكراً إلك |
الشكر متصل غير منقطع ..لجميع الإخوة الفضلاء
وخصوصا اليراع السيال أبو فالرس الخالدي واشكر لك حسن ظنك بمحبك.. من القواعد التي يرددها اصحاب علم النفس وغيرهم: (إذا واجهتك مشكلة عظيمة استعصى حلها فقم بتجزأتها وضع حلولا لكل جزء تجد نفسك قد حللت المشكلة ) فتجزأة الموضوع إلى عدة قضايا ومحاور ثم التناقش حولها ثم ينتقل لمحور آخر وهكذا... يبدو أنه أجدى.... إن هذه المشكلة يبدو لي أنها عظيمة بل الأمر أكبر من ذلك.. حيث فيها خلط واضح بين المأذون به شرعا في موضوع القبائل وبين الممنوع.. بل وجدت آراء لم يقل بها أحد من أهل العلم.. ولو روجعت النصوص الشرعية كلها وأقوال العلماء عليها وكيفية التعامل معها لاارتحنا وأرحنا.. |
أخي المتزن.. لقد قلت هناك عقائد تزحزحت.. وانا معكـ ولكن؟؟ لاييمكن ان تتزحزح من كل الناس سيبقى هناك اناس نقول انهم (قــلــه) متمسكين بها وسيكون هناكـ ابن عمك او اخوك او او او ..الخ متمسك بها فلا يمكنكـ ان تفعل ماتشاء اشكرك .. |
أخي الكريم / فهد بن محمد
تلك العقائد تزحزحت من الغالبية , وبقيت عند القلة .. لكن هذه العادة السيئة مازالت باقية عند الغالبية بل هي السائدة مع أنها مخالفة لروح الشريعة الإسلامية !!! ولو كانت هذه العادة باقية عند القلة فقط , لهان الأمر كثيراً ولاتفقت معك فيما تقول .. لكن أن يكون الخطأ هو السائد وهو الغالب فهذه هي المصيبة . فتعال نتعاون لإزالة هذه العادة السيئة من الغالبية , واترك عنك القلة الجاهلة . وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
وهذا هو الرابط : http://www.buraydahcity.net/vb/showt...t=67267&page=2 فهلا ساعدتنا على حل هذه المشكلة أو على أهم أجزائها ؟؟! وتقبل تحياتي 00 المتزن |
شكراً للأخ أبو فارس الخالدي و أتنمى أن تتسع صدوركم لهذه الإضافة اليسيرة . ذكر القرطبي في تفسيرهـ " روى قتادة و ابن عباس و مجاهد ، في سبب نزول قول الله تعالى : {وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا} : أن رسول الله – صلى الله عليه و سلم – خطب زينب بنت جحش ، و كانت بنت عمّه ، فظنت أن الخطبة لنسفه ، فلما تبين أنه يُريدها لزيد ، كرهت و أبت و امتنعت ، فنزلت الآية ، فأذعنت حينئذ و تزوجته . وعن عائشة أم المؤمنين و أم سلمة رضي الله عنهما (( أن أبا حذيفة بن عتبة بن ربيعة بين عبد شمس – و كان شهد بدراً مع رسول الله صلى الله عليه و سلم – تبني سالماً وهو مولى لامرأةٍ من الأنصار كما تبنى رسول الله – صلى الله عليه و سلم – زيد ابن حارثة ، و انكح أبو حذيفة بن عتبة سالماً ابنة أخيه هند ابنة الوليد ابن عتبة بن ربيعة ، و كانت هند بن الوليد بن عتبة من المهاجرات الأول وهي يومئذ أفضل أيامى قريش )) أخرجه أبو داود و النسائي من حديث عائشة و أم سلمة رضي الله عنهما و أخرجه البخاري عن عائشة بنحوه وقد روى أبو داود في المراسيل أن النبي صلى الله عليه و سلم زوَّج بلالاً من امرأة من بني كُبير ، و هم من المهاجرين من بني الليث . و ذكر الصنعاني في سبل السلام : أن عمر رضي الله عنه قد عرض ابنته حفصة على سلمان الفارسي رضي الله عنهما . كما لا تخفاكم قصة جليبيب و زاوجه من امرأة من الأنصار وهو وكان عبداً رضي الله عنه و الأحاديث الصحاح في ذلك كثيرة جداً ولولا خشية الإطالة لذكرتها و أما من القال بأن النسب من الكفاءة فهذا قول مرجوح فقد قال الإمام ابن حجر في الفتح : " ولم يثبت في اعتبار الكفاءة بالنسب حديث " و نقل ابن الهمام في شرح فتح القدير عن الحسن البصري "لا تعتبر الكفاءة في النسب لأن الناس سواسية " و قال شيخ الإسلام في الفتاوى : " وليس على النبي نصٌ صحيح صريح في هذه الأمور " راجع مجموع الفتاوى (19/29) . و هناكـ كتاب قيِّم للشيخ الدكتور خالد بن عبدالرحمن الجريسي عنوانه ( العصبية القبلية من المنظور الإسلامي ) وهو قيم جداً . قال الشيخ عبدالله بن جبرين عن هذا الكتاب : " قرأت هذه الرسالة التي ألَّفها العالم الشاب النبيه خالد بن عبدالرحمن الجريسي وفقه الله تعالى ، ولقد أحس فيما كتب " وقد بسط مسألة الكفاءة في الزواج في هذا الكتاب بسطاً مستوفياً ، فناقش الأدلة لأصحاب القولين و رجح الأحاديث . والكتاب يقع في 170 صفحة .. أسأل الله التوفيق للجميع و شكراً للأخ الغالي ( أبو فارس الخالدي ) و عذراً على الإطالة . **************** أخوكم الصمصامـ ،،، |
:: الأخوة الفضلاء المتزن ، خالد بن محمد ، تأبط رأيا :: أشكر لكم إطلالتكم المتميزة على هذا الموضوع متابع لحواركم الجميل :: الصمصام :: بارك الله فيك مشرفنا الغالي ونفع بتعقيبك الأجمل جزيت الجنة |
اخيـ ابو فارس الخالدي من يتحاور همـ فهد بن محمد والمتزن وليس خالد بن محمد والمتزن اما عن اخيـ المتزن: انتـ تقول انها موجودهـ عند الكثرهـ وليسوا القله فانا اقول لو تزحزحت من كثير من الناس سيبقى القله وهؤلاء متمسكين بها فلذلك لايمكننا دحرها بالكامل وهؤلاء بإمكانهم ان يدخلوها من جديد على الناس. اشكركـ .. |
أخي الكريم / فهد بن محمد
لو زالت هذه العادة السيئة من الكثرة وبقيت عند القلة , فثق أن هؤلاء القلة لن يستطيعوا أن يدخلوها على الناس مرة أخرى . والدليل أن تلك العادات الخاطئة السابقة التي زالت عند الكثرة وبقيت عند القلة , لم يستطع أولئك القلة أن يعيدوا تلك العادات الخاطئة . وبعدين سؤال يافهد : هل يجب علينا أن نترك كل عادة سيئة ومخالفة للدين بسبب أنها منتشرة بين الناس وأنها لن تزول من الكل ؟؟؟؟!!!! لو كان منطقك هذا صحيح , لما تحسن حال الناس أبداً ولبقيت العادات المخالفة للدين إلى الأبد !!!!!! فأرجو ألا نعين على تبرير الخطأ واستمرار المخالفات الشرعية . وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اخيـ المتزنـ: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد، لقد قلتـ اخيـ الكريم هل يجب علينا أن نترك كل عادة سيئة ومخالفة للدين بسبب أنها منتشرة بين الناس وأنها لن تزول من الكل ؟؟؟؟!!!! ساجاوبك على ذلكـ انا لمـ اقل اننا نتركها لكثرتها ولكن قلت انها لو تزحزحت من معظم الناسـ ستبقى بالتأكيد قلة متمسكهـ بذلكـ وبإمكانهمـ انـ يؤثروا على الناس من جديد.. فهذا رديـ على سؤالكـ وانا كما قلت لكـ انها لايمكن ان تندحر بالكاملـ وبالتاكيد انـ ذهبت سيبقى لكـ قريب متمسكـ بها وبإمكانه التاثير عليكـ.. هذا وبالله التوفيق.. اشكركـ .. |
أخي الكريم / فهد بن محمد
