بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   الفلكي الزعاق يؤكد السبت أول ايام العيد (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=91817)

اخو دريحم 08-10-2007 07:31 PM

الفلكي الزعاق يؤكد السبت أول ايام العيد
 
الفلكي الزعاق يؤكد السبت أول ايام العيد

عاجل
على الرغم من أن جميع المراصد الفلكية العالمية بدأ من مرصد وكالة الفضاء الأمريكية ناسا ومرورا بمرصد البحرية الملكية البريطانية وانتهاء بمراصد مدينة الملك عبد العزيز لرؤية الأهلة تثبت أن الهلال لا وجود له في مساء يوم الخميس 29 رمضان الجاري إلا أني لا أستبعد أن يتقدم شهود برؤية الهلال في ذلك اليوم لما يستدل به العامة من أنه لا يمكن أن تتم ثلاثة شهور متوالية وأن الهلال رفيع وضعيف في حال الفجر

ومما ينبغي التنبيه إليه أن ما يستدل به العامة غير صحيح في معرفة تمام الشهر من نقصانه فالشهور القمرية تتوالى ثلاثة شهور تامة وهذا شيء طبيعي ورفع القمر وحجم النور في جسمه يخضع لموقع وبعد القمر من الأرض فالقمر يدور حول الأرض بمدار بيضاوي الشكل فأحيانا يكون قريبا من الأرض ويكون شكله كبير أو بعيدا منها ويكون شكله صغير ودقيق فالمسار الأهليجي يجعل مدة بقائه في الأفق تتغير من يوم لآخر حسب موقعه في المدار حول الأرض، ويؤدي إلى عدم ثبات سرعته حول الأرض وهذا ما يجعل القمر يستتر عن الأنظار من يوم إلى يومين

فكلام العامة لا يؤخذ به في تمام الشهر أو نقصانه إذ أن المحك هو الرؤية الشرعية الصحيحة للهلال بعيد المغيب فالهلال لا يرى إلا بشروط أهمها ولادته ومكثه بعد الشمس وهذين الشرطين يعرفها الحساب بكل دقة تصل إلى أجزاء من الثانية وهذا مصداقا لقوله تعالى (الشمس والقمر بحسبان)أي بحساب دقيق جدا لا ينخرم ولا لثانية واحدة فجلت قدرة الرب

والقول الفصل هو أن أول أيام العيد السبت 13/10/2007م ويولد هلاله صباح يوم الخميس 29/9/1428هـ في تمام الساعة 8 والدقيقة 1 وفي مساء ذلك اليوم سيحصل للقمر إجهاض أي أنه سيغيب قبل الشمس رغم ولادته وذلك بسبب تباطىء حركته في هذه اللحظة وميلانه جنوبا عن الشمس وعلى هذا الأساس سيكون الأفق خالي تماما من القمر في مساء يوم الخميس 29 رمضان أما يوم الجمعة 30 رمضان يمكث الهلال 25 دقيقة تقريبا ويشاهد بصعوبة بالعين المجردة وشكل الهلال منتصب ويقع جنوب مغيب الشمس ببعد زاوي عنها 18 درجة وعن الشمال 243درجة ونسبة الإضاءة على وجهه 1.90% ومما ينبغي التنبيه إليه أن من لوازم الرؤية الشرعية أن يتأخر غروب القمر عن غروب الشمس فلا رؤية لقمر غاب قبل الشمس أو غاب معها كما أن القمر حينئذ يكون نصفه المواجه للأرض معتما محاقا لا نور فيه والقمر لا يسمى هلال قبل ظهور قوس النور فيه والنور لا يتخلق في جرم القمر إلا بشروط عدة وهي :

1-ولادة الهلال وهي لحظة انسلاخ الشهر القديم وبداية الشهر الجديد فلكيا

2-مكث الهلال وهي المدة مابين غروب الشمس وغروب القمر أي فترة بقاء الهلال في الأفق الغربي بعد مغيب الشمس

3-ظهور النور في جرم القمر وهذا لا يتحقق إلا إذا بلغ البعد الزاوي بين الشمس والقمر 7 درجات قوسية

4-خروج القمر من حيز شعاع الشمس وهذا لا يتأتى إلا إذا كانت زاوية ارتفاع القمر عن الأفق الأقرب لا تقل عن 5 درجات قوسية

فإذا اجتمعت هذه الشروط يكون القمر مهيئا للمشاهدة بالعين المجردة

علما بأن ولادة الهلال الفلكية لا تعني رؤيته فربما يولد الهلال قبل مغيب الشمس ويغرب قبل الشمس كما سيحصل في هلال شوال ولهذا اشترط العلماء للهلال الشرعي شرطين أساسين لا يمكن التنازل عنهما هما الولادة والمكث فإذا انخرم أحدهما لا يكون لجرم القمر وجود في الأفق



الباحث الفلكي

د.خالد بن صالح الزعاق

عضو الاتحاد العربي لعلوم الفضاء والفلك

عضو المشروع الإسلامي لرصد الأهلة

26 رمضان 1428هـ

خوي السرور 08-10-2007 07:35 PM

الله يسمع منك .. والله كسل يكون العيد يوم الجمعة .. وووووووع ..

اخو دريحم 08-10-2007 07:43 PM

خوي السرور
اش هالكلام
والله ان اجتمع عيد الفطر وعيد الاسبوع وصار العيد عيدين ياهلا ومسهلا ونسأل الله القبوووول

غارق 08-10-2007 07:56 PM

الله يتقبل منا ومن الجميع الصيام والقيام ويغفر لنا ما حصل من نقصان وتقصير

.:انــجــريــنــد:. 08-10-2007 07:57 PM


بعد السلام

وانا اقول...:)

العيد السبت...:confused:

لان الشهر يبيكم..:eek:

حبة فستق 08-10-2007 08:11 PM

تقبل الله منّا ومن
المسلمين أجمعين
الصيام والقيام ..!

الـراصـد 08-10-2007 10:10 PM

خوي السرور مايقصد إن شاء الله اتوقع يقصد بقوله ذلك أنه يتمنى كمال شهر رمضان 30 يوما .. لمزيد من الأجر ...والله اعلم


((( الراصد )))

برق1 08-10-2007 10:41 PM

انظروا كيف يتهكم الحقير بشعيرة الترائي ويجعلها من الآن متأثرة بأقول عامة جهال .

ثم انظروا تناقض منهج الرويبضة :
معروف عن أبي زعقة أنه يرى اعتماد مواسم الدين بالحساب لا الرؤية .
لكن :
قال أبو زعقة :
اقتباس:

على الرغم من أن جميع المراصد الفلكية العالمية بدأ من مرصد وكالة الفضاء الأمريكية ناسا ومرورا بمرصد البحرية الملكية البريطانية وانتهاء بمراصد مدينة الملك عبد العزيز لرؤية الأهلة
ها هو المتخبط يعود صاغرا (( ودون أن يعلم )) لإثبات أن المعتمد في العالم المتقدم هو الرؤية لا الحساب !!!!
تأملوا في قوله أعلاه بأنها ((( مراصد ))) ويعني ((( مناظير ))) وانظرا تأكيده أنها منظير عندما وصفها بأنها ((( لرؤية ))) الهلال .
اعترف أبو زعقة بالرؤية لكونها (((( غربية البصمة ))) فقط !

ولعل هذا الزاعق نسي أن اللجنة الدائمة وغيرها عندنا أفتوا بجواز الاعتماد على المناظير لكن في الليالي المقررة شرعا .

فأين حسابك , ولم لم تعتمد عليه يا زاعقا بالأنواء ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وقال أبو زعقة :
اقتباس:

والقول الفصل هو أن أول أيام العيد السبت
فصل الله رقبتك كما فصلك الوزير عن التفرغ لمرصد السوء الذي تفضل به عليك رجل كان يظن فيك الخير حتى بان خبثك وجرأتك على العلماء ونصوص الشرع .