أسألك سؤال إذا سمحت لي : هل تؤيد محاولة إزالة هذه العادة السيئة من معظم الناس ؟؟؟!!! هل تؤيد أم لا ؟؟! أنتظر إجابتك ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اخيـ الكريمـ المتزنـ: انا اؤيد وبشدهـ ولكنـ؟؟ قوليـ اننا لايمكننا دحرها منـ ((كل الناس)) ولكنـ ستبقى عند قله وبامكانهمـ التاثير اشكركـ، .. |
أخي الكريم / فهد بن محمد
إذا كنتَ تؤيد محاولة إزالة هذه العادة السيئة من معظم الناس , فهذا جميل ولكنه بحاجة إلى محاولات عملية وجادة . دعنا نجعل هدفنا المشترك هو إزالة هذه العادة السيئة من معظم الناس , ولا تهتم بالقلة الآن . فهل نبدأ عملياً ؟؟ وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اخيـ المتزنـ: لقد قلتـ اخيـ الكريمـ دعنا نعملـ ولانهتمـ بالقلة الآنـ.. اخيـ:إنـ المشكلهـ همـ القلهـ وليسوا الكثرهـ لانهم سيرجعون هذهـ القاعدهـ منـ جديد.. لهذا انـ تساعدنا على تركـ هذهـ العادهـ فسيعيدونها المتمسكينـ بها أيـ(الـــقـــلــه) ..,,.. انتظر ردكـ .. .. |
عذرا للإخوة القراء على هذا الانقطاع
وأعدكم بالمفيد عند توفر الفرص الأخوة الأكارم: أبافارس الخالدي لازالت يمينك بارة :: أخي المتزن رعاك الله اينما وجهت... ذكرتني بموضوعنا السابق الذي لا تتوفر لي الفرص والأوقات لذكر ماأريد أن أقوله ، وغير خاف أن الشبكة مصاصة للأوقات فلذلك لا أدخلها إلا لماما.وعند الحاجة.. وعلى كل حال لايلزم من عدم الرد القناعة بالجواب المكتوب .ولك فائق التحية أيضاً سبق طلبي أكثر من مرة مراجعة كلام شيخ الإسلام في كتابه (الاقتضاء) فهل رجعت إليه إن كان نعم فما جوابك ؟ وإن كان لا فاود مراجعته. ونزولا لرغبة اخي المتزن في إثارة بعض الجوانب في هذا الموضوع أشارك بهذا السؤال: (علما أن الموضوع لابد لعلاجه من مشاركات جماعية وليس لازما على من اقترح أمراً يجب عليه ان ينفذه كله وإلا فلا) وهذا سؤالي: لو أن رجلا ينتسب لقبيلة من قبائل العرب ويذكرها في آخر اسمه و لم يفخر على أحد بقبيلته ولم يحتقر احدا لأجلها واعتقد القول برجحان عدم وجوب المكافأة في النسب في الزواج ولكنه لايزوج إلا قبيليا فهل يعتبر لديه عصبية قبلية؟ آمل الجواب من الجميع |
اخيـ((تابط رأيا)): جوابي على سؤالكـ هو:لا لايعتبر لديه تعصبا قبليا لأنهـ (سيلام) اشكركـ، .. |
أشكرك اخي الكريم فهد بن محمد
ولعل الإخوة مايبخلون علينا بآرائهم نفع الله بهم . |
إخواني السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد :
.. أشكرك أخي على الموضوع الجريء .. .. ولكن .. الاصل أصل .. ولو .. !! .. هذا موضوع كبير في مقتضاه .. ورجائي أن لايناقش مرة أخرى .. .. لأن العادات بين الفصيلتين .. اسمحولي بهذه الكلمة .. متباينه .. .. وأدعوا الله أن لايذهبها .. لأن الواحد أهم ماعنده أصله .. .. وشكرا .. |
اقتباس:
كلامك هذا غير منطقي ولا علمي أبداً !!! فمنذ متى والقلة المخطئة تستطيع إجبار الكثرة على الرجوع إلى الخطأ ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!! هذا غير معقول ولا يمكن لعاقل أن يتقبله كحجة لبقاء التخلف !!!! عفواً أخي فهد : لا أستطيع أن أعطـّل عقلي وأعتقد بصحة تبريرك لاستمرار التخلف ومخالفة الشريعة الإسلامية . ببساطة : هناك عادة اجتماعية مخالفة للشريعة الإسلامية , فهل يجوز لنا شرعاً أن نسكت عنها أو نبررها ؟؟؟!!! وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
أولاً : شيخ الإسلام ابن تيمية ذكر في الفتاوى أنه لم يرد نص صحيح صريح عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم في مسألة الكفاءة في النسب .. وعلى كل حال : مرجعنا هو القرآن والسنة النبوية الصحيحة . ثانياً : تسأل : اقتباس:
وجوابي على سؤالك هذا بسؤال : لو أن رجلاً ينتسب لقبيلة من قبائل العرب ويذكرها في آخر اسمه ولم يفخر على أحد بقبيلته ولم يحتقر أحداً لأجلها واعتقد برجحان عدم اعتبار الكفاءة في النسب وزوّج بنته خضيرياً .. فهل يجوز لأحد أن يمنعه بالقوة ويهدده بقطع صلة الرحم به والتبرؤ منه ؟؟!! آمل الإجابة منك أخي تأبط رأياً ومن الجميع ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اخيـ العزيز المتزنـ: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد.. اخيـ انك قلت ان كلامي غير منطقي ولاعلمي ابدا وهذهـ وجهة نظركـ بالتاكيد اخي إن القله هي العامل الرئيسي,, لانها كما قلت سترجعها لانها كما قال اسلافنا الاولينـ ((عادات وتقاليد)) وهنا يمكن للأقليه ان يرجعوها لان لديهم الحجه وانا معكـ انها حجة خاطئه ولكنها ارتسخت في اذهان الناس حتى لو ذهبت ستظل مطبوعه في قلوبهم واذهانهمـ وهنا يمكن للأقليه انـ ((يرجعوها)) ارجوا ان تكون قد فهمت ما اقصدهـ هذا والله اعلم بانتظاركـ، اخي المتزن اخوكـ.. فهد بن محمد .. |
أخي المتزن زادك الله علما وورعا
لازالت حقوق الطبع للسؤال الأول فأجب ثم ننتقل للذي تريد .. |
اقتباس:
إذا زالت هذه العادة السيئة من غالبية الناس , فحينها لن تكون من العادات واتقاليد . العادات والتقاليد هي التي تكون سائدة عند غالبية الناس .. فإذا زالت أي عادة من الغالبية , فحينها لا تكون عادة بل تصبح نشازاً . يعني سيكون بقاء هذه " العادة " عند القلة هو النشاز والمخالف للعادة الجديدة . أرجو أن تكون الصورة قد اتضحت لك أخي الفاضل ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
سأجيب على سؤالك , وأرجو أن تجيب على سؤالي بعد ذلك . اقتباس:
أما هل نعتبر أن لديه عصبية قبلية ؟؟ فقد نقول نعم , لأنه وإن لم يكن تصرفه من العصبية القبلية إلا أنه قد يكون علامة أو مقدمة لها .. وعلى أي حال أرى أن الأهم هو معرفة : هل فعله هذا محرم أم خلاف الأولى أم ماذا ؟؟ وبرأيي الخاص , لا أرى أن هذا الشخص تحديداً متعصباً تعصباً محرماً . وربما يخالفني البعض ويعتبره نوعاً من العصبية القبلية المذمومة لأنه قدم رأيه على سنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم التي تحث على عدم اعتبار الكفاءة في النسب واعتبارها فقط بالدين والخلق . هذا ما عندي , وأنا بانتظار جوابك على سؤالي ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اخيـ الفاضلـ:المتزنـ.. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته... وبعد,,..,, لقد قلت اخي الكريم انـ , إذا زالت هذه العادة السيئة من غالبية الناس , فحينها لن تكون من العادات والتقاليد . اخي ان ردي عليك اللذي كان قبل هذا الرد قلت لك فيه ان هذهـ العاده وإن زالت ستبقى راسخة في قلوب الناس واذهانهم.. وهنا يمكن لهم التاثير.. وبذلكـ لايعتبرون (نشازاً) (ولم اعتقد انكـ لم تفهم ما اعنيهـ) بانتظاركـ، .. |
أخي الخالدي ..
موضوع مقالتك يرفع الضغط !! السلنتح والصتائم ؟!! كان بإمكانك انتهاج اسلوب أرقى في التعبير .. اقتباس:
|
المتزن زانك الله بحلية التقوى
مع أن سؤالي محدد وجوابك( في نظري) غير محدد نوعا ما.. :: فإذا كان بعض من الناس القبيلية يفعلون هذا فلا تثريب عليهم . كيف ولهم سلف في الأمة !! وقولك (قد يقول بعض من الناس إنه خالف أمر الرسول صلى الله عليه وسلم حيث جعل الكفاءة في الدين والخلق ) فالجواب : 1 ـ دعنا من الناس نريد رأيك . 2 ـ ومع أنه قول لبعض الناس حسب قولك فأسألك سؤالا آخر : لوتقدم رجلان يخطبان امرأة قبيلية وتساووا في جميع الصفات في الدين والخلق والأمانة ..الخ .. وأحدهما ينتسب لقبيلة والآخر غير معروف القبيلة...فأيهما يقدم في رأيك ؟ آمل الجواب محددا .. ::::::::::::::::::::::::::::: أما جوابي على سؤالك: لهم الاعتراض وليس لهم القطيعة والتهديد وهذا رأي أبي حنيفة وأحمد في المشهور عنه . راجع غير مامور: المغني لابن قدامة ج 9ص 387 وحاشية الروض ج6 ص 278 وغيرها. |
اقتباس:
إذا زالت هذه العادة من غالبية الناس بالفعل , فاعلم أنها لن تصبح عادة حينئذ بل ستصبح مخالفة للعادة . ولكي تتضح لك الصورة أعطيك هذا المثال : كان الناس في السابق يعتبرون لبس العقال من خوارم المروءة .. أما الآن فمن يعتبر لبس العقال من خوارم المروءة فإن رأيه يـُعتبر نشازاً .. وهذا مجرد مثال لتقريب الصورة وقس على ذلك . وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
وتقبل تحياتي 00 المتزن |
الحمدلله
وبعد: فاهلا بأخي المتزن زاده الله علما وورعا :: بالنسبة لوضوح الجواب من عدمه اترك ذلك للقراء . :: أما السؤال الذي بعده عن السلف ..فهم القدوة وهم المشهود لهم بالخيرية وفهمهم أحسن من فهمنا لما نقل عن الرسول صلى الله عليه وسلم وهم أبعد الناس عن العصبية المذمومة ،والشعوبية الممقوتة .. والنبي صلى الله عليه وسلم هو القدوة ومع ذلك فكل نسائه ذوات أصول عريقة ، في الحسب أو في النسب ..بل غالبهن من أفضل القبائل على الإطلاق وبدون منازعة ألا وهي (قبيلة قريش) راجع زاد المعاد لابن القيم ج1 ص 105 :: أما جوابك على سؤالي المبدؤ ب( لو تقدم رجلان .....) قلت لك تساووا في كل شئ حتى في ارتياح المرأة وووالخ .... تساوو في كل شئ ماعدى ماذكرت لك . أما المسالة الاخيرة: فهي تُعرف عند أهل العلم بمسالة الكفاءة بين الزوجين وهي من المسائل الخلافية(في بعض أجزائها ) ولازال النزاع فيها بين اهل العلم حتى هذا العصر. وحتى لايذهب الكلام هنا وهناك فنحصر دائرة الكلام في الكفاءة في النسب لانها هي موضوع نقاشنا هذا (الذي اسال الله أن يكون مفيدا ) القول الاول :اشتراطها وبدونها يبطل النكاح وهو رأي احمد وهي التي يظهر انها من مفردات المذهب وينسب هذا القول لعمر بن الخطاب رضي الله عنه . القول الثاني :عدم النظر للنسب إطلاقا وهو قول مالك. القول الثالث:اعتبارها وعدم اشتراطها (يعني عدم إبطال النكاح بها) وهو قول الجمهور( أحمد في رواية وابو حنيفة والشافعي ) ورجح هذا القول ابن قدامة في المغني قال :(وماروي فيها يدل على اعتبارها في الجملة ولايلزم منه اشتراطها وذلك لأن للزوجة وكل واحد من الاولياء فيها حقا)وهذا الذي أراه لعدد من الادلة ذكرها أهل العلم: 1 ـاجماع اهل السنة والجماعة على فضل جنس العرب وتقديمهم على غيرهم قاله شيخ الإسلام في الاقتضاء ج1 ص374..و قال( وليس فضل العرب لمجرد ان الرسول صلى الله عليه وسلم منهم ... بل هم انفسهم أفضل ) بل كان بعض اهل العلم يخلدون مثل هذه العبارات في كتاباتهم في العقيدة كما فعل الكرماني في عقيدته.. وهذا الفضل كفضل أهل البوادي على الاعراب والرجال على النساء. 2 ـ قوله صلى الله عليه وسلم (إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل ، واصطفى قريشا من كنانة، واصطفى من قريش بني هاشم ، واصطفاني من بني هاشم ) رواه مسلم قال شيخ الإسلام (ونسبة قريش إلى العرب كنسبة العرب إلى الناس )في الإقتضاء 3ـ نزول القرآن بلغتهم. 4 ـ ماخص الله به العرب في عقولهم واخلاقهم واعمالهم فهم افهم الناس واحفظهم وغرائزهم أطوع للخير من غيرهم وطبائعهم قابلة للخير قاله شيخ الإسلام ثم مثّل العرب بانهم مثل الأرض الخصبة ولكنها معطلة فأوت إليها الوحوش فلما جاء الإسلام حرثها فانبتت من مثل المهاجرين والانصار 5 ـ ارتضاء الأسلام بهدي العرب مالم يخالف الإسلام في لبسهم وقولهم واخلاقهم بل جاءت كراهةالخروج عن عاداتهم لما في ذلك من كمال التشبه بالسابقين المؤمنين وطرائقهم العربية راجع الاقتضاء ج1 ص 404 6 ـ أن زوجاته صلى الله عليه وسلم كلهن ذوات حسب ونسب بل أغلبهن قرشيات 7 ـ أنه زوج بناته من رجال كلهم من قريش .كعثمان وعلي وأبا العاص ابن الربيع. 8 ـ أنه جاء عند ابن ماجه والحاكم وصححه وحسنه ابن حجر في التلخيص ج 3 ص1158 والألباني في صحيح الجامع 2928والسلسلة الصحيحة1067 عن النبي صلى الله عليه وسلم (تخيروا لنطفكم فانكحوا الأكفاء وأنكحوا إليهم) 9ـ مارواه البزار وقال شيخ الإسلام (وهذا إسناد جيد )في الاقتضاءج 1 ص397 عن سلمان الفارسي انه قال (نُفضِّلُكم يامعاشر العرب لتفضيل رسول الله صلى الله عليه وسلم إياكم ، لاننكح نساءكم ، ولانؤمكم في الصلاة) 10ـ ولما في ذلك من حفظ النسب الذي اثنى النبي صلى الله عليه وسلم على أصوله ومنابته .. كتميم ورد فيهم الحديث المشهور في الدجال وهو في البخاري ومسلم وأسلم وغفارومزينة جهينة كما في الصحيح واليمن وقبائلها كما في الصحيحين والأزد عند احمد وغيره مما يطول به المقام أما ماورد في قريش فهو كثير. فكل هذه الادلة وغيرها تدل على اعتبار النسب وصفا كماليا للرجل يُفضل به على غيره وعند عدم الرضا لتخلفه يحق للأولياء الأعتراض لأجله.ولايبطل النكاح بتخلفه. |
محبتي للجميع و لصاحب الموضوع ابو فارس بصورة خاصة !
,,,,,,,,,,,,, قبل عام ونيف هنا بالمنتدى كنت ...اكاد الوحيد الذي ينبري للعادات وتقاليد الجاهلية ....التي تجثم على صدر مجتمعنا وتشوه وجه الإسلامي المحافظ ... حينها كانت اطروحاتي منبوذة ..لدى غالبية الأعضاء وبالتحديد المشرفين ! ,,,,,,,,,,,,,,,,, واليــوم ماشاء الله أصبح النقاش في مواضيع الجاهلية مستساغ ومقبول ....ومالاحظته ان الأكثرية ضد عادات الجاهلية التي تعصف بالمجتمع والمنسوبة للدين زوراَ وبهتاناَ ...! صحيح ان التخلص منها لايزااال بعيداَ فالأنفس عند الغالبية لايزال الكبر يعشعش عليها ! ....لكن الأهم ان النقاش والحوار في مثل هذه المواضيع فقد تفتحت الآفاااق وادرك من أدرك ان هناااك أخطاء جسيمة توجب علينا محاصرتها ....والتخلص وما لاحظته ان الإحتقار والتنابز ورمي التهم ...خف بكثير والله الحمد.. وهذه خطوة جبارة من خطوات لاحقة بالطريق بإذن الله ... كل الشكر والتقدير للأخ الغالي ابوفارس ..على هذا الطرح الرائع ولكل من تداخل ونافح من اجل الدين وتطهير مانسب إليه من جاهلية متوارثة ! واخص اخي الغالي (المتزن ) زاده الله حكمة وإتزااان ! لي عودة بإذن الله .... وللجميع مني خالص المحبة والتقدير ,,, |
اخي راشد الصليحان أرشده الله وأصلحه ووفقه...