يا أبا زعقة : علماؤنا ومؤسساتنا الشرعية لا يعتمدون في تحديد دخول الشهر على كلام العامة يا سيء الأدب معهم كما تريد النيل من شعيرة ترائي الهلال , بل نعتمد على قول الله العليم الخبير وقول نبيه الذي لا ينطق عن الهوى وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعده .

أتريدنا أن نعتمد على زعقاتك يا حصني , أو نكون أتباعا لقوانين وضعها عامة جهال
إخسأ يا حقير , فكم بلغتنا عن أمر فصار الحق خلافه
وسواء كان العيد الجمعة أو السبت فهو قدر الله وتظل حقيرا متخبطا جريئا على شرع الله

حاول بالوزير ((( يعيد )))) تفريغك لمرصدك الي غلب ناسا .
حرام على الوزير واللله سواته بك يا مسيكين .
.

عمر الصمعاني 08-10-2007 10:50 PM

8
8
تأدب , الله يهديك

أبوفارس الخالدي 08-10-2007 10:57 PM

اقتباس:

انظروا كيف يتهكم الحقير بشعيرة الترائي ويجعلها من الآن متأثرة بأقول عامة جهال .

ثم انظروا تناقض منهج الرويبضة :
معروف عن أبي زعقة أنه يرى اعتماد مواسم الدين بالحساب لا الرؤية .
لكن :
قال أبو زعقة :

إقتباس:
على الرغم من أن جميع المراصد الفلكية العالمية بدأ من مرصد وكالة الفضاء الأمريكية ناسا ومرورا بمرصد البحرية الملكية البريطانية وانتهاء بمراصد مدينة الملك عبد العزيز لرؤية الأهلة

ها هو المتخبط يعود صاغرا (( ودون أن يعلم )) لإثبات أن المعتمد في العالم المتقدم هو الرؤية لا الحساب !!!!
تأملوا في قوله أعلاه بأنها ((( مراصد ))) ويعني ((( مناظير ))) وانظرا تأكيده أنها منظير عندما وصفها بأنها ((( لرؤية ))) الهلال .
اعترف أبو زعقة بالرؤية لكونها (((( غربية البصمة ))) فقط !

ولعل هذا الزاعق نسي أن اللجنة الدائمة وغيرها عندنا أفتوا بجواز الاعتماد على المناظير لكن في الليالي المقررة شرعا .

فأين حسابك , ولم لم تعتمد عليه يا زاعقا بالأنواء ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وقال أبو زعقة :

إقتباس:
والقول الفصل هو أن أول أيام العيد السبت

فصل الله رقبتك كما فصلك الوزير عن التفرغ لمرصد السوء الذي تفضل به عليك رجل كان يظن فيك الخير حتى بان خبثك وجرأتك على العلماء ونصوص الشرع .

يا أبا زعقة : نحن لا نعتمد على كلام العامة كما تريد النيل من شعيرة ترائي الهلال , بل نعتمد على قول الله العليم الخبير وقول نبيه الذي لا ينطق عن الهوى وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعده .

أتريدنا أن نعتمد على زعقاتك يا حصني , أو نكون أتباعا لقوانين وضعها عامة جهال
إخسأ يا حقير , فكم بلغتنا عن أمر فصار الحق خلافه
وسواء كان العيد الجمعة أو السبت فهو قدر الله وتظل حقيرا متخبطا جريئا على شرع الله

حاول بالوزير ((( يعيد )))) تفريغك لمرصدك الي غلب ناسا .
حرام على الوزير واللله سواته بك يا مسيكين .
والله وأنا أقرأ قلت هاللحين يبي يكفره شوي شوي على الرجال ..

د.خالد الزعاق له مصداقيته في كثير من الأمور ولا ينبغي أن نعامله بهذا الكلام ..

هل تعلم أنه خريج أصول دين لربما هو أعرف منك بأحكام الدين ربما لا ندري ..


بارك الله فيك وفي الدكتور خالد ..

اخو دريحم 08-10-2007 10:59 PM

غارق
اللهم آآآمين تشرفنا بمرورك
عتريس 2007
وعليكم السلام ونحن كذلك تشرفنا بمرورك
حبة فستق
اللهم آآآمين تشرفنا بمرورك
الـراصـد
تصدق اني توي افهم مقصده لكن المحبوب براحه تشريفك سرني
برق1
تشرفت بمرورك

الأسمراني 08-10-2007 11:01 PM

لعله ان شاء الله ..

HaynBs 08-10-2007 11:31 PM

ما خربه الا تأكيده مع عمره طلع خبر إلا يقول مؤكد ما عمره قال إن شاء الله
عشان كذا ما عمره صدق بشي
وأنا ما عندي سالفة أتوقع أن الجمعة هو يوم العيد لان شعبان كامل وغالبا إذا كمل الشهر السابق يكون اللي بعده ما يكمل

أنوار المنتدى 08-10-2007 11:41 PM




آخــــــــــــــــــــــــر كــــــــــــــــــــــــلام



,

حمودي بريدة ستي 09-10-2007 12:04 AM

الله يعين على العموم العيد يوم الجمة السبت الاحد اهم شي
كل عام وأنتم بخير

أبوسعودالقصيمي 09-10-2007 12:05 AM

الشايعي يقول .. الجمعة .. وابو زعاق يقول السبت ..

وأنا أقول كملوا إلى السنة التي تجي :113:


س ق و

فارس الصوتيات 09-10-2007 01:21 AM

شيباننا يقولون الزعاق ما عنده سالفه يقولون الله أعلم إن العيد بالجمعة


للأمانة منقول من سواليف شيباننا

برق1 09-10-2007 02:23 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها عمر الصمعاني
تأدب , الله يهديك

آمين
وأبشرك أني متأدب بحمد الله وفضله
ومن الأدب ألا نتأدب مع من لا يتأدب مع نصوص الشرع ولا مع علمائنا , ولا مع عموم مجتمعنا الكريم

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي (المشاركة 761801)
والله وأنا أقرأ قلت هاللحين يبي يكفره شوي شوي على الرجال ..
د.خالد الزعاق له مصداقيته في كثير من الأمور ولا ينبغي أن نعامله بهذا الكلام ..
هل تعلم أنه خريج أصول دين لربما هو أعرف منك بأحكام الدين ربما لا ندري ..
بارك الله فيك وفي الدكتور خالد ..

أبو فارس :
أولا أشكر لك حسن أدبك ونبل حديثك .
ثم :
أنتم أدمنتم كلمة كفّر يكفّر ! فليتك تترك جعلها على طرف قلمك فهي ((( مقاس لارج ))) يعني كلمة عظيمة عند الله , حتى ولو كنت تقصد مجرد ذمنا بشي أقل .

نجي للرجال ما غيره :
خرّيج أصول نعم
ولكن أعلم منه منصور النقيدان ! فهل نفعه علمه
يا أخي الكريم لا تنس أن خريج الأصول لا يقبل بوظيفة قاضي لكونه لا يعرف بالفقه ما يكفي .
وهذا القسم قد أغلق لكونه لا حصّل علم فقه ولا حديث كما ينبغي

ورحم الله الشيخ العثيمين فقد قال : " الشهادة الجامعية الشرعية تعني أن الطالب (((( يصلح )))) أن يكون طالب علم . فافهمها فهي واضحة .

الأمر الأخير أن هذا الرجل تطاول على مقام وعلم من هم أعلم منه وبمراحل كالشيخ صالح اللحيدان ! ولم يعرف قدر نفسه معهم .
بل انظر كيف يسفّهنا باتباعنا شعير ترائي الهلال وعدم اعتماد الحساب
فليته كان يقول إن الحساب أدق والترائي أمر مشروع لكني أرى الأنسب اليوم الحساب بأدب وأسلوب علمي , لا ! بل ذهب يشتمنا بعباراته نحن المسعوديين وعلمائنا ويحقّرنا ويصفنا التخلف والجهل والبدائية إذ لم نتّبع علمه الخاااااارق .
فهل هذا من بحور علمه أم من قلّة أدبه ؟!