أتفق معك في ذلك أول كلامك.. أما آخره .. .... فأسألك: هل يعد فضل العرب وسابقتهم في الإسلام على غيرهم أمرا لايثمن ولايقدر لهم؟ فإن قلت :نعم لايقدر لهم أبدا فقد خالفت إجماع أهل السنة والجماعة الذي نقله شيخ الإسلام والعراقي ومرعي الحنبلي وغيرهم ، ووافقت الشعوبية والمستشرقين. أخي : لم أقل هذا من عندي فقد قاله شيخ الإسلام في الإقتضاء ج 1 وإن قلت : لا بل يثمن لهم قدرهم ويعتبر لهم فضلهم فقد وافقت إجماع أهل السنة ، وأريد أن أوضح للإخوة أرى أنها التبست على بعضهم : ـ أن هذا الفضل فضل جنس لافضل شخص يعني كفضل أهل الحضر على أهل البوادي ـ أنه لايلزم من هذا التفضيل الافتخار على الآخرين والاحتقار لهم ممن لاينتسبون للعرب كالعجم أو كانوا من الموالي بل كم من العلماء والمحدثين ،والعباد الصالحين من الموالي أو العجم ممن هم خير من العرب الأقحاح في أشخاصهم مثله مثل فضل الرجال على النساء وكم من امرأة أفضل من عشرة رجال ـ مايثبت على وجه العموم غير لازم لثبوته على وجه الخصوص.ولابن القيم كلام حول هذه المسألة في النونية .لا أنشط لنقله الآن . |
اقتباس:
وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
وبما أن كلام الاخ الغالي تأبط رأياَ موجه لي شخصياَ فأنني اقول للأخ تأبط راياَ ....لقد رددت على تساؤلك قبل ان اجيبك فقولك اقتباس:
فضل كماهو فضــل بلال بن رباح وآل ياسر ...وهم الموالي قبل الإسلام ! لذلك لاداعي اخي العزيز للحديث عن افضلية الجنس او العرق ...! والتقوى هي الفيصل ! اسال الله لنا ولك وللجميع الصلاح والهداية ... |
[align=right]
اقتباس:
ولا نختلف على أن النقاش هو في موضوع الزواج بالتحديد وأنه لا يوجد تعصّب بين العوام ولا يوجد تكبّر بشكّل عام ولا تفريق بينهم في الشارع ولا في غيره الا في هذا الموضوع اذا :: مالضير في عدم تزويج القبيلي لغير القبيلي كما أن الخضيري لن يزوّج البنغالي المسلم أو ان كان كما يقال 110 لن يزوّج خط 55 ولا أرى أن في هذا تكبّر وكتب أحدهم يسمّي نفسه بالمتزن ولا يملك من الإتزان الا اسمه مايلي:: - >تصحيح المفاهيم الاجتماعية الخاطئة < ومن أنت لتقول أنها مفاهيم اجتماعيه خاطئه وأنا شخصيًّا أراها صائبه ->الحرص على إزالة هذه العادات الجاهلية < هي ليست عادات جاهليه :confused: -يجب على الجميع أن لا يسكتوا عن هذا المنكر منكر ؟ :confused: -فأرجو ألا نضخم من رسوخ هذه الانحرافات في مجتمعنا لئلا نعين على بقائها ونأثم وهنا قذف ال.... غالبية المجتمع -عادة سيئة ومخالفة للدين هل نتحدث عن التدخين ؟؟؟؟؟ مخالفه للدين :D قم بس قم -التخلف ومخالفة الشريعة الإسلامية . والله انك ترحم :p -هنا قارن المتّزن الزواج بلبس العقال ؟ صــ4 وأخيرا ً :: الإسلام لا يمنع ذلك فكل مسلم له حق الإختيار وإستبعاد مايريد وتزويج ...........الخ طبعا فاضي ولا تسان ماردّيت لأن الموضوع مايستاهل فهو غير قابل للتفاهم خيرها بغيرها [/CENTER] |
أخي الكريم / al3war
الموضوع كبير ويحتاج إلى عينين وأنت لا تملك إلا واحدة !! وبما أن الموضوع ما يستاهل برأيك , أرجو أن تكتفي بالقراءة أو الابتعاد إن شئت . : 12 وتقبل تحياتي 00 المتزن |
اقتباس:
كنت حاس أنك قاعد ورا الزاويه وتحتري أحد يقولك أيه مايخالف ولعلمك العور كان ملك رحمه الله توفّي وماضرّته المعياره قاد 16 مليون :D وتراي قايدك للنفسّيه خخخخخخخخخ واضافه لمعلوماتك القليله الموضوع صغير ومكانه زاويه في منتدى :i125 ................. ............ |
اخي الكريم...... العــــور
إن لم تخني ترجمة معــرفك ! تقوووول اقتباس:
بمن اقل منه حسب اعرافكم !! ففي جوهر الدين العظيم لايوجــد مانع غير التقوى ! اما في جوهر عادات الجاهلية التي جعلت درجة فولتك 220 وغيرك اقل ! بكل تاكيد هنااااك مليون مانع ! لكن لا استطيع إلا ان ادعو ربي ان يشفي كل مريض من داء التعصب والعنصرية .... شكرا لك ,,,, |
رفقا رفقا أيها الإخوة
فما هكذا تورد ياسعد الإبل. أين الحوار الهادئ ،المجادلة بالحسنى أيها الإخوان ؟ لقد كنت أنا وأخي المتزن زانه الله وبعض من الإخوة نتداول الموضوع بكل موضوعية وباحترام متبادل فلماذا نفجت علينا هذه الأعيرة النارية فصرنا لانرى إلا الغبار؟ فتوارت الرؤية السليمة ، وغاب الهدف المنشود.. فأرجو من الإخوة جزاهم الله خيرا ، ان يعتدلوا في الطرح ، ويلتزموا أدب دينهم. حتى نكمل موضوعنا . ولي عودة بإذن الله لعارض الصلاة . |
اقتباس:
أستانس بس :d أخي الكريم تأبط رأياً الحوار هادئ ولكن مع من يحترم الآخرين ومن لا يحتَرم لا يُحترم المتزن أتهمنا بالمنحرفين وعاداتنا جاهليه وأخرى بمتخلّفين ومخالفين للدين ؟!!!!!!!! ومُنكر ...............الخ مابقي الا يحطّنا بالنار :d أين الحوار الهادئ |
أخي الكريم / العور
أخشى أن ينطبق عليك قول الشاعر : وكم من عائب قولاً سليماً ### وآفته من الفهم السقيم !! على أي حال : إن كنتَ تعتقد أني أخطأت بحقك شخصياً , فقد كان الأولى بك أن تشتكيني للإدارة بدلاً من التشغيب والمشاغبة هنا !! لا أريد أن ينحى هذا الحوار العلمي منحى آخر لأني لا أريد ذلك ولا أعتقد أن المشرفين والقراء المحترمين يرضون بذلك . وتقبل دعواتي لك بالهداية والصلاح 00 المتزن |
أخي الكريم / تأبط رأياً
بانتظار تعليقك على ما أوردتـُه في تعليقي على كلامك ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن |
الحوار منذ مدة يسير وفق أسس الحوار الهادئ المتزن أتمنى أن لا يحيد عن المقصود وأن لا نلجأ إلى الحذف أو التحرير شكر الله لكم |
اقتباس:
بكل تاكيـد من لايحترم الأخرين لايحترم ! اتمنى ان توضح لنا حرف d لأني لا افهم هذه الترميزات !! من باب إحترامك الذي ترعرعت عليه افدنا لوسمحت !! |
الأخ خالد محمد
الناس سايرهم ولو يزعلونك واصبر على جارك ولوشفته آذاك بارك الله فيك ماكل مايكتب ينقل وماكل مايقراء يكتب |
أهلا بأخواني الكرام وبمشرفنا الغالي أسد العقيدة
أرجو أن العاصفة ذهبت إلى غير رجعة اللهم أجمع شملنا فيما يرضيك عنا ..آمين عودا على بدأ أخي راشد ارشده الله لم يزل السؤال ينظر الجواب الكافي . أخي المتزن الكريم أحسن الله إليك. لم يزل النقاش مفتوحا على مصاريعه وليس على مصراعيه.. قولك رحمك الله (قد يصلنا مالم يصلهم) إن كان المراد أنه خفي على السلف كلهم وعلمنا به بعد ألف وأربع مائة سنة فهذ محال لأنه يترتب عليه أمر خطير وهو إجماع اأمة على ضلالة وهذا لم يقل به أحد من أهل العلم أبدا وفي الحديث الصحيح عند لأحمد وغيره (لاتجتمع أمتي على ضلالة )وفي الصحيح (لاتزال طائفة من أمتي على الحق منصورة...) :::: أما موضوع صفية بنت حيي فمن أبوها ومن عمها فقد جاء في الصحيح أن اباها هارون وعمها موسى فإذا لم يكن هذا شرف في النسب وعراقة فيه فليس في النسب شرف !!!!! أيضا ذكرت أنا في كلامي (الحسب) قسيما للنسب ، وهي إن لم تكن ذات نسب فلها حسب فأبوها وعمها وأهل بيتها سيدا قومها في اليهود وايضا مانسبة صفية للباقي من زوجاته على افتراض صحة زعمكم؟؟؟ ::: أما مسألة غير معقول التساوي في كل شئ هذا تحوير الخبير للسؤال مع وضوح المغزى !! فأنت تعرف أن المراد الصفات المعتبرة في عرف الناس .فلا تبعد النجعة ، فالأمر اقرب من ذلك. أيضا قولك (الأمر للبنت )أينك من حديث (لانكاح إلا بولي)أخرجه أحمد والاربعة وصححه ابن المديني وغيره وحديث(أيما امراة نكحت بغير إذن وليها فنكاحها باطل )أخرجه الاربعة إلا النسائي ــ ونقلك عن شيخ الإسلام راجعته لكنه ليس فيما اأنت فيه بل هو في العضل وخصوصا عضل غير الأب والجد ثم إنه نقل الإجماع على وجوب زواج الكفء وهذا لاخلاف فيه!! وهل تدخل الكفاءة في النسب في كلامه أم لا ؟ فيما يظهر لي أنها تدخل لأنه لو أراد إخراجها لذكر أن هذا قول لبعض أهل العلم كما ذكرنا فلما ذكر الإجماع علمنا انه ادخلها فصار كلامه عليك لا لك . :: أما حجة الأعتراض فإن الأقارب الأدنين كما يلحقهم شرف بمصاهرة ذي دين أو حسب أو نسب أو تجارة أو إمارة يلحقهم أيضا عار بمصاهرة من فيه نقص في دين او نسب أو حسب فإذا عددنا أن الدين ما يجب فيه الاعتراض إذا فقد ويجب إجابة طلب هذا العتراض فكذلك النقص في النسب لهم الاعتراض عند فقده لكن هل يجب أن يجابوا كالدين أم يستحب ؟ الاظهر أنه يستحب ولا يجب لاننا قررنا سابقا أن الكفاءة في النسب وصف كمالي لاوصف ضروري كالدين. :: وقولك رحمك الله (كل ماسبق ليس في محل بحثنا ) أصل الموضوع قائم على نقطة واحدة هل للعرب فضل أم لا فإذا أقررت بفضلهم استحب مراعاتهم في النكاح . فالآن صار كلامنا اصلا في الموضوع . :: أمره في تزويج فاطمة من اسامة فالجواب له من عدة أمور قالها ابن قدامة : (واما زيد واسامة فقد استدل بنكاحهما عربيتين على أن فقد الكفاءة لايبطل النكاح ، واعتذر أحمد بأنهما عربيان فإنهما من (قبيلة) كلب ،وإنما طرأ عليهما رق فعلى هذا يكون هذا حكم كل عربي الاصل ) المغني ج9ص369. :::: أما الحديث الذي تعني بتضعيفه لعله اللفظ الآخر (تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس)فهذل نعم لا أصل له لكن معناه صحيح تشهد له السنة كما في حديث الاعرابي وفيه (لعله نزعه عرق )وهو في البخاري ومسلم ويشهد له الواقع فأنت ترى الناس كلهم يجمعون على اهمية اصالة النسب في المعزى السوريات والخيل بل في الحمام فهي في البشر آكد . أما حديث عائشة إنه وإن كان في سنده الحارث بن عمران فله متابعة صحيحة ابن عساكر كمن طريق الحكم بن هشام عن عروة ولذلك قال الالباني (فالحديث بمجموع هذه المتابعات والطرق ..صحيح بلا ريب ) الصحيحة رقم1067 وممن حسنه ايضا ابن حجروالسخاوي في المقاصد الحسنة. ::: قولك (وليس كلهن عربيات ) سبق الجواب عنه . ::: أم ردك على قول سلمان فهو غير دقيق من وجوه منها : ـ ان سلمان نسبه للرسول صللى الله عليه وسلم فاكتسب قوة. ـ أن السنة لاتتعارض معه حيث يمكن جمع الادلة بدون تعارض وذلك بان نقول بالاستحباب. ـوعلى افتراض أنه قول لسلمان فهو أحب إلينا من قول من هو دونه فه أقرب لتعظيم السنة منا ـ أما القول بأنها واقعة عين وتقرير حال فمن قال بهذه المقولة من اهل العلم !! وأنت ترى خصمك في صحةالاستدلال به شيخ الإسلام ابن تيمية . ـ قول الصحلبي حجة كما قرره أهل العلم من مثل ابن القيم فيإعلام الموقعين لاسيما إذا اعتضد بغيره من الادلة. :::: أما التزاوج بين القبيلي وغيره فهو يضيع النسب ، وزواج الصحابة المذكورين قلة فأين بقية الصحابة عن مثل ذلك فكلهم ماعدى من ذكرت ينكحون ذوات النسب ، وأيضا كان ذلك النسب في مأمن من الضياع . ::::: اما السؤال الأخير فهو كما ذكرت آنفا أن هذا الموضوع قائم في اصله على أفضلية العرب واعتبار أحقية جنسهم فإذا ثبت ذلك ثبت حق جواز الاعتراض وولانقول بوجوب إجابته ولكن استحبابها. والله الهادي لسواء السبيل . |
اقتباس:
هداني الله وإياك إلى الحق .. تجتهد كثيراَ وتجهد نفسك في إيجاد مبررات لما انت عليه من قناعات خاطئة ...لكي تخرج من المأزق والصراع النفسي الذي تعيشه ! بسبب التفرقة الجاهلية التي حدثت وتحدث في مجتمعنا ...من تقسيمات لم ينزل الله بها من سلطان ....! ولو فهمت حقيقة هذا الدين العظيم الذي جاء ليكرم بني آدم ويساوي بين المسلمين كافة ولم يقرق بين الوانهم واشكالهم واعراقهم إلا بالتقوى فقط ! لما وصلت إلى هذه المرحلة ...! فالقرآن علمنا ((إن كرمكم عندالله اتقاكم )) ....((لافرق بين عربي واعجمي إلا بالتقوى )) وحديث نبي الأمة الهاشمي محمد بن عبدالله صلوات الله وسلامه عليه الصحيح ((من أتاكم من ترضون دينه وامانته ....وفي رواية وخلقه فأنكحوه إن لم تفعلوا تكن ....فتنة وفســـاد كبير )) هنا ممكن السر الكبير الذي جعل هذا الدين دين للمساواة ! والإخاء بدون تفرقة وعنصرية ! فأنتشر بأصقاع المعمورة بين السود البيض وشرق آسيا ! ولو كان الإسلام يميز بين البشر والامم ....! لما دخل الناس فيه افواجاَ !! دمت بخير.... |
وكمــا قيل في صميم الواقع
تتدعون الاصالة لانفسكم وتسقطونها من غيركم ، وتجعلون الناس صناعا وعبيدا وغيرهم أسيادا وأحرارا ، وكأنما خلقتموهم وجعلتموهم كذلك ، دينهم جعلهم أحرار ، فقد جاء الإسلام فقرر مبدأ الحرية، وقال أمير المؤمنين عمر بن الخطاب كلمته المشهورة في ذلك: "متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارًا" . وقال علي بن أبي طالب في وصية له: "لا تكن غيرك وقد خلقك الله حرًا". فالأصل في الناس أنهم أحرار بحكم خلق الله، وبطبيعة ولادتهم هم أحرار، لهم حق الحرية، وليسوا عبيدًا. فمن أين أتيتم بهذه المفاهيم! التي نهى عنها رسول الله صلى الله عليه وسلم في وقته وحذر منها ونبذها هو ومن بعده صحابته رضوان الله عليهم ، فكيف بنا نحن المسلمين الذين قال بهم سبحانه وتعالى في أول سورة من القرآن : ( إهدنا الصراط المستقيم صراط الذين أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين ) نحن الذين أنعم الله عليهم(المسلمين) بالاسلام نتشتت ونتفرق ، ونرى المغضوب عليهم(اليهود) والضالين(النصارى) يجتمعون يدا ً واحدة فيما بينهم ويتكاتفون علينا حتى أصبحنا أمة هزيلة يحيط بها الضعف من كل مكان. نتفاخر ونقول مسلمين ونمن على غيرنا بإسلامنا الذي لانطبقه بحق ويقول سبحانه وتعالى (يمنون عليك أن أسلموا قل لاتمنوا علي إسلامكم بل الله يمن عليكم أن هداكم للايمان إن كنتم صادقين) وللجميع المحبة الصــادقة .... |
إلحاقاَ لمامضى...