فإذا انتهيت من كل هذا فانظر إلى اضطراب منهجه كما بيّنت في تعليقي السابق .
ثم انظر إلى اختلاف حساب الفلكيين أنفسهم , وأظنك قرأت الصحف ورأيت أن فلكيين غير هذا الزعاق يرون أن يوم الجمعة هو أول أيام شوال . فأيهم نتّبع ؟!

ثق أني أعرف عنه غير مجرد قولة العيد السبت العيد الاربعاء !!!
فإن كنت تعلم أن منصور النقيدان والبليهي واشياعهم خارجين عن حدود الخلاف المقبول والأدب مع الشرع والأمة , فهذا على منهجهم , وربما تحتاج إلى كم سنة لتقول صدق برق1 .
إنما الرجل استفاد من تجربة من سبقوه فصار أقل تهورا بطرح ((( أفكاره العفنة ))) .
.

N0o0o0nY 09-10-2007 02:38 AM

وجميع ذلك علمه عند الله !!

فــــــــادي 09-10-2007 02:42 AM

أسأل الله أن يتقبل منا ومنكم الصيام والقيام وسائر الأعمال إنه ولي ذلك ...

.. اخي الغالي .. إذا كان مقصدك الغيرة على الدين فجزاك الله خيرا .. لكن ماهكذا تورد الإبل
ماتعلمنا أن اسلوب الدعوة هكذا ... هل ذهبت وكلمته هل بينت له أخطائه سراًَ بينك وبينه ..
........................ وهذا الاسلوب لا ينفع ابدا ..

وأخشى ان تذهب اعمالك .. بهذه الكلمات الجارحة ..

عموما ( قل لي عملي ولكم عملكم ) وإذا كنت غير مقتنع بآرائه التي يجتهد فيها فيحق لك أن لا تأخذ برأيه ..


تقبل تحياتي .

مجنونة قيس 09-10-2007 02:45 AM

كويس...

ابونايف_999 09-10-2007 03:56 AM

ولله انه يدربيه الزعاق
له اربع سنوات وهو يخلف الناس للقالو الناس العيد يوم فلان قال لا
اقول خل عنك البز بزه

التويجري 09-10-2007 04:36 AM

يا إخوان قلوب العباد تتشقق لفراق رمضان وأنتم تختلفون بالعيد .. :bad

إذا قضى رمضان يسهل الله الأمور وإلا إذا جت ليلة 29 يصير خير ..

لايلعب عليكم إبليس بهالأيام الفضيلة ويروح عملكم هباءاً ..

ويكون حظكم منه الجهد والتعب ..

ياإخوان دعوا هذا الأمر لمن وكل به ..

والذي ندين بشهادته أمام الله ..

يارب تجاوز عنهم واغفر لهم ..

:oo

مفتاح 14 09-10-2007 04:51 AM

استغفر الله العظيم من كل ذنب عظيم

حمودي بريدة ستي 09-10-2007 05:53 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها التويجري (المشاركة 762101)
يا إخوان قلوب العباد تتشقق لفراق رمضان وأنتم تختلفون بالعيد .. :bad

إذا قضى رمضان يسهل الله الأمور وإلا إذا جت ليلة 29 يصير خير ..

لايلعب عليكم إبليس بهالأيام الفضيلة ويروح عملكم هباءاً ..

ويكون حظكم منه الجهد والتعب ..

ياإخوان دعوا هذا الأمر لمن وكل به ..

والذي ندين بشهادته أمام الله ..

يارب تجاوز عنهم واغفر لهم ..

:oo

والله إنك صادز صار الموضوع عن الزعاق
أشكرك على ماتفضلت بة من كلام
:082:

المهند جرافيكس 09-10-2007 07:09 AM

يا إخوان اتقوا الله في أنفسكم ..
دعوا الرجل وما عمل ..

من أراد له نصحاً فليحدثه على انفراد وليقم بنصحه لعل الله أن يفتح على قلبه ..

ثم أني أفهم ما قال أخي برق1 ولكن كما قال الإخوة ما هكذا تورد الإبل ..

صحيح أن لديه من الأخطاء الفادحة ما الله به عليم ..
ولكن ليس لنا إلا الدفاع عمن أخطأ في حقه ورد الخطأ على المخطئ لا أن تسب وتشتم بهذه الطريقة ..

أنا لا أدافع عنه بل أنا من أشد المعارضين له و لمنهجه ولكن أقل ما في الأمر سم الرجل باسمه الذي سماه أبواه به ..

تحياتي ..

أنا شاطر 09-10-2007 07:11 AM

تراكم أشغلتونا بالزعاق



على كيفه يأكد ولا ينفي شي بعلم الغيب !!!


فعلاً ... بلاوي تبي صبر ...

برق1 09-10-2007 07:47 AM

جزى الله خيرا كل الإخوة الذين بذلوا النصيحة وأخص الأخوة الفضلاء فادي والتويجري والمهند جرافكس .
توجيهكم وصل .

وعلمي أن الذي يعصي (((( وحده )))) معصية ((((( غير متعدية الضرر ))))) لغيره , يناصح سرا

أما من يعصي جهارا , فهذا لم يستر نفسه حتى يستره الناس , ويجب أن يوجّه جهارا حال معصيته أمام الناس ولا يترك .

وأمّا من يعصي معصية يتعدى ضررها للغير فيوقف بوجهة وقفة (((( جماعية )))

كيف والزعاق ارتكب الحالين ؟!
1- يجاهر بهذا على صفحات الجرائد والمنتديات .
2- ويتحدث بما يشوّش عقيدة المسلمين ويزعزع من نفوسهم تقديس شعائر الله وتعظيم دلالات نصوص الشرع الكريم , بما درج على التلفظ به من ((( تهكم بمن التزموها , وتجهيل لمتّبعيها ))) ويكرر الحديث بما يحط من قدر ثقاة العلماء .

هذا الفرق بين من يشرع في حقه النصح بالسر , وبين من يتابع في كل مجلس ينشر فيه خبثه ليبيّن للناس شرّه .

وليت الأمر وقف عند الأهلة و التنبؤ بكثرة المطر أو قلته في كل عام حسب (((( النجوم )))) وإنما الأمر فكر كامل منحرف نسأل الله السلامة والعافية .

والله من وراء القصد .

الفتى الهمام 09-10-2007 08:01 AM

اخاااف يكون نفس العااام الماضي

يا زعاق

مخاوي الديره 09-10-2007 08:20 AM

مشكور أخوي برق 1
 
مشكور أخوي برق 1
وعلى العموم جاء العيد وجاء الزعاق والله يعين عليه والتأليف .
المشكله أنه يتحمس لرايه وأنه هو الصحيح فقط وغيره خطاء ومستحيل يجيب أشياء من أبحاثه أذا كان عنده أبحاث . وأذا كان عنده أبحاث فهي لاتتعدى عمر شيباننا . يعني كل العلم ينحصر في الرؤية فقط أما المناخ عامة في القرون الماضية لم يبحث , ولم ياتي فلكي يقول لنا كيف المناخ في العصور الماضية غير أننا نستطيع اليوم , بمساعدة العلم الحديث معرفة الشيء الكثير . خلنا على مته ظهور البعرصي وهذا يكفي أن يكون الواحد خبير فلكي .

أخوي برق 1 وهذه نمونه من الفلكيين
هذا خبر نقلته لك من جريدة الجزيرة في يوم الاحد 25/9/1428هـ
الشايعي ل«الجزيرة»: الجمعة أول أيام شهر شوال فلكياً





بريدة - سلمان السلمان

أعلن الباحث الفلكي محمد الروضان الشايعي أن يوم الجمعة القادم سيوافق أول أيام عيد الفطر المبارك الموافق 12 أكتوبر الحالي، وقال الشايعي في تصريح ل(الجزيرة) أنه وبتقدير الله تعالى ومشيئته في الساعة 11:10 من صباح يوم الخميس التاسع والعشرين من رمضان 1428ه يقع القمر في محاذاة الشمس على خط طول 54 درجة شرقاً جنوب دائرة الاستواء وفوق مياه المحيط الهندي، وعند غروب الشمس عن منطقة الرياض مساء الخميس يتأخر القمر عنها قرابة درجتين ونصف، ويقع جنوب مغيب الشمس بفارق خمس درجات عرضية تقريباً، حيث يمكث هلالاً في الأفق بعد غروب الشمس حوالي عشر دقائق، وتسهل رؤيته في حال الصحو وصفاء الجو، وعليه يكون يوم الجمعة هو عيد الفطر المبارك، والله أعلم.

وأكد الشايعي في حديثه: أن هذه المعطيات الفلكية مهما كانت دقتها لا تكفي وحدها في إثبات دخول الشهر للصيام أو الفطر، بل لا بد من رؤية الهلال البصرية في الواقع سواء تمت هذه الرؤية بالعين المجردة أم بواسطة الأجهزة والمناظير المقربة، امتثالاً لقول الرسول صلى الله عليه وسلم: (لا تصوموا حتى تروا الهلال ولا تفطروا حتى تروه). الحديث أخرجه البخاري ومسلم وغيرهما عن عبدالله بن عمر رضي الله عنهما.

ومن يعترض على الرؤية الشرعية أخطأ وظلم نفسه.

وفي الشكل توضيح لموقع الهلال التقريبي في الأفق الغربي لحظة غروب الشمس مساء الخميس 29-9- 1428هـ.

منقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــول

وهذا رد عليه من البعض

رسالة الى اخي محمد الشايعي
اخي العزيز محمد الشايعي اولا انت تخصصك شريعة وليس علم الفلك ، وكما سمعت انك لا تصدق بدوران الأرض حول الشمس ولا تصدق بالحسابات الفلكية ولم تدرس علم الفلك في أي قسم من أقسام الفلك بالمملكة، حتى لم تتواضع وتزورها حتى مجرد زيارة. ونحن كمختصين فلكيين بقسم الفلك بمدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية انشأنا اكثر من خمسة مراصد متخصصة في مختلف مناطق المملكة تعمل بهذه المراصد وترصد من خلالها لجان رصد الأهلة التي تم تشكيلها من عدة جهات وهي الداخلية والعدل ومدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية. هذه الجهات تعمل على رصد الأهلة ونحن نطالب بالرؤية للهلال ، ولكن ليس تلك الرؤية التي يكون فيها القمر غاربا قبل غروب الشمس ، وهنالك من غررت بهم اخي محمد الشايعي من خلال حساباتك الظنية غير الصحيحة التي تصدرها سنوياً وتوهمهم بأن هنالك هلالا والقمر غارب قبل غروب الشمس ثم تاتي وتقول ان القمر يمكث عشر دقائق. ما هي الأسس العلمية الفلكية التي بنيت عليها حساباتك ؟ الرؤية الصحيحة للهلال هي ما نطالب به اخي العزيز وتقبل تحيات اخوك أبو سلطان المرمش
07/10/2007 17:23 عبدالعزيز الشمري

هذا الرابط
http://www.al-jazirah.com/356802/lp4d.htm

مخاوي الديره 09-10-2007 08:34 AM

شكراً
 
شكراً أخي الفاضل / برق 1
على الرد الجميل والرائع
واسف على التأخير في الموضوع الذي بيننا
اللهم تقبل منا في هذا الشهر الكريم
.

ooo1ooo1ooo1

برق1 09-10-2007 02:42 PM

.

بل الشكر لك أخي الفاضل مخاوي الديرة :

فأنت جئت بالخبر اليقين من جريدة الجزيرة وقطعت قول كل خطيب
ها هو كلام الشايعي أمام الإخوة , وها هو كلام الزعاق , اختلاف يحسم المسألة . فهل نثق بأقوالهم ونقدمها على كلام المصطفى صلى الله عليه وسلم ؟!

عموما لا الزعاق ولا الشايعي مختصان بالفلك
وإنما المختصوص بالفلك حقا وكبار علمائه قرأنا لبعضهم أثناء الحملة المسعورة في صحفنا على شعيرة الترائي قبل قريبا من سنتين أن تحديد ولادة الهلال بالحساب أمر احتمالي مختلف فيه عند الفلكيين , لا حقيقة مؤكدة مجمع عليها .

وإنما تأملوا كلام الشايعي وغيره ممن يتحدثون في ذلك فعباراتهم مقرونة بلفظ المشيئة الإلهية دائما , وهم يقدّرون شعيرة الترائي ولا يعارضونها
وهؤلاء من يناقشون باحترام .

أما الزعاق فقد تغطرس لدرجة ألا يقرن ((( تنبؤاته ))) بعبارة المشيئة ! ولدرجة أن تبجح بأنه ((( لا يصدّق ))) الذين يخبرون بأنهم رأوا الهلال حتى يلج الجمل في سم الخياط ! ولا يدري المسكين أن من هو خير منه صدّقهم وهو المصطفى صلى الله عليه وسلم .

ولعلكم تذكرون كيف أن دارسي الفلك و ( دكتورهم ) عارضوا الخضيري قبل ثلاث سنوات على قناة المجد وعلى الهواء مباشرة قبيل غروب شمس آخر الشهر , فهو يقول : إنني أرى الهلال الآن ! وهذا موقعه , وهم يكذّبونه لأن حساباتهم تؤكد أن القمر يكون باتجاه مخالف لما ذكر الخضيري !
فكانت المفاجأة المسكتة التي ألجمتهم , أن مصوّر المجد قرّب الفضاء حسب وصف الخضيري لمكان القمر فبدا القمر واضحا للمشاهدين في المكان ذاته الذي قال بأنه يراه فيه
فهل نصدّق حسابات الفلكيين بعدها
هذا إن تأدبوا مع شعائر الله ومع علمائنا ومعنا , فكيف إذا تألوا على الله وتركوا التعليق بالمشيئة وتهكموا بشعائر الله وحطّوا من قدر علماء الشريعة !


وعلى دعائك الطيب أخي مخاوي الديرة أقول : آمين آمين آمين
( وترى جازت لي كلمة "" نمونه " ما أدري شلون فطنت لها يا مخاوي)

أنا شاطر 09-10-2007 03:16 PM

آقسم بالله آن الزعاق والشايعي


آنهم بردقااااااااان

اخو دريحم 09-10-2007 03:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أنا شاطر (المشاركة 762542)
آقسم بالله آن الزعاق والشايعي


آنهم بردقااااااااان


كفر عن يمينك ! وشو بردقانه ابو صرة وإلا العدوي

أنا شاطر 09-10-2007 03:42 PM

^
^
^
^
لا عدد

أنت شايفن هرجهم ؟

الفارس الملثم 09-10-2007 03:46 PM

والله يا بعدي شف ..
أبوي يقول أن العيد الخميس .. ههههههه ..
والأربعاء شكوك .. وش رايك ..
نبي نفتح له مرصد إن شاء الله بمحوري العلف ..

شووكرن ..

مفتاح 14 09-10-2007 06:44 PM

انني اغبط الزعاق على الاجر الذي اخذه من اخوانه ، واتمنى الاترد يابرق واحد

الزلفاوي99 09-10-2007 06:52 PM

العيد
 
ما يهم يا اخوان العيد الجمعة او السبت كلهن واحد
كل عام واهل بريدة وعنيزة والزلفي بخير

بريدة2 09-10-2007 10:33 PM

الرد على الفلكيين الزعاق والشايعي
 
أولاً :. أشكر برق1 على المشاركة الطيبة وأقول (( لو يقول الشايعي أن العيد يوم الجمعة أو السبت ))يبدوا أن أبو زعقة من العناد من دون علم (( أن العيد يوم الأحد )) .......... ههههههههههههه
نقول أن الزعاق إعناد + هواء= ما عنده سالفة......... :41

أنوار المنتدى 09-10-2007 11:18 PM

أعوذ بالله..................بدينا بالحش والغيبة

أتقوا الله ...أتقوا الله...أتقوا الله...!!