وفي صميم الموضوع أيضاَ الجميع هنا يؤمن بأن أفضل نسب وحسب هو نسب النبي صلى الله عليه وسلم كما ورد في الاحاديث الصحيحة بقوله عن نسبه صلى الله عليه وسلم ، ولكن لنا أن نرى ما قاله لابنته فاطمة عندما خاطبها بقوله : "يا فاطمة بنت محمد ، إعملي ما شئتِ ، لن أغني عنك من الله شيئا" ، وفاطمة هي التي ينتسب إليها آل البيت والمعروفون بالاشراف اليوم ، يقول لها والدها ونبينا صلى الله عليه وسلم إعملي ماشئتِ فلن أغنيك بشيء من أي ناحية سواء بنسب أو بغيره ، فماذا من باب أولى ستغني عنا قبائلنا التي ننتسب إليها ونمجد ونعظم بقولنا شرف وأنساب وما إلى ذلك من تمجيدات وتفاخرات عصبية نابعة من الكبر الذي هو في طبيعة الانسان ، حيث أن إبن آدم يحب أن يعظم من شأنه ويستعلي على غيره حتى يكون متميزا وذلك من منظوره الضعيف. فعندما يكون الكل سواسية يبحث صاحب الكبر أن يجد مخرجا له يتعالى به ، وقد يكون جاهلا ومجوفا من العلم وليس لديه أي مايميزه فيلجأ إلى مايسمى بالتفاخر الجاهلي أو القبلي ليظهر نفسه على غيره ، فنرى كلمة الجاهلي مقترنة دائما بهذا الفخر وتدل على الجهل والافلاس إلايماني والعلمي الذي ينبذه ويمقته ديننا الحنيف.!!! وللجميع صادق المحبة والتقدير ,,, |
:oo . . بس حبيت أقول أنكم مساكين وجهال ورضعان بعد ....أرقوا بفكركُم في العلياء أبتعدوا عن أرذل الكلام صدقوني والله السعيد هو من كسب رضا الله ...اتركوها فانها منتنه :41 :41 |
اخيـ المتزنـ رعاكـ اللهـ: اعتذر غن تأخريـ اخيـ اتمنى منك قبول وجهة النظر الاخرى وعدم اللجوء إلى العبارات السيئه اللتي ذكرتها وصفتني قبل كل هؤلاء بالتخلف ومن بعدي بقول الشاعر وغيرها... اتمنى عدم تكرار ذلك ان سمحت والا سيكون الحوار غير مقبول من قبل جميع الاعضاء والمشرفين.. اخيـ إن موضوع الـ (قبيلي والخضيري) موضوع كبيـر وانا من غير المؤيدين لزحزحته لأني كما قلت لك انها ستبقى قله وما إلى ذلكـ.. وهذا رأيي ولا يمكنني تغييرهـ لأنني واثق به وثوقا تاما.. وانا سأعتذر عنـ إبداء رأيي إن تكررتـ العباراتـ اللي قيلت.. لأن الحوار لايمكن ان يسمى حواراً إلا إنـ كانـ هناكـ (أسلوب جيد) اتمنى منكـ الرد .. |
أخي راشد ارجو إعادة قراءة الموضوع من أوله لتدرك أنني وأخي المتزن ملتزمون الأدب والحوار العلمي ، والاخلاق العالية ولاتنسب لي هفوات غيري كما لاأنسب لك هفوات غيرك،
وهذه المواضيع لست حكرا على المتطفلين على العلم.. ، والغوغاء من العوام ..، والبسطاء من الناس.. من أي وجهة كانوا. فإن هذه المسالة من قديم الزمان وأهل العلم وطلابه يتحدثون فيها بغير نكير ولا تشنجات كالإمام أحمد والشافعي ومالك وأبو حنيفة بل أشدهم فيها أبو حنيفة فهل يقال هؤلاء( جاهليون متعصبون ....الخ )؟ وهل هم يجهلون ما أوردته؟ وقبلهم الصحابة وغيرهم من سلف الأمة أيلغى الكلام فيها لتطفل المتطفلين؟؟ والطغام من الناس ؟؟ فمادام أن الموضوع في حدود الادب والأخلاق فلابأس به. أيضا لابد أن تراجع كتب العقيدةو الفقه والحديث لتتجلى لك كثيرا من مسائل هذه الموضوع مما هو مؤثر في الشرع في عدد من الأحكام سواء في الأمور الاعتقادية والعملية.. منها الإمارة ونسب الرسول صال الله عليه وسلم ومن تحرم عليهم الزكاة وسدنةالبيت إلى يوم القيامة وعلامات الساعة والمواريث وغيرها مما يطول له هذا الباب . |
اقتباس:
وتقبل تحياتي 00 المتزن |
لافرق بين أعجمي ولا أعربي ألا بالتقوى
ياشباب السعوديه خلو عنكم السبهلله هزي أنت 110 وأنت220 وهزى صتيمه وهزى سلنته |
اقتباس:
ليس المقصود شخصك ...إنما نكتب ونضيف ونتحاور ! للفائدة العامة ! وإلحاقاَ لماسبق إن الافتخار بالآباء والاعتزاز بالانتماء القبلي قد يدفع المرء إلى النار التي حذرنا الله منها، ذلك أنه قد يفتخر بالكفرة من آبائه وأجداده، وما دفعه لذلك إلا العصبية الجاهلية، ولنسمع هذا الحديث الذي [أخرجه أحمد (5/128) بإسناد صحيح] عن أبي بن كعب رضي الله عنه قال رسول الله : (انتسب رجلان على عهد موسى عليه السلام، فقال أحدهما: أنا فلان ابن فلان حتى تسعة، فمن أنت لا أم لك؟ قال: أنا فلان ابن فلان ابن الإسلام، قال: فأوحى الله إلى موسى عليه السلام: أن هذين المنتسبين، أما أنت أيها المنتمي إلى تسعة من النار، فأنت عاشرهم، وأما أنت يا هذا المنتسب إلى اثنين في الجنة فأنت ثالثهما في الجنة). ولنا أن نرى في خلق سلمان الفارسي وهو سلمان الخير، رضي الله عنه – لما سئل عن نسبه قال: أنا ابن الإسلام. ولما بلغ عمر مقولته هذه بكى، وقال: أنا ابن الإسلام. إن الفخر بالآباء أو القبيلة أو بالعصبية الجاهلية مع غمز الآخرين والطعن فيها، وأنهم لا يساوونه في النسب مرض فتاك قاتل، يخبث النفس، ويشعل العداوة، ويفرق الجماعة، ويوجد البغضاء والعداوة بين أفراد المجتمع الواحد، وقد يؤدي إلى تمزيق المجتمع وجعله أحزاباً وطوائف. وللجميع محبتي |
اخيـ المتزنـ: ارجوا منك ان يكون لك رد على ماقلته.. وارجوا منك ايضاً عدم التهرب من الواقعـ.. وتحليل سبب عدم ردكـ.. فهد بن محمد .. |
كل يوم اتصفح الردود الجديده فيها الكثير والكثير بعضها يدعوك للضحك والبعض الآخر يدعوك للشفة على أصحابها |
أخي الكريم / فهد بن محمد
وراك تراجعت عن رأيك الأول ؟؟؟!!! أذكرك تقول إنك تؤيد محاولة إزالة هذه العادة السيئة من معظم الناس .. وراك هونت ؟؟!! :) ولكي تتأكد اقرأ كلامك في المشاركة 38 .. ثم اقرأ كلامك في المشاركة 78 .. ثم بعد ذلك قل لي لماذا غيرت رأيك ؟؟؟!!! وتقبل تحياتي 00 المتزن |