أتركو الزعاق في حال سبيلة...أهذا جزاءة؟؟؟؟؟؟؟

اللهم يصلحكم الله يصلحكم

ومامن كاتب ألّا سيفني ويبقى الدهر ماكتبت يداه
فلا تكتب بكفك غير شيء يسرك يوم القيامة ان تراه

بريداوي وكلي فـخر 09-10-2007 11:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها مفتاح 14 (المشاركة 762734)
انني اغبط الزعاق على الاجر الذي اخذه من اخوانه ، واتمنى الاترد يابرق واحد



:41:41:41:41:41:41:41:41:41:41:41:41:41:41:41:41:4 1:41:41:41:41:41:41:41:41

دعبل نجد 10-10-2007 12:42 AM

يا اخوان انا متابع للزعاق وللشايعي
الزعاق ثلاث مرات يجزم بان العيد في اليوم الفلاني ولا يصيب
والشايعي سنتين يكتب في الجزيره عن توقعاته ويصيب ويا اخوان الشايعي من بريدة بعد وعلى منهج السلف الصحيح ومن طلاب الخضيري عمدة الفلكيين وان كان لم ياخذ شهادة ولم يدخل مرصدا الال انه هو العمدة عند علمائنا . . .

حنين الاندلس 10-10-2007 01:40 AM

نصبر ونشوف من اللي يصدق
بس انا توقعاتي ان العيد يالسبت ولا الجمعه حداهن:113:

الزلفاوي99 10-10-2007 01:49 AM

لا أنا أتوقع الجمعة أو السبت

الرأي 10-10-2007 05:17 AM

الله يريد بنا خير ,,

الدكتور خالد على العين والراس

وننتظر الرؤية من المسلمين

وزود يوم هي زيادة عبادة وصوم وصلاة

فاللهم تقبل منا ,,,

المواطن 10-10-2007 06:39 AM

يااارب يصير يوم الجمعه والسبت غيـــم وسحب >> مانبي رمضان يرررروح

يااخي مااادري وش معجلهم هالناس على الشياطين المحبسه

والعـيــــد 100% يوم الاحـد >> ومستعد ان اقسم على ذلك

المتمكن 10-10-2007 06:45 AM

الدين صار العوبة هذا يصوم وهذا يفطر وكأن علم اللفك والحساب من مواليد هذا العصر وبدل من أن نتطلع للرؤية المشروعة المنصوص عليها في الكتاب والسنة أصبحنا نتطلع لأقوال الفلكيين وما ذا يقول هذا وذاك وأصبح الفلكي يخوض بجزم وعزم وينشر في الصحف ومن هو السابق ومن هو المخالف وكأن الدين مابقي منه الا هذا فالله المستعان وعش رجب ترى عجب

أسد العقيدة 10-10-2007 07:39 AM

برق1

اختلاف وجهات النظر لا يسوّغ لك أبدا
أن تتهجم باسم الدين بهذه الطريقة الهوجاء ، ورغم أنني أختلف
مع الأخ الكريم خالد الزعاق تماما ً فإنني أبدا لا اسوّغ
لنفسي أن أتكلم معه بهذه الصفة وباسم الدين
كذلك فالحق يجب أن يقرن برفق ولين
وأدب ، وقد استشهد بعض الإخوة
مرة على الإغلاض للزعاق بأن أحد أعضاء هيئة كبار
العلماء قد طردة قلت والله بئسما صنع كائنا من كان
فما كان هذا والله منهج النبي صلى الله عليه وسلم ، ألا يسعنا ماوسعه عليه الصلاة والسلام .


اللهم إني صائم .
هدى الله الجميع لما يحب ويرضى .

أسد .

lion 10-10-2007 02:38 PM

انا ابعيّد مع الزعاق

أبو الميس 10-10-2007 05:35 PM

لا نوافق إلا الرؤية المجردة....
ومع احترامي للفلكيين ..فقد خابت توقعاتهم وتحليلاتهم أكثر من مرة!!!

فارس الساحة 10-10-2007 08:33 PM

ليعذرني كاتب الموضوع عن عدم التعليق على الموضوع وإنما أردت فقط أن أعلق على بعض الردود الواردة فيه ..
فاٌقول :


بعض الأعضاء - هدانا الله وإياهم إلى الحق - ((يعتقد)) أنه يتقرب إلى الله سبحانه وتعالى بسب إخوانه واغتيابهم ورميهم بأبشع الكلمات والألفاظ !!!
حتى ولو كنت ناصحاً فما هكذا تورد النصيحة !!

قال الله سبحانه وتعالى (( ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة ))

وأيضاً خطاب الله سبحانه وتعالى لموسى و أخيه هارون عليهما السلام في قوله تعالى : ((اذهبا إلى فرعون إنه طغى * فقولا له قولا لينا لعله يتذكر أو يخشى ))

يقول لهما الله سبحانه وتعالى ((فقولا له قولا لينا لعله يتذكر أو يخشى )) مع من ؟ مع فرعون الذي طغى وتجبر وادعى الألوهية !!

وعن عائشة رضي الله عنها قالت : إن اليهود أتوا النبي صلى الله عليه وسلم فقال اليهود : السام عليكم ( الموت عليكم ) فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : وعليكم قالت عائشة رضي الله عنها : السام عليكم ولعنكم الله وغضب عليكم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( مهلا يا عائشة !! عليك بالرفق وإياك والعنف والفحش ) فقالت عائشة رضي الله عنها : أو لم تسمع ما قالوا فقال الرسول صلى عليه وسلم : ( أو لم تسمعي ما قلت رددت عليهم " فيستجاب لي ولا يستجاب لهم في " ) رواه البخاري ... وفي رواية مسلم :
( لا تكوني فاحشة فإن الله لا يحب الفحش والتفحش )

هذه بعض من الأدلة التي أتت دالة على الدعوة إلى الأسلوب الحسن مع المخالفين حال نصيحتهم ..

فما بالك بالأدلة الأخرى الناهية عن الغيبة والتكلم في أعراض الناس والإستهزاء بهم لاسيما من كان مسلماً ؟!!!
وأقول : (( ليكن الدعوة إلى سبيل الله بالحكمة والموعظة الحسنة منهج نرسمه في حياتنا لدعوة الناس للحق ))
وفقني الله وإياكم ..

أخوكم : فارس الساحة ..

assiirt 10-10-2007 10:44 PM

بريدة - سلمان السلمان

أعلن الباحث الفلكي محمد الروضان الشايعي أن يوم الجمعة القادم سيوافق أول أيام عيد الفطر المبارك الموافق 12 أكتوبر الحالي، وقال الشايعي في تصريح ل(الجزيرة) أنه وبتقدير الله تعالى ومشيئته في الساعة 11:10 من صباح يوم الخميس التاسع والعشرين من رمضان 1428ه يقع القمر في محاذاة الشمس على خط طول 54 درجة شرقاً جنوب دائرة الاستواء وفوق مياه المحيط الهندي، وعند غروب الشمس عن منطقة الرياض مساء الخميس يتأخر القمر عنها قرابة درجتين ونصف، ويقع جنوب مغيب الشمس بفارق خمس درجات عرضية تقريباً، حيث يمكث هلالاً في الأفق بعد غروب الشمس حوالي عشر دقائق، وتسهل رؤيته في حال الصحو وصفاء الجو، وعليه يكون يوم الجمعة هو عيد الفطر المبارك، والله أعلم.

وأكد الشايعي في حديثه: أن هذه المعطيات الفلكية مهما كانت دقتها لا تكفي وحدها في إثبات دخول الشهر للصيام أو الفطر، بل لا بد من رؤية الهلال البصرية في الواقع سواء تمت هذه الرؤية بالعين المجردة أم بواسطة الأجهزة والمناظير المقربة، امتثالاً لقول الرسول صلى الله عليه وسلم: (لا تصوموا حتى تروا الهلال ولا تفطروا حتى تروه). الحديث أخرجه البخاري ومسلم وغيرهما عن عبدالله بن عمر رضي الله عنهما.

ومن يعترض على الرؤية الشرعية أخطأ وظلم نفسه.

وفي الشكل توضيح لموقع الهلال التقريبي في الأفق الغربي لحظة غروب الشمس مساء الخميس 29-9- 1428هـ.

assiirt 10-10-2007 10:50 PM

اشغلتونا يالكلكيين : من نصدق (الزعاق)او (الشايعي) ؟ (الرؤية هي الصح وبس).
 
كل سنة اذا جاء رمضان طلعوا الكلكيين كل واحد يعطينا (عبه) هذا يوم الفلاني واذا لاء الثاني وهلم جراء / وجاؤ بعلم جديد بعد بدوا يفتون ويلعبون ويكذبون الاحاديث / صاروا مزاجيه /
الله يشغلهم بانفسهم ، خلوا الناس بعبادتهم / به مجلس القضاء هو اللي يعلمنا حسب الكتاب والسنة؟
او الشهرة والظهور يبونها ..

سالم غانم 11-10-2007 02:52 AM

الله اعلم

برق1 11-10-2007 02:54 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أسد العقيدة
برق1
اختلاف وجهات النظر لا يسوّغ لك أبدا
أن تتهجم باسم الدين بهذه الطريقة الهوجاء ، ورغم أنني أختلف
مع الأخ الكريم خالد الزعاق تماما ً فإنني أبدا لا اسوّغ
لنفسي أن أتكلم معه بهذه الصفة وباسم الدين
كذلك فالحق يجب أن يقرن برفق ولين
وأدب ، وقد استشهد بعض الإخوة
مرة على الإغلاض للزعاق بأن أحد أعضاء هيئة كبار
العلماء قد طردة قلت والله بئسما صنع كائنا من كان
فما كان هذا والله منهج النبي صلى الله عليه وسلم ، ألا يسعنا ماوسعه عليه الصلاة والسلام .

اختلاف وجهات النظر ؟؟؟!!!
أكل ما فعل وتقول اختلاف وجهات نظر ؟!
أتدري أنه يسفّهك إن تراءيت الهلال ؟!
ما قولك بهذ ؟ أهو اختلاف وجهات نظر
كنت أظنك أكثر دراية من هذا
بعامة أنصحك بإعادة مراجعة فهمك لمسألة النصح , ومتى يكون سرا ومتى يكون صدعا , والغيبة متى تحرم ومتى تباح (( ومتى يندب لها ))
ثم مراجعة حالنا مع المعاند للحق بعدما تبيّن .
وكذا فهمك للجدل بالحسنى ومواطنه .

انظر كيف خطّأت شيخا هو أدرى منك فقلت (( بئس ما صنع كائنا من كان )) لا لشيء سوى أنك رأيت هذا الرأي الخطأ , ولم يكن الشيخ على رأيك , وكان يسعك أن تقول هو مجتهد , ولعل الصواب معه .
فليت حدّتك مع الشيخ كانت مع أحد هؤلاء الرويبضات .

أما أنا فأعلم ملابسات إدلاف الزعاق للإمارة والمحاكم , خلف هدف خبيث هو محاولة النيل من شهود الرؤية وتكذيبهم مطالبا بالتحقيق معهم وتعزيرهم ؟!
وليتك اكتفيت بذم صنيع ذاك الشيخ , بل قلت إن الفعل بئيس وإن صدر من (( كائن من كان )) ولو كان مرجعا في علوم الشريعة !


أخي فارس الساحة :
وقد قال موسى الذي أوصاه اله بالقول اللين مع فرعون :
{ وإني لأظنك يا فرعون مثبورا }

خذها منّي واضحة : أنا لم أرد نصحه , بل أردت تسفيهه وكل من ينال نصوص الشرع وثوابت الأمة بتخريفاته , وليس بالعالم بالشرع ولا التقي لله قبحه الله .
كفاك رفقا بالرويبضات الذين عاشوا يرضعون من نبع هذا الدين ثم زاغوا أزاغ الله قلوبهم
قلتم هذا عن تركي الحمد , ثم قلتموه عن النقيدان ثم خالص جلبي ثم البليهي , وسلسلة هؤلاء السفلة طويلة , وأنتم لا زلتم لم تتنبهوا للفرق بينهم وبين من يناصح بالحسنى .

اختصار ( السالفة ) أنهم نوصحوا ثم نوصحوا ثم نوصحوا بالحسنى وبالسر , أعلم هذا , وأعلم أن منهم من يرفض حتى استقبال شيخ ليحاوره بالحسنى صلفا وعنادا وثباتا على الباطل .

فرّقوا سدد الله رأيكم بيـن من تغلبه شهواته أو يعصي معاصي ضررها عليه , وبين من يشيع معاصي يلحق ضررها الأمة
وبين من جاءت شبهاته جهلا عارضا , ومن هو حامل للواء الزيغ والشبهات
وبين من يقبل النصح ومن يتغطرس بغيه
وبين من يقدّر كلام أهل العلم ومن يناله بالتحقير والتجهيل .
وبين من يحترم أمته ويحفظ قدر المسلمين , ومن يصفها بالرجعية والتخلف بالتزامها منهج السلف الصالح .

حتى وصل الحال إلى أن ننصح عن تحقير هذا الخبيث الذي قال لنا إن رسولكم الذي أرسل إليكم قبيح الفم والأنف !!!
صلى الله على هذا النبي الكريم

بدل أن تحبّروا بالخط العريض في توجيهنا , خذوا وقتا في تأمل ما يقولون من منكر على رؤوس الأشهاد يشيعونه بين الناس , ويسفّهون من عارضه حتى وإن كانوا السلف الصالح , بينما هم رويبضات ذوو بضاعة مزجاة في علوم اللسان , أما علوم الشرع فأكثرهم منها خواء لا يعرف ما يعرف صبيان المسلمين

أخي فارس الساحة :
أستاذي أسد العقيدة :
أعيد :
قبل أن تحدّثانا عن ( وجوب ) الرفق بجرذان هذه الأمة كلّفوا أنفسكم سؤال العلماء عن ضوابط الغيبة ومواقع لين القول وأهل الجدل بالحسنى
.

الخفيات 11-10-2007 04:17 AM

ياشين البزارين الي عارفين لهم كلمتين
(اسمع( تكلم الروبضة ) نعق الغراب ) شهق الحصان ) باضة الدجاجة ( نطق الحصني تعمققق المتعمقلي
إما الرد بأدب وبوعي أو ريح الناس وفكنا من خرابيطك يا برق واحد أقول ارفق على روحك لا تطيش يالببسية

فارس الساحة 11-10-2007 10:21 AM

أخي بارق 1 :

أنت تقول : ((خذها منّي واضحة : أنا لم أرد نصحه ))
فأقول لك : ألم يقل النبي صلى الله عليه وسلم (( الدين النصيحة )) ؟ ألست تقول أنه على خطأ فكيف تصلح خطأً من دون نصح ولا توجيه وإرشاد .. ألم يدع نوح قومه ألف سنة إلا خمسين عاما مع أنهم مستكبرون عن قبول الحق ومعرضون عنه وضل يدعوهم حتى أخبره الله سبحانه وتعالى أنه لن يؤمن له إلا من قد آمن .. انظر إلى قصص كثير من الأنبياء وكيفية صبرهم على الدعوة والنصح لقومهم .. ثم تأتي وتقول (( أنا لم أرد نصحه )) !!

ثم تقول : ((بل أردت تسفيهه وكل من ينال نصوص الشرع وثوابت الأمة بتخريفاته ))
فأقول لك : أليس من الأجدى بدل أن تسفهه , أن ترد على تخريفاتهم - كما تدعي - بأدلة من الشرع وبأسوب علمي فتدحض هذه التخريفات -كما زعمت - بالأدلة الشرعية لا بالألفاظ السوقية التي قد لا يقولها طفل لطفل آخر من أٌقرانه !!