المتزنـ: لقد قلت لك في ردٍ لي سابق اني مؤيد .. ولكنـ.؟؟ ستبقى قله وما الى ذلكـ.. وقلتها في نفس الرد.. وكررتها اكثر من مرهـ............,............ وإنـ ذهبت من معظم الناس انا قلت انها ستعود اتمنى ان تكون فهمت وجهة نظري .. |
خوتي الكرام حياكم الله
أخي المتزن أهلا وسهلا بك أسأل الله أن ينفعنا بما نسمع وبما نقول . : يبقى إيراد نسبة صفية لبقية زوجاته التي توفي عنهن وهن تسع نسوة مانسبته 11% ولا نسبة في بناته إطلاقا عليه الصلاة والسلام . وهنا أحب ان أذكر أن اعتبار المكافاءة في النسب الذي يذكره أهل العلم هو في تكافؤ الزوج وليس في الزوجة ومع ذلك زوج النبي بناته من رجال من قريش بل حتى نفسه هو لم يخرمها ( الكفاءة )حتى في زوجاته إلا مع صفية وأذن لثلاثة من أصحابه أن ينكحوا النسيبات وهم دونهن نسبا كأسامة.... وبقية الصحابة أجراهم على عرفهم فقد جمع عليه الصلاة والسلام في هذه المواقف أكمل المقامات. :: أما موضوع الحسب والنسب فهل اختلفنا فيه ؟لا أذكر أنه جرى حوله نقاش معي في هذا الموقع ولاغيره البتة .... !! وإذا اعتبرته انخرم عليك حصرك في حديث ( إذا أتاكم ...) كما سيأتي بيانه. :: أما سؤالك فأقول: ماعلاقة هذا ببحثنا أخشى أن يكون هذا تسويدا للرقاع في غير مانحن بصدده .. ومع ذلك سأجيب موجزا أن ذلك حسب المصلحة التي تقتضي ، والواقعة التي تكون . :: فعل النبي صلى الله عليه وسلم له تشريع للجواز وهذا كما قلنا سابقا...ومع ضآلة النسبة لابد ان تستنتج حكما أترك لك استنباطه . :: أما قولك في الحديث (لاتنكح البكر ....) فأنا من زماااااان والسؤال مطرووووح وكل هذه الاعتبارات في الاعتبار...!!! لكن لماذكرت أن الامر لها فقط أوردت لك ( أحاديث الولي) فيبقى هذا السؤال محروما من الإجابة إلا إن تصدقتم عليه نفع الله بكم . :: الامر ليس واجبا عندي كما يُصوّر لك، ومنعهم عضل لأنهم لسوا حكاما (قضاة ) والامر ليس للوجوب ابتداء ، واعتراضهم لايقل عن أن يكون جائزا ونظر القاضي في المصلحة هوالفيصل في ذلك . :: رأي شيخ الإسلام معروف، ولكنه أيضا ذكر في الاختيارات ص 301(أن الكفاءة في النسب أمر ينبغي اعتباره)... وليس لازما الذي ذكرته أنت لأن شيخ الإسلام في هذا الموضع هو يتكلم في مقابل من يعضل لهواه مع وجود الكفاءة التامة فذكر وجوب الزواج ووجوب إتمامه بإجماع العلماء :: أما رجاؤك فوالله ماتحركت الأنامل إلا له وهل جاءت الشريعة (كتابا وسنة )إلا بتوفير المصالح وتكميلها ودفع المفاسد وتخفيفها واعتبار النسب في النكاح وصفا لا أقول ضروريا بل مستحبا هذا مما تكمل به المصالح .(مافرطنا في الكتاب من شئ ) فيبقى دليلنا السابق على الجادة أنه مما جاءت الشريعة باعتباره . :: أما الكلام عن جنس العرب يختلف عن الأفراد . وهل كلامنا في غير جنسهم ، وأنا مراراً أكدتُ أنه ..كم.. وكم.. في العجم (أفرادا واشخاصا معينين كعطاء وبلال وسلمان وغيرهم ) ممن هم خير من كثير من العرب :: أما قولك عن (ماوسع أسامة وغيره) ولماذ لايسعنا جمعُنا بين ذلك وذلك فيكون هذا للجواز وهذا للاستحباب.أفنستدل بفعل أسامة ونترك فعله هو صلى الله عليه وسلم وقد زوج بناته من عرفت !! لماذا مانجمع بين هذا وهذا ؟..أيضا أفنستدل بفعل أسامة ونترك فعل أكثرية أصحابه صلى الله عليه وسلم؟ :: أما الحديث الذي سلمت بصحته(تخيروا ...) فأوله يشير للنسب ...وعلى القول بعمومه: فهو على عمومه يصح اشتماله على اعتبار النسب لأن الصفات في الكفاءة على قسمين منها الضروري ومنه المستحب وهو يشملهما جميعا فيدخل فيه النسب مثله مثل صفة الوسامة والغنى وغيرها هذه صفات مستحبة .. أما تفسير الكفاءة الواردة بديث (تخيروا ....) بحديث (إذا جاءكم ..) وحصرها به. فهذا بعيد ...ينخرم هذا الحصر إذا تقدم رجل ذو دين وخلق لكنه معاق في رجليه هل ترى الحديث أشار إليه ؟؟ هل يجب على الفتاة والأب قبوله؟ فإذا منعه الأب يلزم على قولك أنه عضلها... وينتقض هذا الحصر بالعنّين وهو الذي لا يشتهي النساء أتراه ذكر في الحديث؟؟........ وهكذا الإيراد على هذا الحصر كثيرة لاأطيل بذكرها فهل يفهم من هذا الحديث الحصر أم التمثيل بأهم الصفات؟ الصواب أنه ذكر الأهم من الصفات (وهي الدين والخلق )وتبقى هناك صفات أخرى لم يتعرض لها الحديث تشير لها أصول الدين ومقاصده ونصوصه وعرف الناس فيما لا يخالف الدين ــ وأحسنت يوم أن قلت كلامه يفسر بعضه بعضا.... كلامه وليس أن نذكر حديثين أو ثلاثة وننسى الباقي . ::: وجميع كلامك مربوط بهذا الحصر لهذا الحديث (إذا أتاكم ..) وهو فهم سبق أنه خاطئ مع وافر احترمي لك وفقك الله. :: وطلبك بأمثلة لضياع النسب هل تريدني أن أخص عوائل نسي نسبها لأنها صاهرت غير منتسبين؟ ولا فائدة من ورائه!! بل أحيانا ينسى النسب ويتناسى لأقل من ذلك وهو بسبب دناءة الحرفة في عرف عصر أو مصر وهذا كثير ويذكر الشيخ حمد الجاسر مثل هذا كثيرا . :: أما الزواج من الاجنبية فإن الكفاءة في النسب هي تعتبر في المرأة ألا تكون أفضل من الرجل نسبا(استحبابا) أما الكفاءة في حق الرجل ألا يكون أفضل من المرأة فهذا قال به قليل من أهل العلم وأكثرهم على جوازه... فلذلك ليس فيه أدنى شئ على قولهم... مثل لو يتزوج الرجل النسيب أمرأة غير نسيبة وليست أجنبية بل من هذا البلد .و الأولى ألا يتزوج إلا من أهل بلده ومن نسيبة أيضا. والإطالة أعتذر عنها والله الموفق . |
اقتباس:
لم يثبت عن النبي صلوات الله وسلامه عليه ... إذا أردت الإستدلال فابحث عن الأحاديث الصحيحة والثابتة ! جزاك الله خيراَ |
أخي راشد الصليحان أشكر لك متابعتك لنا.
أسأل الله أن يوفقك للخير أرجو أنك تتمهل في الرد حتى تقرأ ماقبله قراءة متمعنة وإلا ستكون مداخلاتك بعيدة عن موضوعنا لأننا تناقشنا عن كلامك هذا فكان أخي المتزن يعتقد بنفس ماتعتقد حيث ذهب باله إلى الحديث المشهور وهو ضعيف (تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس ) فهذا ضعيف لايثبت ويصح معناه لمافي الصحيحين من حديث الأعرابي (لعله نزعه عرق ) أما حديثنا الذي أوردته فهو يختلف عن هذا في وهذا لقظه ( تخيروا لنطفكم ، فانكحوا الأكفا وانكحوا إليهم) رواه ابن ماجه والحاكم وحسنه الحافظ ابن حجر في التلخيص والسخاوي في المقاصد والالباني في السلسلة الصحيحة وصحيح الجامع. وقد بينت ذلك سابقا مع ذكر الموضع في كل مصدر شكر الله لك . |
اخي تابط رأياَ
اسعد الله صباحك اقتباس:
فالحديث يؤكد على الأكفا بالدين والخلق وليس بالنسب ...! لذا ارجو الإنتباه لهذه النقطة الهامة ! ربي يحفظك ... |
أخي راشد وصباحك أسعد:
لم أقل بالتناقض أرجو الـتامل ولكن الاختلاف في كيفية الجمع بين الحديثين. فدلالة الحصر في حديث (إذا أتاكم .....) غير واضحة ثم ربط حديث (تخيروا... ) بهذا الحصر لايسلم به بما ذكرته سابقا . |
اخي متأبط الرأي
مرحباَ ... لايوجد لبس والأمر واضح عند كل منصف ...ولايمكن إطلاقاَ إلا معرفة أن التخير بالدين والتقوى ! " تخيّروا لنطفكم ، فانكحوا الاكفاء " ... حديث صحيح ( الالباني .. صحيح الجامع 2928 ) .. قال الالباني رحمه الله في بيان معنى الحديث : الاكفاء يعني في الدين والخلق ، ومن يبحث عن غير هذا يعاني من مشكلة سوء الفهم أو إيجاد مبرر لما هو عليه من صراع نفسي عن حالته التي يعيشها !! و يأتي التخيُّر للنطفة إنما يكون بتطبيق «فَاظْفَرْ بِذَاتِ الدِّينِ؛ تَرِبَتْ يَدَاكَ!)) وماعداذلك من تخير للنسب غير مقبول بالإسلااام الصحيح الذي جاء به خير الورى عليه وعلى آله افضل الصلاة والتسليم .. للجميع صادق دعواتي ,, |
للفائدة وللإخوة الأحبة
اما ما يروى .. " تخيروا لنطفكم فان النساء يلدن اشباه اخوتهن " قال العلماء : الحديث موضوع !!! ( ضعيف الجامع للالباني 2415 ) وما يروى .. " تخيروا لنطفكم ، واجتبوا هذا السواد " فقد قال العلماء : الحديث موضوع ( يعني مكذوب على النبي صلى الله عليه وسلم ) ... ( ضعيف الجامع 2416 ) واما ما يروى " فانظر في أي نصاب تضع ولدك , فإن العرق دساس " فقد قال العلماء : يروى عن عمر بن الخطاب - وهو حديث ضعيف لا يصح - ذكره المحدث: العجلوني - المصدر: كشف الخفاء - الصفحة أو الرقم: 1/358 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, (تخيروا لنطفكم فأن العرق دساس ) !!!!!!! هذا من التقوّل على محمد صلى الله عليه وسلم ... فلا يوجد حديث في كتب مصادر السنة بهذا اللفظ !!! وينبغي لمن في قلبه ايمان وتقوى الا يعبث بسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم ،، وان يسأل اذا كان يجهل ... اسأل الله ان يعلمنا ماجهلنا ويرزقنا الإيمان وترك عادات الجاهلية ..! والإمتثال لما جاء به خير البرية صلوات الله وسلامه عليه وعلى آله وصحابته وسلم ,,, |
السلام عليكم ....
لو سمحتم لي بالمقاطعة على حديثكم الشيق والجميل على ما أورده الأخ الخلوق تأبط رايا حول حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم ( تخيروا لنطفكم ، فانكحوا الأكفا وانكحوا إليهم) رواه ابن ماجه والحاكم وحسنه الحافظ ابن حجر في التلخيص والسخاوي في المقاصد والالباني في السلسلة الصحيحة وصحيح الجامع. فهل الأكفاء في النسب دون النظر إلى الدين والخلق أم في الدين والخلق دون اعتبار للنسب ؟ أم لهما جميعا ؟ فإن كان جوابك لهما جميعا بسبب أن الأول غير ممكن شرعا والثاني غير ممكن عرفا عند القبليين .. أقول غن كان الثالث فلماذا لم يذكر الشارع في موضع واحد في القران والسنة دليلا على النظر في النسب بينما ذكر لنا الشارع في كل موضع ميزان الكفاءة أنها في الدين والخلق ... وشكرا لكم ... |
أخي الكريم / تأبط رأياً
لا أراك تقتبس كلامي ثم ترد عليه , وهذا يشتت القارئ !! كما أنك غضضت الطرف عن طلبي بالإتيان بدليل من القرآن أو السنة على جواز اعتراض الأقارب على زواج رضي به ولي المرأة والمرأة نفسها ( مع أن هذا هو صلب الاختلاف ) !!!! كذلك قرأتُ ردك على الأخ راشد الصليحان وقولك له إن بالي عند تضعيفي لحديث : " تخيروا لنطفكم فانكحوا الأكفا وانكحوا إليهم " قد ذهب إلى حديث : " تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس " .. وهذا سوء فهم منك لكلامي !!!! فأنا أذهب لتضعيف الحديثين مع علمي باختلافهما .. وقد بينت لك ذلك ولكن يبدو أنك لم تنتبه . وهذا نص كلامي السابق على هذا الحديث : هذا الحديث طرقه كلها ضعيفة ومداره على أناس ضعفاء . انظر نصب الراية للزيلعي والفوائد المجموعة للشوكاني وغيرهما . وحديث عائشة عند ابن ماجة فيه الحارث بن عمران الجعفري قال فيه أبو زرعة : ضعيف الحديث واهي الحديث وقال أبو حاتم ليس بقوي وقال عنه الدارقطني متروك وقال ابن حبان كان يضع الحديث على الثقات . أرجو أن تكون الصورة واضحة الآن . على أي حال : لب حوارنا يتمحور حول مسألتين : المسألة الأولى : مسألة اعتبار الكفاءة في النسب عند النكاح اعتباراً شرعياً . ( أنت ترى استحباب ذلك وأنا لا أرى ذلك ) المسألة الثانية : مسألة حكم منع نكاح بين قبلي وغير قبلي برضا الزوج والمرأة ووليها . ( أنت ترى جواز ذلك وأنا لا أرى ذلك ) فتعال بنا نرجع إلى الكتاب والسنة لنخرج بفائدة . لكن أرجو أن نركز أولاً على الأدلة الشرعية من الكتاب والسنة الصحيحة . وتقبل تحياتي 00 المتزن |
عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي قال: (لينتهن أقوام يفتخرون بآبائهم الذين ماتوا، إنما هم فحم جهنم، أو ليكونن أهون على الله من الجعل الذي يدهده الخراء بأنفه، إن الله قد أذهب عنكم عبية الجاهلية – أي كبرها ونخوتها – إنما هو مؤمن تقي، وفاجر شقي، الناس كلهم بنو آدم، وآدم خلق من تراب) إنه تحذير نبوي كريم من آثار الجاهلية التي جاء الإسلام ليحطمها، ويقيم عليها البناء الشامخ القوي. إنها أخوة الإسلام التي لا ترقى إليها العصبية، ولا تؤثر فيها الجاهلية.
|
للرفع بانتظار الأخ الفاضل تأبط رأياً ,,
ولي عودة للتعليق على المسألتين باختصار مؤصل إن شاء الله . وتقبلوا تحياتي 00 المتزن |
للرفع بانتظار الأخ الفاضل المتزن !!
|
أخيـ المتزنـ لماذا تكتب مرات عده ولاتكمل ماكنا فيهـ من حوار قبل هذا الرد لم ترد والذي قبله ايضا لم ترد ان كان هناك مايشغلك عن ردي فهنا لك الحق على عدم الرد وانا لا اتوقع ان يكون لك رد على الآخرين وعدم رد لي... ارجوا تفسير ذلكـ, .. |
أهلا بإخوتي الكرام عذرا الانقطاع لأجل عارض صحي سنواصل بإذن الله ..
أخي رشد الصليحان بارك الله له في علمه وعمله أفرح أن تكون من المهتمين بسنة النبي صلى الله عليه وسلم والمدافعين عنها.. وبالنسبة لكلامك تجاهي فأقول غفر الله لك والجواب عنه من وجهين: 1ـ أنني أكتب في كثير من الأحيان من الذاكرة فبالتالي أورد الأحاديث بالمعنى القريب وإذا جاز رواية الحديث الصحيح بالمعنى وهو الذي تتعلق به الأحكام فالضعيف من باب أولى. 2ـ يذكر بعض علماء الحديث (الحديث الموضوع) من ضمن أقسام (الضعيف). بارك الله فيك |
| الساعة الآن +4: 08:32 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.