ثم تقول : ((وليس بالعالم بالشرع ولا التقي لله قبحه الله ))
فأقول : تقول أنت (( ولاالتقي )) فهل شققت عن قلبه - والعياذ بالله -؟؟!!!
ثم دعوت عليه بقولك (( قبحه الله )) أليس من الأفضل أن تدعو له بالهداية إن كان مخطئاً ؟
ألم تسمع بالحديث الذي رواه البخاري وأبو داود رحمهما الله عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : أتي النبي صلى الله عليه وسلم بسكران فأمر بضربه ،فمنا من يضربه بيديه ،ومنا من يضربه بنعله ،ومنا من يضربه بثوبه ،فلما انصرف قال رجل :أخزاه الله . فقال الرسول صلى الله عليه وسلم : (( لا تكونوا عون الشيطان على أخيكم )) .

ثم تقول : ((كفاك رفقا بالرويبضات ))
فأقول لك : تقول لي كفاك رفقاً !! والنبي صلى الله عليه وسلم يأمر عائشة بالرفق مع من ؟ مع اليهود الذين دعوا على النبي صلى الله عليه وسلم فقد قال : (( مهلا يا عائشة !! عليك بالرفق وإياك والعنف والفحش )) وأنت تقول لي كفاك رفقا ً !!!

ثم تقول : ((الذين عاشوا يرضعون من نبع هذا الدين ثم زاغوا أزاغ الله قلوبهم ))
فأقول لك : كما في الرد ماقبل السابق(( لاتكن عوناً للشيطان على أخيك)) ادعُ لهم بالهداية إن كانو ا مخطئين !!

ثم تقول : ((قلتم هذا عن تركي الحمد , ثم قلتموه عن النقيدان ثم خالص جلبي ثم البليهي , وسلسلة هؤلاء السفلة طويلة ))
فأقول لك : من هم نحن الذين قلنا ؟ وأين قلناه ؟ فأنا لم أعلم عن هذا شيئاً!!! أرجو أن تذكر كلامنا بالنص أو تتحفنا بذكر المصدر !!!!

ثم قلت : ((وأنتم لا زلتم لم تتنبهوا للفرق بينهم وبين من يناصح بالحسنى ))
فأقول لك :هل أفهم من كلامك أنه يوجد أناس يناصحون بالحسنى واناس يناصحون بغير الحسنى ؟
فلقد بعث اللهُ سبحانه وتعالى نبيه محمد عليه أفضل الصلاة والتسليم لدعوة الكفار إلى الإسلام وقد استكبر بعضهم وأعرض وحاولوا صد الناس عن الحق ومع ذلك لم يسيء النبي صلى الله عليه وسلم أخلاقه معهم - وحاشاه أن يسيء أخلاقه - بأبي هو وأمي .. فلم يستهزئ بهم ولم يرميهم بألفاظ وكلمات سيئة وضل يدعوهم بالتي هي أحسن ..


ثم تقول : ((اختصار ( السالفة ) أنهم نوصحوا ثم نوصحوا ثم نوصحوا بالحسنى وبالسر , أعلم هذا , وأعلم أن منهم من يرفض حتى استقبال شيخ ليحاوره بالحسنى صلفا وعنادا وثباتا على الباطل)) .
فأقول لك : يعلم أبو طالب - عم النبي صلى الله عليه وسلم - أن دين محمد خير الأديان وأنه هو الدين الحق وهو القائل :
ولقد علمت بأن دين محمد *** من خير أديان البرية دينا
ومع ذلك أعرض عنه ومازال النبي صلى الله عليه وسلم يدعوه ((بالحسنى)) و يقول له ((يا عم، قل لا إله إلا الله. كلمة أشهد لك بها عند الله». آه ماأجملها من كلمة ..وماأجمله من أسلوب.. وماأجملها من نصيحة .. ألا يسعك ماوسع النبي صلى الله عليه وسلم ؟

ثم تقول : ((فرّقوا سدد الله رأيكم بيـن من تغلبه شهواته أو يعصي معاصي ضررها عليه , وبين من يشيع معاصي يلحق ضررها الأمة
وبين من جاءت شبهاته جهلا عارضا , ومن هو حامل للواء الزيغ والشبهات
وبين من يقبل النصح ومن يتغطرس بغيه
وبين من يقدّر كلام أهل العلم ومن يناله بالتحقير والتجهيل .
وبين من يحترم أمته ويحفظ قدر المسلمين , ومن يصفها بالرجعية والتخلف بالتزامها منهج السلف الصالح)) .

فأقول لك : ماقلته في السابق (( أليس من الأجدى أن ترد عليهم بأدلة من الشرع تثبت بها صحة كلامك بدلاً من تلك الألفاظ التي تذكرها ؟

ثم تقول : ((حتى وصل الحال إلى أن ننصح عن تحقير هذا الخبيث الذي قال لنا إن رسولكم الذي أرسل إليكم قبيح الفم والأنف))
فأقول : وأين قال هذ ؟ أرجو أن تأتي بنص كلامه ..
حتى لو قال شخص مثل هذا الكلام فهو ليس قدوة لنا بأعماله السيئة بحيث أنه إذا كان هو بذيء اللسان فنكون نحن بذيئين اللسان مثله؟
اتهم المشركون النبي صلى الله عليه وسلم بأنه شاعر وبأنه مجنون ؟ فهل أصبح بذيء اللسان مثلهم - وحاشاه صلى الله عليه وسلم - فهو ‏لم يكن ‏فاحشا ولا متفحشا وكان يقول إن من خياركم أحسنكم أخلاقا


ثم تقول : (( بدل أن تحبّروا بالخط العريض في توجيهنا , خذوا وقتا في تأمل ما يقولون من منكر على رؤوس الأشهاد يشيعونه بين الناس , ويسفّهون من عارضه حتى وإن كانوا السلف الصالح , بينما هم رويبضات ذوو بضاعة مزجاة في علوم اللسان , أما علوم الشرع فأكثرهم منها خواء لا يعرف ما يعرف صبيان المسلمين ))
فأقول لك : ياأخي إنك لا تهدي من أحببت ..أنت عليك النصيحة لهم بالحسنى وإن أصروا على الخطأ ونشروه أمام الملأ -كما تقول- فرد على المنهج الذي انتهجوه بالأدلة من الكتاب والسنة وليس بتلك الألفاظ ,إنك بذلك الأسلوب قد تجعل الناس تتعاطف مع من أخطأت معه فينتفي المقصود !!!


وفقني الله وإياك لكل خير ..

أخوك: فارس الساحة

نبراس بريدة 11-10-2007 01:20 PM

اللهم إني صائم؟!!!

A B D U L L A H 11-10-2007 02:37 PM

العيد يوم الجمعة

نبراس بريدة 11-10-2007 03:15 PM

احتمالات يوم العيد
75% يوم الجمعه
25% يوم السبت

برق1 11-10-2007 03:33 PM

الأخ فارس الساحة :
ليس هذا مجال الحديث عن مواطن النصح ومواطن التحقير وأهل الجدل بالحسنى واهل الجدل بالشدة
فبابها عريض
وإن شئت أن نتناول هذا بالحديث فلا حرج للفائدة وإلا فأنا أعلم صواب ما أصنع من دين الله بفضل ربي .

لكن لي رجاء :
بدل أن تأخذ أدلتك من عموم بعض الآيات ومن خصوص بعض الأحاديث , ايحث في السنة وفي كلام العلماء ونهج السلف عن مواطن كلّ من النصح جهرا وسرا , والجدل بالحسنى والتعنيف , ومن بستحق الجدل ومن يستحق التحقير والذم .

ففرق بين ما ضربت من نماذج وبين ما نحن فيه
حتى لا تظني أرمي القول جزافا فخذ ما يرد كل استشهادك , ولا أعني هنا أن أستشهد , بل لتعلم أن قراءة سريعة مبتورة في نصوص الشرع لا توصل لحكم وفهم تام .

الله الحكيم العليم الذي قال : { ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن .... } استثنى وقال :{ إلا الذين ظلموا منهم ... }

وبالمناسبة فقد كفانا الشيخ الجليل على مدى عامين توجيها لهذا الزعاق , ظل يناصحه ويخوفه بالله ويبيّن له خطأ ما هو عليه وضلال ما يدعو إليه
فماذا لقي منه الشيخ ؟!
لقي منه التهكم والتعريض
قاتل الله السفاهة كيف أودت به

ثم إنك تطالبني بنقاشه علميا !
وهذا من طيب نفسك وصفاء قلبك لكل مسلم زادك الله رفعة وطهرا . لكنك غفلت عن أن هذا الرجل تلقى النصح والحوار ممن هم أدرى , تلقاه من العلماء والدعاة , لكنه لم يطع بل ظل في غيّه !
فكيف يناقشه علميا شخص دون اللحيدان فيقبل منه ؟!

أخي :
حال المعاند المصرّ المتغطرس في ضلالته غير حال الجاهل فيعلّم ومن تغلبه الشهوة فيذكّر , أو من لديه شبهة فتزال عنه بالدليل ليرجع .

ولا يعني هذا أن أعطل قيمة النصح بالحسنى , وعظيم ثمرته , إلا أنني لا أوفقك بأن تعنيف هؤلاء وتحقيرهم خطأ
فليحقّهم بعضنا وليجرب استمرار نصحهم من رى لديه الوسيلة والقدرة على تحمّل المهانة
أخي لم أكذبك أن أحدهم وأعرفه باسمه حاول معه طالب علم معروف أن يقابله في بيته أو مكتبه أو ما شاء , ومن عناده رفض المقابلة ولسا حاله يقول , ما عندك سالفة فليش أضيع وقتي مع متخلفين .

ثم خرج لنا من سردابه بما لم يقله سلفه الفاسد من بني ليبرال عندما حك صابره وقال في مقابلة فضائية بأنه (((( ليبرالي مسلم ))))
هذا بنظري لأنه أعطي حجما فوق مقاسه فظن نفسه شيئا .
نعوذ بالله من الزيغ
أما الذي يرى الصلاة غير لازمة وأن البوذيين إخواننا في الدين فأمره آخر , أهلكه الله .

إن أردت أنت أن تعلم لنفسك قيمة شعيرة الترائي في دين الله فارجع إلى أقوال العلماء الراسخين سلفا وخلفا إلى ساعتنا هذه الرؤية , أما الزعاق فيعلم هذا ولا يلقي له بالا , وليتك اكتفى , بل راح يستهزئ بالشعيرة !

ما قولك بقول أنه لا يصدّق أهل الرؤية حتى يلج الجمل في سم الخياط , ( وهذا القول القبيح بعد كل المناصحات وبيان الحق له )
ألا تراه ذم نصوص الشرع وسفّهها وذم نبينا صلى اله عليه وسلم
رسول الله صلى الله عليه وسلم طلب بغير واحد من الأحاديث أن نتراءى الهلال
ورسول الله صلى الله عليه وسلم قبل شهادة من شهدوا برؤيته ( وصدقهم )
ثم يأتي حقير يقول : لا أصدق أهل الرؤية حتى يلج الجمل في سم الخياط !
النتيجة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان أحمقا يوم طلب الترائي وصدّق المترائين !
هذه واحد من نفحات هذا الزاعق بالأنواء الذي يتكبر أن يقول إن شاء الله , بل يقول حتما ولا يعلق بالمشيئة , وليس هذا فلتة لسان بل هو نهج سار عليه .

الغريب يا أخ فارس أنك كلما ذكرت إشارة لأخطاء الزعاق قلت بعدها (((( كما تزعم ))) !
معنى هذا أنك لا تراه أخطأ ولا أجرم !
إن كان الأمر كذلك فلا نفع في الحوار بيننا , فلست تعذر بالجهل لكونك تقرأ كلامه فينا وشعائرنا وعلمائنا !

شخص من العامة في مجال الشرع , يعاند العلماء لا يفق عند أقوالهم وقد نصحوه , هل يستحق أن نرفع شأنه ؟!
تق أني أعرف عن الزعاق غير مسألة الترائي والفلك فلا تنصب نفسك مدافعا عن شخص تجهل حاله .

أما عن طلب اللين الاحترام لتركي الحمد وجداله بالحسنى ومن بعده النقيدان وأمثاله , فلا أعنيك أنت وأستاذي أسد العقيدة بشخصيكما , وإلا لقلت ( قلتما ) ولم أقل ( قلتم ) . فهذه لمطالبة تأتي كلما تحدث أحد عن هؤلاء الحثالة بالتعنيف والتحقير .
عموما هم درجات بالغي لا سواء .

أما الذي ذم لنافم نبينا وأنفه فهو ( قرطبة ) الخبيث وقد حذف المشرف موضوعه عن النبي صلى اله عليه وسلم , ربما قبل أن تراه .
وإن شئت أن ترى طلب المناصحة والجدل بالحسنى مع هذا الخبيث فانظر في موضوع حديث معاذ حديث مكذوب , فقد وردت فيه بعض المطالبة .
شاكرا لك نصحك الكريم
أسأل اله أن يجعله في ميزان حسناتك , وأن يجعلني وإياك وأهلونا ا على الهدى والشرع حتى نلقاه .

alsrab 11-10-2007 03:48 PM

الله يــتــقــبــل مــن جــمـــيـــع الــمــســلــمـــيـــن الــصــيـــام والــقــيـــام

nooom 11-10-2007 04:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي (المشاركة 761801)
والله وأنا أقرأ قلت هاللحين يبي يكفره شوي شوي على الرجال ..

د.خالد الزعاق له مصداقيته في كثير من الأمور ولا ينبغي أن نعامله بهذا الكلام ..

هل تعلم أنه خريج أصول دين لربما هو أعرف منك بأحكام الدين ربما لا ندري ..


بارك الله فيك وفي الدكتور خالد ..

السلام عليكم : تصحيح معلومية أولا الزعاق خريج لغة عربية ( مدرس ) ثانياً كان يشتغل بشركة الكهرب ويفت بالكيابل ويحب الكلام عن الكهرب بالمجالس فقط قبل ماياخذ البكالريوس ثم أصبح مدرس وبدا يغير ميوله من كهرب لمرصد وهكذا حتى طول عبقرية بالإرصاد ( لكن للأسف هو الوحيد من علماء الفلك الذين لا يذكرون المشيئة للأسف نسأل الله العلي القدير أن يهديه ويشفيه والمسلمين أجمعين )

nooom 11-10-2007 04:21 PM

اقتباس
 
اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي (المشاركة 761801)
والله وأنا أقرأ قلت هاللحين يبي يكفره شوي شوي على الرجال ..

د.خالد الزعاق له مصداقيته في كثير من الأمور ولا ينبغي أن نعامله بهذا الكلام ..

هل تعلم أنه خريج أصول دين لربما هو أعرف منك بأحكام الدين ربما لا ندري ..


بارك الله فيك وفي الدكتور خالد ..

السلام عليكم : تصحيح معلومية أولا الزعاق خريج لغة عربية ( مدرس ) ثانياً كان يشتغل بشركة الكهرب ويفت بالكيابل ويحب الكلام عن الكهرب بالمجالس فقط قبل ماياخذ البكالريوس ثم أصبح مدرس وبدا يغير ميوله من كهرب لمرصد وهكذا حتى طول عبقرية بالإرصاد ( لكن للأسف هو الوحيد من علماء الفلك الذين لا يذكرون المشيئة للأسف نسأل الله العلي القدير أن يهديه ويشفيه والمسلمين أجمعين )

ملك الفقر 11-10-2007 04:35 PM

[URL=http://www.twaqe3.com]http://www.twaqe3.com/data/media/15/eed.jpg [/URL

برق1 12-10-2007 03:51 AM

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم


{ إن في ذلك لذكرى لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد }


الساعة الآن +4: 05:50 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.